G375 血塗られた村 (9/18 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

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羊飼い カタリナ、8票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、村娘 パメラ、木こり トーマス、仕立て屋 エルナ、行商人 アルビン、ならず者 ディーター の 6 名。
1206. 木こり トーマス 00:45
【本決定 ▼ディーターで】

カタリナ、ごめんよ。
1207. 村娘 パメラ 00:45
[…はウェディングドレスで現れた!]

って終わってないじゃないの!!!
1208. ならず者 ディーター 00:46
ニコラアアアアアス!!!
え?EPじゃない?・・・なんじゃこりゃ
1209. 仕立て屋 エルナ 00:46
やっぱ生きてるーめんどくせえとか思っちゃだめですかね。
墓下で遊びたかったよ……。
1210. 木こり トーマス 00:46
しかし、何故昨日、▲羊じゃなかったのか…?

しかも、今日、ニコラス襲撃?噴いた…。
1211. シスター フリーデル 00:46
うーん やられましたねぇ。青偽把握。リーザ本当にごめんなさい。かたきは絶対にとる!!!
1212. 行商人 アルビン 00:48
やっぱ予感があってしまった。GJ先の関係上、ヨア=狂、羊=真だよ。

トマ>>1210 うん相談だよね。あっし狩人を信じていたとか?それとも、まだディータ以外にLWがいるとかと思ってたんだよね。
1213. 仕立て屋 エルナ 00:49
【本決定了解者セット確認済み】
確認してきたらニコは明確な非狩してたわけじゃないのねー。

>アル
GJ先の関係上ってアルがGJしたわけじゃないじゃん。視点漏れくせー。
1214. 村娘 パメラ 00:49
つまり【ヨア偽、リナ真、▼ディタセットOK】よね?
もうなんか…トマと私最終日まで残されるんじゃないの?
1215. 仕立て屋 エルナ 00:50
>娘
そして私が村騙りSGとして残される最終日まで見えたぜ。
1216. 村娘 パメラ 00:53
エル>>1215
しかもそれ、よりによって嫁旦那騒動の3人よ…
1217. 行商人 アルビン 00:53
エルナ>なんでここであっしのこと叩く必要あるの?

エルナはあっしから疑い飛ばされた後の反応が過剰に思いやす。普通最終日▼商でほぼ吊られる状況だよ。懸念しすぎ。

>>1063からほぼGJ先は青で決まりだと思うよ。もう一度、レジは見直すけど。
1218. 仕立て屋 エルナ 00:57
>商
正直私残されると思ってなかったからなー。トマとか見てると手順きちんと守ってくれるか不安だった。で、商が狼くせーって思ったから出したまでよ。
1219. 木こり トーマス 00:59
まあ、者以外に灰に狼1だとしたら、今日の▲旅はないだろ?白確2人残してどうするつもりなんだ…これ?
一応整理しておくか…。
樵娘|商服|者
白白|灰灰|黒
7d 白白灰灰黒   ▼黒(者)▲白
8d 白灰灰
昨日、▲白なら、残り全員灰だったのにな。ネタか?
1220. シスター フリーデル 00:59
やはり何が起こるかわかりませんね。手順を遵守してきてよかったと心から思います。樵や娘は気を抜かないでいてもらいたいです。そして今日中に私と服、商のログを徹底的に読むようにしてください。私は今日▼商を提案します!今日者吊りは容認しますが、明日ブレられては困りますので。
商はここまでくれば私視点黒いです。商考察は今日中に落としますので。
1221. 木こり トーマス 01:02
うお。シスター抜けてた…。人のこと、うっかりとか言えねー。
樵娘|商服修|者
白白|灰灰灰|黒

7d 白白灰灰灰黒   ▼黒(者)▲白
8d 白灰灰灰

これなら、狼残り2ならば、別に▲旅でもよかったのか。
1222. 村娘 パメラ 01:02
【本決定は出てるわ。手順厳守、▼ディタよ】

それでも、きちんとフリ、エル、アルの発言は見直してくるわ。残された白確である以上それぐらいの仕事はするわよ。
1223. 行商人 アルビン 01:03
リデル>> ヨアでGJこれはほぼ確実だよ。レジはあとで見直すけど、リザは>>165で狩は吊り回避と言ってるから、非狩間違いない。

なんであっしが、5日目でヨアを最悪狂扱いしてまで、手数増やそうとしたと思ってる?あっし自身が吊り手に入っていてもなおかつ多くの灰(確白も)に吊り手残したいからなんだよ。

>>1220 ありえない。羊真視点2狼残っているよ。それだと村負けでエピ
1224. 木こり トーマス 01:05


再掲【本決定 ▼ディーター】

これは、変えない。絶対変えない。それで終わらなければ、おりは本当に知らん。

…まあ、とは言え、一応灰の発言は読み返しておくよ。
1225. 仕立て屋 エルナ 01:08
ま、そうだね。今日商吊りはありかもね。
黒く見えてきた上、者は明確な非狩してるわけじゃないけど商はしてるし吊るのに抵抗ないわ。

