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mode : 人 狼 墓 全
145. 神父 ジムゾン 23:49
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夜が明けましたね。 パメラさん、リーザさん、ニコラスさん、カタリナさんは流れを引き継いでくださって、ありがとうございました。 ありきたりなものとなってしまいましたが、議題を投下いたします。 ■1.まとめ役について ■2.能力者CO時期 ■3.回避COについて ■4.占い先、方法について |
146. 少年 ペーター 23:49
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出てこないのでエア議題回答。 ■１．確能か確白。 ■２.基本FOで。占３COなら霊潜伏でもいいよー。 ■３．ありありで。 ■４．３COなら自由か統一、２COなら統一。 あと霊潜伏なら統一で。 |
147. ならず者 ディーター 23:49
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さーてとエア議題に答えるか ■1.まとめ役について……確定役職がやれ ■2.能力者ＣＯについて……好きにしろ ■3.能力者の回避について……狩人絶対回避 ■4.占い先と占い方法……常にまっすぐ っと【どうやら俺が占い師】のようだ 少しぶらぶらしてきて質問も何もないならそのまま寝るぜ |
148. 神父 ジムゾン 23:50
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…あ。すみません。かぶりました。 パメラさん>>144にお答えいたします。 ■1.ありきたりですけど、確霊>確白>多数決 立候補はノイズ要素となりますので反対いたします。 ■2.初日FO希望。 初日考察のしやすさを考えたら。と、潜伏だと、回避関連やその後など、わずらわしいことが起こりかねないので。 また、能力者保護のために潜伏策取ったとしても、この議題回答ですでにあらかた非能力者透ける人続出しかね |
154. 神父 ジムゾン 23:52
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かねないので。 また、能力者保護のために潜伏策取ったとしても、この議題回答ですでにあらかた非能力者透ける人続出しかねないと思いますので、初日で出てこられたほうがよろしいと思います。 ■3.もし潜伏策取られるとしたら、占霊はありあり。狩人さんは、その場の空気を読んでください。と。 ここまで回答して、【者の占師CO確認。】サクサク回しましょうか。【非占】。 ■4.確定情報が好きなので統一で。 |
155. 少女 リーザ 23:54
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一番最初のパメラお姉ちゃんのに答えるね。 ■1.確能≧確白かな？ ■2.FOがわかりやすくていいなぁー。 ■3.狩人さんには避けてほしいけど、任せるよ！ ■4.3人以上出てきたら自由だけど、2人までなら統一かな？みんなの意見も聞きたいです。 ■5.ほりゅーです。 そして【者占CO確認】だよ！早いからびっくりだー。 |
161. 神父 ジムゾン 23:58
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もったいない… ■5.●ゲルト(保留) 【商の占師COも確認】 娘★>>152 非COならまだ「能力者の方の意思に合わせて」と保留していたかもしれませんが、COが出たので、回しても構わないと思うのですが、パメラさんのもともとの考えはどのようなものだったのでしょうか？ 明日朝が早いので、就寝いたします。お休みなさい。 |
162. 村娘 パメラ 23:59
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展開早いわね。 ■1.確能＞確白 ■2.どちらでもいいと思うわ。確定情報が少ないとあまり喋れない方だから、私としてはFOがありがたいけど。 ■3.あり。狩人さんは空気読んでね？ ■4.統一ね。潜伏を許すなら、「私は○○に黒を出す占い師ではありません」方式をとるのがいいかも。 ■5.これはとりあえず保留。 |
163. 少女 リーザ 00:00
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あと【商の占CO確認】です！ もう占いは回しちゃっていいのかな？ 明日リーザは兎小屋当番で朝早いから、もう寝ないといけないかもだから先に言っちゃうね。 【リーザ小さいから占いとかよくわかんない(非占CO)】 |
165. 農夫 ヤコブ 00:03
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おっと始まってた。とりいそぎ 【ディタ・アルの占CO確認】【非占】 パメ、ジム、議題ありがとう。パメの方に答えるな。 ★ディタ>>147 ■2.の「好きにしろ」って霊のことだよな？ あと占い希望の基準（黒狙い・白狙い・色が見えないところ）を聞かせてほしい。 |
169. 仕立て屋 エルナ 00:07
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ついうとうとしてたら……展開早いわー。 ■１．今日の時点では無理に決めなくてもいいと思う。確定能力者・確定村側が出るようになればその人で良いかも知んないけど。 ■２．ＦＯだとありきたりだからどっちか潜伏、って考えたけどもう占は回ってるね。てことで霊潜伏を主張するけどまあこれは好みだから。 【あたしは占い師じゃない】 |
170. 農夫 ヤコブ 00:08
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■1. 確能＞確白。初日は多数決で良いかと。 ■2.FO派。 ■3.霊潜伏の場合アリ。狩人は状況によるかな。 ■4.統一占いが良いな。 ■5.保留。 パメラ>>162 「潜伏を許すなら」って、既に占CO者2人いるんだけど…。 |
172. 行商人 アルビン 00:09
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■1.まとめ役は村側の人間と客観的に信用できる人であれば良いのでございまして、その証明が出来ればまとめを任せたいと考えているのでございますよ。初日は霊納車が確定したら霊能社でお願いしたいのでございますよ。統一占いとなれば多数決で決める形になるのでございましょうかね。統一占いならば確定白の人がもしできればその人におまかせしたいと考えているのでございます。できなければ多数決を繰り返すということになるの |
174. 行商人 アルビン 00:09
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かもしれないのでございます。 ■2.占い師ＣＯしたのでございますが霊納車も同時にＣＯを望んでいるのでございます。なぜなら占って当てた人狼が苦し紛れに霊能ＣＯでもされてしまうと面倒なことになりそうでございますからね。そんなことになるのであればあらかじめ霊能者もＣＯしておいたほうがずっと村にとって良い展開となるとあっしは考えているのでございますよ。つまり初日ＦＯということでございますね。 |
175. 行商人 アルビン 00:10
