G372 出会いの村 (9/10 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
パン屋 オットー、1票。
村長 ヴァルター、4票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、パン屋 オットー の 4 名。
566. 羊飼い カタリナ 01:16
え、4人ですか?
567. ならず者 ディーター 01:18
…はぁorz
最後の最後で騙された気分だ。LWさんパネェっす。

あぁ怖いな。本当に怖い。
残り1狼確定。
現時点GS 羊>屋>神 
票は合わせよう。分散したら最悪ランダムなのでそこだけキッチリ。
最後の寡黙はやっぱヴァル狼なの・・・かね。詰んでる狼なら納得だが意図的に黙るのはやだなぁ。

気引き締める。LWも村人も皆強いわ
568. 神父 ジムゾン 01:19
うーむ、カタリナは今日襲撃があると思っているのだろうか、俺は村が終わってなきゃ4人だと思うよ。灰が広いという事はそれだけ迷いが増えるわけだから。てか俺も者も前から言ってたじゃないの……。

このカタリナは素なのかなぁ、とかのんびり打ち込んでたら夜が明けてしまったので独白めいたものは削って状況把握。俺の時間日ごとにずれとる;
まず、商か長が狼が確定している。俺は、長じゃねえかなと思っとる。
569. パン屋 オットー 01:21
続きましたね。
最終日ですか。正直、非常に困ります。
誰がLWかゆっくり考えたいと思います。
570. 神父 ジムゾン 01:47
なんか2dの決定廻りを中心に見てたので気がつかなかったが、ツンデレーターに夜中だっつうのに笑ってしまったじゃないか。ちょっと元気でたよ、ありがとうディーター。俺はこういう逆境では冷静になっていくタイプなので俺こそ言葉とかが端的になりやすい。
気をつけてはいるんだが、言葉が荒かったら指摘してくれ。

よし、今日は気合いれてLWを探す。
だが神父さんは夜に弱いのでもう寝るのであった。(弱)皆、お休み。
571. ならず者 ディーター 11:48
さて、脳内で結論づいてるのはよくないな。
思考フラットにしたいので嵐の男ディーターになる。疑われなさすぎて悶々してるし。

>>560★「明日……本気でリナも悩みますけど」
言葉遊びだが今日があること前提に聞こえる。3dに商を状況黒と置き、長を黒だと言っているのにリナの頭は翌日に向いている様に感じる。リナ思考にしては昨日で終わる思考気配を感じなかったのも違和感。

長商狼をどの位見てた?
572. ならず者 ディーター 11:58
ジムはロジック重視型。仕事はIT系神父が似合いそうだな

システム関連に強そうな印象だが、長の遺言CO理解を示す言葉を見つけた所からも、投票COのシステムミスに気づいてなかったのが違和感だ

俺よりロジックに関して理解が深いと思うので、投票COにノータッチの2dから投票COに着眼してる考察には間を感じる。神狼なら商狼が固いだろ
そして神商と投票COは繋がる部分
神>>★2d投票COどう思ってた?
573. ならず者 ディーター 12:07
>>330★で白いのにビビる理由が判らないと>>547の者白いけど怖いw
は擦り寄り関連で別物の認識?

ジムが狼はロジック型じゃねーよ!みたいに言うのは神狼なら狼印象作りだけど、神村でも主張が報われないので同じコト言ってるだろうから狼像に関しては神視点噛み合ってる。
長の投票CO認識をしっかり見つけてくれたのは流石だと思っているし、村ならMVPあげたい人。
いやジムはホント報われない(
574. 羊飼い カタリナ 12:24
羊さんたちと戦いつつ手帳でようやく。
かなり途方に暮れているリナです。とりいそぎお返事を。

>>571ディタさま
長の昨日の寡黙ぶりから長狼かな……と思ってましたし、商の言葉足らなさはLWに託した狼さんにしか見えてなく。
ただ、1dから見ると商長は完全に切れていましたので、これで両狼ならやられたな……とも思いました。
明日あったら……は思わずもらした不安です。
現実になって「思考停止なう」です。
575. ならず者 ディーター 12:33
>>574
羊毛の修羅ことカタリナという女がいるって噂を聞いたがまさか…(ゴゴゴ