>商
リザ狩は完全否定はできないと思うがなー。あの場面はCOした所で吊られる場面。ならしないのはありうる。リザの言う空気読んで、だな。あの時は敢えて触れなかったけどレジの言う>>759は霧で3dの画面しか見れなかった妙の発言。完全な非狩とは言えないんだなー。
1226. シスター フリーデル 01:10
樵と娘が ▼者を推すのであれば、従います。▼者にセット。これは変更しません。誓います。 ただし樵と娘が白確定であると主張するならばそれは私と服も白確定ですよ?なら明日商吊り以外にはないはずです。 それを樵は知らないという。しっかり考えてくださいね☆ 商>今日の夜、議論しましょうか。 @17 商が狼であれば説明のつく行動が多すぎるのです。 
1227. 仕立て屋 エルナ 01:14
修が頼もしー。明日任せても大丈夫そうだ。安心。
私も▼者をトマが推すなら従うよ。今日は商とバトルがあるかもなので喉温存しときます。おやすみ。@14
1228. 村娘 パメラ 01:16
ちょっと読み返すには遅い時間ね。
ウェディングドレスはマネキンにでも着せておくわ。
私も失礼。トマ、鍵はあいてるからね。

@15
1229. 行商人 アルビン 01:17
え?なんですかそれ。この村は村騙りなしの3-2進行じゃなかったの?そのうえ,リザ吊ったときは100%狩が生存していますよ?どういうことでしょうか?

それとも真狩が占いなり、霊騙っていて既に死亡済みとでも?

>>575 エルナ いつから村騙り考え始めてたのです?あと村騙りを考えた理由は?
1230. 仕立て屋 エルナ 01:37
寝る寝るシャワー詐欺ですこんばんわ。
>商上段
商視点者吊れば終わるんだからその発言は一日早いぞー。
>☆
>>480見てからだな。
理由はとりあえず1d3-2と長の言動があまりにあれだったから。ちなみに表に出さなかった理由は本当に村騙りがあった場合襲われるんじゃないかと思ったから。
ちょっとこれまじで考えなきゃって思ったのは霊襲撃見てから。判別する方法なくなったってのは表に出したよね。
1231. 行商人 アルビン 01:52
>>1225 は間違いなくただ黒塗り。

3-2で100%狩生存で、対抗COでれば詰むからCOすれば確実にリザは信用されるはず。その辺の理屈考えずに、黒塗りしてくるから、もし▼者で明日があったら、エルナLWで間違いないと思う。

リデル>既に自分から懸念していたエルナはいいとして、他の2人(娘、木)もだけど、近隣10村の役職確認すること。まだ決まったわけじゃないけど、明日続いたとき、
1232. 行商人 アルビン 01:52
もしまだ村騙りありえないなんて言ってたら、さすがに、いらっとする。真占いがいきなりロケットで非占い宣言したうえ、突然死した例だってあるぞ。メタいんで今まで触れなかったけど。確認くらいしておいてもらえますよね?

当然、エルナは>>599 みたいな発言してるから知ってると思うけどね。

つーか、あっしは2Dから言及してるけど、終盤になって、吊り逃れたいから村騙りかも?なんて言ってると思われてるわけ?
1233. 木こり トーマス 02:11
少し落ち着いた。
村長による村騙りがなければ、の前提でも、▼者でエピにならない可能性はあるんだな。現状、青偽確定なわけだから、下の2パターンしかないわけで、
\|羊青|娘樵|修服商者|▼長屋妙青▲兵宿書旅
羊|占偽|白白|灰灰灰狼|▼偽霊白偽▲霊白白白
長|偽偽|白白|白白狼白|▼占霊白偽▲霊白白白

羊真なら、▼者でエピ。
羊偽なら、長真で、▼商でエピ。
村騙りさえ考慮しなければ詰んでるのだな?
1234. 木こり トーマス 02:15
>>1226▼者で終わらなければ、羊偽確定で長真、修服も白確。そういう意味でいいんだな?

村騙りのパターン。その場合は、羊真で灰3人のバトルロワイヤルってことでおけ?ただ、前にも言った通り、おりは村騙りは考えない。

>>1232前から言っている通り、おりは村騙りがあるなら降参。仕方ないと思う。参加者全員が被害者だし、ノーゲーム。

おりも寝る。パメラの部屋へダイブ。
おり達の結婚式はいつ?
1235. 木こり トーマス 02:21
違う、またやっちまった。者狼なら、残り全員白か。だから、白確ってことな。

\|羊青|娘樵|修服商者|▼長屋妙青▲兵宿書旅
羊|占偽|白白|白白白狼|▼偽霊白偽▲霊白白白
長|偽偽|白白|白白狼白|▼占霊白偽▲霊白白白

だめだ、頭が働いてない。本当に寝る。
1236. ならず者 ディーター 02:23
ヨア真でも妙羊以外にこの中に狼が居る場合がある。霊が両方白であった可能性だ。初回霊CO先襲撃がロラ手を早めるだけで疑問だったが、狼の霊騙りなしならどっちかを襲撃して残った方をロラしてもらえば灰を狭めずに確実に噛めた。もはや村騙りはあった。これ以上の考察は明日ずっと箱前で考え続ける。おやすみ
>>トマ残念ながらまだEPはこない。どうか頑張って明日以降リナ偽確定灰考察のためのウォーミングアップしてくれ
1237. 行商人 アルビン 02:33
あっしもちょと落ちつこうと思ってるけど、村騙りがあった場合のこと想像して考えて微妙にまだ血が登っている。

トマ>>1234 仮に村騙りがあったとしても、ゲームとして続けられるようにと思ってちょと考えがある。

あっし的に、トマは青羊から共に白もらっているんで白決め打つ。勝負を荒らすなら、非占すればいいだけで、わざわざ1判定落とす必要もないので、長=真もないとしょうがないから決め打つ
1238. 木こり トーマス 07:17
新郎トーマスです、おはよう。

