プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 870. 行商人 アルビン 01:46
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神父に変わりアルビンが華麗に2get!大宇宙の侵略は任せろ……！さあスク水をもて！ネコミミをもて！メガネだ！ロリだ！世界は……ジムジンンｎ……シモンさんもお疲れ様。 |
873. パン屋 オットー 01:48
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ニコラス、このパンをどうぞ！ （むしゃむしゃむしゃ…バタッ） ニ、ニコラスー！ このパンはたまねぎパンだから、狼は食べられないんだ。 …ということは…。【ニコラスは人狼】だったよ。 ３日連続で瀕死な気がするけど、気にしない。むしろ狼だからそのまま（ｒｙ |
874. 少年 ペーター 01:49
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いくぜ！俺のターン！魂のドロー！旅人ニコラス！ このカードで決めるぜ！二体リリースして旅人ニコラスを召喚！！ グリーンマジック！！！ 俺の勝ちだ！！！！ 【ニコラスは人間だったよ】 |
神父 ジムゾン 01:50
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んーーニコラス狼度ＵＰだなあ。この判定はッ！！なんという仲間切り臭。昨日は言わなかったがニコは圧倒的に白いのである。もう村長より白い。ニコ狼だったら我輩に代わりマッドグリーンにしてやるのであーーーるッ！！！(謎 |
パン屋 オットー 01:52
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…さて、私は今日何をすれば宜しいんでしょうか？ 秋刀魚とキノコの邪魔はしないように質問はなるべくしないで動くので、大まかな方針だけ示していただけると嬉しいです。 今パッと思い浮かんだんですけど、「もう１狼吊れてるから～」発言をして視点漏れ疑惑→兵屋狼っていうのはさすがに卑怯…ですよね。私はやりたくないんですけど、お二人はどう思われますか？ 戦略面というよりは、ルールやマナー面での質問です。 |
875. 旅人 ニコラス 01:54
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判定確認っと。 まあ、屋は偽ですよね。個人的にはヨアかペタが割ってくれた方が分かりやすかったんですが・・・ふむ。 ジムはお疲れ。でも、正直この判定だけ見るとペタ真に見えると言う。ペタ偽なら２黒にした方がいいんじゃねーのという気がする。狂だとしてもオト偽とか見えてるだろうし、合わせて私吊りにいってもいい気がするんですけどね。まあ、無難に偽黒分けるって可能性もあるんですけどね。 |
パン屋 オットー 01:56
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死してもなお現世に影響を及ぼすマッドさん…恐るべしｗ 墓下はどうなってるのか興味津々ですよっ。 ちなみに明日は出先での空き時間が長いので、今日までよりはこちらを見る余裕はありそうです。 |
876. 村長 ヴァルター 01:56
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まず商会が突然マッド後継者に名乗りをあげたのと1ＧＥＴを取った件について＞本決定▼商会【ニコ斑確認：青年から白、屋から黒】まぁ実質灰と同列ってことだな。 ■１．ぶっちゃけ占どこから吊る？ ■２．灰考察：ＧＳ出すように。特にマッドな商会は必須 ■３．占側から切れてるライン考察 ■４．殴り愛は誰としたい。或いは嫌？ |
877. 青年 ヨアヒム 01:56
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【ニコパンダ確認】まぁニコ視点偽視してた所から黒出されても大して情報増えないよなぁ。 ところで3日連続男しか占ってないんですけど（バンバン） 神父おつ。流石にこれ以上灰は食われないやろ。 |
878. 少女 リーザ 01:57
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詩人さんの体験しようと思ったけど、昨日はついに筆を取らずに終わったの。事務職向いてない。 ということで、営業職に切り替えるよ。今日は[女優 リーザ]だよ。うふっ♪ 【占判定確認】オトのみ旅黒出しか。 うーん、これは普通に旅白っぽい…。思考停止はしないけど、超濃厚。 神父、シモン、お疲れさまです。 襲撃はまぁ>>869のせい…じゃなくて、確白でGJ避け？ |
神父 ジムゾン 01:58
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考えれば色々あるがシモンーーーヌとの絡みを見れば逆逆ついた狼軍団だろうからこれ自体は納得である。ペタ真なら狼はもう襲ったほうがいい気がす。ペタ真にしか見えない。もうまとめ役やったらペタ真で作業にしかならない(ﾏﾃ |
神父 ジムゾン 01:59
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＞村長 異議有り！！なぜなら墓下でも神父が２getしているからであるッ！！！時間だからそろそろいなくなろうか。パメラにクララにエルナにシモンにゲルトお疲れ様だッ！またエピで合おうではないかッ！！ |
村娘 パメラ 02:00
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ニコさんに黒だしって、灰４最終バトルの中に放り込む行為だけど、屋からのみの黒判定って皆の占い師真偽考察みると白に近い気がするんですよね～ でも襲撃すると屋偽が確定になるし、それなら今日襲撃でいいしで、屋偽視点だけど、黒だしって有効なのかな～って。 |
パン屋 オットー 02:01
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＞キノコ 何といいますか、不慣れを利用した視点漏れ偽装みたいな感じがするんですが、その辺はどうなんでしょうか？ 初心者騙りと同じ方向でちょっと卑怯かな、と思いまして。 じゃあ、状況によってはその策も検討しておきます。 |
880. 少女 リーザ 02:02
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でも村長と同条件2択だし、GJ避けってほど安定の襲撃先では無いと思うけど。村長を残したかったか、神父を残したくなかった？二人の発言もさっくり浚いなおしてみる。 で、商人はいつから霊媒師になったのかしら？何か憑いてるわ。 昨日の霊考察の続きを書いてるんですけど、結構眠い。 落とせたら今夜。落とせなかったら明朝に。 リーザ、昨日の分まで頑張ってみせるわ！ここでスポットライトよ。ふふ。 |
村娘 パメラ 02:05
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ああ、私がそこまで疑っていないからそう思うけど、少なくとも疑われたから占ったわけで、そこに黒でた＝疑いがあってた＝黒だした人は真、って流れを期待の黒だしもあるか。 ニコの疑われ度にかけた、オトの信用回復策。 |
少女 リーザ 02:05
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＞秋雨 うーん、どうだろう。ルールには反さないけど、マナーはちょっと分からないところかな。 それに、どんな考察を出していても邪魔だなんてことはないと思うよ。 頑張れば頑張るだけ、真贋にも影響出るだろうし、結果的に青真の場合が削れていくことになるかなって思う。 屋真！って表に出てこなくても、決め打ち目前にして「あれ？屋真あるんじゃ…？」の揺らぎは超強力だと思うな。 |
884. 少年 ペーター 02:07
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【屋→●旅、青→○旅確認】 やっぱりニコ兄は白だよな。 ふーむ、昨日の様子からして、オト兄は仮想狼陣営絞ってブーストかけに来たって事だろうね。 ヨア兄はまだ仮想狼陣営絞らんという事は狂人っぽいよなぁ。うん。 >フリ姉 >>716 >アピ兼ねて黒出してお仕事終了で吊り手稼ぐ選択肢もあったんじゃないか の主語がわからないの。 主語が「占い師騙り狂人」なら狂人視点で先に吊られるの損でないの？ってこと。 |
パン屋 オットー 02:09
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＞秋刀魚 そうですねえ。あくまでゲームなので楽しみたい、というのが私のモットーですので、普通にやる方向にします。勝敗にかかわらず、EPでギクシャクするのは嫌ですし。 …だったら初めから言うなよ、って感じですけどｗ じゃあ明日は頑張りますかー。 |
少年 ペーター 02:10
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んー、自分がどう見られてるかわかった上で視点漏れっぽく繋ぎにいくのはどうか、って事だよね。 初心者騙りとはまた違う気はするんだよ。 秋雨不慣れなのは事実だし、周りの評価もそうだし。 ただ正攻法という感じではないよね。 |
少女 リーザ 02:11
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＞秋雨 難しいところだよね。 あくまでゲームなんだから、ルールにさえ反さなければあらゆる手を使って勝ちにいくのが礼儀！ って考え方もあるような気がするの。性格次第…？ だから、全然駄目じゃないと思ってるよ。面白いかもしれないくらい。 |
885. 村長 ヴァルター 02:13
