プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 964. 老人 モーリッツ 00:15
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帰宅したら、ドアに袋がさげてあって、メモがついていた。 トーマスからで、 『[鶏皮のあっさりポン酢和え]です。食べて下さい』 と書いてあった。 開けたらトーマスが入っていた。 【トーマスは人狼じゃった】 |
971. 村娘 パメラ 00:21
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うに余白ある言い方すると思う。 ２、ジムとシモが両想いなところで、シモが状況黒になれば、相対的にジムが白になる。パメはジムを疑っているので、ジムを間接的に白くする方便かな、とも思う。 ３、ここでシモ状況黒とか、簡単すぎて狼はもっと凝った手を使ってくるのでは。シモ黒でも、占い真贋決め打たれてなかったから、トマがシモ白出し斑にしてトマシモ助かる可能性もあった。 てところかな。日またいじゃった。 |
973. 老人 モーリッツ 00:22
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■1.▼ 羊を希望するなら▽第二希望も ■2.トーマスの仲間は誰と誰じゃろ？（GSかグループ分け付きで） ■3.その仲間たちとトーマスが今まで取ってきた作戦は？ 【狩CO非COまわしてー】 そうだよね潜伏幅なかったよね。狩関連に気を使わない人々に上手く注意を促せなくてすまん。 |
974. 村娘 パメラ 00:25
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判定確認、トマヨアおつかれさま！ ルナ狩ＣＯ確認、非狩。 ▼羊かな…しかないのかーうむん…。ガン無視したい…。 今のところ▽神。明日も霊判定あるしっ。 でも神>>952は考えてみたい。 ではおやすみー。明日は仕事なのｖ |
少女 リーザ 00:26
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まあいいんじゃないかな、おかげさまでリナ吊ってエルナ抜いて、狼吊り本腰入れるタイミングで霊能者潰せるんだから。 おかげさまでジム吊りの口実もシモニコの吊る口実も出来上がったと思った |
村娘 パメラ 00:29
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そだねえ。なかなか優勢でびっくりするくらい。 あんまりヒヤヒヤするところがないんだよね。 これからが怖いけど…。 私はオトルナと、村側能力者から白視されてるのがちょっと心強い。ルナと仲良くしよう。 |
978. 老人 モーリッツ 00:30
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普通に考えて、エルナ→ジジイで食われるよねこれ。 今日カタリナ吊りになるかとおもっとったが、霊判定リミット的にそんなところの判定見とる余裕ないかもしれんね。 今日一番黒い所の判定を見て、明日カタリナを吊るす、という進行がいいのかのう？ それとも、今日カタリナの判定を見るかの？ 全員反応もとむ。 これ議題の■4.としとこうか。 |
979. 少女 リーザ 00:32
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【指示確認】【非狩人だよ】 出来ればＣＯは明日まで控えてほしかったのは本音だったけど…、しょうがないね。 私も非狩透けた発言とかしちゃったと思うし、ごめん。 一応言っておくけど私はトマ投票しっかりしたよ、だからこの投票は私の自殺票じゃないよ。 エル姉、私の質問は余裕があれば答えてほしいよ、参考にしたいよ。 >>949ジム なるほどねー、だってニコ。 ★どうして気付いた時にすぐ言わなかった意図は？ |
少女 リーザ 00:37
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きついなー、今日リナ吊りたいんだけど、それは流石に言えない。 ニコあたりは神吊り主張してくるだろうし、さてどうした物か・・・ 仮にジムが吊られた場合、次誰吊るかって話になりそうで怖い。 ただ一つ利点としてはリナ狼主張が可能という事、周りが白すぎて分からないならリナと誰かという主張が可能なので、 って思ったけど要素的に薄いか、んーしかしリナ吊りは主張出来ない。 |
982. 旅人 ニコラス 00:41
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即非狩COは早計だったかな？ごめん。 そして多分1番透けさせたのは俺。ごめん。 >>950 青 多分見てなかっただろうから視点もないと思うけど、もし見てたとしたら。 村羊「おー、やっとるやっとる。明日はどーなってんのかなー。寝よ」 狼羊「投票も合わせない完全な寡黙をどう処理するのかな！？吊り手が足りずに吊ってる余裕はあるまい！へへへ」ってかんじ？なんだこれ。 |
少女 リーザ 00:42
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ちなみにエルナ狩人が分かってじゃあ抜けるかと言われると正直言って抜けません。だって仮想狼想定してたもん。 なるようになれ、出来ればジムゾンは吊りたくない、シモを吊りたい。 あ珊瑚はそのまま違う路線で、綺麗に寸断されている方がいいでしょ。 |
村娘 パメラ 00:44
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ニコのリナ吊希望が、投票のことだからね。今日のリザ票もリナなのかどうか。それでリナ吊に流れそうだと思うけど、どうだろ。 ジム吊なら、翌日シモ吊れないかなあ。 珊瑚、そろそろボロ出てきてる気がする…。 が、がんばります。 |
木こり トーマス 00:47
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後狙ってたのは占い決め打ちではないよ。ｗ LWを最後生かす為にどう立ち回るかを考えた上で、時々で２人生き残った方が勝ち目あると思えば戦術変えるけど、二人以上生き残る事を考えるってのは言い換えると「二人以上生き残る」「更に勝つ」と言う二点が戦略になるから効率悪い。ｗ |