商の言葉足らずがLWに託すにしては長の立場って危うかったと思うし、器用そうに見えんので性格じゃねーかなぁ。
寡黙に関してはどうとでも取れるので置いといて。

★昨日の終盤ジム黒いって思ったとこもう少し詳しく言語化できるか?
★なんで今日3人になると思った?俺やジムの発言見てれば今日4人安定だと思うんだが。
576. 羊飼い カタリナ 12:38
思考停止なうですが、議事をながめてて気になった部分を。

3d00:18の>>467商ラス前発言
GS 白:神>者 羊>屋>長:黒
長のラインで考えるなら屋だと考えています。
というより正直これ以外わからないです。

4dの長沈黙の不自然さに比べれば、商は村視点の発言。
リナの4d23:57>>551のGS【者>神>屋>長】と一致します。
気がついた今、とても心苦しいですが【商村】と判断します。
577. ならず者 ディーター 12:46
オト
何気に>>125であの投票CO展開作ったのはオトだが、そこは要素取らんと先に言っとこう。
>>188はライン切り…じゃないと思うぜ。手探り感のあるオトが早期に相方捨てると思えん。つまり屋狼なら屋長が強いと感じているね。
>>276から長とのラインは引かれている。
2d雑感としては、俺白狼を懸念しながら俺がガンガン吊ろうぜ!!なヨアを希望するのは一貫が乱れてるかな。
割と追従寄り姿勢。
578. ならず者 ディーター 12:52
そんな追従寄りのオトが俺をSGに選ぶかなって感じ。
せっかく俺もオト白いって言ってるのに、疑って斬り返されたら自分の首絞めるんじゃないかなー。

ジムとかリナも俺白視な状況化で、疑い広めるのは屋狼像と噛み合わないし、博打じゃねーかな。
素直にリナに疑いを重ねる動きの方が無難じゃないかな。そしてオトは無難な選択肢あったら選ぶと思っている。

長も「俺守るより生き残るんだオト」って言うだろうしな。
579. ならず者 ディーター 13:10
屋>>★2dに●青だけど、2dは俺そんなに警戒してなかった?

思考3d辺りからの思考の伸びも良い感じ。経験値を有効活用してるな~みたいな。

>>444の共感は長との微非ライン。
同時に>>444の切り合う解釈と>>538の商長のライン切りは早くないかって主張は噛み合わない。
屋>>★狼は庇い合うより~の思考と商長は当てはまらなかったのか?
>>451★羊票でアルビン黒を推すのが怪しいってのは
580. ならず者 ディーター 13:11
なんでだ? また、3d▼するなら誰希望だった?
屋>>★1d2dまで商ロックだったが、3dの決定にはすんなり了解し、3d>>433で6:4村から4d夜明けに商ほぼ村人だと思った流れが判らないんだが説明して欲しい。

ロジック派を警戒するのは一貫してるし、屋視点不気味な存在に映るだろうから納得。

ちょっと思考の繋がらない部分を一本の紐に繋げたいと思う人。
581. 羊飼い カタリナ 13:20
>>575ディタさま
☆4d00:21>>556「明日は続くと思うから」の5d発生を想定した発言が、吊内訳の色が見えているように感じたからです。
>>576みたいな部分で判断されていたかも知れないですが。
商非狼発言もありましたし。

☆残りメンバー次第ですが、説得する人数が少ない方が楽だしLW的には有利と考えてました。4人は票割ランダム発生ありえてSG吊の確実性は奇数が高いかなとも考えてました。
582. 羊飼い カタリナ 14:57
>>576
すみません、うっかりしてましたので一部訂正を。
商3d:GS 白:神>者 羊>屋>長:黒
羊4d:GS【者>神>屋>長】
一致してるのは【屋>長】部分のみでした。慌てて確認せずに発言してました。

>>575
「羊毛の修羅」って……リナはへっぽこな羊飼いなので。
そんな大それた異名はどこかの村の別の方なのではないかと。
っていうか、今どうしてこの場に残っているのかすらも謎です(;;)。
583. 神父 ジムゾン 20:02
よし、今日は村集中したいので仕事を全部終えてきた。返答からな。