色々考えたが、村長真は十分にあり得たんだな。態度には色々問題あったかも知れないが。
村長真なら、青羊共に偽、屋偽兵霊で灰にLW。狼視点だと3−2で、LWに勝負を託した直後にLWが黒出しされれば、沸騰もするだろう。それこそ無理ゲーだ。最初は狂誤爆かと考えたかも知れない。又は村騙りの荒らしとか。しかし狼視点残り2人の占い師の真贋が判明した時に、村長真占が確定したはずだ。
1239. 木こり トーマス 07:18
すでにLWは占いで黒出しされた片黒なわけだから、正直襲撃先はどこでもよかった。初回霊襲撃も、白確襲撃も、それならば納得できる。

翻って、村長視点だと、3−2で、狼2が露出した状況で鬼ヅモした時点でお役目御免なわけだ。可能性が低いとはいえ、ありえないことではない。

おりがずっと村騙り考えないと言っているのは、それがルール違反だからだ。村長真の場合は、これは滅多にありえない状況ではあるが、ルールに
1240. 木こり トーマス 07:22
は則っている。ダブリー一発ツモくらいあり得ないが。

ルールに則っているのであれば、手順さえ間違えなければ、村勝利はありえる。つまり、ロラは完遂する。斑は吊る。そうすると、今日明日の手順は決まっているわけだ。

以上が今のところのまとめかな。パメ、チェックをお願いする。

ここで思考停止はしたくないので、宿帳の確認と考察は続け、者商双方の発言は真剣に検討する。喉温存の為夜まで黙るが見てる。
@9
1241. 仕立て屋 エルナ 07:58
>商>>1231
それは論点すり替えじゃ。妙狩は確かに穴あるけど、商>>1212がなんで自分でGJしたわけじゃないのに断言できるの?って指摘には関係ない。
>>1232
上は把握してる。下段、長真なら2dから長村騙り主張するしか勝ち筋ないな。
私の村騙りへの考えは、確定するまでに縄1本余分に用意できるかどうかの勝負。今回は占両方決め打ちできる状況じゃなかったし、狩GJに期待するしかなかった
1242. ならず者 ディーター 11:14
おはよう。昨日の続きだ。今日▼俺視点の話で申し訳ないが聞いてくれ。明日以降EPにならないことで羊の偽しかも狼が確定する。この中にお墨付きの白は樵しかいないから明日からの陣形▲灰ありえねぇ=修娘服商での戦いだ。そして明日▼商したらこの村の負け。なぜならヨア真&長狂だから。(偽の驚きのくじ運は非考慮)商はどうか落ち着いて、今日のうちにlw考察をしようぜ。吊日の被吊者の意見ほど説得力のないものはない。
1243. 仕立て屋 エルナ 11:19
>>1241中段自己レス
普通に偽主張すりゃいいか。兵噛みまでして自分追い込むのはマゾいな。
>>1232の事象は結局偽黒出された村人が吊られてしまったけど、逆でもおかしくなかった。
今回も似てて詰んでてもひっくり返る可能性があって怖かった。あの時は最終日には墓下いると思ったから議論もできないしな。で、詰手無視してLW吊り逃れされたらやりきれない気持ちになるから遵守して欲しかった。
1244. 仕立て屋 エルナ 11:34
>者
昨日あたりから最終日突入する空気はぷんぷんと感じてるぜー。
青真長狂なら昨日エピになるっしょ。長村って話ならまだわかるけど。狼確定って話もそれは者視点でさらに長真無視した場合。村視点なら羊真長村もありうるよ。もちろん長真の目もね。
★者は長:村>真で見てるの?
1245. 村娘 パメラ 15:04
さて、読みながら考えながら進めるわよ。どうせ喉も余るんだろうし。
正直あったらノーゲームでしょ、と思いながらも一応村騙りについて、議事読み返してできる限りでまとめたわ。

[占に村騙りがあった場合]
ヨア真村騙り無:終了済み
A:ヨア真村騙り有:リザリナ+灰
リナ真村騙り無:(ヨアオトヴァルから2狼)+ディタ
B:リナ真村騙り有:(ヨアオトヴァルから2狼)+灰
1246. 村娘 パメラ 15:05
ヴァル真村騙り無:(リナヨアオトから2狼)+アル
C:ヴァル真村騙り有:(リナヨアオトから2or1狼)+灰1or2

Aの場合、灰はトマ以外
Bの場合、灰は私以外
Cの場合、残り全員が灰

最終日が来たとして、疑うとしたらこの4パターンよね。
長くなりそうだからいったんここまで。相変わらずあってるかどうか不安よ。間違ってたら指摘お願い。フリエルの議事漁りはこれからよ。
@13
1247. 仕立て屋 エルナ 15:42
陣営考察
結論から言うと長村騙りじゃないかなと。ただ、かなり狼陣営に可哀相な形で。狼の行動にかなり説明がつく。

2d長が村騙りながら狼を鬼ヅモしてしまった。これが真相ではないかな。そのせいで狼は早く真占を抜かなければならなくなった。ただし、長村騙りを悟られないように。それが▲兵。真霊抜くことで占3白を防いだ。もちろん灰噛みはLW占い当たる可能性が高いためできるわけもない。
1248. 村娘 パメラ 15:49
>>1246に関して、Aの場合トマニコ以外、Bの場合トマと私以外ね。セルフ指摘。

…霊に村騙りがいた場合をまとめようとしたけど、えらい量になるわね。真狼狂-真村なのか、真狼狼-真村なのか。…真狼狼-狂村なんてないわよね?

