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mode : 人 狼 墓 全青年 ヨアヒム、6票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、少年 ペーター、負傷兵 シモン、仕立て屋 エルナ の 4 名。
602. 負傷兵 シモン 22:51
カタリナ、ヨアヒム、お疲れ様だ。 今日の襲撃は十中八九エルナだと思ってたCO。 【ペタの判定確認。知ってた。】 2人の墓標には、エルナ特集と、おいしい羊をお供えしておこう。 |
農夫 ヤコブ 22:59
>>602 カタリナに小手先のロジックは通じへん。 今日落とす予定の考察も経験則とロジックで却下される可能性は高いからね。 というか。もしかして俺の白狙い云々から最終日灰殴り愛はエルナならアリ、を参照にされとる? |
604. 仕立て屋 エルナ 05:37
おはよう。 昨日は戻ってきて力尽きて寝ちゃってたよ…… 今日も暇ではないんだけど、リナっち襲われたから、彼女の分も頑張らないとね。 今朝は朝ごはんだけおいてく状態になるけど、昨日の議事だけは読んで出かけるから、日中ちゃんと考えるね。 鳩からだとどうしても長文苦手なのと、発信の保証はできないんだけど。 鮭いくら丼。たまに、はらこもの嫌いな人いるから、いくらは容器のをすくってかけてね。 |
605. 仕立て屋 エルナ 05:41
最終日を生きて迎えたのは意味があると思ってるから、安易にどちらかに乗るんじゃなくて、ちゃんと自分で考えて決定する、ってことを約束するわ。 私視点では、農兵のどちらかが狼。さて、ね。 【現時点では事故防止かねてヤコブにセット、鳩での変更は可能】 それじゃ、議事読み込んで出かけるから、今朝はこれで。 行ってきます。 |
農夫 ヤコブ 12:42
白占いは本来10人村で効果的な戦術なんよ。 それをアレンジして、11人村でも使えんかというのをずーっと最近考えとるのはホンマ。 喉あまりそうやから10人村における白占い解説でもぼちぼちしよかな? |
606. 負傷兵 シモン 13:50
鮭いくら丼みっけ。いただきまーす。 村の編成は、【農青狼、女狂、兵占、書狩、年霊、服羊旅娘楽村】。 狂人に占い騙りを任せ、2狼潜伏の、オーソドックスな村だな。 狼の中の役割分担は、ヤコブ前衛、ヨアヒム後衛。 ヤコブが持ち前の個性を生かしてアグレッシブに動き、ヨアヒムは持ち前の没個性を生かしステルスに徹する。 |
607. 負傷兵 シモン 14:13
1日目はヤコブがクララに黒塗り。ヨアヒムも無難に、目立つとこのクララに票重ね。 しかし悪目立ちしたヤコブが逆に占われることになる。 ヤコブは前衛、目立って占われることも考慮していたはず。本決定後のヨアヒムの落ち着きは、矛盾じゃない。 ヤコブが斑になった時の仮想LWはクララ。あの不自然なくらい強い吹っ掛けは、斑確定した後ならライン切りに見える。 |
農夫 ヤコブ 17:29
車壊れた。 車無いと生活していけないとこの僻地の俺は明日から如何すればいいんやろう………。 というか、差し当たってどうやって帰ろう………(;‾O‾) 今日は早く帰れるはずやったのに!!! |
609. 農夫 ヤコブ 17:44
護衛の件の時にも指摘したけどね。 あ。前置き無しで落としたけどシモンの狼要素な? で、昨日カタリナがクララの件に関するシモンの質問に答えるのはおかしい言うてたけど。クララ狂ならシモン狼なんや。 せやから狂人クララを補完する考察はすなわち狼シモンを補完するんやよ。 幸いって言うのもなんか違う気がするんやけどまあ、今日が何とか来てくれたから、この指摘に反応できたー。 |
農夫 ヤコブ 17:48
歩くか?歩くしか無いんか? でも車で一時間やで??鳩の電池もヤバいでタクシー呼ぶなら急がなアカンけど………。 田舎のタクシーは高い。そして俺は給料日前!!! 神さまは俺を追い詰めて何が楽しいんやー!!! |
610. 少年 ペーター 17:58
【妙占、年霊、年青狼、書狂、農狩】で見返してみた。だいたい誰かが指摘済みだが。 妙117ここでCOしても良いはず。様子見。 兵119やりたいことをやりたいとハッキリ言う性格要素。 妙121村カタリに否定的。上下の羊書と青の温度差。人外サイドからは村カタリは嫌だろうね。ま、旅も反対派だから一概には言えないけど。 兵131奇策に対するワクワク感と慎重さ。 妙134CO前の前置きが、COをここまで引っ張 |