少女 リーザ 00:48
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とくにビビらなくていいよー、負ける時は負けるんだ、大腕を振って負けよう。 正直、こんな後半にもなって珊瑚がいてく入れるという事だけで力強いよ、今まで残り３吊りを生き残れをLWでやってた時よりか格別に心強い。 だからこそ一人にしたくないんだよね、私も頑張る。 だいじょーぶ珊瑚は村人、村人だよ、盤面を見て村人として素直に思ったことを発言していけば大丈夫。 さあ、そろそろ終盤戦に突入だよ！ |
983. 負傷兵 シモン 00:53
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エルヨアどっちかの可能性が高い…くらいの予想だったぜ。 俺から見て非狩透けって感じだったのはペタリズくらいかな。 ニコは狩ブラフなんだかよく分からんかった。 これでジム非COならエル疑わなくて済む。ちょっと助かる。 この状況なら■4.▼灰→▼羊だな。 羊よりは別の灰の色見た方が議論の進みが良さそうだ。でも明日は羊。 |
司書 クララ 01:02
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襲撃されてなかったのかー！！！ 失敗したなぁ(ﾉω･､) ｳｩ･･･ ディタ狩の可能性も考えて黒出したんやけど、それも外れてたしとほほだよ。 さてちとオネムなので、ウチはお先に休みますー 教えてくれてありがとー おやすみんこ |
985. 仕立て屋 エルナ 01:08
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【モリ護衛セット完了】 無理。自分の判断に腹たって眠れない ☆1.ぶっちゃけこじつけ。色が見えなそうならどこでもよかった ☆2.パメラは何事も裏から読むのが好きそうだったね ☆3.ワタシが前日に黒出し占先吊りを少し考えてたから、始めに言い出したことが白くみえたね ☆4.狼なら状況把握は正確だ。1狼見つけたっていう占い師に「一人見つけただけ」ってのは認識が甘い村人なら言いそうだ。…ペタだし |
ならず者 ディーター 01:12
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やっとここまで追いついたら墓下が一旦盛り上がって、そして終了してるww >>クララ先生 あざあす！！レクチャーあざあああす！！これ保存し続けて、読み返しつつシミュレーションして次回に役立てる！ つかディタ狩視少しでもあったのは正直嬉しいなあw つか、白アピ駄目なんだねえ。吊り手の数が真ん中にあるゲームだと思ってたから、当然展開によって吊り手の価値は変動するんだろうけども、それだけに後半の |
ならず者 ディーター 01:13
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展開が解らない序盤の吊り手は大事に感じれて、白なのに吊られるのは村にとって大罪な気がしてた。逆に「自分吊られてもいいよ」って態度は黒くないにせよ村じゃない感じに見えたり。あとクララの>>3d:797は俺も爆笑したww |
少女 リーザ 01:14
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いや、ごめんなさい。エルナ狩人気づきませんでした。 確かに言われてみれば私と珊瑚のやり取りに絡んできたのは狩人要素ではあった言われれば確かに思うけど。 ぶっちゃけジムかリナかリデルかと思ってた。なんであの要素でエルナ切っちゃったんだろうなぁ、次からは気を付けよう。 能力者判断は鍛えないとね、うーむ |
ならず者 ディーター 01:15
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>>903 妙 シモンの考察だけども、 昨日真占抜くのが決定した時点で、樵自身が裏で自分とのライン切るように指示出してる筈。 もしくは逆方面に誘導？ 狼側が１人囮・２人潜伏な今回、潜伏の中でもLWを決めて動くんじゃないかなと思ってて、 １狼（囮）をLWが責めてライン切り、２狼がそれをアピして最悪後半の囮に、という流れだとステルス強いが、じゃあ逆に被黒視の旅がLWの役を担うかと言われたら自身無いな。 |
987. 仕立て屋 エルナ 01:20
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☆5.占3COで1黒の斑吊りなんて占い師抜いてくださいって言ってるようなもんだ。その時間はだいぶオットー護衛にぐらついてた ☆6.パメラは確定情報が大好き→偽確定即決。狼でも狂でもその場で吊るってのが一人で戦ってる感があったね ☆7.長くなるんであとまわし ☆8.印象投下の意味 ☆9.正直に言うと、どうでもいい。吊るなら吊って |
ならず者 ディーター 01:20
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他にも思ったのは、爺さんのまとめってのは一般的な感じなの？最初みんな、俺の「狂まとめは嫌だ」的な発言に肯定的じゃなかったんだけども、白確というだけでまとめになった狂人がこのレベルのまとめ（「意見のまとめ役」だけじゃなく、最終判定を自分で決めるレベルのまとめ）をした場合、２つ３つの吊り手と占い先をコントロールされやすいよね？それより喉余ってる灰が票を取りまとめて決める感じの方が怖くない感じがする。 |
旅人 ニコラス 01:22
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>>986 妙 そうそうそれも伝えたかったんだよね。さすがだ。 でもそこまで理解してるってことは質問の意図を理解してて解答したって感じだなー。 でもリーザはやっぱり黒に見えないなー・・・。 いつだったか誰かが不安が見えないっていったけどめっちゃ不安なんですけどー。 |
少女 リーザ 01:30
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ちなみに初日とここ最近のニコの印象が１８０°変わってるのに正直驚きを隠せないリザです。ただ対話を重ねた結果、こういう人なんだとと言う結論には達してるんだけど。 というか初日からその印象を出さなかったことに関してとてつもなく興味があるんですが、下手すると黒と見られかねないような気がして。 ついつい赤を使いすぎてしまう、珊瑚とのおしゃべり用に残しておかないと・・・独り言全然使ってないよ！＠３０ |