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あと屋視点では灰からのＬＷ吊り出せて視界良好だな。 議題に捉われずにフリーで発言してもらっていいぞ。 近いうちにワシも墓場行きっぽいんでマッドジムとシモにゃんに墓下制服任せた。 先に書娘服が落ちてるから、いろいろと着せ替え可能だろうに。 |
パン屋 オットー 02:16
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＞キノコ はい、そういう解釈で合ってます。 邪道っぽいことはやりたくないと思いつつ、陣営に課せられた義務が「ルールを破らない上での勝ち」ならアリなのかな、とは思うんですよねえ。 現時点では、もし必要が出てきたらやる方向で。 最初はヨアヒムさん＆キノコ両狼、ニコラスさんLW候補ということで考察を落としていって、議事録の様子を見て先程の手段の検討も視野に入れるといったところでしょうか。 |
886. 青年 ヨアヒム 02:19
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まぁなんつーか、お仕事終了した占候補を普通に吊るんじゃないの、と思うわけで、偽視されまくりのオトが黒出すのも真印象取れそうなペタが白出すのも別段驚かない。2狼なら特にそうするだろうし、オト狂なら遅いくらい。あー、ペタ狂ならここで黒重ねもなくはないのか？くらい？ 村長881>>しょうがないじゃん黒かったんだからー。自分の欲望より仕事を優先する非ニートヨアヒム偉い。 |
旅人 ニコラス 02:21
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パメ狩人とかあんの？ 正直ないと思ってるんだけど。 ジムが狩人はまだ・・あるか・・？あんま取ってないから分かんね。 しかし、ジム抜かれた事によって村長非狩透けたよな。 多分。占い師護衛とかしてなければ。 |
パン屋 オットー 02:21
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＞秋刀魚 うーむ、そうですか。ちょっと文献を読んでみて、「全員の楽しみ＞自陣営の勝ち＞個人の楽しみ」という記録があったんですよね。上記の手段が「全員の楽しみ」という項目に抵触するかどうかが難しいところです。もし大丈夫なら、勝ちに拘るべきなのかな？という思考に流れつつあります。 ＞キノコ ちょっと悩み所なんですよね。かなり真剣に悩んでいるので、明日また改めて検討します！ |
パン屋 オットー 02:24
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視点漏れ偽装に関しては時間を取って真剣に考え、明日結論を出したいと思います。これ以上、今日吊られそうな私のせいでお二人に喉を使わせるのも申し訳ないので、一旦この話題は終了ということで宜しいでしょうか。 狼視されまくって足を引っ張った上に、赤でも色々と面倒をお掛けして申し訳ありません。これからも頑張っていきましょー！ と、吊られそうなオットー君は寂しそうに叫んだのでした(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ |
パン屋 オットー 02:31
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＿＿_ |＼ ＼ | |‾‾'' | | | オ | | | ッ | | | ト | ..＿| | ｜ | |＼＼i .|＼ ふぅ、某所から拝借してきました。 ＼l二二二二二l 自分の墓を準備したところで、お休みなさい！ |
888. 村長 ヴァルター 02:57
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これでヨア襲撃受けてたら、村には食われたヨアの疑い先の情報すら落ちない。 これがヨアの占スタイルと言われればそれまでだがヨア居なくなって残された村のことは一切考えてないよな。 |
負傷兵 シモン 10:46
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若き日のシモンは制服が大好きなごく普通の南ドイツの農民だった。人一倍正義感と制服欲の強かった彼は、十字軍の志願兵として従軍することとなった。 東方の聖地を制服する！絶対領域の楽園を地上に現出せしめる！ 彼は野望に燃えていたのだ！ 十字軍の制服を考案したのもシモンだった。動きやすいようブルマを着ることを提案したのだ。 |
負傷兵 シモン 10:56
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しかしそこにハーフパンツ派が現れて主張をはじめた。体にフィットするブルマよりもすき間のある短パンのほうがロマンがあるというのだ。 こうして十字軍はブルマ派とハーフパンツ派に分裂した。 さらにブルマ派内部でも争いが起こった！シャツをブルマの中に入れるか外に出すかという論争が火を噴いた。連日連夜の会議に伴って軍は疲弊していった……！ |
負傷兵 シモン 11:05
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しかしシモンはめげなかった！ブルマ＠シャツを外に出す派の一小隊指導者として東へ東へ兵を叱咤激励しつつ率い、行く先々の地を制服した。降参した敵軍は捕虜にしてニーハイを着用させた。 そしてついに敵軍との大決戦がシリアの地で行われた！半年にわたる攻防で軍は食糧不足におちいり、古着のセーラー服を隅から隅まで舐めまわして挙句の果てにむしゃむしゃ食べるほどの惨状であった！ |
負傷兵 シモン 11:13
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ある夜シモンは敵襲の見張りに備えて夜番をしていた時、あまりの空腹についウトウトとしてしまった…… その時だった！目の前がパッと明るくなり、彼の胸の動悸が突如高鳴り初め、血流がめまぐるしく全身を駆け巡った！ キラキラと輝く眼前に、シモンが見たものとは…… |
負傷兵 シモン 11:13
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それは数多くの霊だった……彼は霊を見た……過酷な戦闘に倒れていった幾千もの仲間の姿だ…… 肉弾戦でぼろぼろになったブルマ兵士たちの神々しいチラリズムに彼は恍惚となった！ この時だった、シモンが霊能力を身につけたのは！そしてへそ出しルックのチラリズムを知ったのは！ |
負傷兵 シモン 11:16
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味方の霊たちはシモンに告げた。それは神々しい声であった。 ——幾千の声が溶け合ってまるで一人の偉大な魂が語りかけてくるかのようであった！ 「ニャー ニャニャーンニャーン フニャーン」 |
負傷兵 シモン 11:22
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彼らの言わんとすることをシモンは的確に把握したのだ！次の日の朝、彼は小隊に命令した！ 「港に停泊中の敵国商人の商船を奇襲せよ」と！ 彼の威厳ある命令に軍は空腹を忘れて行動した！ニーハイの先に鉤をくくりつけて投げ、船に引っかけてロープにして昇ってゆくのだ！昇りつかれた時には掴んでいるニーハイの匂いを嗅ぐことで体力を補給してから再び上を目指すのであったっ！！ |
負傷兵 シモン 11:29
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船は貨物船であった！敵国の商人たちはヴェネチアとの先物取引でボロもうけしていたのだ！ 荷物の箱をハイヒールのかかとで打ちこわすと中から大量のサンマが出てきた！銀色に鋭く輝く新鮮なサンマだ！ 軍は狂喜乱舞したッ！！目の色変えて食糧に食いついた！あっという間にすべてのサンマが骨一本をも残さず平らげられ、後には生臭い匂いだけが残った！ これで一件落着かと、シモンが胸をなでおろした…その時であった……！ |
892. 農夫 ヤコブ 11:29
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どうなんだろ？狼の白囲いかもしれない青の旅白判定を見て、黒出すような博打をオットーの性格でやるかな…？オットー狼で旅白見えてたから黒出したっていうのが一番しっくりくる。となると、年青どっちか狂。ペーターが旅白判定だけど、狂だとしても村からほぼ狼視されてるオットーと判定合わせれば偽印象上がるだろうから、青真決め打たれない為に白出すんじゃないかな。ヨアヒム狂なら、順番最初だし灰LWに黒出しちゃったら終 |
893. 農夫 ヤコブ 11:31
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終わりだし、まあ白出しだよね。 というわけで、青年の真狂は区別付かず…。一応占内訳真狼狼の可能性が残ってるけど…うーん。屋を斬り捨てて生き残る道を選んだとか？または年青で旅庇いだけど…旅白いしなぁ。それと、初日の屋青のやり取りが両狼っぽくないって考察をペーターが出してるんだよね。年青両狼でわざわざ屋青ライン斬って年青ラインに繋がりそうな発言するかな？……あれ、でもこの話題って最初に指摘したのニコ |
894. 農夫 ヤコブ 11:33
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ニコラスのような。年青旅で「屋青は両狼っぽくないよねー、だから霊真狼の占真狂狼だよー」って見せる為の茶番とか…そ、そんなまさか。ニコラスがそれ指摘したのって霊判定出る前だったし、考えすぎだよね。ニコラス白いし。やばい、ぐるぐるしてきた。 屋青はやっぱり無いと思うし、あるとすれば屋年？年狼…ねぇ…うぅむ。 …結局、あんまりちゃんとした結論出てない…orz屋年については、まあ可能性低いとは思うけど灰 |
負傷兵 シモン 11:33