>>573
まず前提が違う。考察してる相手に「白黒不明だけど白くてビビる」は分からん。考察して白ければ別に良いだろ? 
この点で俺は長に羊相手をどう扱っていいのか判らないのかと疑問に思って長へ質問していた。後者は1ミス即死可能性激高な状況下に、白だと考察の結果思った相手だが、擦り寄られているように見えて少々怖さがある、という差。
584. 神父 ジムゾン 20:08
>>563 >>581
昨夜の返答では質問にはぐらかされてるようで何が言いたいのか不明だったが、長商の見直しで否定材料を述べた件の>>555は見ていないのか?
>>556は明らかに前発言の続投であるのだが、こういった反射的な反応が、吊り先迷いとリンクし神父吊れるかもしれんぞひゃっほいで即動いた狼に見えて仕方ないんだが、どうも羊は思い込みで行動する要素が多くて、狼要素なのか微妙な感じだ。
585. 神父 ジムゾン 20:26
おっと、発言が消えている。
2d投票は、修の出した案に目に付いて即分かるような穴を指摘していたら娘がより詳しいものを投下していたので、これは任せても平気そうかと思って台風の後片付けに入っていた。仮に娘が狼だとしても最終案に不備がなければ良いしね。
ついでに投票COは前提が「ミスなし」であり、ミスの可能性を前提に考えるとどれも不備がでる。協力者を募ればその者だけ特別処置が必要で複雑を増すな、と作業中
586. 神父 ジムゾン 20:28
ちょっと考えはしたかな。

まあ、これも神商といわれそうだが(苦笑)、それでもミス=吊りは考慮外だ。
ミスを含めた現状を鑑み、考察し、結果、ミスした者が「意図的にした狼」だと思えば吊りに行くのが俺である。
昨日>>555で少し述べたが、修吊りのランダムであれば、俺は失敗即死のリスクを回避した混乱手+他情報含め=長商をかなり疑っていたんじゃないかなと推測する。

長くなってしまった。灰を見てこよう。
587. パン屋 オットー 20:45
遅くなりました。
とりあえず議事録を読んで、考えをまとめてきます。
588. 神父 ジムゾン 20:57
見誤ったら怖いので者から。
1d>>82の俺が狼なら~の頭出しは狼がよくやる手腕ではあるが、その後に続く考慮と思考は至極真っ当。タイプとしては村のために尽くして白視を取る姿勢で一貫、ブレがない。
状況把握は俺に近い狼視点での状況も考える系統で、それにしては>>80の襲撃無しが抜けてる点ではなりきれてない感が素で白い。

長商のどちらか仲間では、1d商SG臭白視で外し、2d>>235での●長▼商や▼
589. 神父 ジムゾン 20:57
商●長は反対しつつ●長は、長非仲間臭と商仲間臭か。3dの商への俺への同意から、羊の動きを受けて商疑いへとシフトはあからさまだが、商者ラインではある。結論として、者狼ならば商仲間だろうが、者の立ち居地で商回避させないことと、最悪のケースで半詰みを理解できそうな思考で仲間にやらせるかという疑問があり、非要素。
ディタは村人で良さそうだと、やはり感じる。

で、>>573の長の投票CO~は、何処のこと?
590. 神父 ジムゾン 21:14
あ、>>589は自己解決したからいいや、喉大事に。
会話に喉をとりたいのでちょいざっくり。
結論としては屋or羊なのだが、まず羊から見て行く。

羊狼なら巧い演技派だと感じる。商吊り関連が顕著で、吊り理由の一つに既に居ない、事故か故意かの死者である娘を引用する辺り。昨日の3人残しに付いてもだがこれは露骨すぎな気がしなくもない。1dは素直な発言と取ったが、突飛は否めない。
だが、これ一貫してるんだ。
591. 神父 ジムゾン 21:28
これが作られた姿勢なのか、演技一貫なのか微妙に判断付け難いな。
羊の黒さは、吊り先と会話をしようとしないとこ。商然り、長然り。長の登場待つために喉温存とか考えないのかな、というのが終着して欲しいところ意外に労力を裂きたく内容に見えてしまう。

仲間があるとすればこれはもう長だろう。以前も述べたが、商吊り主張から商ではなく長の不信感を述べている辺りが仲間感を受ける。反して、商吊りの流れを作ったのは彼
592. 神父 ジムゾン 21:32
女であり、霊が居ない+俺と者が商白でいいんじゃね、と言っている時点でそこに靡いた方が勝率が上がるだろうしね。
これまで述べた長羊ラインから、ここ本命で狼だと思ってはいる。が、オットーももう一度見返してくる。ちょうど帰ってきたらしいし。
>>591 護持。内容→無い様