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■3.初日ＦＯということでございますれば占い師と霊納車の回避は発生しようもないのでございますからして残りは狩人の回避ということになるのでございますね。これは状況によると思うのでございますが、もし偽黒を食らって吊られるということになった場合は必ず回避をお願いしたいというところでございます。もし狩人に偽の黒を出したならば人狼はその狩人を食べない限りあっしを食えないはずなのでずっと能力者が残ることになり |
176. 行商人 アルビン 00:10
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村側が有利となるのでございます。もちろん狩人が食べられてしまえば偽占い師が確定するためその状況を誘い込むべきという考えのもと、狩人には回避してほしいと思うところでございます。それ以外の、例えば単なる占いや吊りにかかる状況であればこれは当人の意向におまかせしてもよろしいのではないのでしょうかと思うところでございます。なぜなら占いや吊りを必ずしも回避しなくとも黙って吊られまたは占われることで人狼側に |
177. 行商人 アルビン 00:10
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狩人の明示的な存在を知られることがないという意味で抑止力的な効果があると思っているからでございます。しかしながら一方では明確に狩人であるということを述べて全てを明らかにしたほうが村人から見て情報量が増えて結果的に村にとって良い働きをもたらす可能性がございますよ。ということで狩人の回避は本人におまかせしたいというのがあっしの意見でございます。 |
178. 司書 クララ 00:12
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ディタの「常にまっすぐ」も疑問だけど、アルの議題回答がいきなり喉潰しっぽく見えるのも疑問。 占い師二人とも怪しいですわ（困； ついでに現状整理 ／｜者商青神書妙農娘羊服樵年修旅屋楽 占｜占占非非非非非非非非非＿＿＿＿寝 |
179. 仕立て屋 エルナ 00:14
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■３．霊の占い・吊り回避はあり。結果ＦＯ型になるとしても最初にＣＯ回すより回避対抗の流れの方が灰は狭まりやすいかも。狩は２日目吊りは回避。非占非霊が全員残ってればその後も吊り回避、それ以外は迷いどころ…… ■４．少なくとも初日は統一かな。 ＞3CO時の自由占い支持者（ペーター、ヨアヒム、リーザ、パメラ） あたしメリットよく分かんないんだけど説明してもらえると助かるよ。 |
180. 村娘 パメラ 00:15
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年>>156☆そうね、議題一周するまで（COをどうするか全員の意見が出るまで）はCOしない方がいいかと思ったのよ。能力者個人の考えもあるだろうしね。 まあよく見たら当の占い師が2人ともサクッとCO回してるから、占い師についてはこれでいいかもね。 単純にCO、FOばっかりじゃなく、潜伏もいいなあと思ったっていうのもあるんだけど。 |
183. 行商人 アルビン 00:15
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>>156 ほかの解釈があるのならぜひとも教えてほしいのでございます。その当時他に誰かが占いＣＯをしているかまたは占いＣＯを始めましょうと言わないかぎりそのようなセリフにはならないと思うのでございます。尋ねたいことの真意がよく分からないので説明をしてほしいところでございますね。 |
184. ならず者 ディーター 00:15
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☆農>>165 黒狙い だが黒狙いっつっても発言真っ黒はさすがに即吊りだろ 占いもったいねえ 白黒わからねえところ占いってのは微妙だな 俺はどの村人も程度の差こそあれ黒寄り白寄りできっちりわける んで黒寄りを占う こんな感じで理解はできたか？ アルがなんか頑張ってるの見えた 全員の発言をまってからまた来るぜ お疲れさん |
185. 行商人 アルビン 00:17
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ディーター>>181 こちらこそよろしく頼むのでございますよ。ちなみに本業は廃品回収でございまして得意分野は塵紙の交換でございまっす。今なら新聞紙を一ヶ月分の分量でトイレットペーパー１ロール（ダブル）と交換さしあげているところでございます。こんなチャンスは滅多にないのでございますから是非とも皆様お誘い合わせの上 |
187. 青年 ヨアヒム 00:21
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者>>181回答感謝。 回答自体は理解できるけど、ちょっと面倒くさがりすぎじゃ？ あれからそれはさすがに読み取れないので、その辺今後よろしくお願いしたいです。 アルは出来れば、もうちょっと読みやすい発言にしてほしいな。改行とか入れて。 |
188. 司書 クララ 00:23
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【オトの占ＣＯ確認】 ３人目出ますか。 ヨア＞フォローありがと。見落としてたわ。 ディタの「常にまっすぐ」は理解。ついでに黒寄り狙いも了解。現状、ディタの方が少し信頼度アップかな。 ★アル>>175最後２行は対抗のディタを狼と想定してるってことでいいのかな？もしそうなら、どうしてそう思うのか理由お願い。 |
189. 行商人 アルビン 00:23
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■4.占い方法は各自の自由占いを希望するのでございます。と申し上げますのは統一占いといたしますと白い人間が吊られてしまう可能性があるからでございますよ。あっしが白だと申し上げたお方に、偽の占い師がそいつは黒だと言ったとしましょう。とすると村人たちは「ではでは確認のために吊ってみましょう」と思うに違いありませんのでございますよ。こんなことが許されるのでございましょうか。いや許されるはずはないので |
190. 行商人 アルビン 00:23
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ございます。もしそんなことになればあっしの白が吊られてしまうばかりかあっしも同時に食われて命を落とすことになりかねないのでございます。もしそんなことになれば村側は大事な情報と能力者を同時に失うことになってしまうのでございますからしてそれだけは避けなくてはならないのでございます。といたしますと自由占いという選択肢が最も適切なのでございます。 |
191. 羊飼い カタリナ 00:25
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アルビンさんは一言で済む事を長くする事が得意なんですねと思いつつ リザちゃんの非占保留は皆さん気になるようなので私がきかなくてもよさそう 占い3COになれば霊潜伏も有りかなとも思います あと多少横槍ですが★農>>165「占い希望の基準」はディーターさんだけへの質問なのでしょうか？ |
192. 村娘 パメラ 00:27
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皆早いわー。【オットー占CO確認】 CO関係については、単純に始まる前にちまちま書いてて、うっかりそれを貼ってしまった結果なのよ。 こんなに速攻で占い師が（それも2人）出ると思ってなかったから。 年>>173 FOがありがたいのは私の個人的な意見。村の総意としてそれが通らない（潜伏案採用）なら■4の答えってことよ。理由は、統一占いにしたくて、かつ、折角潜伏するなら身を守ってして欲しいから。 |