[霊に村騙りがいた場合]
D:ヨア真・真狼狂:リザリナ+灰
ヨア真・真狼狼:終了済み
E:リナ真・真狼狂:オトorヨア+ディタ+灰
F:リナ真・真狼狼:ヨアヴァル+灰
G:
1249. 村娘 パメラ 15:50
ヴァル真・真狼狂:リナorヨア+アル+灰
ヴァル真・真狼狼:リナヨアアル

Dの場合、灰はトマニコ以外
E,Fの場合、灰はトマと私以外
Gの場合、全灰

うーん、また間違えてそう。
1250. ならず者 ディーター 15:53
>>1244 ああ。▼者の意見など(ryだが、俺に偽黒を出した羊偽確定→羊黒判定のヨア真確定→長偽確定→商黒は疑問。

>>1236より、俺は【霊は白白】だったと考えているんだ。霊:真狂→▲片▼片、狼も早々に霊始末出来るし霊狂騙も有益だろう。すると長の存在が本気で疑問。だから長狂だとしたら、霊:真村…考えたくねえぜ。超大穴で襲われると思ってなかった兵の村騙、撤回間に合わずまで妄想しちまった。
1251. 仕立て屋 エルナ 15:56
4d▲青? 真霊食って霊判定隠せたので真を早く処分するため占襲撃。真狂不明だったが、▲狂であっても次▼真が通りそうなのでGJの出にくいであろう青。ただしGJ。青狂判明。
5d青真時全狼判明なので、羊護衛の可能性も高く、GJ起こせない狼は狩狙いで青護衛してそうな▲宿。樵はほぼ非狩してくれてたし。そして商大暴れ。目的は者護るためと宿狩り確認、青残しのRPP狙い。
6d▲羊したところで
1252. 仕立て屋 エルナ 15:58
者黒です。って言ってるようなものなので羊に縄使ってもらうため▲書の論客食い。

以上が私の想像した狼陣営の動き。
>>1176とか↑前提で見るとすげえ本心なんだなぁって思える。
1253. 仕立て屋 エルナ 16:35
羊黒の青が真確定とは思えんなぁ。者視点、羊偽確定はわかるが、羊狂だってありうるし狼にたいして狂青が黒出したって線もある。
霊白白(真狼狼)で見てるなら、初回襲撃真占いじゃないかと。真狼狼ってのは村に情報落とさずに真占を抜くための陣形。そこで霊襲撃はよくわからんぜ。
★陣形上真霊は仕事終了してる。その上、狼は霊が真狂か村騙り有りかわかんかった。真占抜かず霊行った理由何か考えある?
1254. 仕立て屋 エルナ 17:03
という訳で私の陣形予想
羊真長村青狂
兵霊屋狼
灰狼商者

納得の行く反論もらえるまでこれ盲信するつもり。

>商
私なりに長村騙り考えつつ、▲兵に納得の行く考察を出し、その上で商者を疑わせてもらう。
商も長村騙り考えあると思っているなら、私含む灰に狼いるとして▲灰にいかず▲兵としたことに納得の行く考察出してほしい。
1255. ならず者 ディーター 17:12
>>1253 そうだな、青狂の可能性等無視できないな。
霊:真白 占:真狼白で考えている。(村狂判定未可)先に▲占なら、真が食われた可能性→占先にロラだった可能性あるだろ。狼が生き延びるために霊行ったと考えている。占の狼騙がミスリードしてもばれないしな。
羊はリズ占い時の>>744>>816の矛盾(対抗と占い先被ったorz→対抗に偽判定出されてSGにならないように)や6d俺を黒いと思っていた
1256. ならず者 ディーター 17:17
発言から俺占い回避(自由占いなのに)黒を出さずに生き延びようとした (者>>981時とおなじ疑惑)などかなり疑惑を持っていてだな。昨日俺黒出したのは、狼2生きているから、▼羊EPならず→羊真の可能性浮上。そして順番に手順通りに吊って行けば、狼勝となるから。と考えているのさ。羊が狼なら狼の勝ち筋が見えてしまったので、最悪その筋を絶ちたい、青狂とは考えられないんだ。その筋だと▼商でゲームセットだ。
1257. 行商人 アルビン 17:45
★トマ>>1240 リデル向けにあてた商>>1231は確認はしたの?する気ないのどっち?

エルナ>>1241 >>1247上段 論理無視で攻め立てるのはただの黒塗りです。それから手順に疎いトマにつけ込んで、わけのわかんない憶測でなりふり構わず、説得するのやめてください。黒いだけです。

エルナ>>1254 ▲兵の理由なんて考えても無駄 喉無駄遣いになるだけ。表から推測できるような理由なんてわかる
1258. 行商人 アルビン 17:46
わけがない。エルナだって>>1247のようなお馬鹿な考えしか提示できてないじゃないか。
ま、商>>597>>598や今日の発言みえれば、エルナも手順に明るくないのは明らか。有利不利がわからず襲撃してしまったとかでも不思議ではないけどな。

エルナ>>1247 論理破綻しすぎ、霊ローラーもせずに、仕事終わってない占い師を吊るわけないだろう。長の確白がでたところで、誰が村騙りを疑うんだね。
1259. 行商人 アルビン 18:09
エルナ>>1247 (続き)つーかね?なんでそこで今更、村騙りだしてくるのかね。あっしのメタい反論、感情的な口論あたりでだぎょうしたってとろじゃないかね。