989. 仕立て屋 エルナ 01:31
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あ、カタリナ吊るなら今日は黒い所にしてほしいよ。どうせ白でも黒でも吊るんだし ☆7.カタリナ黒なら確定で割れる カタリナ白だと狼はSG先が一つ無くなる。無駄縄一本使わせたいなら割りたくなるはず。占抜きもあるけど、護衛されると占確定するから霊抜いて「とりあえず斑は吊っとけ」っていうかと思ってた。羊の利用と襲撃誘導のつもりだった ニコの放置危険は完全に抜けてたね。投票くらいはすると思ってた |
990. 老人 モーリッツ 01:37
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全員に反応して欲しいことがもう１つ出来たのじゃ。 ■5.自分がトーマスと仲間なら、あるいは灰に仲間がいるなら、あるいは自分＋トーマス＋灰ならここがオカシイ！という点を挙げとくれ。 有る限り幾つでも挙げて欲しいし、些細なことでも全部挙げて欲しいぞい。 よろしく頼む。 ジムが非対抗ならエルナは回答いらんぞい。 |
少女 リーザ 01:46
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>>990 ・・・え、それぞれに言わせるの？ 初めて見た、こんな議題。モリじいの纏めは面白いなー。 これは反応をしっかりと考えないとだめだなー、私の場合。確かに狼側のボロは誘いやすい、その分村側の過剰アピを狼のボロと読んでしまう危険性がはらんでるかな。 でも面白い、結構面白い、その勝負受けましょう。 珊瑚は気張らずにね、私の思考スタイルだとちょっと頭使わないとボロが出る危険性があるからー。 |
少女 リーザ 01:49
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>>991 実際は私が狼の時に狩人COした人に対しある人がこの反応を取ったおかげで白決め打ちレベルまで白くなったという事があり、単なる白アピだったりします。 あの時はどれだけPCの前で歯ぎしりしたか・・・ |
仕立て屋 エルナ 02:06
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やばい喉を使いすぎた 迂闊って言ってたのは別に非狩とかじゃないわけです ディタにはじまった「うっかり」で疑われてるのは何人いるんだろーとか思っただけで 別に誰かを責めたりしているわけではないのです。気を悪くされた方がいらっしゃいましたら申し訳ないです というか一番迂闊なのがワタシだよね…黙ってたらまだまだモリ生きれたね。ごめんね |
パン屋 オットー 02:14
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確白は動き方がむずかしいのう。 個人的には確白はばんばん思考さらしてうはｗおｋｗｗだと思う派じゃが！ 村側だと判明しているひとの考えが明らかなほうが、まとめる人間としては参考になるし気分が楽だのう。 |
994. 仕立て屋 エルナ 10:02
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おはよう。襲撃考察だけしてあとは喉温存。ヨアはせっかく壁になってくれたのにごめん。トマも強かったよ 襲撃筋は▲老→▲屋→▲青 老屋では強気狼予想だったけど、青は違和感。今日は当然意見食いor狩人狙いで灰のはず。 食われるGS 妙服＞神娘＞青＞＞＞旅兵年羊 ※神は吊られそうな位置に落ちたため次点。青より下はSG枠 それが青なのは狼は「情報出したくない」作戦に見える。GJ避けとかなさそう |
少女 リーザ 10:35
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エル姉から襲撃の疑問が来たので答える。 ヨア襲撃の理由は「確実に吊れない」「護衛が来ていない」「灰を食べると私が疑われる」の三点で襲った。 次点はニコだったけど、ここは仮想狼のジムの疑い先なので残し。 確実に吊れないは言うまでもなく、どの灰も一応吊れる可能性があったので。 灰襲撃だと多分間違いなく私に疑いが向く「何故そこが食われないのか」で。 護衛が来ていないと思ったのはモリじいGJオト抜きの点 |
少女 リーザ 10:35
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で「手堅い狩人」という印象がしたため。 このタイミングので狩人の護衛先定石は「確霊」何故なら村で一番守るべきところだから。 一回GJが出たにしても、リデル突然死のため奇数に戻ってるので無理にGJを狙いに来るより定石で守ると踏んだ。 ちなみにヨア狩人に関しては殆ど見てなかった、他と比べ生存欲求が薄かったのが要点の一つ。 だったらいいね程度には思ってたけど。 こんな感じ、まあ参考になれば幸いです。 |
少女 リーザ 10:55
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ちなみに元々GJは一回出す予定だった。 私が想定してた展開は ▲ヨア→▲モリじい（GJ）→▲狩人→最終日 こうすると一切灰を襲わなくていいので、余計な疑いが私に向かない。そして「灰を避けている」とも思われにくいと思った、一応襲撃の定石は踏んでるので。 まあヨア→モリじいで疑惑が発生するけど。 そしてエル姉のCOでさらにその疑いが発生しにくくなった、これはかなりおいしい。判定隠しも一つ確定したし |
少女 リーザ 10:55
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ではGJが発生するデメリットは？になるけど。 実はそこまで発生しないと考えた、最終日の人数が一人増えるだけ。 攻め手な策、その一票が狼を殺す事になるか、その一票が命を繋げる事になるか。 今はちょっと悩んでいる、意図的襲撃ミスだと逆に変な疑いが発生するので。 灰襲のデメリットと襲撃ミスのデメリットを天秤にかけた上で判断したい、やるなら最終日直前だし、それまでには盤面も変わってるはずだからね。 |
996. 旅人 ニコラス 11:08