195. 行商人 アルビン 00:28
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>>188 そういう意味ではないのでございますのでもう一度よく読み直してほしいところでございますよ。そもそもあっしがディーターが何者か知る理由もないのでございますからして、単なる読み違いならばともかくも、クララのような発想から質問に走ってしまうのは村人としてはおかしいと思うのでございますよ。 |
199. 仕立て屋 エルナ 00:43
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＞ディーター 狩人絶対回避、って言ってたけど真狩が抜かれた後に狼が吊り回避ＣＯから対抗が出ず逃げられる、ってケースをどう抑えるか決めてある？ ＞アルビン >>189だけど序盤で決め打ちが効かないケースなら斑吊り＋白出し占い師護衛っていう折衷策もありだと思うけどどう考える？（３人だとちょっと難しそう……だから自由占なのかな？） |
200. 村娘 パメラ 00:45
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すみません…独り言を…ガチで誤爆してしまいました…。 単純にあわててただけです、ホントすみません…。 あらためて。 張り切って議題用意したのに…。ま、まだ霊をどうするかが残ってるわ。 あらためて ■4．3人以上占い師が出たので自由占いの方がいいわね。 理由は青>>193でヨアヒムが説明してくれてるわ。 …それにしても占い師3人ね。私、初体験だわ。 |
202. 司書 クララ 00:47
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なにか、人狼とは違う身の危険を感じる・・・ それはともかく >>195そう？各占い師さんは、対抗は偽だというのは確定してるのだから、狼狂（村？）どれと見てるかは気になるなぁ。アルに限らず占い師さん全員ね。 シスターとニコのＣＯが見れないのは残念だけど、そろそろ私も寝るです。 |
204. シスター フリーデル 00:48
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遅くなってしまって申し訳ございません。 【者商屋の占CO確認】【私は占い師ではありませんわ】 ■１、確霊＞確白 ■２、FO希望です。霊確定したら素敵ですわね。 仮に霊潜伏で3日目に狼の吊回避霊騙が発生した場合、ローラー手数が足りなくなることを懸念しております。 護衛幅のことを考えたら私の意見は少数派になるかも知れません。ですがこの点を考慮して私の意見も考慮してくださると嬉しいですわ。 |
207. 仕立て屋 エルナ 01:01
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ん……なんとなく3CO時自由占のメリットが分かってきた気がするよ。考えを自由占寄りの中立に変更。後この自由占／統一占の選択が霊ＣＯ／潜伏に関わってる様な気もしてきた。ちょっと考えてみるかー。 |
208. シスター フリーデル 01:05
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■３、狩は怪しまれぬように、占いたくならないようにがんばってくださると嬉しいですわ。もしものときは吊のみ回避を私は推奨いたします。先ほどから狩の方には無体を押し付けてごめんなさい。 ■４．初回統一希望ですわ。にぎわっている村ですから。最初はあいまいな情報が多くあるよりも確定情報が根底にあることが、今後の村のためにはよいと考えます。2回目以降は流れによって自由にしていくのもよいかと。 |
209. シスター フリーデル 01:06
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青>>193 意見は大変よく分かります。ですが私は片白が増えることが好きではありませんの。 片方とはいえ白判定が出ると、白といわれた方に対する村全体の考察がおろそかになってしまう傾向を感じております。 逆に斑判定出た場合、もしかしたら白吊りという事態になるかも知れませんが、判定出された方が奮起することで村に有益な情報が落ちることを期待しております。 |
210. 旅人 ニコラス 01:22
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ガチで寝てました… 【者商屋占CO確認】【私は占い師ではありません】 ■1.確霊＞確白ですね ■2.FO希望で。霊確してくれると嬉しいなぁ。 ■3.狩はCOをしないで吊られないようにしてほしいですね。COされると襲撃される可能性がでかいですし。 ■4.統一が無難だと思います。 ■5.保留で。まだよくわからないです。 |
213. シスター フリーデル 01:41
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（209続） 狼悪あがきなり、真実を知った村人の覚醒なり占の意見と同じくらい価値を感じますわ。 それから、３人だと初回占い襲撃率が高い、というお話ですが、とはいえその確率も絶対ではありませんわよね。むしろ狼にとってはロラ手数減らし→逃げ切れない にもつながるのでは、と考えます。 青>>211 返答ありがとうございます。分かっていただけて嬉しいですわ。私としても村の多数決には従うつもりですから、 |
214. シスター フリーデル 01:42
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（続）決まった戦略で全力を出しますわ。 早すぎるでしょうか?占い考察.発言数もまだ少ないですから雑感程度に 者：一番最初にCO、発言がとても気楽ですわね。議題４、占い方法占い先については本物でしたら村に真剣に考えてほしくなるのではないかしら。かといって裏で誰かとつながっている印象を感じません。議題３、絶対回避という意見は特殊に感じますわ。服>>199 への回答を楽しみにしておりますわ。 |
215. シスター フリーデル 01:44
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商：２番目CO。者の端的なご意見よりは、一生懸命自分の考えを伝えようとしている雰囲気が好印象です。>>189 議題４ 自分がどのように占いたいのかしっかり発言しています。占い師の方って自由占い好きですよね。 あと、もう少し改行してほしいですわね。一度どこかに発言内容を溜め置いて、自分で読みやすい形にして発言してくださったらよいのではないかしら？ |
216. シスター フリーデル 01:47
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ただ議題3は簡潔に行けた筈。 真なら、また次の夜明け前にもたくさん意見をほしいですから、なるべくなら簡潔に、喉を大事にしていただきたいのです。分かって頂けたらうれしいですわ。 屋：3番目。発言がCOのみですから、雑感程度ですわね。>>186のみ。村への協力の姿勢が薄い方はどうしても黒く見えてしまいます。しかしこんな時間ですから、お疲れ故なのかも知れませんわね。明日以降の発言を期待いたしますわ。 |
217. 仕立て屋 エルナ 01:51