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船の地下室からニャーニャーという鳴き声が聞こえてきたのだ！船の底板を爪でガリガリ引っ掻くような音がする！これはいったい何なのか！？シモンはおそるおそる地下室へのフタを開いてのぞきこんだ…… その瞬間！ |
895. 農夫 ヤコブ 11:37
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灰とのラインとかも考えてみる。 とりあえず、占吊りはオットーからだと思う。ただ今日も決定見れないかもしれないから、セットは自分のままにしてある。村長、何か指示あったら下さい。 猫を引き連れて離席！＠15 |
負傷兵 シモン 11:37
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穴から無数のネコが噴水のごとく飛び出してきた！ 何ということだ！サンマの売買の船かと思ったら猫の先物取引の船だったとはッ！！！商人恐るべしッ！！ 空腹を満たして眠りこけていたブルマ軍は不意を突かれ、武器を手に取る間もなく散り散りになって船を飛び降り逃げて行った！ 哀れな隊長シモンは一人取り残され、直に猫の噴水の打撃を受けたせいで全身を複雑骨折していた。 こうしてシモンは負傷兵となったのだ…… |
896. 村長 ヴァルター 12:20
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顔出し。 ヨア＞つまり3-2陣形的に自分が食われる訳ないって思ったからということだな。んーその回答踏まえて、もう一度考えてみるわ。 確白の立場で厳しい突っ込み悪いな、だがマッドな血が騒いだもんでな。 農＞携帯猫からでも考察は落としてくれな、あと重税はしっかりもらうとだけ。 |
少女 リーザ 12:59
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おはよー ごめんごめん、途中で寝落ちでした・・・ 「全員の楽しみ＞自陣営の勝ち＞個人の楽しみ」 これは絶対にそうだね。 全員の楽しみ＝全力のゲームは間違いないけど、どの程度ゲームに拘って動いていいかっていうのは本当に難しいの…。うーん。 今日は割と頻繁に覗いていますー |
パン屋 オットー 13:07
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秋刀魚、こんにちはー。 ここにいらっしゃってる方は正攻法での議論を楽しみたい場合が多いと思うんですよね。私の心象としては…気分的にはやりたくないんですけど、勝敗に拘る義務があるならやるのもありかな、と思っています。 実行した時としない時のどちらが勝ちやすいかを考えて、総合的に判断しようかなと思っているんですけど、秋刀魚・キノコはどうですか？ |
897. 村長 ヴァルター 13:07
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あと占い側からブツクサ苦情がでてるんで、それについても。 10>8>6>4>2：吊縄4本、狼陣営３（狼３か狼２狂１）ＧＪなし前提 これ占決め打ちが無ければ最終灰殴り愛になるだろう。 そうなると勝敗のカギの握るのは灰に居る人物なんで、占機能が揃ってる段階で、出来るだけ多くの灰連中の懸念を払拭して考察を進めてあげないと不利になると判断したからだ。 後は夜な |
少女 リーザ 13:11
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手数だけど、 10>8>6>4>epi GJ無ければ残4手。占ロラがあっても灰吊1手。 占い師を決め打って貰うなら灰吊2手必要なんだね。 残灰は農、商、尼、者、妙。 今日か明日ヨアヒムが吊れなきゃ厳しそうかなー。 |
少女 リーザ 13:14
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あ、秋雨おはよー。 うーん。私も、個人的に言うとそんなに好きじゃないかな。 勝っても負けても、自分がフェアな勝負をして良く戦ったと思える上での勝敗がいいって思ってる。 勝ちやすさはどうかなぁ。視点漏れの演出と、それを他の誰かが気にしてつっこんでくれるのかっていうところから、実行しても「勝ちやすくなる」までいくのは結構難しいのかなって思ったり……他人の中の、自己印象操作って結構難しいよね。 |
パン屋 オットー 13:17
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そうですねえ。現状、私は偽臭い発言をしまくってほぼ狼視されてしまっています。しかしその一方で、致命的な論理破綻はしていない（多分…）上、慎重な性格だと捉えられているのも事実のように思えます。そうすると、「オットーがあそこまで露骨な視点漏れをするのか？ 策略じゃね？」→「占い師２騙りを庇いたかったんじゃないか？ ヨアヒムはないだろうし、ペーター狼！」ってなりそうで怖いですね。 |
パン屋 オットー 13:21
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今日は質問が沢山飛んでくるでしょうから、質問の回答に焦るあまり誤爆してしまったという演出も出来ないことはないと思います。その場合は、可能な限り短時間で質問に答えるように心掛けたりとか。でもこれも演出で可能な範囲ですし、キノコ狼説が浮上する可能性がやっぱり怖いです。 ということで、フェアな勝負をしたいということと、策略がヤブヘビになる可能性があるということから、視点漏れ偽装はやらないことにします。 |
パン屋 オットー 13:25
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この件で随分喉を使わせてしまって申し訳ありません。今日は私が吊られるでしょうが、出来るだけ疑念を振りまく努力はしたいと思います。 今日はヨアヒムさんが秋刀魚を占う可能性がかなり高いので、その関連でどうするかを考える必要がありそうですね。とりあえず、秋刀魚も仰った通り、今日か明日ヨアヒムさんを吊れるかどうかが勝負ですね。あと、襲撃は…ニコラスさんはなしとして、今日の流れを暫く見ましょうか。 |
898. パン屋 オットー 13:37
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【ニコラスの２白１黒判定を確認】したよ。 昨日ニコラスに占い希望を出したのは、昨日の>>806にもある通り、シモン真の時のLW想定者の中で一番狼っぽかったからなんだ。今日はその説明もするから、よろしくね。 昨日からの流れで、僕が狼視されてるのは承知してる。でも、一回先入観を取っ払って最初から考え直して欲しい。何か疑問があったら後で答えるから、落としておいてね。 |
少女 リーザ 13:40
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今日私が占われるのはやっぱり不味すぎる…。 キノコは、決め打ってもらえた後に破綻しないため、明日は白しか出せない。（もし明日黒出すと、そこからヨアヒム・黒出した先を吊ってもまだ村が存続してて、もう一手吊り手が残るため） ……って、あれ？その場合は私も生きてる事になるのか。 その時点で4人中2狼で勝利だね。GJ無し前提だけど。 |
少女 リーザ 13:43
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秋雨、それ>>898凄くいいと思うの。 秋雨真なら、ここは相当まずい局面だもんね。 旅狼が見えてるのに、偽2人の白出しによって村から人認定されようとしてる。ひっくり返さなきゃ村が負け確定なの。 だから、本気で皆を説得しにいく姿勢が真らしい。 |
少女 リーザ 13:49
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逆に、今日妙占いで明日ヨアヒムから黒出しとか、ますますディタLWを主張しやすいし、そうなるとキノコを表で堂々と庇えるし、なんかどっちでもいい気がしてきた。 あれー。 とりあえず今日は、キノコとのラインを少しでも切りにいくね。ここまで、表ではペーターに庇われてるし、私もずっと年真寄りだし、ちょっとライン戦に向いてない感じがｗ ライン判明する前に少しでも何とかする～ |
パン屋 オットー 13:52
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あまりやり過ぎると逆にライン切りに思われるかもしれないので、その辺はお気を付けて。 …って、ビギナー狼のくせに偉そうにすみませんｗ 秋刀魚の仮想狼陣営は兵屋者＋青ということで宜しいですか？ でも今日ラインを切りに行くなら、キノコが狂人の可能性も示唆することになるんでしょうか。 |
少女 リーザ 13:57
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そうだよね、気をつける！ 同じくビギナー狼なので…ｗｗ …あれっ。そっか。そうなるんだね。 何かまとめて陣営書いた事無かったけど、一目で見ると少々不思議な感じ。 まず、昨日の霊考察と占い希望が噛みあってないｗｗｗ 急いでやるものじゃないねー。突っ込まれる前に早く表に出よう…しゅん。 |
パン屋 オットー 14:12
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頑張って下さいー。私はまた作業に戻るので、それが終わってからもう一回改めて参ります。 私はニコラスさんとヨアヒムさん、キノコのラインや発言についての考察をするという方向でいこうと思います。ある意味狼視されすぎて、逆に開き直っている部分もありますがｗ |
901. ならず者 ディーター 14:43