★エルナ>>どこにもエルナ村騙りが今更、村騙り考えなければいけない理由ないはずだけど、考えた理由なんですか?なるたけ論理的に破綻した理由希望です。

商者=両狼考えるなら、長羊=真狂から考えるのが王道です。誤爆+真によって占われた可能性です。
1260. 行商人 アルビン 18:09
内訳はどうでもいいですけど、>>1247のような村騙りを悟られないように▲兵なんてありえません。でもせっかく村騙りを考えてくれるであれば、修木を説得よろしくお願いしますね。

あっしがエルナを黒く思うところは、>>691のように手順を変えてまで、村騙りを警戒していた最右翼でからの、>>1099から急遽、手順の順守派に鞍替え、その上>>1099で▼商先吊り提案し、村騙り警戒できる手順を潰し出したこと
1261. 仕立て屋 エルナ 18:11
>商
理論無視もなにも視点漏れくせーのは事実だろうよ。

▲兵なんて奇策、理由ないとやらんと思うがな。商がそういうのは構わないがそれで信用取れるとは思わんぞ。

長確白出て一人襲撃されたらもう一人村視点狼確定だよ。そりゃ吊るよ。まぁ普通なら斑るところではあるが、兵屋にかなりの信用差があった以上決め打ちされる可能性もあるし、真占がロラ開始よりも黒引いてお役御免もあるしな。@4
1262. ならず者 ディーター 18:18
アル落ち着け落ち着け。自分▼発言されると頭に上っちまうのは俺も5dでやらかした。エルナが黒くみえるのは分かった。しかし感情的な発言は共感を得るのが難しい。冷静なレジおばちゃんを思い出してみろ。

俺視点ではお前は白、しかもゲームセットになるかならないかの白だ。だから議事録あたって冷静に指摘をたのむ。


これでもし俺らの中に狼いたらEPで笑い会おうぜー(白目
1263. 仕立て屋 エルナ 18:26
>商
>>1259
村騙りあるかもーって考えちゃいかんのか?むしろ私狼なら手順通り行けば勝てるんだ。思考停止で商吊り!商吊り!って言っていればいいだろう。
私自身▲兵や3-2陣形に不信を抱いたからこその再考察だ。その結果再び商黒が見えただけのこと。

羊真長狂誤爆商者両狼?狼が4人いるわけだが、>>1257の中段の言葉をそっくりそのままお返ししよう。
1264. 村娘 パメラ 19:16
なんだかえらくもめてるわね。気持ちは分からなくもないけど落ち着きましょ。そもそも明日エピが来ればいいのよ。

トマ>>1238>>1240確認したわ。
私の中にヴァル真の視点があんまりないから、なんだかしっくりこないけどあってるはずよ。エル>>1263のせいで疑われるかもしれないけど、私からも【▼ディタ→▼アル】を続けて推すわ。

↑とは別に、村騙りについても考えてみたわ。私的には私>>1245
1265. 村娘 パメラ 19:16
より、村騙りがあった場合
「占いに村騙りがあった。内訳は真偽+村=(リナorヨア)+ヴァル」
だと思ってるわ。正直ヴァル真はやっぱりしっくりこないのよ。
すると>>1245のAかB。その灰に関して、パッションだけど狩混乱を招いたアルを吊りたくもなる。けどそれは現在の手順だしいったん考慮外。でもエルとフリの議事も(ここLWかも…)って読み返してきたけど、ほんとにさっぱり。

長真LWトマ?まさかー。
1266. ならず者 ディーター 19:47
【現在白確定はトーマスのみ】だ。>>パメ低確率長真視点は縄を無駄に増やす悪寒だ。
俺が推している、”手順を重視してしまえば人狼勝利視点”なのだが、「もう手順重視でいいよ、だめだったら無理げー」という空気を危険だと感じているんだ。乗せられてはだめだ。@12の俺、発言に違和感あればいくらでも突っ込み待ってる!
さて…飯でも食いながら気合入れるか。お前らもどうだ?つ[マトンシチュー]
1267. 木こり トーマス 21:29
★者>>村騙を除けば、おり視点では青偽は確定だよ。服>>1253の通り。▼者→▼商で村負けというのなら、ディタはLWは誰だと思っている?村が負けない手順を提示してくれないか?
★商>>1257確認はしたが、それでアルはおりに何をさせたいのだ?あと、アルはLWは誰だと思う?
パメ>>1264検証ありがとう。おり的にも、村真は可能性は低いが、一応ルールに則っている以上、考慮せねばなるまい。吊順確認@8
1268. 村娘 パメラ 21:46
ディタ>>1266
トマ白確は「ほぼ」確かよ。
>>1265最後の1行は「ほぼ」ジョーク。
私は信じてないけど、ヴァル真想定がなくなったわけではないわ。トマが言うように、ルールに則って勝利が見えてる以上その想定で動くつもりよ。

本来ありえない村騙りに振りまわされて最終日▼アル以外、これで商狼で人狼サイド勝利なら村の敗北は勝手に村騙りを想定した私たちの責任。でも▼アルで人狼サイド勝利なら村の敗北は
1269. 村娘 パメラ 21:46
村騙りの責任だと思ってる。私は最終日▼アルが、村が負けたとしても一番悔いの残らない進行だと思ってるわ。村騙りによる敗北なら、トマ>>1234の言うように、ノーゲームよ。