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初日自由占のメリットは真占の他に狂人が狼誤爆することで吊り回避させて真能力者でとっ捕まえる……て考えてたけどよく考えたら狂人が黒出さなくなるだけなのかも。迷いが多いなー。2-1分けなんて考えも出てきちゃったし。 メリットデメリットはあるわけで結局えいやぁと決めるしかなさそうかな。 >>201 灰の中に後１匹になる分3-1より3-2の方が楽な気がする。真霊襲われたらもう一方轢ける訳だし。 |
219. シスター フリーデル 01:59
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CO回りきりましたわね。 ＼|者商屋年青神書妙農娘羊服樵修旅楽 占|占占占非非非非非非非非非非非非寝 とここで★書>>178 商の長文に対して喉つぶしぽくて怪しい。これについてのご意見を聞きたいですわ。 読み難いという意見には賛同いたしますが、読んで見ると真占故の視点とも取れる要素がちらほら見える文章に感じます。 先の発言は黒塗りにも感じて居りますが、いかがでしょうか。 |
220. シスター フリーデル 02:17
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決定時間についての意見をまとめて参りましたわ。 仮22:45／本23:15 −書羊修妙青少商(者:本決定時間のみ希望提出） 仮22:30、本23:00 −娘 仮20:00／本21:00 −木 おまかせ −服旅神農（屋:希望提出なし故） 仮22:45/本23:15の意見が大多数ですが、決定時間に余裕を求める声、娘木の意見も鑑みて、 【仮22:30、本23:00】で如何でしょうか。 |
221. シスター フリーデル 02:33
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では私もそろそろ寝ることといたします。明日は更新前には箱前にいたいものですが…無理でも絶対鳩で参加させていただきます。 。oO(灰雑感 服：村の勝利につながる発言が見えますわ 青：何とか情報を多く仕入れたいという欲を感じてます（情報が圧倒的に少ない村人印象） 少：質問が多い。よく人の発言を見ているのですね。 娘：一人で悩んでいる感がひしひしとしますわね。 この村：皆まとめ向き) ＠１０ |
223. 神父 ジムゾン 05:59
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形は、村不利になると思います。 思ったのは、戦略でぐるぐる悩んでいる途中経過を出される服は白いな。と。 狼さんなら、初日の戦術論関連で悪目立ちしたくないと思うので、自分の好きな戦術適当にメリット挙げて推しておけばいいのでは。と。 ただ、戦術論関連で喉消費しすぎには注意してくださいね。雑感に裂けなくなってしまいますから。 |
229. 司書 クララ 07:32
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私は占い師は対抗の偽を確信できる唯一の存在なのだから対抗考察、または自分の能力を最大に生かすために灰考察に注力すべきと思ってるのね。アルはもうすでに１１喉も消費してて、その辺に意識が行ってないところが偽要素のひとつだと思うんだけど？（偽決めうちとは言ってないからね一応） それに、アルの議題回答を過剰説明だと思ってるのは私だけじゃないと思うんだけど★何で私だけにその質問？ |
230. 神父 ジムゾン 07:32
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姿勢と一貫。偽なら狼？狂なら、ご主人様見えていないであろう現状、書への反応に少し躊躇しそう。 狼なら、書とは微切れ？ 屋：投票CO発言は、ミス懸念などからか？3-2についての発言等、もしかしたら意見近いかも。発言待ち。 現状、屋は欄外。残り二人は、性格要素加味でフラット。 正反対のタイプ。自由な者から防御感出てきたら要注意。＠9。 |
237. 少女 リーザ 08:31
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最後に簡単な占い雑感を。 者：ロケットＣＯで単独感。それが作戦かもしれないけど、真か偽なら狂＞狼かな。>>184から今後の考察に期待です。 商：開始5分で2番目ＣＯ。その後の丁寧な回答は事前に用意していたのかなと。真か偽なら狼＞狂です。さっきの質問への回答も気になります。 屋：まだ一回しか発言してないからよくわかんないです。真ならちょっと信用低いなぁと。 夕方頃まで探検してきます♪＠１０ |
243. 村娘 パメラ 09:50
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が見えてくるかなって気もあったわ（FO前提だけど）。占先が被っていなければ誰かの白（斑）じゃなくて灰吊りになるから、吊りも無駄にならないと思ったし。少なくともLWは灰の中でしょ？ それと単純に誰を占うかわからなかったら狼側が作戦を立てにくいかしら、と思ったの。確白を襲う選択肢がなくなるし、どの占の白を襲ったかって、真贋を見極めるための情報にならないかしら。 私が思ったのはそれくらいね。@8 |
249. 旅人 ニコラス 10:58
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お早うございます。議事録読んでるんですが… うーん…疑いたいけど疑えないなぁ…皆言ってることがそれぞれ正しく見えちゃうのが私の悪いところですね…流されやすいなぁ でも一様占いの信用度的には者が一番かな…ロケットCOしてるし…だけどそれだけで簡単に信用しちゃだめだよなぁ… 3COってことは真狂狼の可能性が高いのかな？村騙りとかあったら発狂しちゃいそう。 |
251. 少年 ペーター 11:11
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旅>>249 疑うことが唯一の本筋というわけではないのですよ。信用できる人や白い人を探して、残りを●▼にまわすなんていう方法もあるのです。 大体２～３人の村人を白く見ることができれば村はだいぶ安泰なのです。 あとロケット＝真は先入観ですよ。狼ですら更新１分以内にロケットCOするんですから。 村騙りいたら発狂は僕もそうだね。一応、占３人に ★村騙りではないですか？【】付きで返答お願いします。 |
253. 農夫 ヤコブ 12:20
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ちょっとだけ帰ってこれた。 で、なんか「＠８」とか見えたんで一応言っておく。 ★ALL 仮決定前まで３、４発言程度残しておいてほしい。仮決定前に発言数＠２以下＝回避する必要がない（非霊）と見られるから。狼に霊の目星をつけられやすくなる。皆、協力よろしく。 リデル>>220 集計ありがと。【異論なし】 |
254. 少年 ペーター 12:20
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オットー>>252いや、十分だよ。 3-1占襲撃なし３d占ロラ開始全白判定仮定の超単純計算で、ロラ完了時残灰は５。自分以外に２人村を確信できれば大丈夫。 実際は占襲撃や黒判定、白い人を灰襲撃で削られたりはするけど、黒い人探しとは別の方針として有効だよ。 それに、狼心理としては２～３めちゃ白い人がいるだけでかなりきついはずなんだ。 もし今日だけの話として受け取ってるならオットーの言うとおりだけどね。 |
258. 仕立て屋 エルナ 13:11