611. 少年 ペーター 18:03
っ張ったことと合致し切れていない。 兵150まさに臨機応変(笑)多感なお年頃。この気持ちはよく分かる。 青155優等生だなあ。この辺りは騙された。 書156~161実力あるのが分かる。その後は潜伏気味。 農164悪目立ち。最後は自重で逃げ腰。 農167この青への触り方はうまかった。僕は青129支持だなあ。 青179いきなり農から触れてるのな。意図的なら見事か。 青181はいまいち。赤でクララ落とし |
612. 少年 ペーター 18:09
の指示があったかな。ヨアらしくない。 服190スロースターター把握。落ち着いて考察するの邪魔してたらすまん。 農207狂人へのメッセージ?正直判定はどっちでも良いような気がするんだが。まあ狼の方がよく考えてるのかな。 農217散々言ったか。白狙いが良いという人もいるけど、それならもう少し反論するはず。なんか感情的に逃げ腰というか迎合が感じられる。 娘218名前違うんだよね…。 |
613. 少年 ペーター 18:17
服223実は農黒の時の黒要素にとってました。 農224占い対象に挙げられて、白狙いの説明内容がブレたと捉えている。 青228これは仲間庇ってるよね。質問も、●農への牽制というか。ゴメン特にないので書にします、という回答を引きだそうとしてる。 書230見事。 青236確かに気になるとしているので、翌日以降にこの点に良いツッコミあるかと思いきや。兵251これを言うのが兵だな。 |
614. 少年 ペーター 18:26
妙261白だし決め打ってたね。 妙263割られた、ってなんか違うと思う。ヤコブ守らなきゃって危機感がない。自分とシモンの真贋に意識が向きすぎてる。 兵265だからこれを言うのがシモンなんだ… 農268★純粋に質問。空気読むって誰が?もしかして初日に狩ブラフ出してた? 書289もうね。ヤコブ偽っぽいから狩まわしちゃうか、と思った矢先。 書294どうみても真です。これで狂人なら負けて悔いなし。てか勝ち |
615. 少年 ペーター 18:34
ようがない。 まあこの辺りで決め打っちゃいました。 農345も説明仕切れてないし。ドングリなのに敢えて羊服挙げていたり、ブレてる。 2日目の更新前は、灰を青服と旅娘にカテゴライズできた。農が吊り占いを旅娘に寄せているので、青服にいるかなと思った。でもカタリナも旅娘だったし、盤面整理としては妥当だったのか。僕は盤面整理するほど手数に余裕ないと思っていたけど。 農の服への白塗りはうまかったな。慌てて仲 |
616. 少年 ペーター 18:36
間を庇ったかと思ったが、まだ策を弄していたか。 農453は投了かと思ったぞ。正直嫌って、狼の感情そのまま。村なら焦りとか、まとめ役に対する怒りが出てくるだろう。 あと、羊白塗りは食べて欲しかったから。みんなで誰かを白塗りするのって、灰を狭める一つの方法だと思う。残されたら難しくなるけど。 |
621. 少年 ペーター 20:14
うむ。兵青狼だったかな。 ちょっと見てはみたものの。 考えが変わるには至らず。 なんか610が変だね。 反対案の可能性もあるかな、と見返してみたけど、やはり僕の考えは変わっていませんよ、ということ。 吊り順は農先にするべきだったかな。 |
623. 負傷兵 シモン 20:37
2日目のヤコブは、論理偽装、感情偽装、共にできてない。農の黒要素は、ここが一番分かりやすいかもな。 エルナ>>333に今更反応。 ヤコブ狩だったら、COするのが絶対に村のために良いんだよ。真確定すれば色んなメリットがつく。 農視点でしか見えない俺の偽が村視点で確定すること。護衛先が3択から2択になりGJ率が跳ね上がること。農が襲撃されればその日は占霊生存。農を吊らない分を他の吊り手に回せること。 |
624. 農夫 ヤコブ 20:54
兵>>620 行動の変化の話や無いよ? そこまでの自分の動きを踏まえて、それで潜伏しようってなる心理の動きが気になるって言っとるんよ。 潜伏しようって言うんやったら透けたりとかは気にするはずやろ。そう言うんが見えんね。って言うとるの。 年はホンマに俺偽ありきで見とるね。 そんなに白占いがアレやった? 1dはの喉のリアルもかつかつでちゃんと整理して説明できんかったのは悪いねんけど。 |
625. 農夫 ヤコブ 20:54