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いあーわりわり、儲け話に食いついてたら顔出せなかったぜ。 【ニコ斑緑確認。迷彩か。】 屋偽に思うが、最悪パターンが青年２狼かね。超してやったり状態。ま、どっちか狂でもマズいんだが。せめてそこ２狼だけでも見直しとくかー。 なんか3-2で全ロラとか狼の思惑通りじゃねーかと思って嫌なんだが、真決め切れねーな… ■１．現状▼屋 ■４．殴り愛したいってか最終日こんなんかな、と思う所はあるが言わなくていいか？ |
903. ならず者 ディーター 15:22
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て想定？頭回り過ぎじゃねーかな？不安なＬＷ庇いならなおさら兵は灰に残りそうなもんだけど。 後アルってその時点そんな白視されてたっけか？ ■２.先ＧＳだけ。 ２大怪しい巨塔 妙・農 ここ狼だと無理じゃね？ 旅 占２騙りならあるかもだけど白っ！ 尼 理解しづらいが状況白 商 全然スケールじゃないとかそういうのは気にするな。見直すとやっぱ占いは狼１かなーと言う気がちょい強まって来た。 |
907. ならず者 ディーター 17:27
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うん、わかんね。イメージ動かず。 ちなみに精査まだだけど今の大胆予想は年真青狂屋狼かね。年の疑いのスタンスは黒塗りってより本当に探してる感ある。 まだ灰吊無いから、最終日に向けての慎重な黒塗りってのはあんのかとちょっと思うが。 あと一個思ったのはペタが全然まとめの話（>>528とか）聞いてなくて、まとめの挙動気にしたい狼ってイメージからちょっと離れると思ったｗまあちょっとな。 |
908. ならず者 ディーター 17:34
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村長>>905うん、ブラフとかめんどいしやめとくわ。まあ最終日のメンバー考えても、違ったら全然意味ねーしな。いちお、心の準備ぐらいはしてるつもり。村長残ったりするパターンは準備してないがｗ |
少女 リーザ 17:58
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ふわー、疲れてきた。 細かすぎて考察終わる気がしないー！ というか発言収まるようにもう少しシェイプしないと。。。 昨日は、CNにふさわしく秋刀魚を頂きました。おいしかったー。秋だね秋。って息抜きに独り言。 |
少女 リーザ 18:03
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>>909 パパ えへ。灰1狼は勿論気付いてたよ。リーザがその1狼だもん。てへぺろ。 でもあの時他に黒い人がいなかったから仕方ないの。 言語化待っててね。何とかして黒に持っていけるよう頑張るの。 はーでもまだ占い師たち+フリーデル分のみ……さっさとしなきゃー |
911. 少女 リーザ 18:17
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御機嫌よう。結局寝落ちちゃったわ。 とりあえず昨日の霊考察完結編。 色々と、今見ると粗々うふふな感じが…くすん。 結局昨日は、占2騙りならLW強そう？旅尼者ならいけるかも。兵狼なら、LWのカバーのためにあの作戦だった？者商違いそう。まで考えた所で終了。 でも、発言精査しているうちに微妙くなってきたの…。とりあえず占2騙・兵狼共に考えながら考察中。主に■3。 考えがまとまったら落とすね。うふふ。 |
913. ならず者 ディーター 18:19
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シモン偽視の理由は前述したけど微妙。なので仲間切りとしてはどうなんだろうな。あるなら仲間切りという目的が先行してしまった感じ。 兵決め打ちとは逆を行っているけど、実際決め打ちあるかはわからんので、仲間と逆を行く策はあるレベル、というか俺ならそうすると思う。農生存能力低そうなわけでもないしな。 むしろ決め打ち策打ち出す人のが逆に兵狼時白いか、と思ったが、記憶の中ではいなかったと思う。ニコくらい？ |
914. ならず者 ディーター 18:23
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とまあ結論のない主張をぐだぐだ言ってきたわけだが、まあ妙農どっちも狼あるんじゃね、レベル。農の初日ダッシュ感が気になったかな。人でもやる人はやるんだが。 あと農>>891～が楽しそう。ぐるぐるすんのって楽しいよな。狼人はわからんけど。 時間切れ。次は２３時とか。すまんね。鳩で質問回答とかは見とくぜ。 |
915. シスター フリーデル 18:28
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お疲れ様です。質問来てましたね。 ☆年>>884 主語は年の言うとおり「占い師騙り狂人」です。狂は自分が吊られることによって吊手稼げて狼守れますし。吊ってもらえそうな白に偽黒出して、狙い通りに灰吊時に吊ってもらえたらほぼ勝ち。よって、偽黒出して先に吊られるのは狂の動きとしてはfine playだという話です。陣形上、先に黒引く方が真印象貰いやすいですし。 占狂視点、書兵の真偽の確証はないですし、 |
少年 ペーター 18:29
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むかーし、素村人さんが2つセットしました！という狩人視点漏れ騙りをしたのを見たことがあったけど、アレは結構メタいんでないかって話にはなったけど、あれはシステム関連の話だからだと思うんだよね。 だから視点漏れしてつなげるってのはありだとは思うんだけどなぁ |
916. シスター フリーデル 18:29
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仮に兵真と確信してたとしても、占真狂狼なら狼占の黒出しは後手に回るので、▼狂の後は▼兵か黒出してれば▼真占。今日真占が黒引く確率は単純計算6分の１なので、高確率で兵吊になってたんじゃないですかね。まあこれはあくまで狂視点の手順の話ですけど。 ★年>>822「フリ姉もヤコ兄とみたいに▼関連で引っかかる…」ってなにがでしょう？もう少し明確にお願いします。 |
921. 少女 リーザ 19:08
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■1.現状▼屋。狼か狂かは決め打てないけど、真があまりにも薄そうなので。 ■2と3 尼：思考経路は相当分かりやすいし、筋が通ってる印象。別にスルーしてた訳じゃないのよ、好きよ。2dは時間が足りず…って、浮気の言い訳みたいなの。 でも、総じて特に疑わしく感じてない。白視。 読み直してて今更だけど、>>316演じやすい占テンプレは、真騙共に使うと思うよ。屋偽要素ではなく、人物考察。 |
924. 少女 リーザ 19:35
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者：相変わらず言ってる事は大体分かるの。リーザに関する事以外。 1dからずっとロックされてて、完全に体良く疑い先にされてるような気がしてきた。昨日突っ込みたかったけど、ちょっと具体的に考える時間が無かったの。 1dパッション警戒、2d>>551エルナへの評価ずれ。表に出てないのは、リアルタイムで見たか否かの差しかないし（後から順に議事録追って感想を出してるって意味だよ）、じゃあどこを黒く見てる？ |
929. シスター フリーデル 20:41
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こんばんは。妙→私考察ｷﾀﾜｧ（n'∀')η☆印象考察共感されないこと多すぎわろたｗ鍛えてるのにｗ ☆妙>>923 上：答えづらい質問ktkr。えーとですね、狼チームの心理として、戦力を占騙りに充てた以上は真視とって欲しいと思うのが自然。そこそこの騙りスキルがあれば、援護も安全ですし……ってことで良いですか。 下：「潜伏中の真霊が遺言テストなどするはずがない（キリッ）」という逆説的なブラフです。 |
937. 青年 ヨアヒム 20:59
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で、オトと占先被ったってのは偶然としても、ペタまで神父占で統一してきた辺り、食える所作ったなぁと思うのだった。つか初回抜かれてるのパメラだからなぁ。あれ狩狙いだと思うよ。んで、まぁ今日こそは村長辺り死ぬんじゃなかろーか…。吊縄減ってるのはエルナの突然死ってアクシデントがあったからであって。いたずらにこの時点で灰を狭めてLWの潜伏を困難にするよりは、狩の不在に賭けて確白食いにいくと思ってるけどな。 |
938. シスター フリーデル 21:07
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ちなみに今日の黒出しは手順からすると屋の非狼要素なんですが、占全白でも普通に屋吊りになったと思うので、それなら偽黒出すほうが得だよねという考えになったのではないかと思ってます。現状真には見え難いですし、防御感・生存意欲あるしで狼ぽいなという印象。兵真なら占［狼狼真］ですし。 ついでに占候補についてぐだると、青は青で状況に流されてる印象なんですよね。灰の触れ方に一番違和感ないのは青なんですけども。 |
パン屋 オットー 21:07
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諸事情があって殆ど見られませんでした…今戻ったので、これから考察を落とします。 ＞キノコ 意図的視点漏れという邪道を使うのは村側の方々への冒涜に近いものを感じましたので。これだけ推理を頑張っておられるのに、それをフイにする可能性がある策を使うよりは、正々堂々と勝負出来ればと思いました。 ▼オットーはほぼ決定の流れですけどね…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ まあ、頑張ってきます～。 |