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昼顔出せたよー毎日は期待しないで。 とりあえず村騙り撤回の有無はペーターが回してくれたからそれで。3COになったからここで外れても確定はしないしノイズ除去のため撤回でいいんじゃないかしら。 ＞フリーデル >>219でアルビンに「真占故の視点とも取れる要素がちらほら」て言ってたけど具体的にどの発言か聞きたいよ。あたしは特に白っぽくも黒っぽくも感じなかったんだけど。 |
259. シスター フリーデル 13:15
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お祈りに一区切りついたので鳩とばしますわね。 書>>228 丁寧な回答有り難うございます。そこは私も、白か黒かという以前の問題として気になりましたわ。 ☆私が書のみに質問した理由は、一番最初に長文を理由に商を怪しいといったのが書だったからです。私は商の文からは性格要因強く見ておりました。書はその様には感じなかったのだろうか…と思って質問いたしました。 |
260. 仕立て屋 エルナ 13:15
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＞全轢き考えてる人（ジムゾン、カタリナ、それにオットーもかな？） ２日目からローラーってのはあんまりいい手じゃないと思う。(3-2の場合）５手使って能力者轢いて２匹ってのはあんまり良くないけど４手で２匹なら悪くない。３手で２匹なら相当良い。真情報を垂れ流されるのは狼にとって都合がよろしくない訳で襲撃を待ってそれから開始のほうがいいと思うよ。 |
261. 仕立て屋 エルナ 13:19
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後霊COのタイミングとして２日目の吊り占い仮決定後、ってのが悪くないかなーって考えてる。真霊でブロックして狼を逃さなくする可能性が２回確保できるし３日目まで待って潜伏襲撃から乗っ取りってのは避けられるからね。 |
262. 木こり トーマス 13:20
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お昼食べ過ぎてしまいました。。。 (雑感)個人的には村騙なしの真狼狼or真狂狼かと思っているわけですが、三番手の屋COが(時間的に)少し気になってます。 真であればそこまでの違和感ないのですが、 その場合騙2名出るのを待ってCOしたとすると 仮に居たなら若干の違和感。(そうでもないかな。) あるいは商が長文で時間稼ぎつつ連携して、狂騙出ないのでCOした？仮定ばかりで強引すぎますかね。 |
266. 少年 ペーター 13:42
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樵>>262★１「商が長文で時間稼ぎつつ～」 このくだりよくわからなかった。もう少し詳しく説明できる？ ★２「仮に居たなら～」って、屋が白ログに顔を出さず様子見してたとしたら、って意味で大丈夫？ 一瞬村騙りのことかと思った。 あ、あと。霊潜伏ならCO方法は 占霊確白→吊り先へ投票 その他灰→自殺票 って言う方法がいいな。 これ＋遺言＋第一声COならほぼ確実。 |
269. 村娘 パメラ 14:04
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る理由もない」ってほどではないと思うわ。現段階でいいから、どっちだと思っているのか教えてもらっていいかしら。 屋：冷静枠。人の話をよく読んでいて、本人の考えも納得ができる感じ。こちらも好感度高いわ。…あえて言うならパン屋の癖にご飯推しなのが胡散臭いわね。 実は今日、いきなり体調崩して早退してきてしまったの。一過性のものだからすぐ治るとは思うけど、もしかしたら夜明けには立ち会えないかもしれないわ。 |
271. 旅人 ニコラス 14:40
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うーん…アルビンさんの■3の言い方がよくわからないです… 結局回避するかしないかは狩人にまかせたいってことは分かったんですが… 狩人COした人に偽の黒を出したら狼側は食いづらくなるのですか？ それに狩人が襲われないで生き残っても、3人居る占いの誰を守るかは狩人次第だからアルビンさんが襲撃されて生き残るかどうかは分からないと思うのですが… |
272. 旅人 ニコラス 14:42
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続き それに■4では、斑にされると、白い人が吊られ、それと同時に自分が襲撃される可能性が…と言ってます。結局、襲撃されるのを恐れている真なら、■3での狩人が居なくならないと商は襲撃されない…という言葉が微妙になってしまうと思うのです… |
277. 少年 ペーター 15:55
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アルビンのは発言コピーして「ございま」を全消去したら多少読みやすくなった。おすすめ。 そのうえで、「もし狩人に偽の黒を出したならば人狼はその狩人を食べない限りあっしを食えないはずなのでずっと能力者が残ることになり村側が有利となるのです」 これが一番謎かったけど、これ多分占２CO前提だよね？商★１合ってる？ んで、★２合ってるならなんで占２COパターンしか想定しなかったの？ |
280. 羊飼い カタリナ 16:33
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少しサボリです。オットーさんに霊ばっかりだと言われてしまったので占い雑感 ◆者 まだ発言が少ないので判断は付けにくいですが>>181下段は真の意気込みか、狂人の黒出したいアピにも見えました ◆商 言いたい事を演説してくださいましたが、議題回答とクララさん怪しいってことだけ分かりました。ここが真なら大変そう そういえばヤコブさんの当たりが少し柔らかかったなあ |
282. 木こり トーマス 16:38
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年>>262☆１分かり辛くて申し訳ない。 騙狼は当然、赤ログと白ログ両方こなさなきゃいけないので方針決まるまではかなり忙しい。そこで白ログ用のテキストをそれなりの量投下しておけば読んだ相手のレスポンス間隔を抑えられるので立ち回りやすくなるのでは？という話です。あくまで商のログの流れで感じたニュアンスなのでそこんとこよろしくお願いします。 |
285. 青年 ヨアヒム 18:16
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>>184「どの村人も黒寄り白寄りできっちりわける」真要素気味。灰考察に期待。 ◆商：この発言の仕方には何の意図が？と勘繰ってしまう。今のところ性格要素と見とく。僕には信用を取りにいってるようにはあんまり見えないんだよね。 ◆屋：3CO目。気負いのない感じが好いな。雑感の早さは良。 僕の好みが多分に含まれてるけど、現状の信頼度は者＝屋＞商。 内訳はもう少し情報増えてから考えるね。 |
286. 少女 リーザ 18:25
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ハトさんと一緒にこんばんわです。 リアル喉&頭痛いので、今後に備え早めに寝るかもです。ごめんなさい。 ざっと議事録見て、まだ商と者は現れてないみたいなので、二人くるまで灰雑感考えながら喉温存しておきます。 農>アドバイスありがとうです。垂れ流し気をつけます。 |
289. 少女 リーザ 18:51