なんか簡素に纏まりきれんで喉が……。
屋は昨日の長吊りたくなさそうな態度から鑑みれば長の方が仲間としてはしっくりくるが議事録IN。
593. パン屋 オットー 21:36
ディーターさん5d13:10
2dの時点でディーターさんの印象はすごいよく突っ込めるなぁと素直に驚いていました。ただ、過去の村を見ているとしっかり発言する人ほど狼だったりすることが多くてそういう意味では警戒というか心配していました。

狼がお互いをきりあうというのは自分もありえることだと思っています。お互い補助してやるタイプの狼もいれば表では村人のつもりで怪しかったらがんがんいくぞっていうタイプの
594. パン屋 オットー 21:37
狼もいると思います。
ただ、538発言の「村長2d21:57で早速の切捨ては・・・」は2日目の最初の吊り対象にあげるには仲間切りにしてもひどくないかなぁと、後に書いた吊り決定にも左右する1票だっただけにそう感じました。
もう少し、ソフトな●にあげるとか、もう少し後でみんなの吊り状況をみてからとかならわかるんですが。
595. パン屋 オットー 21:39
3dのカタリナさん怪しい発言は、自分がアルビンの行動を狼ではなく村人のミスだとほぼ思ってたので3d10:54発言などがこの状況を利用してアルビンを吊ろうとしている感じがしてしまいました。

「もし3d吊りにあげるとしたら」、ですが、たぶんあの日は自分の中で誰かをあげるのが決めきれなくて上げきれなかったかもしれません。;
596. パン屋 オットー 21:41
悩んだ末、やっぱり多弁のすごい人が気になって、ディーターさんを上げていればその理由を皆に聞かれるでしょうし、その理由が「発言や行動でリーダーシップをとっているから」なんていうと、一気に皆に突っつかれそうだったので・・・。
かといって、他の人をといわれると、自分の中での皆の狼の根拠が全然見えてこなくて、結局印象というかイメージで疑って吊りにあげてしまいそうでした。
597. パン屋 オットー 21:42
1日目の時点ではあまりしゃべらないし埋もれがちにならないように●にしてみたいなぁ、
2日目の時点では、吊り対象がわからない(あわわ;
とりあえず、3日目以降が一気に能力者もでるし、情報も増えるから今日は寡黙なひとで能力者じゃない人を吊って先にそなえよう。
3日目は、これはアルビン狼だったのかぁー!・・・いや、あまりにもそれはなさすぎるよね、こんなミス。村人のうっかりかぁ。
598. パン屋 オットー 21:44
・・・ああ、でもこういう戦略だったらどうしよう、うーん、うーん、後で気になる人を残すよりはここで吊って一回状況をわかりやすい状態に戻したいな。
と、いった流れです。

今日の、吊りですが、自分なりの考えを書いてまとめてみますので、また少し黙ります。
599. 神父 ジムゾン 22:01
屋を見てきた。結論から先に言うと、やはり仲間なら長か。理由としては商屋なら失敗時のリスクが高すぎなのにリターンが少ない、長吊り回避したそうな昨日の動きから。
1dはほぼ手順について。これは狼村でもどっちでもある。発言は丁寧で、これはディタの評そのままだな、自分の中である事実を積み重ねていく誠実さで勝負している感じ。
>>285で票操作を気にしてる点から、4dの操作票を考慮してるのは繋がっている。
600. 神父 ジムゾン 22:01
不安なのは3dで、吊り先迷うくらい揺れがあるのに、自分の投票に重ねられた事に関する驚きなどが更新時に見えないこと。>>432で停止してる辺りは、1dの占COしてきたら云々の抜け具合からはブレなしだが。未だに灰考察からの3dのGSが理解できなくて、だが狼ならこんな分かり難いのが不自然っぽいとも。
>>552の▼長終着は、発想と考察からは村終わる恐怖感はないんだよな、商を人と見ている割りに。羊から自
601. 神父 ジムゾン 22:02
分を吊られる警戒を示してるのは布石とも取れるし要素としては薄。>>531で者が狼機軸すぎて、これ狼だとそこ喧嘩売るのか、と不思議だが自分で『狼なら吊りやすいトコいったほうがいい』主張から狼でもありなんだよな。