941. 少年 ペーター 21:22
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帰宅ったー 尼>>915 うーん、２日目圧倒的にクラ姉偽でシモ兄決めうちもあり得そうだったのに、占い師騙り狂人から見たら先吊られちゃうのってシモ兄残るわけで、シモ兄決めうちされるのは怖くない？って思ったんだ。 単純に考えたらそりゃ狂人が狼の代わりに吊られるというのは大アリだけど、3-2の占い師ローラーって手順ならいずれ吊られるのだなら、もうちょっと慎重に黒出すかな、と思うんだよね。 |
943. 青年 ヨアヒム 21:27
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らいかしらんって思った。のでオト狼は普通にあるんだろーと今考えるに至る。 僕はクララ偽視が強い＝シモンを真だと思ってる→狼2騙りを強めに見ているのもある。 あ、一手確白はあれだけどその次には言及してなかったすまん。占候補それぞれの黒が出ればそれ以外（確白）なんだろうけど、僕が黒引けずに死んだとしたら襲撃は狼が残す気のない灰になるんだろうね。灰はこれ以上～って僕の言い方が悪かった。 |
944. 行商人 アルビン 21:29
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只今戻りました。 【ニコパンダ確認】これはどうなることやら……発言の質と量にこれ精査して考察できるのか？と思いましたがどうせいつもそんなに精査しきれてなかったじゃないかと考えなおし、ざっと読んできます。 しかし人が減ってしまった…… |
946. 行商人 アルビン 21:32
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とりあえず判定だけみて思ったことは、『占２狼』だったら占い結果はそれぞれズラすのでは？という考え。単独犯に見せたほうが各々が動きやすいだろうし。でも共謀して真を蹴落とそうとしたら同一結果を出す。というのも有りだし。あれ、この発言意味無かったかも。 |
947. 青年 ヨアヒム 21:38
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どうでもいいが、いやよくないが、狼2騙りギャンブルやっふー人で言えばディタはトップにくるのだった。 オト「僕占い騙るね」ペタ「あれ狂出てなくね？2騙りやっちゃう？やっちゃう？」ディタ「いいんじゃね？やっふー」オト「えっ（´A`）」みたいな構図が思い浮かんでちょっとふいた。 ヤコブは2騙りで自分がLWになる事を了承するタイプだろうか、と思うとちょっと違う気がするんだよね。性格までは偽装できまい。 |
949. 村長 ヴァルター 21:49
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まじめに遺言 【狩ＣＯ】襲撃筋ワシしか思い当たらない。偽狩出てきて逃げ切りは負けは悔しいから出ておくぞ。護衛先はヨア＞ペタな。 ◇護衛理由◇3-2で能力者襲撃ないって見解もあるが可能性はゼロじゃない。3-2で襲撃されてｇｄｇｄになった村もあった。 状況は１ＧＪで縄１本増加だから偽装襲撃はない。占候補でＧＪ出れば護衛先が真狂係わらず人間情報の方が有益と判断しての護衛 以後占真贋ブラフ要らんぞ。 |
950. シスター フリーデル 21:50
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☆年>>945 上：ん？「壊すか残すかの天秤」というのは、神狼ならロラ手も稼ぎたいだろうということですか？なら答えはNOですね。なぜなら灰と斑なら斑の方が圧倒的に吊られる可能性が高いからです。 下：白黒判断なんて個人の主観に寄るところが大きいですし、そんなこと言われてもなぁ、という感じなんですが。要は狼的か否かだと思いますよ。 ★「農の●▼の使い方の大雑把感」は狼要素ですか？＠９ |
旅人 ニコラス 21:55
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ただいまーって>>949で変なの見えた。 これ反応しない方が良さげ？村長狩なら遺言とかでもいいような・・？ むしろ襲撃を自分に寄せて護衛を引き付ける為か？そして、襲撃されても灰に狩人がいない事が分かるみたいな作戦？ |
956. 行商人 アルビン 22:11
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うーん。気になったところは既に質問されてて回答されてたりして議事録あさりが難しいこのごろ。 【村長狩CO確認】これはまぁ……確かにそうなんだろうなぁ。さて、これってほぼ殴り愛決定なのかな。ぐぬぬ |
960. 村長 ヴァルター 22:13
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ちょいと灰考察：ポイントだけ ◇気になるのは、今日のディタの失速感。 村側としては徐々に情報増えてきてる。リズは天職を見つけたぐらいに輝きだした。旅も尼も状況が整理されてる様子。農は猫追いかけてぐるぐる回ってそうだがそれは初日から。商会はたぶんうっかりしながら悶絶してそれでも徐々に覚醒してる雰囲気。 ところがディタの考察は今日は目だって歯切れが悪い。 ◇ディタは■４の議題で立ち止まってしまった。 |
961. 農夫 ヤコブ 22:13
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あ、護衛理由述べてたね村長。そうか…可能性ゼロじゃないと言われると、なら仕方ないかって思っちゃうな…。あう、でも狼に「狩人は村長護ってるだろう」って思わせて灰襲撃誘発できないかなとか思ってたから、更新間際の遺言ぽくして欲しかったかも…。今更だけど。 でも昨日噛まれてなくて良かった…。まとめ＆護衛お疲れ様です。 |
962. 青年 ヨアヒム 22:14
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ヤコブ>>955 ここで灰から狩COが出たらそれこそ処遇どうしよってなってたに一票。パメラエルナ神父と死んでる状態だからな。 村長が占護ってたのはGJ出た時により有益な情報が落ちるからだろう。僕はないと思ってたけど。村長自身初日に白確してるからなぁ。 そして村長の狩COに対してこの反応をするヤコブは結構白いんじゃねこれ？狼っぽくなくね？と思うのだった。 |
963. 村長 ヴァルター 22:14
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これＬＷには心理的にドキっとする議題。村側もあれ？とは思うかもしれんが踏み越えることにさほど怖さは感じない。 ディタのそれまでの発言みてるとな村側ならバッチコイと笑って大またで踏み越える気がする。ところが急に、ここを猫みたいに避けちゃったんだよね。 ◇ここに能力者とのラインを被せる心当たりは２つ ①仲間のシモが消えたって理由での失速。だが考察の柔軟性はディタの方がありそうなんで薄め。 |
964. 村長 ヴァルター 22:14
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②今まで信頼度高めだったヨアへ疑いが向いたことでの失速。 これありえるね。ヨアとディタはお互いを高められる存在にみえる。ＬＷ現実化で■４議題を飲み込めなかったのも腑に落ちる。 ワシ的にはヨア叩いてたら、ディタが失速してきたなぜに？って思い振り返ってみたら、そりゃそうだディタ視点でＬＷは居ない。たぶん昨日までヨアと一緒に生き残っての勝利を計画してたんだろうな。が答えだと思ってる。@3 |
967. パン屋 オットー 22:17
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帰宅。まず、霊について。似たことを昨日も言ったけど、クララは慣れた感じと不慣れな感じが混在しているところに不自然さを感じた。自然に振る舞っているなら、もっとどちらかが強く出ると思う。また、>>600で灰考察を書いているという旨の発言をしていたが、結局出さなかった。これは真なら考えられない姿勢だと思う。以上の事柄とその他諸々の動きを総合すると、クララは偽だと思う。 |
968. パン屋 オットー 22:17
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次いでシモンについても考えてみた。昨日の最後の方で考察が淡白になったことなどは偽要素。真なら、勝敗を分かつ重大な分岐点である昨日の時点で失速することは考えにくい。その他にもシモンの偽要素はいくつかあり、それらだけなら相当偽くさい。でも、やはりクララ白判定が不可解すぎる。あえて白を出して真視獲得という線はあるけど、無難に黒を出した方が吊りを免れる可能性が高いと思う。となると、シモンは真寄り。 |
969. パン屋 オットー 22:17
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以上の相対的な比較から、圧倒的にシモン真の可能性が高いと判断した。よって、シモン真・青年旅−書と決め打って以下の考察を落とす。 まず、狼の動きについて。ヨアヒムが占COをして真を引きずり出し、ペーターが4COなしを確認した上で狼2騙りにしたと予想する。これはペーターが相当強いから、ヨアヒムが吊られた場合のペーター真視狙いだと思う。というよりは、ヨアヒムは吊られること前提で出てきている印象。 |
970. パン屋 オットー 22:18
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そしてニコラスはLW候補として無難に潜伏する作戦。つまり、ペーター・ニコラスで生き残ろうということ。 この作戦は狂人潜伏の3-1を想定したものだと思うんだけど、クララがそれを読めずに霊騙りをして3-2になってしまったように思う。神>>731でも述べていた通り、これで狼は慌てたと思う。ペーターの圧倒的な真視による占ローラー回避も視野に入れていたのに、霊判定で占２騙りの可能性が露見してしまったから。 |