白狙いは10人村で特に有効な戦術やねん。 1d:10 楽灰灰灰灰灰占霊狼狼 2d:9 灰灰灰灰灰占霊狼狼(占い結果白のまま潜伏) 3d:7 灰白白占霊狼狼/▲灰▼灰(詰み。吊り縄3で灰3) ってヤツな。 で、ずーっとこれ11人村でも応用出来へんかなって思ってて、つい白占いとかっていうたんよ。 ただ、提案して興味を持ってもらってら皆で煮詰めてもらってって考えていたんもあって、俺ん中ではきちんと策 |
626. 農夫 ヤコブ 20:55
として推敲していなかったこと。 俺がもたもたしとるうちに方針は決まってしまったこともあって、それは一時棚上げしてもうたんよ。 そしたら、白狙いって~って聞かれるし。 俺ん頭ん中は他のことでがしゃがしゃやわで白占いという戦略と、単純に白いんを占うんての状況分けが出来へんようになってしまったわけやね。 早い段階でちゃんと説明できるとよかったんやけど。 |
627. 少年 ペーター 21:00
農は狩COしてから考察が伸びてないんだ。よく、黒引いた真占が一気に真っぽくなるでしょ。あれと同じで、自分しか知り得ない情報を知ったときの考察と感情の伸びって偽装しにくいと思う。なんか程よく自分視点で語り出す、みたいな。 シモンは最初っから自分視点で、面白いからやりたいと言ってみたり、黒だから吊りたいと言ってみたり、ちょっと自分視点過ぎるようにも思うけど、一貫している。 |
630. 少年 ペーター 21:04
クララも、農のCO見て溜まっていたもの吐き出して、相方の青を的確に見つけてる。ここの考察は本当に的確。 狼が仲間切るのはあるけど、クララが狂人で青を切るのは相当考えにくい。この状況まで読み切って、自分が真狩視されて兵救うって、ちょっとない。だって、昨日の吊りは農から行くべきだったもの。僕が自説を貫くなら、農の黒を見せて、書真狩兵真占を確定させるべきだった。 こんなまとめ役の吊り順間違いまで見越して |
631. 少年 ペーター 21:15
白狙いは、そのくだりに加えてまとめに対する苛立ちの感情が出てくれば村っぽくて良かったのだけど。 それでも、白狙いはないと思う。白狙って偽黒出された時の議論が何もない。羊か書が指摘していた。 羊服挙げておきながら終盤戦えないといった説明は、翌日のドングリと合わせても納得できないし、それだけじゃなく、まあ語り尽くした感じがある。 うん。農から吊るべきだった。1日議論を増やしてしまった。 |
農夫 ヤコブ 21:15
>>628 うん。それは認める。俺も真狩でその状況で考察伸びたことあるからなー。 ドヤ顔で 「告発CO!! ×××は人外だ 狩人CO!! 俺が狩人だ!!!」 ってしたことが・・・ ・・・ってコレすればよかったんかー!!! |
633. 農夫 ヤコブ 21:22
>>631 あんな?偽黒出たら別に吊って判定見るだけやねん。俺は斑は吊るって言うとったやん? 一々まとめに噛みつくんも、むかつくの見せんのも大人や無いよ。 これは話し合いのゲームやもん。一々突っかかったりしてもしょうがないから出さんようにしとるだけで、ずっと自分にはイラッとしとるんよ? これ聞けば満足? |
634. 仕立て屋 エルナ 21:27
リーザは人。狂の場合、襲撃ってのは、有利か、不利か? 私だったら、白黒判定見た時点で狼には狂人がわかるわけだから、吊ってわかる霊とか襲わずに、偽装じゃなしに真占ゆくかな、と思ってた。 仮に狂人でも、一票持ってるからね。潰すよりも生かすでしょう、と。 占い機能は破壊できて、もう一人は灰潜伏ができる。 占い自体が無効化するし、吊る相手はまだいた、ヤコブがそれを理解しないと思えなかった。 |
635. 仕立て屋 エルナ 21:34
だから、やや兵書狼側なら有利かな?、と、最初思った。 イーブン以上にアドバンテージで、ヤコブ村側なら、と。 で、私が残されたのも、ヤコブが「最終日に残っててほしい」ってのを逆手にとったか?とか。 その時は、灰ならまとめ役が白と決め打つ兵書羊が最悪だから、。 霊能はなくても、占いが機能する、だからGJもあり得るにしても本物襲撃だろう、と。 狼から見れば確実に、突然死対策吊りになってたしね。 |
637. 少年 ペーター 21:37
兵 農吊って黒出れば、兵真書狩が確定したよね?赤ログで非難轟々だったか、チャンスと思われたか。 農 年215、216見て。ヤコブが言っているのは、結果白白だったら灰が狭まる、ということだけ。狙うのが白い人である必要はない。 どこを狙うのか、という議論と、占い結果が出た後の議論を混同していると思う。 ただ、黒要素は混同しているからじゃない。白狙いという言葉を思考隠しのために安易に使っている。と思 |