屋羊者を見比べて、狼:羊>屋>者。
カタリナが未だ来ないのでちょっとここまでで、▼羊を考えつつ皆の意見を見てみたい。
特にカタリナが人だと俺は間違え捲くってるのでヤバイ。話を聞きたい@6
602. パン屋 オットー 22:03
えっと、一応私としては商狼ではなく長狼でもう考えてます。
それを踏まえた上で、昨日の一日で村長さんが一日ずっと姿を見せなかったことが気になりました。
ディーター5d01:18のいうように意図的に黙っての情報封鎖だったんでしょうか?
まだ、確定狼扱いではない段階でそれをやるっていうのは村長吊りがさけれないという狼たちの判断なのでしょうか?
となると、3人の村長吊りにぐいぐい行ってたのも納得いきます。
603. パン屋 オットー 22:10
となると、今日の最終局面は予定通りなわけですが、昨日も少し話していましたがカタリナさんがこの局面を作り上げたとしてもここで手詰まりにならないかなとか、思います。

この状況を作って、なおかつ勝ち目が出てくるのは、適度なSG(羊、屋)をもち、説得力も会話力もある二人があやしいんではないかなと、自分は考えています。
604. ならず者 ディーター 22:25
喉をどう扱おうか悩んでるなう
この構成の場合説得は重要だな。
屋>>考えて見てくれ。【狼は意図的にこの状況にできない】
10人村では意見食いや白いのを喰うとかしてる余裕ないんだよ。だからカタリナが狼でもこの状況で手一杯。
長羊構成の場合最終日まで生き残るが第一目標だと思わないか?

オトに見直して欲しいのは、狼に場を操作するほどの余裕がないこと。
16人村なら意見とか見て操作できるんだがな。
605. 羊飼い カタリナ 22:28
すみません、羊さんたちにつかまって遅くなりました。
これからちょっとお風呂にいくので……しばらく発言できません。
戻るのは23:00以降になりそうです。大事な時にすみません。
質問あれば戻り次第回答します。すみません。@14
606. パン屋 オットー 22:30
ここからはすごく思い込みが激しくなりそうなんで自分でも書くのが怖くなっているんですが、
どっちが狼か?
が、ほんとに見つからないんで、どっちが村人か?
で、考えています。
私が考察できるような部分がほんとに少ないんですけど。

と、書いていたらディーターさんからの発言が。
607. ならず者 ディーター 22:31
実質的な狼の選択肢は襲撃ミスをどのタイミングでやるか、2d襲撃を誰にするか。
2d襲撃は純灰はハイリスクハイリターンなので占い先襲撃が無難。羊長狼視点●青の揃いからも占い予想は青だったろうし。

んで今日4人構成にしたのはリナ狼視点
者:再考してくれそう。オトが疑ってくれそう。
神:喰ったら間違いなく俺にロックされるし、オトに勘づかれる
屋:絶対喰っちゃダメなSG兼ミスリード要員
608. ならず者 ディーター 22:36
もう時間がアレなので言うが【俺はジムを村人決め打ってる】
根拠が必要なら再度並べる。出来れば俺の発言見直したら判るので見て欲しいが。
白狼懸念してジムに投票できる程余裕ないし、長羊のビジョンが濃く映る以上村屋が俺や神に投票するのは絶対やめて欲しい。

ここでオトがブレたら屋村の際に狼が票重ねて来てランダムになる。多分羊狼なら消極的、控えめな性格姿勢からもランダムでも良いという思惑で4人にしてる。
609. パン屋 オットー 22:39
少し、読みに戻る時間をもらっていいですか。長羊の一連の発言がこの状況しか作れなかったか考えてきます

ディーターさんに問いかけ
ディーターさんも5日目はあるかもとおもいつつやはりびっくりだったとも思います。5d01:18「最後の最後で・・」より。
その上でそのやり手の狼ってジムソンさんだったりしないかなぁ、って思ったりしないことないですか?
散々考察していただいてる上ですごく間抜けな質問ですみませ
610. パン屋 オットー 22:43
と、思ったら、すでにその回答が;