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では占い雑感屋の改訂版落とします。 屋: 私と入れ違いで>>238以降陣形や灰雑感、対抗についてなど考えを披露してくれていて、村側にとても協力的だなと思ったよ。私的に真要素です。 対抗2人との比較は現れた後で考えるね。 |
292. 旅人 ニコラス 19:45
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【仮決定、本決定の時間了解しました】 やっぱり現時点での占の真視してる順番みたいなの落とした方がいいのかな？ 頭の中だけで考えるからこんがらかるのでしょうか… 少しまとめてみましょうかねぇ… |
293. ならず者 ディーター 19:46
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よぉ昨日振り ぼちぼち書いてく 書きたいことは粗方脳内メモに書いてといたから書き始めると早いと思うぜ 霊は潜伏選んだようだな その選択は護衛的な意味でわりかし賛成だが一言だけ「CO前に食われるな」とだけ言っておく 霊乗っ取りされ偽偽ラインでつながったりしたら村オワタ＼(^o^)／になるからな 投票COはややこしいし村全員の理解と協力が必要だからやるんならちゃんと理解してるやつ指導頼むわ |
294. ならず者 ディーター 19:47
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俺はちゃんと理解できてない自信がある んでこれなら自由じゃなく統一占いでいいだろ 関連するから一緒に答えるが ☆妙>>233 自由希望だった ３−１だろうが２−２だろうが自由占いでいいと思ってたしそれをプッシュする論拠も準備してた が、この形（霊潜）なら自由は厳しい 霊占いなんて無駄の極みだしな 一日早く食われるのと変わらねえ あと灰にノイズ(霊自身と霊の盾に食われようとする村人)が混じること |
299. 旅人 ニコラス 20:16
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まず、者から行きますか とりあえず一番最初にロケットCOしたし…真だと思う。あるとしたら狂かな…？最初は自由希望だったけど、霊潜伏状態になっているから統一で、ときちんと状況に合わせて希望を変えていけるのはすごいと思う。 ちょっと薄い理由ですけど… |
301. 旅人 ニコラス 20:16
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最後屋ですね。 自分の考えをきちんと落としてるところが好感持てる。 でも、真が者か商なら、たぶん狼なんじゃないかな。2人のCOから結構時間経ってからの発言だから、赤ログで話してたのかな？狂だったら2人でた時点ですぐCOしそうだし。 もし真なら狂と狼が先に出てしまってすぐCOしなかったのか…というところが引っかかります。 まぁただ単にそのとき居なかっただけというのも考えられますがね |
304. パン屋 オットー 20:45
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ペータの質問→返答→白取りのパターンは飽いたな。質問からペータの狼像も見えないし、>>302浮き沈みするほど議事進んでない。ヤコブに対する思考変遷も納得いかない、あっさりし過ぎて本当に「質問のための質問」と感じたのか疑問。ここ占うわ。次点ヨアヒム。なんか色見えにくい感じ。ちょっと早めに提出【●ペータ○ヨアヒム】＠9 |
309. 司書 クララ 21:05
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ただいま。ペタの質問答えてから議事録読んでくるね。 ☆ペタ>>302オトのＣＯ間があいたからね。出るなら者商のＣＯあった時点で出るだろうって思ってたのと、 非占も３人残して回ってたし、このまま非占回って２占確定するんじゃないかなーと思ってたんで「３人目でますか」でした。 陣形とか苦手なんで、２−２になるかとかは予想はしてなかったです。 基本は発言とラインから要素見るスタンスなので・・・ |
310. 司書 クララ 21:19
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占い雑感 ディタ：最初の占い師さん。強気な姿勢は見えるけど、一歩引いて盤面を見てる感じかな？意外とガツガツいくタイプじゃなくて冷静そう。 偽なら、吊られ上等の狂人かな？ アル：議事回答以降、ほとんど発言がないので、発言待ち。無駄喉消費っぽいのは指摘済み。 偽なら信頼取りにいくでもなし、霍乱に走るでもない姿勢が狼かな？ |
312. 羊飼い カタリナ 21:30
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木>>303可能性としては薄いが、考慮に入れる範囲ではあるってことですね。回答どうもです、理解できました CO時間は私はあまり気にならないですね トーマスさんは少し穿った見方がありますが考えていることは追い易いです 今日占い当てなくてもいいかなとも思ってます ちょっと離席します@6 |
313. 司書 クララ 21:36
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灰雑感。まだ占い回りの発言が多いので、まだ印象のレベル出ないかな。 ジム：>>154の非能力透けを気にしてるあたりは白印象。 エル：占い方法をめぐって迷ってるのは白印象。占い回りの考察多いので灰考察が見たいかなー パメ：エルと同じく今後の展開を一生懸命考えてる。勝ちを目指す姿勢は白印象。 ペタ：ニコへのアドバイスとか灰にもしっかり触れてるとこは白いかな。 |
314. 司書 クララ 21:40
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シスター：>>259の回答ありがとう。右代表ってことだったんですね。 表まとめとかだけでなく、質問とばしたりして初動はとても白い。 トマ：もう少し発言が欲しいかな。現状保留 カタ：身の危険を感じるので初回吊りで（ネタ） 霊占関連の発言を追ってる感じ。質問も飛ばせてるので、足回りは軽い感じ。 ニコ：一生懸命議事を読もうとしてる印象を受ける。占い考察も一生懸命感が出てるね。これからに期待。灰。 |
315. 司書 クララ 21:43
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ヨア：占いと修服周りの発言が目立つ感じ。でも特に黒い感じはしない。灰。 ヤコ：他人の発言数にまで気を配ってるのがジムと同じく好印象。 リズ：ちょっと弱気な発言が多いのが言質をとられないようにしてる防御感を感じる。占い当てるなら今日はここかな。 >>234んー私はアルが偽の内訳を狼と思ってるように感じたから、その理由を尋ねたのね。どうやら誤読だったみたいだけど。 【●リズ○ヨア】＠７ |
316. ならず者 ディーター 22:03
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【対抗考察】 商：既に何人か指摘してるが発言が一々長いんだよな >>175-176は「狩が偽黒もらったら回避しろ」の一言で済むんじゃないか それはそうとして本人がどういう気でこれ書いたか考えてみるにこれは信頼を取ろうという動きじゃねえかと推測してる 序盤のブーストっぷりが狂人よりもがっつり信頼取り狼の動きとして見るほうが自然に見える |
317. 少年 ペーター 22:03