639. 負傷兵 シモン 21:40
ヤコブの白狙いは、狼として出した意見じゃなくて素だってのは分かってた。 農>>171上段「占機能万全なうちに白やろうけどここ後半残ったら怖なってグダるやろなってトコ抑える」っていうのが考察の基盤だな。 これ自体は別に黒くないと思うぜ。 |
641. 仕立て屋 エルナ 21:46
で、今朝議事録見たらラインの筈が、お互いを狼言ってるし。シモン狼?!だし。 鳩でもっかい確かめたら帰り瀕死になったし。まあ鳩はおいといて。 この状況、農狼、どっちが得するんだろうなー、と、考えに考えましたとも。 え?黒要素白要素?いや、今日は「最終日」よ。最後はそこでしょうよ。 生きてる男どもの、誰にしても、リナっちを襲う(わせる)気満々だったようだから、全員吊りたいけど(ギリリ) |
643. 仕立て屋 エルナ 21:58
確かどこかで、必ずしも自分にとって有利な作戦を選ぶとは限らない、みたいに誰か言ってなかったっけ? でも、最終日は背水の陣は選ばない。それは、村だろうと、狼だろうと同じこと。 ラストウルフ。仲間吊って、他を襲って、この最終日に逆境なんてしたくない。 まとめ役と、敵と、もう一人と、自分。 さあ、もう一人の私はなんで残されたんだろうね?これは自分で答えるべき問いかな。だいたい、予想はつくよ。 |
644. 負傷兵 シモン 22:03
エルナ>>634 真占には真狩の護衛がつく可能性がある。だから、俺を襲撃すると1/2の確率でGJ→1日延びて吊り手増えるんだよ。 この少人数村で、吊り手が1手増えることの重大さは分かるよな。 あと一手あれば、たとえば今日ヤコブ吊って、終わらなければ明日俺吊るとかもできるわけだ。 これは、狼にとって完全な詰みを意味する。 それに、まあ、信用勝負の局面を何とか動かしたかったんだろうよ。 |
645. 少年 ペーター 22:06
【本決定:自由投票】 村側の票がバラけて、狼の組織票に負ける場面ではありません。純粋にシモン対ヤコブの局面なので、僕にはエルナの投票を拘束する権利はないかな、と。僕とシモンはヤコブに、ヤコブはシモン入れるでしょう。エルナは、シモンが狼だと思えば、ランダムにして構いません。 ただ、僕は諸々込みで、かなりの確率でヤコブ狼だと思ってます。ここまで自信があって外したことは、、、一度ありますが(笑) |
646. 仕立て屋 エルナ 22:08
まあ、語らせてよシモン。 論理とか詰み手とかも大事だけれど、昨日、喋れずに沈んだ敗北感?が半端ないんだからさ。 ほら、ずんだ大福あげるからちょっと待っといて。 ペタっちも、選択権を有難う。ちょっと鳩が鳴き出したので、10分くらい待ってね。結論はちゃんというよ。 |
648. 農夫 ヤコブ 22:12
兵>>541の青への質問。 クララの潜伏に関して「性格要素を交えて」説明しろって言っとるのに同発言の中のでシモンの占COの「必要」を考えろと振っている。 これは兵の「性格要素」まで踏まえた場合「狼による占い師騙りがあり得る性格要素」が浮き上がってきてしまうからやろね。 ヨアヒムは仲間やから。 そのあたりは、心得て性格要素は挙げん。 青への糾弾と言うライン切り一つとって見ても慎重に言葉を選んどる。 |
650. 負傷兵 シモン 22:20
ヤコブ>>648 いやー、もし俺と青が狼だったら、俺占騙りなんてしねぇぞ? 狼同士なら赤で自己紹介とかするじゃん。お互いの力は大体分かる。 だから、ヨアヒムが終盤まで生き残れないことを踏んでの占COを提案することはあっても、俺が自分からするのは無い。 まあ、例えの話だから、俺が反応しても何の説得力もないんだけどね。 |
651. 仕立て屋 エルナ 22:24
次の日へ
襲われたほうが、より疑っていたのがどちらか。これは不利要素よね。 純白にさらされた毛皮みたいに、リナっちは一筋だった。 公平に見ると言っていても、ひた走る道が同じだったもの。 これが決め手になると困るのは、どちらか? まあ、そんなわけで。私が残ったのは、味方になるから、ではないんだとは思うよ。 彼女が、たゆたっても揺らがない、だから私を残すしかなかったんだよね…… 悲しいよ…… |
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