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おはよー。 ■2.今考えてるパターンは神娘樵-書＞神妙樵-書＞神年樵-書 >>995 服 俺が考えたのは「霊を食う必要がないくらいLWは吊られない位置にいる」かな。 LWが1or2人が吊られない位置にいると考えると灰幅を残しておいたほうが狼は有利。エルナのGS通り下から順番に吊れば最終日に残るのは老服妙神娘旅のうち3･4人。その内疑われにくい位置にいる灰は妙神娘この3人に1or2狼いると考える。 |
997. 老人 モーリッツ 11:12
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忘れてた。 ■6.襲撃考察 ■3.と絡めて出しても構わんぞい。 それと■5.は「木＋自分＋楽の場合おかしいこと」みたく、特定の灰との組み合わせについてのみ有効な否定要素もどんどん盛り込んでおくれ。 灰から1黒も見つけられないと霊判見れなくなってから村が迷走に陥りそうな危機感がするんじゃ。 今日は全力で狼吊るすぞい。 エルナは非対抗回りきったら好きに喉を使って構わんよ。 |
999. 少年 ペーター 11:23
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ライン考察みたいなもの。 妙は本日まで白決めうち枠で外し。 兵神 神1d●兵2d●兵3d▼兵○兵 兵1d●神2d●神3d●神 ラインなし 兵羊 3d仮決定後▼兵より▼羊。両方狼で羊が普通だったら言わない。羊が寡黙なので両方狼でも言うかも。ここのラインは薄い。神>>938の指摘も薄い理由。 兵旅 兵3d○旅、旅3d●兵くらい。ライン有無不明。 |
1002. 少年 ペーター 11:23
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旅娘 旅は娘を灰の中で白視していると思うけど、他が黒いからなんだよね。ライン有無不明。 ■1.今日の議論見てから決めたい。 ■2.分からない。グループ分けは①神羊②娘兵③旅+？ ぼくからは②より①が黒いけど、娘のほうが神より樵とのラインつよい気がするんだよね。 |
1003. 少年 ペーター 11:24
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■3.「騙り狼が村を混乱させつつ潜伏狼が白視集めて生き延びる作戦」って当たり前のことしか分からない。 これ樵神娘狼で村を分担して白塗り、お互い愛しつつ誰か吊られても誰か残る作戦だったら、きれいにだまされてるなぁ。 ■4.今日灰吊って他人の色が想像できるかもしれないケース 神黒→娘白羊黒 旅黒→羊白 兵黒→神白？羊白？（自信なし） 灰吊って羊の状況要素が増えるのと、直接吊っちゃうのとどっちがいい？ |
1005. 少年 ペーター 11:32
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>>995エルナおねーちゃん、ぼくは分からなかったけど、狼は2人いるのだから、 年は服狩と分かってなかった。→服狩なのに襲撃されなかった。→年狼。は単純だとおもう。 それでは、涼しいところを求めて旅に出ます。夕方もどってくるよ。 |
1006. 村娘 パメラ 12:34
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ルナのCOは悪くないと思う。占い師がいない今、灰狭める手段が殴り愛だけ。そこで狩出てくると灰が狭まっていい。▲ルナ→モリは避けられないのが悲しいけど。 ■5 これなんか恥ずかしいな（笑） ・トマから占い希望をもらっている。ライン切りラインとも取れるが。 ・娘>>735「仲間をそんなふうに切る作戦はパメちゃん悲しいからやだ」から、パメ狼ならオト襲撃先延ばししてた。 って感じでいいのかな。 |
1007. 村娘 パメラ 12:44
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服>>995 羊はガン無視or即吊しかない。うっかりRPPも怖いからガン無視はできなくて、それなら吊しかない。邪魔すぎ。消さないとゲームがつまらなくなる。 灰吊っておいて色見るってのもわかるけど…それで吊逃してばっかりいるから、そろそろ決断しないと。明日絶対吊ていうなら今日灰吊でも許容とは思う。悪いけどまとめモリと確白(ジム来たらだけど)ルナに決断は任せる。 |
羊飼い カタリナ 14:31
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パメラの頭が沸騰しすぎて、人格障害を起こしているね。こういう人はメンタルに障害があり自制心に欠け、カッと熱くなりやすく、見境無く傷害や殺人を起こしてしまう潜在的な犯罪者予備軍。なぜ話しかけてもらえないのか、一生気が付かないでしょうね。 |
1014. 神父 ジムゾン 15:53
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おはようございますー。【判定確認】【狩人ではありません】 ですよねー……。どっかで聞かれてたエルナさんを占いに挙げなかった理由は服狩予想だったからです。 >>986リーザさん んーと……。すみません、表現を考えたんですがメタい話を避けられませんでした。 カタリナさんに関する一連のニコラスさんの主張の裏には、「羊の参加態度を許せない」「羊より先に吊られるのは嫌だ」という意識があるのかな、とわたくし |
1017. 旅人 ニコラス 16:08
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なんかジムゾンの印象が3dまでとえらく違うなぁと思いつつ。 >>1016 妙 俺の中で食われるGSは4d終了時点でも服＞妙≧娘＞青＞旅≧神≧兵＞年＞羊だったと思う。 順調に▼羊→年→兵と吊って▲が2回あったとして妙と娘どちらかが狼だった場合、他の残灰1と勝負して勝つことは容易なんじゃないかって事だね。 かくいう俺も昨日は灰▲が来ると思ってたから予想外だったけど。 |
1018. 神父 ジムゾン 16:13
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■襲撃考察 狼側の作戦は自由占からのトーマスさん真決め打ちだったと予想しています。 トーマスさんは灰LWも張れる人だと思うんですが、占騙りに出てきたのは騙りに自信があり、騙るからには真決め打ちを狙っていたんじゃないかな、と想像。 3d▲老：トーマスさんが真視されていたので、▲屋でオットーさん真が確定するのが惜しいと思った。また、確定霊が抜かれれば統一占のメリットはほぼ無くなり、自由占に持ちこみ易い |