972. パン屋 オットー 22:18
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こうなると、今日は僕を吊れないと狼陣営はほぼ詰みになる状況。逆に、今日を乗り切れば僕が偽を決め打たれて、ほぼ勝ちになる状況。だから、狼陣営は今日に勝負を賭けてきているはず。村にとっても今日は勝敗を分ける局面だから、慎重に考えて決断をしてほしい。これから議事録を遡って青年旅について考察をしてくる。 【村長の狩CO確認】 |
農夫 ヤコブ 22:20
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ああ…しかも農>>955、「狩」って抜けてるやん…。動揺しすぎww えーー村長狩人かー。ジムゾン抜かれたから村長狩は無いと思ってしまった。。 そうか、3-2でも占抜かれることってあるのか。狼との読みあいは大変だなやっぱり。 |
974. 青年 ヨアヒム 22:23
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結局僕がどう思ってたかと疑いに関する理由は言ったのにそれがトレスされてない辺りに村長ェ…と思うのだった。 そしてCO周りの反応でフリもこれ人でいいだろと考えているなう。まぁ対話してても狼らしくなかったし。 |
ならず者 ディーター 22:23
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ペターの>>971は印象いいんだが、村長のブラフだとするとあんまり言わない方がいいような。つっても狼もブラフ可能性気付くと思うし、灰にいる狩が意図汲めなかったら最悪なんだけどな。 まいいや、非狩透けるし明日言おっと。 |
977. 少年 ペーター 22:35
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フリ姉>>950下 んーそうだな、僕は特にフリ姉黒い、とは思ってなくて、でも考察の仕方に警戒心は抱いてる。だから白要素とってく根拠がどんなもんなのかと気にしているのね。 でその根拠が微妙なもんだと、印象操作かと、疑ってしまうわけ。 ☆ヤコ兄は、初日●を寡黙にあてたり、２日目▼を霊能ならどっちでもいいというのは話聞いていこうという感じがなくてマイナスだったが、最近は単にサバサバしてる様にもみえる。 |
978. シスター フリーデル 22:46
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【▼屋 ●自由希望】是が非でも真に黒引いていただきたい。 年>>977 上：者とかに尼そんな白いか？って撒いてませんでしたっけ。ああ、印象操作による警戒とかはわかります。そこは納得。 下：ああ、どっちかというと印象なんですね。私は逆に、何故そこはぐるぐるしないの？って思ったりましたけども。＠６ |
980. 少年 ペーター 22:47
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それとヤコ兄は今はちょっと白い位置。後で話すけど。 フリ姉>>966 上:少数ったって四人いたら少数じゃないってのと、元は３日目に狂人が黒出すかどうかの話だからシモ兄がクラ姉に白出す前の話とは決めうちかどうかの状況が違うと思うよ。 下:いや、最終日例えば、片黒片白灰灰とか残ったら片黒吊になるかってとそう単純じゃないと思うけどなぁ。 |
パン屋 オットー 22:54
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＞ニコラスさん ある意味、黒塗りするのが狼の仕事なもので…。気を悪くされる発言があったら申し訳ありません。特に「ルールに関しての発言だが、発言数稼ぎに見える」は相当強引ですし、ニコラスさんがルールを気にされておっしゃったことは理解出来ます。（というか、村ですすしｗ） 気を悪くされましたら、エピで遠慮なく仰って下さると嬉しいです。 |
985. 青年 ヨアヒム 22:58
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この状態で能力者襲撃ねーよと思ってる僕と、そんな事はねーよと思ってる村長との違いなんだろうか。まぁ狼2騙りはありうる範囲だと考える幅にも差があるようだし仕方ないのかでもなんか納得いかん。僕視点の話をすれば、どっちが狼でも狂でも2狼でも、「真占は吊にかけられる」って思ってるだろうと。 元々白視してるアルに加えてフリとヤコブの白さが先ほどの流れによって結構上がったので、今日占いたい所は絞られるな。 |
パン屋 オットー 22:59
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ヨアヒムさんは秋刀魚かディーターさんを占うつもりでしょうか。秋刀魚に当たらないといいですけどねえ。 狩はパメラさんか、今生きている中でありえるならフリーデルさんが一番可能性が高いような気がします。吊れそうな感じもあまりしないので、ここ襲撃はあるかなと思いました。って、既にフリーデルさん襲撃にセットされてますね。 |
987. 少年 ペーター 23:01
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フリ姉>>978 いや、蒔いてたけどさ。真っ白っていうほど真っ白ではないけど、黒いというほどの灰だよ。 あともう一つフリ姉に質問 ★昨日の規模出しの時点でオト兄の正体は漠然と偽としか思ってなかったの？ で、ヤコ兄なんだけど白と思った処をなんか失念した。 どうせ占い師関連しか昨日は発言なかったから、そこなんだろうけど、…多分屋兵農ならシモ兄もオト兄もぶった切ってね？って話だった気はするんだけど。 |
少女 リーザ 23:03
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フリーデルかアルビンかなぁ。 キノコの仮想LWのままなら行かないけど、ヤコに切り替わったのなら商襲撃は結構あるかも？ フリーデルは、せっかくのキノコ真視喰いが勿体無いかなって足踏み。 |
村娘 パメラ 23:18
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シモンさんの、負傷兵物語読んだ。 質問王子のくだりはいっこうに出てこなかったけど。。 そしてそんな話を捏造でき、もとい、歴史を持つシモンさんなら、いかなる相手でもローラーに持ち込めるよう霊要素を振りまき、決めうちされて霊判定でボロださないよう白判定から吊られるよう仕向けて撤退した狂でも納得することにする（笑 |
パン屋 オットー 23:22
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黒印象ってどうやって取ったらいいのか分からないんですが…。 いや、ニコラスさんは村なんですけどねｗ でも要素の取り方などがまだ全然分からないので、皆さんの考察は眺めていて参考になります。やっぱり議事録を見るのと、実際に参加してみるのとは全く違うものですねえ。 …今はこんな悠長に独り言を言っている場合じゃないんですけど（汗） 吊りがほぼ確定的なオットー君ですが、頑張ってきまーす。 |
997. 旅人 ニコラス 23:22
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夜明けの反応はリーザみたいに夜明け直後の反応ではないので何とも。 >>894あれ、私そんな白視されてたっけ？2dでされてた。3dは考察なかったから分からんかっただけか。 ここも白い感じしてきた。 つーか灰の皆が屋偽で結構思考進んでるんでそういう観点から見えるのが少ないので困るという。 |
パン屋 オットー 23:24
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村長「狂人かもしれないオットーより狼っぽいヨアヒムを先に吊るぞ！」 なんて仰ってくれたらベジマイトを一生分プレゼントするんですが…。 ヨアヒムさん吊ってくれないかなあ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ …無理ですよね(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ |
1000. ならず者 ディーター 23:25
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。まあ、能力者決め打ち怪しくなってきて（まだ青年の択はあるが） 最終日策までもつれ込みそうなのは俺のスタイル的に非常に残念に思ってる。 あと、あんま読んでないんで脊髄反射横レスなんだけど、村長>>959俺も村長の言う兵強襲ってないんじゃね？って思ってたよ。＠５ |
1001. 青年 ヨアヒム 23:26
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オト吊で占はディタかリーザを希望。 ヤコブとフリはなんかさっき普通に白かったんで外し。アルも外し。微妙な立ち位置から抜けきれてないリーザか、単体白さはあるけどLW像としてありうるディタか。ディタの方がリーザにロックがかかってるので、この辺どう動くべきかって悩んでるなう。 |
パン屋 オットー 23:29
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見事なまでに【▼オットー】で一致してますね…ああ、綺麗だ（何 こうなると残りの２人に頑張ってもらうコースになりますが、今度狼をやるならもっとマシな動きをしたいですねえ。発言の至るところで黒要素を取られ過ぎました。 んーむ、頑張りますわ。 |