撤回や説明等がない村騙り、およびそれによる村の敗北はその村騙りの責任、それで私たちが負けてもそれは私たちのせいではないわ。たったひとりの勝手な行動で十数人もの人が1週間近く迷惑を被ることになる、だから私は村騙りが嫌いだって何度も
1270. 村娘 パメラ 21:46
言ってるの。

…軽くメタだけど。
まとめサイトには「マナー違反という言葉を使って他人を動かそうとすることは避けてください」って書いてあるのよね。↑はほとんどそう言ってるようなものよね…
ちょっと感情的になったわ。ごめんなさい。

あと高カロリーは敵だって何度言ったらわかるの!
1271. 行商人 アルビン 22:19
トマ確認してもらえたのならOK。何もせずに手順と言われたらいらってくるだけ。

>>1267.LWは露骨に怪しいエルナの気がするけど、リデルが>>1174 みたいな感じの狼可能性は否定はできないね。

パメ>手順ゲーならそういってくれたほうが親切だね。まだわからないけど、無駄な労力使わないで済むんで。

>>1263は撤回。その通り。

まー、あとは手順みたいだしまったり行きます。
1272. 木こり トーマス 22:20
パメ>おりも激しく同意だ。
さらに付け加えるなら、吊り順番はその黒を出した占い師への信頼度の順だと思っている。おりは当初から青真派ではあったが、リナを信頼していないという意味ではない。
むしろ青偽確定した今はリナを最も信頼する。
喩え長が真占であったとしても、棚ぼたで拾った黒よりも、おりは血が滲むような努力で皆を説得しようとしたリナの言を信じる。おりはそれが正々堂々とした戦いだと思っている。
@7
1273. シスター フリーデル 22:22
>>1235 そういうことですよ~今日もまとめよろしくお願いします!こんばんは~! 遅くなりました。

【商考察】
非狩COがありましたが、私は商が狩だと思っていました。私の商考察のログを読んでいただければわかると思いますが、商の初日の霊能がどこか探している姿勢といい、商>>944の宿襲撃からの青真想定といい、商>>968からの青護衛した狩ブラフといい、青でGJが出たのを知っている狩視点でな
1274. シスター フリーデル 22:23
ければ説明がつかないからです。この狩視点は青でGJが出たのを知っている狼であれば説明がつきます。

商が素村であの行動をとるとすれば、
Ⅰ青でGJが出たと相当なレベルで確信していた
Ⅱ狩ブラフはることで村に有益なことがあると考えた
の2点が必要です。

Ⅰこれはまだわかります。青から妙黒が出た時点で私も青が真の可能性が高いと思いましたし。
1275. シスター フリーデル 22:25
Ⅱ商は羊の灰であり、長の黒です。村騙りがなければ商が襲撃される可能性は低く、あの動きをすれば青以外でGJが出た狩がいたら、逆に狩を炙りだす結果になることも懸念されるはずです。ここは少し疑問です。

また、商>>1085 二日前の商の動きをするほどに、青真だと考えていたのなら▼羊をあくまで推すべきだったと思います。ここも少し疑問です。

結果的に村に有益なことがおきたとは思えませんね。狩がどこにいる
1276. シスター フリーデル 22:26
かもある程度、狼視点明らかになりましたしね。狩の可能性のあるところが実際に襲撃されていますし。商>>1063参照です。勿論商が素村であればそうなるとは想定していなかったのでしょうが・・。服>>1014の質問は的確でした。

逆に長真商狼であれば狩を炙り出せるし、商視点、青真決め打ち灰吊り展開になれば勝ちの可能性も残るので、動く意味はあると考えます。ここは商の黒要素ですね。
1277. シスター フリーデル 22:27
商狼が狩COできない理由もわかります。もし狩COをして対抗がでれば詰みですからね。商>>1063の表でまだまだ非狩まわっていませんでしたしあの時点狩生存確率が高いのも事実です。

★商>>1212 GJ先の関係上、ヨア=狂、羊=真だよ。
これですが、なぜこうなるのですか?村騙り青真の可能性ものこります。商>>1156で商自身が言っているではないですか!村騙りないと決めうっていない商がその発言は疑問
1278. シスター フリーデル 22:28
です。村騙りについて深く掘り下げていないのでは?

>>1223 羊真視点2狼残っているとは限りません。羊>>1169にもあるとおり、羊視点狼1残りが本線です。この村騙り青真1狼残り説→村騙り羊真2狼残り説への移行が黒いです。少なくとも白くはない。だから商を吊るな、という意味ですからね。

☆商>>1223 青偽濃厚な今、あの時灰から吊るメリットがあるのは狼のほうですよ~。

1279. シスター フリーデル 22:31
>>1232商が狼であれば村騙りを主張するしか商が最後まで生き残る術はないのですから、それは商の白要素にはなりませんよ。っと、これは服が言ってますね。

商は、商>>374>>1179まで至るところで▼商手順の提示をしています。しかし、いざ吊られそうになると商>>1097、商>>1223 今日▼商で明日エピになる発言で吊られたくないという。最初はこのなぜか後回しにしてほしい発言は狩だからだ
1280. シスター フリーデル 22:32
と思っていましたが、そうではないようです。黒いですねぇ。