1019. 神父 ジムゾン 16:14
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4d▲屋：自由占を激しく主張するものの統一占で進み、灰狼が占に捕まる可能性が高まった為。 5d▲青：悩みどころ。護衛筋から霊鉄板の狩人と読んでいたので霊特攻は無し。狩の位置が見えていなかった？気はあまりしない……。意見食い／▼羊▼神で2ミス→狩対抗COで狩ロラ狙い？ >>1017ニコラスさん というと？ |
1021. 老人 モーリッツ 16:36
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ジムの輝く非狼要素みっけたが、検証ほしい。 4d>>814 「いや……？ 兵狼かつ自由占いで両黒出たりしたら詰んじゃいますよね。じゃあ旅兵狼じゃないのかな。それともこのトーマスさん真……？」 木神兵狼だと「兵吊、木→神占、屋→神以外（羊or旅？）」では占両黒出ないのを知っているはず。 また木神＋兵以外狼なら兵吊白を知っているはず。 どちらにしろ神狼なら咄嗟にこの発想が出るとは思えない |
1023. 神父 ジムゾン 16:48
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>>1020 リーザさん んー、メタ要素、というか。ノイズですよね。 ニコラスさんが執拗に▼羊に拘るのは、1手消費の為に羊をダシにしている狼なのか、それとも単純に羊の参加態度が許せない村人なのか。そういう判断を入れなきゃいけないのが果てしなくだるい。 個々人のカタリナさん処理に対する考え方の違いはPLの倫理観とか、なにを重要視するかの違いとかもあるんで、そこを使って考察されるのはだるい所の騒ぎじゃ |
1029. 少女 リーザ 17:10
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>>1023ジム そんな所でよろしいですよ♪ ありがとう、ジムがどうしてリナを考察に含めるのが嫌なのか、どんなメタが混じってニコが読めなくなってたのかが分からなかったから聞いたんだよ。 これで、昨日の更新周りがすっきりした。 最初はジムがニコを黒塗りしてるのかな？って思ったんだけど、話を聞く限り、小さい所の話ではなく大きい所の話だったので、黒塗りではないと判断。 要はジムのスタイルだったって事だね |
1031. 仕立て屋 エルナ 17:16
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★ジム＞他にもカタリナ吊りたい人いるけどどうすんのさとｗ ★カタリナを「今日」吊りたい人はメリットかデメリットを教えてね。それかなければ明日吊りでいいじゃないか。 ポリシーならニコぐらい強く説得して 盤面整理なら神兵娘あたり色ついたらライン見れる人いるんじゃね？とか思ってるんで。熱く語るか、無視して考察してください@7 |
1032. 少女 リーザ 17:18
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>>1030ニコ だったらなんで自分のGSを使わなかったのさ、エル姉の発言を引用したとしても「俺のGSも似たような感じで…」とかで使えばよかったじゃん。 なんでここまでしつこいかと言うとニコがジムを黒塗りしているようにしか見えなかったから、昨日黒視してて周りも黒視してたジムをどうして「疑われにくい位置にいる」に置いたのかが理解できない。 ニコは狼を吊るというよりジムを吊りたがっていない？どうなの？ |
1035. 神父 ジムゾン 17:28
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ることはほぼ確実。 そこで単体考察がしたかったんですが、前述の理由で放置中。 ◆カタリナさん 3dのトーマスさんの行動は樵羊兵と考えると一番メリットが大きい。が、3dのカタリナさんの指摘はシモンさんの致命傷になり得る、兵→羊も仲間とは到底思えない為白予想。 ◆パメラさん ニコラスさん狼じゃないなら狼可能性が一番高いと思われるところ。そのため探りを入れてみましたが独自理論過ぎて理解が追い付きませ |
1036. 神父 ジムゾン 17:29
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んママン……。 彼女がシモンさんを白だと思っている理由をこれからじっくり読んできます。 ◆リーザさん 神旅のどちらかが吊れれば一番美味しい思いをする人なのですが、序盤のわたくしが「この人は攻めの姿勢一辺倒で守りが無いため、終盤負感情を集めて白印象から転落する白だ！」とまで言っていたので多分白じゃないかなあと ◆ペーターさん 単独感がすご過ぎて白にしか思えないです。 |
1040. 旅人 ニコラス 17:48
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>>1038 妙 いや、読んでるけどさこれ説得ゲームだよね？黒視してる人に黒だよこの人っていうゲームじゃないよね基本的に。 白だと思う人に黒要素を説得してそれ黒塗りでしょって違くない？ 俺がリーザの考えでしょっていうのは、旅娘兵年以外の4人＋1全員が全員黒視してるわけじゃないかもしれないって事なわけ。一旦確かに黒に見たかもしれないけど、今どうなのかリーザにわかるの？ |
仕立て屋 エルナ 17:55
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なんでヨアヒムだったのかなあ？ 実はワタシの遺言COを読み切ってたからとか？ そうなると怪しいのは裏をかいたリザ？ うーん、トマとの関係みたらどうも違う気がするな… はっ。3d10:29のせいかも！ |
1042. 少女 リーザ 18:02
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>>1040 その黒の説得の仕方に違和感を感じたから黒塗りに見えたの。 今誰がどう評価してるなんて私も分からない、けど同時に狼だって分からないはずだよ。 狼は自分の評価を把握するためには表に出てる情報を見るしかない、だから評価を一回整理したんじゃん。 これは「考え」じゃなくて「情報」なんだよ。そこを勘違いしないで。 あーやっちゃった、違和感感じると突っ走っちゃう 私が間違ってるの？意見欲しい＠５ |