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書：アルとの絡みは、その時出てる情報から考えようとしていて村人っぽいかな。 それは、少ない情報の中での灰考察の仕方ともつながっていて白いと思う。 書>>309ありがと。その感覚が出るって事は屋とは切れかな。 神：娘との対話がメインかな。 すぐには納得せずとことん質問飛ばしたりする感じは村っぽい。 樵：よくわかんない。●希望しようと思う。 寡黙占にはそれなりの利点があるからね。 【●樵】で。＠３ |
318. ならず者 ディーター 22:03
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ただ>>195の「俺の中身を知る必要はない」って発言が狼としてみると少し疑問。狼にとって俺の中身は重大事だからこういう考えがポロっと出てきたのは「信頼とろうと狙ってこういう発言やってる」か「マジでこう考えてるか」どっちかだ んで後者なら狂寄り 狂騙りにとっちゃ誰が狼か見極めることも大事には違いないがそれよりは食われねえようにする方が大事だしな |
319. 神父 ジムゾン 22:04
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あまり進んでいませんね… 灰雑感でのど使い果たしそうなので、占い希望に挙げたい方だけ。 年：少し価値観の違いを感じます。いくつか質問。 ★「沈んでいる」の基準をお願いします。羊妙娘は何となくわかりますし、私は自分のことなのでよくわからないのですが、灰雑感述べる前の書が、前衛的だと思っていたので少し違和感。 ★青の追従感がよくわかりませんでした。アンカー先で、同意を示す発言や、表の改正は見たのですが |
320. ならず者 ディーター 22:04
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あと発言がぷっつり途絶えてんのもバックに誰かいるようには見えん 総合的に見ると【狂＞狼】 屋：出方からはこいつ狂じゃね？って思った 作戦会議終えてのそのそ出てきた狼にしちゃ全然信頼取る動きしてるように見えなかったからな が、その後の動き、灰雑感含む諸々は信頼取ろうって動きだな 少し先んじられた感じだが灰雑感は本当に触りだけって感じだ ラインを見せないようにしてるのかご主人様を怪しまないように |
321. ならず者 ディーター 22:05
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する狂人の動きなのか どっちかっつーと狼かね 理由はペタロックから ロックが強すぎるから狂人ならすげー狼にとってマイナスな動きだ 狼が適当なSG見つけてロックしてる方がありそうな感じ 【狼＞狂】 んで灰考察は今からやる マッハで |
322. 神父 ジムゾン 22:07
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それを「追従」と見たのはなぜでしょうか？そのほかの部分で積極的に意見を述べておられる印象を受けたので… この価値観の違いで後々疑いそうでちょっと怖い。また、質問が多く、ときどき「聞かなくてもわかるのでは？」というものがあるのも少し気になります。 あと挙げたいのは、初動の占師への切り込みの前のめり感に比べて灰への切り込みが浅いのが気になる書、あとは、対話して違和感が残っている娘。 ●年>書>娘@3 |
323. 仕立て屋 エルナ 22:10
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ちょっと遅くなったわ。間に合うかしら？ （アルビンはまだ来てないのね） ＞オットー 「四手で二匹なら五手で三匹じゃないか」て分からないんだけど。3-2の村騙りなしなら占霊狼狼狂はほぼ間違いなし。襲撃待ってから（４手や３手にしてから）吊っても２匹は変わらないと思うけど。 |
324. 仕立て屋 エルナ 22:12
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ローラー遅れの弊害についてコメントありがと。占いで狼後回しにするとアウトってのは理解できたわ。ただカタリナの>>270、霊襲撃は（信用格差がすごいとかじゃないと）無いって言ってるけど斑吊りの霊判定で占い師の真偽出しうるから五分五分位でもあるんじゃないかしら？ ・トーマス 占い師関係だけ。真視してるディーターに関して何も言ってないのが気に掛かるわ。 |
327. 旅人 ニコラス 22:18
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間に合った間に合った うーんとりあえず灰考察…と言いたいけど私のスピードじゃ多分仮決定前に終わらない気がしますので、占って欲しい人の考察だけします。 急いで議事録確認しますね |
335. 少女 リーザ 22:22
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あと「そういえばヤコブさんのあたりが少し柔らかかったなあ」がどこのことを言っているのかよくわからなかった。とりあえずまだ灰です。 農：>>275まだ者のことはどう見てるのかがわからないけど、他の二人に対する考えは近い気がしたよ。また発言が少ないので今後の発言を見たい。 青：まだ印象が薄くてよくわからない…。 |
340. 神父 ジムゾン 22:26
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☆農>>334 私は、「潜伏案は、どうしてもFO派の人の非霊が透けかねないからFOがいい」というニュアンスであの質問の時まで言っていました。正直、潜伏案反対なので、(理由は既出)あの質問時非霊透けは全く気にしておりませんでしたよ。 ところで、★あの…「のどののこせ」と言われたあなたが@3の私に仮決定前の回答求めるのはなぜですか？ ★それで、私の霊非霊を潜伏下ではっきりとおっしゃった意図は？ |
342. 青年 ヨアヒム 22:28
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◆樵：>>262いち早く内訳に目がいってる点が気になる。また、考え方が独特に思えて僕には思考追いにくいかも。灰。 【●羊 ○樵】 最近素村っぽい狼に2連続やられてるので、一見村っぽい人に対して疑心暗鬼気味な僕…。なるべく先入観もたずフラットに見られるように努力はしてる。 |
345. 旅人 ニコラス 22:32
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とりあえず【●年○妙】で。 年も妙も質問とか、疑問とか多く出してるのが好感持てる。行きすぎることも無いと思うし、白が出ればリーダーになってくれそう。 でもぶっちゃけ勘。初日でそんなに情報ないし…よくわからない。 そこまで確信持ってる希望じゃないんで多数決に従いますよ。 |
347. 仕立て屋 エルナ 22:37
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追いつかないわねー ・リーザ とりあえず全方位は見てる。今のところ特に気になった部分はないわ。 ・ヨアヒム 言葉に淀みがないわね。全方位カバーしてるし印象は良いわ。 【●トーマス】だけ仮出し。全員見れてないのよー。 |
349. 青年 ヨアヒム 22:40
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農>>288回答感謝。分かりにくい質問ごめんねー。何で突然オトに飛んだのか不思議だったんだ。 言葉きついってとこは僕も気をつけるー。 集計してみたよ。 ＼＼|屋者商|書年神娘(農)羊青妙樵旅服農修 占壱|年＿＿|妙樵年年(神)娘羊年神年樵羊＿ 占弐|青＿＿|青＿書青(羊)妙樵樵青妙＿青＿ 占参|＿＿＿|＿＿娘＿(＿)＿＿＿＿＿＿※＿ ※再提出 |