ここまで書いて私が言いたかったことは、村騙りがある可能性と商が黒である可能性を比較すれば、私はあくまで商黒である可能性が高いと思うということです。単体で商は黒いですよ。私が以前商を白視したのは商を狩だと思っていたからです。誤解なきよう。  @9
1281. シスター フリーデル 22:42
今日は▼商を再度提案します。
商は長の黒であるとともに羊、青の灰です。今日▼商すれば、明日がきた時点で長偽が確定し、羊が真であれば者LWも確定し、村騙り青真でも青の灰4人にまで絞れます。村の視界が広がりますよ~!!だから今日吊られてくれませんか?商>>1106で容認していますし。服>>1225も自然です。羊真時の村騙り2狼残り(私視点服者両狼の場合のみ)だけ明日がきませんが、それをケアする商の提案
1282. シスター フリーデル 22:43
をのむほど、商に信用はありません。

>>1232まさにそのとおりです。吊り逃れにみえます。今日▼者は妥協しますし、明日がこないことを願いますが、明日がくれば商を私は吊ります。

商が村人で村騙りを疑うのであれば、羊真者狼と、村騙り青真時のLWを具体的に挙げて比較した考察を落としてくれることを期待します。ただし書>>1045 書>>1065 妙>>805 妙>>878 妙>>887羊真寄りでみて
1283. シスター フリーデル 22:47
いたクララやリーザのためにも者を吊ると思いますが。
これが私の答えです。

参考
最終日 村騙り青真想定時の灰(商吊り樵襲撃) 服修娘者
羊真 最終日きた時点で、者狼確定。 

@6

1284. シスター フリーデル 23:02
【▼商→▼者を希望 妥協で▼者→▼商です。】

ディーター マトンシチューありがとう~ いただきますね!
離席ですよー~
1285. 木こり トーマス 23:07
【本決定を変更するかどうかについては00:15に確定させます。それまで議論を続けてください。但、喉は本決定確認の為に最低@1は残しておいてほしい】

★ディタの返事待ち。樵>>1267

★修>エルの単体考察もおとしてくれないか?簡単でよい。

★服>>1254村真の目は全く頭にはないか?その陣形だと、おり視点ではエルもLW候補になってしまうだが?返答はなにかのついでで良い。
@6
1286. ならず者 ディーター 23:09
リデルの発言は非常になるほどとも思うが、俺自身は今日吊られてしまって、明日以降羊が偽者であること前提に考察を頼みたい。議事録当たっているとな、ここに残されている乙女たちは基本的に初期羊真視している。今日先に商を吊ってしまって明日以降も「羊が真…」という考えで考察を進めれば危険。
1287. 仕立て屋 エルナ 23:09
ただいまー。
とりあえず喉ないから重要な事から言うけど、
ディーターが者視点商白って言ってるのは真っ赤な嘘っぱちだから気をつけてね。者は「霊白白・長偽」を仮定した場合の話をあたかも確定したかのように言ってるからねー。
これは今日者吊りなった時終わらないから、者白=商白を主張するために言ってると思うんだよね。私はこの二人が狼だと睨んでるのは説明済み。修は大丈夫だと思うけど気をつけてねー。
1288. ならず者 ディーター 23:09
☆>>トマ 俺的灰3レディーからLW考察をしているが、3人とも真っ白だ。唯一気になるのはパメ。パメ自身の問題でなく、初日に羊がなぜ娘を占ったのか。理由は>>271だろうが、偽黒塗りからの偽白判定とも(終わり近くて思考が乱暴だな)修と服は2d3dから羊真視で思考が近かったようだ。(羊偽確定の俺としては)最後自分の味方になりそうなものを残したのでは、と勘ぐっている。
1289. ならず者 ディーター 23:27
確かに俺の話はいつも断定的だな。迷惑かけてすまない>>服
俺の意見ではあまりにも羊偽断定口調だが、他者視点含めた多方面意見がうまくだせねえんだ、うまく自分の視点に組み込んでくれ。だが、真っ赤な嘘っぱちかどうかは分からないぞ?
服は現状狼が一人しか処刑されていないと考えているわけだ。うーむ…そこも踏まえて考えてくる


エルナの俺の疑い方が昨日の羊の発言に対する俺の疑いとそっくりでもう・・・。
1290. シスター フリーデル 23:35
服>私はブレることはありません。私が信じるのは私ですからね。

樵>さかのぼります。服>>1215わかります。私も村騙り有時のSGになると感じていましたから。修>>920参照。服>>1099>>1109>>1014>>849>>1026>>949しっかり考えているし、このすぐに言葉にするスタイルだとどこかでボロが出るはずです。それが見えません。これは普通に白要素です。まず狼ではないと。
1291. 仕立て屋 エルナ 23:43
【▼商→▼者を希望 妥協で▼者→▼商です。】
修にまるっと追従。
この2人が狼でどっち最終日に吊り逃れされやすいか考えたら今日は▼商。
>トマ
長真の目はないと思ってる。長真だと▲兵は絶対にあり得ない。吊手7で能5灰2が吊れる。能5とその黒3、一番村決打たれるのは長の黒、商。▲兵で商も吊手順に入れてしまった
>>1254で変わる可能性があるのは羊と青の真狂くらいだけど者吊ればどっちでもいいよね@1
1292. 行商人 アルビン 00:00
リデル>>1281 の商の今日吊られてくれませんか?はさすがに黒いでしょ。断固拒否。もしリデル狼なら、ぎすぎすした雰囲気を明日まで引きづりたくないのかなと思いました。リデル狼なら、▲商でよろしく!