1046. 旅人 ニコラス 18:31
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>>1044 老 あ、俺の回答変だな。 そんなドタバタ時に神がそこまで考えられるかって事か。 どうだろうね･･･。神が狼なら赤ログもあるし考えられなくもない範囲だと思うけど。そもそも自由言い出したのが樵なわけだし。 |
1047. 老人 モーリッツ 18:49
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リーザの主張： 周りに黒視されていた（そして旅自身黒視していた）ジムを、今日いきなり「疑われづらい位置」の狼候補として挙げたのが怪しい。 リーザの疑問： 旅はどこで『神は吊られにくい位置』と感じたのか？ …で、いいのかの？ 服の中で神の位置が何処かと、旅が「神は吊られにくい位置」と考えることは、関係ないからの。わしもこの疑問はリザに同意じゃよ。>>1033旅 |
少女 リーザ 19:53
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元々白めな感じだったけど、論客じゃないと思ったから誘導すれば吊れるかなーと思ったけれど、ここまでスタイルが変わってくるとは思わなかったねー。多分これ完全RP抜けてるよ。 私も４割抜けてるけど。 モリじいは多分この二人のラインが無いって言いたいんだろうなー、実はあと一つ白的要素はあるんだけど指摘しないでおこう。 |
少女 リーザ 19:58
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い、一応維持はしてるつもりだよ！ 出来る限り文末に「よ」を付けるようにしてるんだけど、やっぱり密度とかニュアンスを優先しちゃうとどうもね・・・ あ、赤はこういう感じのつもりだったというか狼をやる予定が無かった |
仕立て屋 エルナ 21:05
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>>1060毎日全力だ！前村で防御感丸出しだったから今回は防御無視だ！釈明も最小限だ！ 2d占い票最後まで割れてた時はほんとどうしようかと… なぜいつもワタシ評「一歩引いてる」「ステルス感」とかでてくるんだー！ちくしょー！狼やったことねえよ！ むしろカタリナとかニコラスの疑いの方がほっとするのは内緒… |
1066. 少年 ペーター 21:07
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兵>>1057 シモンおにーちゃんに返信してみる。 1d発言数のみの占希望 珍しいかも知れないけど1d占希望なんてパッションによる言いがかりなんだから別に良くない？ 寡黙は吊りだってあれだけ主張してたシモンおにーちゃんらしくない、といってみる。 ライン考察がらみ、あれ占吊希望を基準にしてるので、早い日程では書けないのですよ。灰考察GS苦手だし。 後の指摘は受け入れて今後に役立てます。 |
1067. 少年 ペーター 21:16
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今他から見ると●神言っていた人達が旗色悪くなって喧嘩始めたようにみえるんだろうなー。 兵娘ラインありとか言っておきながら、ライン露骨なんで両狼は無いだろうとおもっていたら、示し合わせたようなタイミングで二人とも書き始めてびっくり。 |
1069. 神父 ジムゾン 21:25
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戻りましたー。 ニコラスさんの白さが分からん……彼からわたくしを黒視している明確な理由を聞いた覚えが無いんですががが ☆ペーターさんの単独感 んー、上手く言えないんですが。リーザさんの言葉を借りれば「ベクトルが自分の方向き過ぎ」ってやつですかねぇ。何か一人だけ別世界にいるような。 共感というか、対象に深く踏み込んだ理解はしないまま、自分の思考を重ねている……みたいな。伝わるかな。 |
司書 クララ 22:10
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誰も居ないけどこばばんわー ＞ディタ5d01:12 そんなに感謝されると照れるやん(/// 自分の白は狼探しの姿勢で示すもの！と思っておく方がいいよー 褒められたので、おまけでもう１つ言っておくと、結局狼探してるかってのは、灰をどれだけ見てるかから評価されるので、考察は灰を重点的にする方がええで。ウチの場合灰考察に厚みだけで中盤まで吊られずにいける感じ。（今回さぼったけどｗ） そやから時間ない時 |
司書 クララ 22:12
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は能力者考察省いてもいいくらいっす。ウチはそうしてる。 んで、考察は、注目した発言→それをどう思うか→全体と合わせての結論 という風にまとめてみると濃い考察と思われるみたいっすよ。 ＞モリ爺 灰襲撃なくても変じゃないよね。早めに霊襲撃出来ればライン見えなくLWは楽だけど、灰枠減らすほどでもないっす。 |
1086. 仕立て屋 エルナ 22:14
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モリ>>1082霊判定黒分かってる日に狩抜きたいんじゃね？ とか思うのはワタシが狩人だから考える被害妄想なのか？ ほんと普通に今日はワタシいないものだと思ってた @1 うーん。希望はギリギリまで出さないようにしたいから ラストに残しとく。決定は確認するし、モリに任せた！ …ほんとプロの変態じじいはどこいった？ そしてワタシずっとモリ護衛とか大惨事ｗｗｗ |
村娘 パメラ 22:22
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ルナはやさしくて好き。私村扱いしてくれたし。今もそうだといいな。 ジムはいつもネタを忘れないところが尊敬。 3dララのボケにもちゃんと絡んでたし。いい人だな。 そういえばみんなの体調はよくなったのかなー。 |
司書 クララ 22:24