352. 仕立て屋 エルナ 22:51
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・フリーデル まだ来てない組。昼までの所では特に怪しいところはなし。 ・ニコラス 灰考察がまだね（人の事言えないけど）。ちょっと無難方向がみえるけどこれからに期待。 ・パメラ 同じく灰考察が間に合ってない組。ただちゃんと喋ってくれる印象はあるわね。発言のブレどうこうはあたしは問題ないと思う。 |
356. 司書 クララ 22:58
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★ペタ：>>317寡黙占いの利点って何？私は、寡黙は吊るのがマイジャスティスって発想だから知っておきたい。 喉ないようなので、回答は明日でも。 ★エル：トーマス占いの理由は？灰考察にまずトーマスが上がってきてもよさそうだけど。 リズ：お体お大事に |
360. 仕立て屋 エルナ 23:05
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＞クララ >>324の通り、他２人への言及があってディーターへの言及がなかったってのが理由ね。まだ考察全員終わってないしとりあえず、なんだけど。 ・カタリナ 質問や回答がスムーズね。自分の思考もきっちり持ってるように見える。良印象。 |
361. ならず者 ディーター 23:07
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☆>>251【村騙りじゃねえ】 この質問は意味あるのか リア狂が「私リア狂です」なんて言うわけねえと思うが 年…開幕からどんどん質問飛ばしてるな 印象は悪くない が、質問の回答に対するレスポンスが少ないように感じる 質問しっぱなしっつうか ただ屋がロックしてること考えるとあんまり占いたくはねえなあ 屋狂なら狂から白視だし状況白だ 屋年狼で「ライン切り」を見せてるって線もなくはねえが |
362. 青年 ヨアヒム 23:08
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＼＼|屋者商|書年(神)娘(農)羊青妙樵旅服農修神 占壱|年＿＿|妙樵(年)年(神)娘羊年神年樵羊年書 占弐|青＿＿|青＿(書)青(羊)妙樵樵青妙＿青旅農 占参|＿＿＿|＿＿(娘)＿(＿)＿＿＿＿＿＿※＿※ ※再提出 年4票、羊・樵2票、神妙娘書1票（占票除く） 先着多数決だと【●年】で決定だねー。 者>>359灰雑感はください。 |
364. 旅人 ニコラス 23:11
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残りの分書いておきますね。 神:頼りになりそう。でも狼だときつい。年の希望の取り下げ理由…違和感が取れそうだから…か…ちょっと微妙。 書:頑張って考察してるけどちょっと思いこみというかロックきつくなりそう 服:周りの意見もみて戦法決めてくれそう。自分だけの考えで突っ張ることは無いかな？でもまだ分からない。 年：さっきと同じ。勘で白そう。でも神父さんとつながってる気がしてきて…どういうことなの… |
367. 神父 ジムゾン 23:14
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【本決定確認】んー…微妙ですけど、多数決なら。 年>>245返答ありがとうございます。上段。なるほど。灰との絡みの有無から見るのですね。私は書の占い師への絡み方から前衛的と見た。だからそこで私はあなたに違和感を感じた。理解です。下段は、うーん…わかるようなわからないような…その述べる戦術論がもし周りと違ったら、はじき出されるのでは？と思います。 すみません。残りは夜明け後。@0。 |
371. 旅人 ニコラス 23:17
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尼:神父さんと同じ。いろんな視点で見てるし、頼りになりそうだけど狼だとどうしよう…。チョイ白 樵:発言俺と同じくらい少ないからよくわからないけど、同じ性格だったら白かなぁ… 灰 羊:質問多い。結構考えてくれてそう。チョイ白 妙:さっきと同じ。変わって無い。灰 【本決定了解しました】 ホント灰考察苦手ですわ |
374. 木こり トーマス 23:19
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【本決定了解しました】 書:自身の考えをはっきり言う点は村っぽい。が、序盤からのムードの変化が若干気になる。とはいえ白寄り。 年:表現がわかりやすいが、★寡黙占の利点に関しては是非 教えてほしい。 羊:会話した感じ違和感感じない。 服:着眼点がわかりやすい印象。>>324などもおっしゃる通り。白寄り。 |
377. 少年 ペーター 23:21
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【決定確認】回避しないよ ●僕方針が色わからない人だったり白狙いだったり、はたまた「出すだけ出しとけ」的な感じだったりするのはどうなん？って自分の事ながら思った。 占われる人の特権ってことで、発表順指定してもいい？ 屋はロックの非狂から真狼、者はどれかわからないけど>>361で対抗絡めて僕を見てくれてるのは真か狂かな。 商はわからん、くるのかどうかすらわからん。 ってことで、者→屋→商で希望＠０ |
381. 司書 クララ 23:25
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【発表順特に反対ありません】 まとめいないし、いいんじゃない？と思う。 アル来ないねー真で占いセット間に合いませんでしただけはカンベンして欲しいな。偽ならいいけど・・・ ニコ：灰考察が短いけど素直な印象っぽいかな。白狼警戒とかは白印象アップ。 |
382. ならず者 ディーター 23:27
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青>>362 灰考察はゆっくりでもちゃんとやるぞ っつーかアルこねえ 羊…通して無理して発言してたり発言偽ってる印象はない 戦術論多めって指摘は確かにその通りだわ 灰に対する質問も投げっぱなし感が 黒寄り ちなみに俺は３−２は村大幅有利だと考えてる 灰から一匹狼みつければいいんだから 順当に進めば７手ロラで５吊りで灰に２吊り消費だから 発表順異論なし |
384. 仕立て屋 エルナ 23:28
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＞パメラ・リーザ 体調不良なのに一緒に寝てこじらせないかしら……？ ＞カタリナ てことであなたも離れて安静にした方が良いと思うけど。 ・ヤコブ 他人の喉残数などに気遣いを示す配慮がある。ちょっとアンカーが多くて読み辛いかな。 |
394. 青年 ヨアヒム 23:44
次の日へ
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占希望1d最終形だよー。 1d→●年 ＼＼|屋(者)者商|書年(神)娘(農)羊青妙樵旅服農修神 占壱|年(羊)羊＿|妙樵(年)年(神)娘羊年神年樵羊年書 占弐|青(妙)樵＿|青＿(書)青(羊)妙樵樵青妙＿青旅農 占参|＿(＿)※＿|＿＿(娘)＿(＿)＿＿＿＿＿＿※＿※ ※再提出 |
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