1002. 少年 ペーター 23:31
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フリ姉>>989 上中:この話題は正直平行線っぽく思うなぁ。確率とか持ち出しちゃう辺りは前の発言とある程度一貫性あるとは思う、とは言っておく。あと、フリ姉は状況考察が優先になんのかな。 下:んー、オト兄を２日目から狼っぽく思ってたのか。なんかわざわざ希望出しの時に「偽」？と思ったんだけどね。 ただ、前の議論からしたらフリ姉の確率論からしたら二狼のパターンなら僕狼っぽく予想だからってことか。 |
ならず者 ディーター 23:32
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おお、気付いたら村長に叩かれとる。 正直、村長の考察は読んでないんでヨア叩いてる事今気付いたわｗ あと、襲撃考察狩考察はしたくないのよ俺。へたくそだから色々利用やら透けやらするんで。 |
1006. 旅人 ニコラス 23:41
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んで、アルと。まあ、ぶっちゃけ今まで単体要素拾いにくかった。 うん、状況白いっつーのは何となく理解できる。 このへんは略。 んで。反応要素で白いわーってとこがここだけ拾えてなかったんだけど、>>973で地味に拾えた。なんだろう。狼がディタをどうこうしようと思った反応に見えにくいかな。 ただ、純粋に参考にしようとしようと思った感じがするわ。人っぽい反応というより狼っぽい反応に見えなかったかな。 |
1009. ならず者 ディーター 23:47
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ちょっとここでにゃコブ難しい感じになってきた。リーザの俺評はわからなくもないんだよ。大体疑い返しなんざよくあることだ。最初っから敵視されてりゃ怪しくも見える。 ただにゃコブの俺疑いが微妙過ぎて、相関見た上で俺ＬＷ候補にしたいだけじゃね？と少し思った。 村長>>960 襲撃の話（と狩の話）したくないのは流石に汲んで欲しーんだけど。＠４ |
1011. パン屋 オットー 23:56
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邪推すると、青の提案で２騙りが決まって年がブレイン役、青が吊られ役、旅が潜伏役という分担が相当早くからできていたんじゃないかと。そう考えると旅の動きは納得いくし、現に青を怪しむ人も出てきてる。 このままいくと、年が生き残って村が滅びる流れが見える。どうかもう一度まっさらな状態から考え直してほしい。旅の白印象しか挙げない姿勢って、徹底し過ぎていて不自然じゃないか？ 今日が山場だ、考えてくれ。 |
1013. シスター フリーデル 23:58
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妙：人っぽいけど凄く白くは(ry。考察厚くて超好印象です。今日の私考察はライン切れから私の白を拾っちゃってますから白視をひっくり返すのが難しいですね。妙狼ならマゾく、私視点は白く見えます。妙狼ならそこはかとなく私襲撃が決まった兆し。 旅：最終日残り確定のお方。人でも狼でもガンバーレ。昨日の発言は白く見えました。▼屋仲間ですし。 商：あんまり思考が繋がりませんが、見えてなさや単独感あり。白寄り。 |
パン屋 オットー 00:02
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疲れました…少しでもお役にたてればいいんですけどね。 フリーデルさん>>917の「シモンが真なら～」に対する答えってどうすればよいでしょうか？ 自分なりの答えは用意出来てるんですけど、それがフリーデルさんにとって頷けるものなのか自信がなくて…。 |
1015. 村長 ヴァルター 00:05
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屋全力考察読んだ大変だったろうサンクス。指摘通り旅が狼だと絶好の逃げ切り位置。斑で最終日まで残るのも確定、狼ならしてやったりだろう。 だが村では占仕事終了の屋を吊るしか選択肢はない、すまん早いが【仮決定▼屋：占自由い】 屋が今日残した考察は必ず残ったものが振り返るときが来ると思うし、明日は屋視点での狼は吊れると信じてくれ。 【発表順番は自由】に【占先には吊り投票】も必須。異論なければこのまま決定 |
少年 ペーター 00:13
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ディタパパ仲間につけるならヤコ兄LW ヴァル爺ヤコ兄仲間につけるならディタパパLW で、アル兄かフリ姉だけどどっちもそこまで狩人ぽくないという。 となるとディタパパ狩人があるのかなーとか思えてこれどうしようという… |
1016. パン屋 オットー 00:15
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ミス。>>1011で生き残るのは年じゃなくて旅だわ。最悪、年旅両方とも生き残りかねないけど…改めて言う、もう一度考え直して欲しい。 明日以降についてだけど、もしかしたら僕の考察が間違っていて青年のどちらかが狂人というケースももしかしたらあるかもしれない。でも、その場合も青年旅を吊れば村勝ちだから、その三人は必ず吊ってくれ。 ＠１ |
パン屋 オットー 00:20
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ちなみに今日から口調が変わっているのは、覚醒した真占オットー（笑）を演じるための迫真の演技（笑）です。いまいち慣れない口調で喋るのはちと骨が折れました…。赤と灰だといつも通りの口調ですからね。 それにしても、キノコを吊れ吊れ言いまくってますけど、これで大丈夫なんでしょうかね。明日からは、墓下から推移を見守ろうと思いますー。 |
パン屋 オットー 00:24
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今日の発言を見て、フリーデルさんは狩人っぽくない感じも受けましたね。どうしましょう…後に残るのは秋刀魚とキノコなので、お二人にお任せします。 2dみたいに狩要素を拾ったりなど、やることがあれば仰って下さいー。 |
1019. 青年 ヨアヒム 00:33
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【仮決定確認】異論無し。 んっんー。割と村長のCO周りで、僕が悩んでる所の人っぽい反応が拾えたのはよかったな。 しかしこれはギリギリまで占対象考える感じになるっぽ。霊候補の内訳とLW像的な意味で。 |
1020. シスター フリーデル 00:37
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【仮決定確認】▼屋セット済みです。屋はお疲れさまでした。勿論ちゃんと目を通してますので。できれば質問に答えていただきたかったですが、今日の姿勢は確かに覚醒に見えたのです。 妙>>1017 妙旅農も十分高スキルゾーンですよ……3-2だから技量的に、というのは少し強引な気がしますね。 眠くて議事録が頭に入らない…＠２ |
青年 ヨアヒム 00:45
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極端な位置のフリとアルは非狼と思われる。なぜフリをさしおいてパメラ死んだん？という疑問は残るものの。 シモン真である場合ディタLWはかなりありうる。リーザよりありうる。ついでにこのパターンでもシモンが狼でもヤコブがLWって性格的になさそうである。 リーザは初日からの中庸感が拭いきれず。占候補と切れてない。 |
1021. 旅人 ニコラス 00:48
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リザたん。 え？ここ白でいいんじゃねーのと言おうと思ったらディタも白かったよなーというのを思い出した。 まあ、考えるとするならまずは夜明け直後の反応が狼にできるかっつーことか。 今日の夜明けは直感的に言った感じんだよな。 でも屋偽が黒出したのに、私が白っぽいって直感的に言えてしまうのだろうか？屋偽濃厚は昨日の時点から言ってるし、言えてしまう事もない？ いや、しかし、妙狼なら「じゃあ屋頑張ってね」 |
1023. 旅人 ニコラス 00:49
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とかとりあえず考えを保留するような？ 一応保留する姿勢は>>878では見えるけど、屋に期待するような感じじゃないな。 2dの夜明け後の村長への返しは何か普通に見えたんだけど、狼ならまだできる・・のか？ あえて、言うなら思考過程を崩さない為ってのがあるんだけど、そういう感じじゃないんだよな。 前にもちょっと触れたけど、「てめー、なんだったんだよ。疑い方おかしいだろ」みたいな感じで、狼が思考の一貫性 |
1024. 旅人 ニコラス 00:50
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を出す為に出すものとは何か違う感じなんですよね。 うーん、やっぱここ白でいいと思うんですけど。 んで、ディタ。ここも2dの夜明け後に良い反応拾えたんだよな。今日の夜明け前も。 誰か言ってたけど、>>857はまあ白いかも？くらい。もともとディタからはそれなりに白視を受けてた気がするの狼で思考過程を崩さない為に出すってのはそれなりにありそう。 今日のやりとりはリーザとか。このへんの主張は確かに理解で |
1025. 旅人 ニコラス 00:50