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＞ディタ5d01:20 モリ爺は良いまとめやと思うで。C国（狂が狼と赤ログで話せた国）ではまとめ乗っ取りは警戒されたけど、この国では潜伏狂が稀なのと、占に狼２騙りも稀なので、警戒するほどのものやなかったね。 まとめ役が変な独断してたら、紳士的に噛みつけばいいので、まとめ役乗っ取りはレアケースと考えて拘るほどのものではないかな。 |
1091. 村娘 パメラ 22:33
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神>>1083あーえーと、結論：旅は狼じゃない。 神白視点で。樵自由占い希望●神。神ＳＧ化。世論自由占いに流れる。屋●旅。これは樵は想像できるはず。つまり旅を占われてもよかった。 羊斑ＯＲ確白よりは神をＳＧにしたほうが都合がよかった。なぜなら羊は勝手に村が吊ると思ったから。確白させるのがもったいなかった。 てなるかな？ 樵神狼とすると、翌日▲屋で樵狼確定。狼が占おうとした神は白だ…！を狙った？翌 |
1093. 村娘 パメラ 22:37
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日確黒な樵の地上に残る狼たちへの手土産的な。 神ロック外れないー。 【▼神▽妙】で出す。神白かったら兵黒なるな。今のところ、神妙樵＋書予想。 神妙ラインはまだ拾ってないって言おうとしたらペタが…！ ペタ＞ありがとー。 妙が旅の意見の解釈を神に振る。 これなんかあやしいね。ラインはないか…？でもリザならライン切りくらいお手の物っぽい。 |
1094. 老人 モーリッツ 22:41
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＞エルナ （灰の希望だし待つなら）エルナは23:00過ぎてもいいので仮決定前に希望ヨロ （有効票にするために、出来れば票集まってる人の中から選んで欲しいぞい。本来の希望も併記してほしいけど） エルナが投票放棄すると、狼の意見を通し易くなってしまうので。@4 【希望締め切りは23:00】 決定まで喉温存するぞい |
村娘 パメラ 22:54
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ニコはリザとなぐり合って白くなって、 今度はジムとなぐり合ってまたお互い白くしてしまうのだろうか…。 案外一番こわいのがニコなのかも。 そしてやっぱり初日の印象と違いすぎ。中の人変わってたりしないのかな…。 |
1101. 仕立て屋 エルナ 22:58
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パメラ>>1085それについては2dの全体的な話題が灰より斑、占真贋に振ってて、トマ真だったらいいなー論があったから、これは護衛は占にあると自信があったのかもーと言ってみる …見事に割れたね… 希望は【▼兵】 今日の考察はちょっとペタに行き過ぎな気も シモン人ならすまないね。一緒に墓下でくつろごうじゃないか |
少女 リーザ 22:58
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中の人が変わるとかなにそれこわい。 いや二人羽織でやってる人は知ってるけど、その人たちは一人が灰考察一人が戦術論で役割分担してたっけ、だから主に動かしてたのは前者の人だった、後者の人は戦術論のみらしい。 流石にニコはそうじゃないと思うけど・・・だって灰考察とかにもブレが見えないし・・・ |
少女 リーザ 23:04
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とりあえず一票も珊瑚に入ってなくて良かったね、 明日は論議戦、明後日が最終決戦かな。 まあなんというか、多分ニコは元々出来る人orそれなりの戦歴を持つ人なんじゃないかな、合間合間で本当に不慣れなのか？と思う場面があったし、ただ変貌ぶりにはさすがに驚いたけどねｗ |
仕立て屋 エルナ 23:05
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完全にお仕事終了… なんて最後まで胃の痛い展開…多分こうなるとは思ってたけど シモンー、ずっとなやんでたんだよー。ほんと人ならごめんよ そしてライン考察が性にあわないのか、頭が悪いのか、全然できないｗ |
少女 リーザ 23:12
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一応筋は通して考察は書いたんだけどねー＞トマパメライン切れ。 一つ難点なのは最初のパメ希望が暫定でそれにトマが合わせる行為は若干ギャンブル的な要素があるって所かな。 むしろ独断で私に来るんじゃないかって怖いなー、今までのモリじいの決定から考えればそれは薄いんじゃとも思うけど、最終日間近だから案外するかもしれない。 いやいや、大した助けはしてないよー。こっちも助かってるから |
1104. 神父 ジムゾン 23:13
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トーマスさんの件については把握しました。再考をお願いしたいけど言っても仕方ないだろうな。 んで、羊への態度……をそこで持ち出すのか。。何だか悲しくなってしまいました、が、この点について相互理解は不可能と割り切ります。 結局「ジムゾンを黒だと思う」>>1033はトーマスさんの件と羊への態度なんですね。 やっぱりわたくしの発言を見られてはいないんだなあ……。うじうじ。@2 |
1108. 村娘 パメラ 23:19
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仮決定了解。 シモは黒く見えないけど、黒かったらジムロック外すかな。。 そして羊が１発言考察すらもさぼっている件。定休日は昨日だけじゃないのかー！ 服>>1101 確かに、3d夜明け時は、トマ護衛あってもおかしくなかったね。そこで霊襲撃ＧＪ。4dヨア襲撃。ちょっと強気と弱気がぶれてきてる？ これ、案外羊狼あるのかな。羊吊に傾いてるの警戒したとか。 |
少女 リーザ 23:21
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よし、ニコとジムの対立軸維持は問題なく行けそう、あとは盤面がどう動いていくかだね。 特にニコとジムの互いの心象がどのように変化するかによってこっちも動きが変わるかもしれない。 ペタが吊れればラッキー、ジムが吊れれば予定通り、ニコが吊れるとびっくりって感じかな。 |