というか、もう村騙りなしなら、村側勝利、村騙りありなら負けでいいかなと思ってます。

エルナを一方的に叩きすぎた気がするから、もうちょと修娘を見てきます。
1293. 木こり トーマス 00:08
>>1288>>1290>>1291返答ありがとう。

パメ>最後にパメの意見も再度聞きたい。
@5
1294. ならず者 ディーター 00:14
強く再度主張。
【今日は▼者】で。生存者には羊を真視していた人間がおおい。明日EPが来ないことで羊真の可能性を取り下げて考えてほしい。
1295. 村娘 パメラ 00:17
…殴り愛がすごすぎてちょっと出づらかったわ。

トマ>>1293
>>1268,>>1269同様、私の姿勢は▼ディタ→▼アル、変更はなしよ。
▼アルを先に回す発言がフリ、エルからあるけどここに関してはトマ>>1272、占い師への信頼に関して全面同意、気持ちは分からなくもないけど占信頼はヴァルよりリナが上、今日は▼ディタを推すわ。
1296. 村娘 パメラ 00:17
それにこれだけ私が言っておけば、明日私がいなくなっても▼アルがブレることもないと思うの。吊逃げされる、じゃなくてさせちゃいけないわ。覚えておいて。
1297. 木こり トーマス 00:24
【本決定 ▼ディーター】

理由:樵>>1233>>1235>>1268>>1269>>1270より、手順遵守。羊真なら▼者でエピ。羊偽なら長真で、▼商でエピ。喩え村騙りがあったとしても、斑を残すことは絶対にできない。よって、今日明日は▼者▼商以外ありえない。
1298. 木こり トーマス 00:25
翻って、単体で考えると、者はLWとしては相応しくなく、商の方が弁が立つ分、LW像としては最適である。単体としては、▼商→▼者とすべきところ。
しかし、吊り順が変わっても、村勝利が変わらないのであれば、樵>>1272から、▼者→▼商とすることが、羊の努力に対して非礼にはならないと思う。
もちろん、明日続けば、▼商は確定。
@3
1299. 行商人 アルビン 00:27
トマ>はい、了解です。
ぶっちゃけ、明日続くなら黙って吊られます。
1300. 村娘 パメラ 00:27
【本決定了解、▼ディタセット済】よ。
トマありがとう。
1301. シスター フリーデル 00:28
【本決定確認】
投票先者にセットしました。
1302. 木こり トーマス 00:28
パメ>
もし明日続けば、さすがに明日は▲樵だろうから、墓下で待ってるよ。
おりの結婚式はいつになるんだー?
1303. 村娘 パメラ 00:30
トマ>>1302
明日には結婚式、それを願うしかないわ。
それに、私が先に墓下かもしれないし、そんなさみしいこと言わないの。
1304. ならず者 ディーター 00:30
【本決定確認、▼俺、朝からセットしてたぜorz】
ま、もし明日続けばトーマス生存は難しいと思うぜ。墓の下でもよろしくな。
1305. 行商人 アルビン 00:34
>>1292 でそう言ったものの、これでエピ or 村騙り判明のため、確かかにディタ含め、見直ししてたけど、もういいよね。

先生、村騙りだったら諦めていいですか?
1306. 木こり トーマス 00:37
>>1305村騙りあったら、ノーゲームだ。痛み分けだ。村陣営狼陣営共にな。
1307. ならず者 ディーター 00:39
さて、明日以降も戦うお前たちのために、俺の最後の仕事として、あの[マトンシチュー]をいっぱい作っておいた。羊ならカタリナの置き土産があってだな…
1308. シスター フリーデル 00:41
>>1305 それは商視点ですからねー前にも言いましたが、私たちにもどうしようもないですから。

明日には平和が訪れることを願っています。者ありがとう。
1309. 行商人 アルビン 00:41
ディタ>ほんとに明日あるかよ.....
1310. 村娘 パメラ 00:41
ディタ狼明日EPなら、私は最後の最後に高カロリーを大量に提供してきたディタを吊れたことを誇りに思うわ。

村騙りなら、ノーゲームよ。
1311. シスター フリーデル 00:42
パメラw さぁ聖歌を歌う準備をしましょうか
1312. 仕立て屋 エルナ 00:42
【本決定了解者セット済み】
@0

>者
墓下でカタリナが「めぇちゃんがあああ!!めぇーめぇーめぇ!!」って言ってるのが見えた。
1313. 村娘 パメラ 00:43
ドレスは着たわ!
指輪も付けた!
冷やしておいたジョッキも出してきたわ!

さぁ、結婚式の始まりよ!
@0
1314. ならず者 ディーター 00:44
役にたたねぇ考察ばかり落としてきたが、7dまで共に意見の交換が出来たこと、楽しかったぜ!村に平和が訪れる前に先に死んじまうなんて無念だが、もうこれはどうしろと。
フリーデル、俺お前の気持ちに気づいていたのに…最後まで素っ気無い態度とってすまなかったな。こんな男のことは忘れて幸せになれよ。
じゃ、皆!EPで会おうぜ!
1315. 行商人 アルビン 00:44
1314>>やっぱ続くのか あーあ~
1316. 行商人 アルビン 00:45
ま、村騙りだったら灰で「あほか~」と叫んで、そのまま黙って吊られることにします。

残った方は、そのままあっし吊るか、元気のある方は、もし村騙りいると仮定した場合、誰だろうか?と吊り候補別に検討してもいいかと、その辺はお任せします。

あっし狼で更新直前に1発言だけするとかは絶対にしませんので安心してください。
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