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きる。というか分かる。 ヤコブがちょい微妙と思うのは確かにそうかも。 ディタ人であるなら相関的にヤコブがディタを吊りにいったと言うのはありそう。 ふーむ、相関図的に見た方がよさそうですかね。 灰同士の主張を見比べて、主張が一番通ってるのはディタに見える。 人として吊られる懸念を出すつつ狼がどういう動きをしてるかという筋が一番通ってると思うんですよね。 これが狼としてできない主張かと言われると |
1026. 旅人 ニコラス 00:51
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そうではないんですが、主張として真っ当っぽいので白く見えるまする。 そして、ディタの主張を見てるとヤコが微妙に見える。 まあ、●の希望はヤコで。今までの議事の流れ見てヤコを占った方がいいんじゃないかって感じですね。 >>1020フリ ヤコって高スキルゾーン？私そう見えないんだけど。 普通って感じがするんですけどね。 まあ、今回の3-2でヤコが出ないかって言われるとそれは違うと思いますけど。 |
1028. 村長 ヴァルター 00:56
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これも早め【本決定変わらず】農>>1022占投票があるんで農も間に合えば屋にセットしてほしい。 大分いろいろ見えてきたな狼側も対戦相手探しかな。 あと悪いが輝く白さの処遇は陣営問わず残ったものに任せるぞ。 今日の態度なら吊り縄残ってたら・・・・迷わず（遠い目）ジム護衛していたらと後悔した。 |
1030. 村長 ヴァルター 00:58
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◇まとめを継続してたらの話 占決め打ちは票が【村陣営数に達しなければ最後まで占ロラ】＞灰殴り愛を推す。 ◇狩ＣＯ早めた理由：当初遺言ぽく投下予定。がワシ視点で狼ドンピシャのヨアとディタが襲撃を仄めかしたんで、こやつめ！って感じで早めた ◇初日の黒行動：深い意味ない。狩以外の人物が占い候補触りだしたんで疑っただけ。狩だからと言えないしな。「ワシ、この騒動が終わったら更正しようと思うよ」 @0 |
1033. 農夫 ヤコブ 01:01
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ごめん、占真狼狼だった場合、もし真占が僕を占うことにして、僕が自殺票入れてたら本決定▼僕にならなくてもランダムで僕吊られる可能性あるから、▼屋に変えとく。 おやすみなさい！ |
1035. 少年 ペーター 01:08
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ただ、無理矢理感は相変わらずなんで屋の黒だしは屋の希望で尼自身は他のSGめっかったのかもしれない、と気になりはする点。 ★>>978「ぐるぐるしないの？」ってつまりどういうこと？ リーザちゃん んー昨日は灰考察が殆ど無いけど、シモンの真狼で分けた考察は違和感無い。 気になるとしたら２狼仮定で青年仮定がないことかな。 今日は農商考察が軽い気がする。なんかぐっと共感範囲から外れたかなという。 |
1036. 旅人 ニコラス 01:08
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>>1033農 ん？なんだその思考回路？ なぜ、この段階でそれが出てくる。その想定が今更ですか。しかも気付いた感じじゃなくて、分かってる感じで言ってるような感じなんだが。 なんか仲間からこういう場合が想定されるからってのを言われたような気がするんだけど、気のせいか？ しかも真狼狼でもランダムにならないという。 ★農 その事を思ったのはいつだ？ |
1038. 少年 ペーター 01:14
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っあああああ！！！！ 順番青屋年じゃん！！！！！何故か屋青年と勘違いしてたー！！！！！ フリ姉せっかく白いと思えるところでたと思ったのにもうやだ… 占い先かなり悩んでまする… |
少女 リーザ 01:26
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村長真狩人の目が強い気がしてきたけど、やっぱりここ襲撃はいやかな。 ここで1GJはほぼ詰みｗ 村長以外が狩人なら村長護衛しかないから、他が狩人っぽければ灰襲撃はどこでも安定なんだけどなー。 どこ残したいかだよね。 |
少女 リーザ 01:28
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秋雨、折角潜伏譲ってもらったのに全然頼りないLWで申し訳なかったの。 墓下で応援していてね、と先に挨拶をしておくね。 先に吊らせちゃってごめんね。 ヤコはLW用に残したい。 アルかフリーデルが安定そう。 ディタ襲撃も面白いけど、最終日どうしよう（笑）キノコさえ生き残れればそれもいい。 |
パン屋 オットー 01:31
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＞秋刀魚 いえいえ、こちらこそ圧倒的に狼視されて申し訳ありませんorz 秋刀魚は上手いなあって思いますよー、参考にさせていただきます。 墓下で見守ってますねー、どれだけマッドなのかが楽しみですｗ ＞キノコ ヤコブさん占いも考えてますか、じゃあ遺言はやめておきます。 吊られる前に言っておいた方が言いことってありますかね。 |
少女 リーザ 01:33
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フリーデル襲撃は読まれつつある筋書き通りだけど（笑）、これでいってみる？ どこかでディタ狩人だったら～みたいな紅葉を読んだ気もして、それなら仮想LWをヤコにずらしてでも者襲撃の方がいいとは思う。 時間ないと慌てちゃってだめだなぁ・・・ |
1042. ならず者 ディーター 01:35
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妙>>1041…伝わらん？ 灰ガチ勝ち抜けないＬＷだっているだろ。なんか強い＝ＬＷみたいな図式前提じゃないか？ 「者狼として考えて行ったときＬＷ像に合致する。理由は者が十分逃げ切れるから」って論理おかしいだろ？そもそもＬＷ像てなんだよ、って話。逃げ切れないＬＷだっている。 ２騙りだから、というのが関係あるならまだわかるが、関係ないんだよな？ 浮いてる＝ここだけ言う必要ない事言ってるように見える。 |
少女 リーザ 01:37
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とりあえずGJ怖くてアルに襲撃ずらしてみた…けど、フリ食べられたら村長非狩人濃厚が判明かー。うむむ。 GJ時のパターンきちんと考えてなかったけど、今は1手増えるだけでほぼ詰みだったようなような |
1045. 旅人 ニコラス 01:38
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>>1040フリ ほむ、なるほど。フリがそう思うは納得。 まあ、私は初日のヤコの質問とかがとりあえず動こう感がしてあまり慣れてないのかなって感じはしたんですよね。 [後半] テンションが上がってるようにはあまり見えないんですが、ふむ。もしかしてヨアの反応もそれで偽視した感じですか？ まあ、ちなみにこのへんの反応もヤコ高スキルじゃねーよなーと思った箇所でもあるんですよね。 |
少女 リーザ 01:42
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ん。アルかフリならどっちでもいい気がしてきた。 アルは絶対狩人っぽくないから襲撃微妙だけど、結構村長狩人が捨てられなくて（きっと私だけが騙されてるのね…ｗｗ）、フリ襲撃でGJこわいよーめそめそ。 |
1047. ならず者 ディーター 01:43
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時間ねーし喉もったいな。 リーザに対して変な事言ってるつもり全くないんだが（ちょっと俺の言葉選びが変な部分はあるかもしれん）、重箱の隅なのか？とは少し感じてきた。マジ不毛。 単に２騙りＬＷだから逃げ切り性能がある者ＬＷじゃないの～ぐらいの意味なら納得だった、ってかそういう返答来ると思ってたから？？？なんだ。まあそれも尼あたりへも言える文言だと思う（俺の黒要素じゃないと思う）のだが。 |
1048. 青年 ヨアヒム 01:43
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【本決定了解】眠い。酒が。 ほむ。そろそろ狼が最終日の形を考えて残したい所に疑惑を撒きにいっていい頃合いだよなぁ、と思って議事を見ていたりする。 リーザ視点、ディタは序盤から白視されてる位置にいて、例えばこのままいったら、本人の実力的に最終日を迎えた時吊縄には引っかからんだろうみたいな感覚なんじゃないだろうか。よくわからんけど。 |
村長 ヴァルター 01:43
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んーオトはなんでこの能力を隠してたのかね。 やっぱり占２狼かね。となると霊潜伏が最悪手ってことか 思うにＧ国はまとめ役スキルがあがらない国なんだな。 共有あると自然にまとめスキルが身につくが、霊だと食われてサヨナラだしな・・・ |
パン屋 オットー 01:43
次の日へ
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＿＿_ |＼ ＼ | |‾‾'' | | | オ | | | ッ | | | ト | ..＿| | ｜ | さようなら…。秋刀魚、キノコ、頑張って下さい！ |＼＼i .|＼ 足を引っ張って申し訳なかったけど、 ＼l二二二二二l 今日までどうもありがとう！ |
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