1109. 神父 ジムゾン 23:22
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【仮決定了解】……だけどその表シモンさんが2人いるんです。ペーターさんの間違いかな。 >>1107ニコラスさん びっくりした……一瞬喧嘩売られてるのかと思った。 結局ニコラスさんがわたくしの黒要素としているのはトーマスさんからのラインと羊対処であって、わたくしの発言を対象にした考察が一切聞けてないなあ。というアレです。正直発言読まれてるのかな、って不安になりました。 |
1110. 負傷兵 シモン 23:26
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仮決定反対……だけどまぁ仕方ねぇやな。 今日ならモリいて俺白わかる分、村にはいいのかもしれん。 ただ、余裕2縄分の1使っちまうんだ、今後は慎重にな。 服>>1101 俺が黒く見られたのは俺のミスとスキル不足なんで謝られることじゃねぇ。 |
少女 リーザ 23:36
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うーん、それはそれで見てみたいなぁ・・・ｗ 薄い本書けるかもしれないよっ！クララこと真珠にあったらお願いしようかな！ ペタは多分吊れないんだよなぁ、ジムがいる限り。ニコはどう見てたっけな？ あーそうそう襲撃なしどうしようか。最終日を６人にするか5人にするか。 って計算してみたらそれするとモリじいを襲わないことになるからダメだ、リナの判定だけは隠しておきたい。 |
パン屋 オットー 23:51
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シモンは例のアレさえなかったらぜんぜんひっかからなかったのう。 発言の違和感を黒いとするのであれば娘年のほうが黒かった。と個人的には感じているのう。 ただ違和感といっても、そのひとの考え方と照らし合わせての違和感ではないので、狼とはいいがたいのじゃが。 |
1114. 旅人 ニコラス 23:51
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【本決定了解】 >>1109 神 明日と明後日と兵白だったら頑張って発言を対象にした考察をしてみるよ。状況黒も立派な黒要素だと俺は思うんだけどねー。発言はこの3日間PCの前に座りっぱなしなくらい見てるよ･･･。 まぁ、明日の結果待ちだね。 あ、あと先に言っておくけど羊は明日遅くとも明後日には吊りたい。これは譲れない。 |
少女 リーザ 23:54
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>>1085パメラ ほんとだー私エルナ狩人見抜いて護衛先調べてるみたーい！ ってあるかぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！そしたらGJすら出てないよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！なに自らマゾイ展開に身を投じないといけないのさぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!こんな序盤でぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！ |
司書 クララ 23:58
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ヨアひーこばばんわー ウチも墓下来たてからの観戦が人狼の醍醐味だよね。 うーん。兵神はあると思うんやけどな。 幼女は巧い動きするよねー ちゅーはいの差し入れ （レモン）（ゆず蜜）（ウメ）（ピンクグレープフルーツ） ＠０ |
パン屋 オットー 00:01
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アンカーは便利だけど、けっこう辿るのが大変だのう……。 そしてよく正確にひっぱってこれるなぁとひそかに感心。 シモンがクララのご主人でありますように！まぁ、でもくまっこラインがあるから間違いないな、うんうん。 |
旅人 ニコラス 00:06
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>>1114 そういや箱っていうんだっけかー。あははー。 なんで箱っていうんだろそういえば。 あとこの兵の反応はやっぱり村っぽいなー。明日判定でるのわかっててこの態度だしなぁ。神妙樵がやっぱり妥当だなー。とかとか思いつつ･･･。 |
村娘 パメラ 00:07
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ジムいわく「スッケスケ」らしいからねえ。リザほどなら見抜いて当然、そしてルナ狩ＣＯタイミングすら言い当ててた…って思われてるのかな。 ニコもリザならリナの投票見てるはずって言われて絡んできてたしね。 |
少女 リーザ 00:10
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いや確かに言われれば透け透けだったんだよね、珊瑚と私の襲撃周りの話題に食いついてきた感じとか、ただ私が要素と非要素を取り間違えたのが失敗。 あとジムのそれなりに狩人はあり得ると思ったから、私がジムの立場だったら多分エルナ狩人は強く見たかもしれないなー。 |
少女 リーザ 00:12
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あとリナの投票は実際見てたけどさぁ、ちょっと口裏合わせのために見てなかったことにしたけど、それで最終日危険までは思考が発展しなかったなぁ・・・直前になったら気付いたと思ったけど、それまでは割と普通に反応してたからどこか大丈夫だと思ってしまった。 こういう場合で怖いのって、相手がこっちの能力を過剰評価してて、こっちがミスったときに「能力矛盾だ」と言われるケース。 それを避けるために言ったんだけど |
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