了解しました。先ほどの問いかけは撤回させてください。

自分も今日の▼は皆さんとそろえるつもりでいます。
ランダムはやはり勝っても負けてもあんまりすっきりしないので。
611. ならず者 ディーター 22:49
>>609
☆俺が商を吊りたいと思った一因に、投票の意図的ミスの疑惑から長商のビックリ展開の可能性を潰したかったからだ。その可能性を潰した上で考察した方が推理の精度が上がると踏んでいた。

それでも羊の感情的な一貫性から狼じゃなければいいなって思ったんだ。
昨日も神狼はほとんどないと思っていたが、やはり俺はジム狼はないと信じてる。
状況から推理するのも大事だが、多角的な視点から総合した推理で村人
612. ならず者 ディーター 22:50
に白打つのが人狼で最も重要なことだと思っているし、俺は自分の推理もジムの一貫性も信じてる。
だから村寄りに見てるオトを全力で説得したいと考えてる。

微妙な心境で票合わせるのも不満だろうし、心変わりされても嫌なので疑問があれば質問で出しといて欲しい。

現状▼羊の心境でいる。オト狼ならこの早い段階で波紋作らんかなぁという心境と、2dから一貫して白狼を疑いたくなるのはオト視点共感できちまうから。
613. ならず者 ディーター 23:02
喉足りんが、1d○羊2d長○からの長との薄いライン切り、長の●青が無理やり感のあるのを加味して長羊狼像が浮かび上がる。

意見合わせつつライン切ってるって思う。長も羊に対して白過ぎと過剰な表現していたが、同意できん評価な点。
>>320で青の疑いをシッカリ言語化して追い打ちしといて占い保護だ>>409は可笑しい。吊りは商青の2択の状況下で吊り考えてなかった>>494は客観的にドス黒い。
614. ならず者 ディーター 23:13
>>561での仮定系でも、明日がある前提に取れるんだ

>>240>>242を見比べても▼商▽青にするのは思考として判らん。占い保護を吊り回してるし長微黒何処いったんだって思える
>>560の神疑いは言いがかりレベル。神の思考で「今日で終わるかも^^」とか言ったら俺が疑う
最終日になって思考が伸びず質問返答だけってのも思考が繋がらない一因だが
オト視点共感できるのは感情派のリナだろうなとは思う
615. 羊飼い カタリナ 23:24
すみません、まだ議事録さらってますが。
【▼者暫定セットしてます】

リナは誰を信じたらいいのかも、疑えばいいのかも今は分かりません。
思考が伸びないのは、想定外の今日があるからです。思考停止なうです。
……でも、すでに▼羊が決まりかけててそれを覆す自信もありません。
だからといって、自吊もしたくありません。
最後まで、何か見つけられるかもと思いつつ議事録を見て来ます。
すみません。@13
616. パン屋 オットー 23:27
う・・・ん、一通りカタリナさんの発言を見てきましたが、自分に感じられた黒要素は、3日目アルビンさんへの狼疑いと、昨日の4d00:30の神父さんへの言葉とか、 4d00:36ディーターさんへの信頼の言葉とかです。
その2つは明日の吊りのための布石をうってる感はあります。
後は、みんながびっくりするような吊り候補が上がってないことかな。うまくいってるときは流れるままに乗っかってる感じはしました。
617. 神父 ジムゾン 23:33
リナおかえり。者吊りとかどうしてそうなったんだ;
羊はこう、吊り先が出て考察後ってのが吊りたい考察に見えるんだが。

>>614
その俺疑いの部分で一番不可解なのが、根拠の薄い部分で突っかかってきた所。仮に>>555からの鳩連投に気付いてなかったとして、>>556の部分のみで判断したとしても、夜明まで待ちじっくり責めるで良さそうな気がするんだよな。だが、青関連は確かに。もう一度見直してくる。
618. パン屋 オットー 23:39
ジムソンさんは仲間切りを普通にやってのけそうなので、序盤からの村長へのつっこみも、仲間としてありえるのかな、と。
2日目のジムソンの村長吊り、は仲間切りなのか、2dで仮決定を微妙に反対してまで、村長吊りを推すのは、仮決定が覆らないとわかっての反対だとすると、見事です。
ただ、穿ちすぎなのは散々いわれましたので、素直に見るとやはり長神狼はないのかな、とも思います。
619. 羊飼い カタリナ 23:41
>>617ジムさま
すみません、それに関してはすでにメタですが。
1:30〜6:00まで羊さんに吊り橋を封鎖されているからひと言残すのが精一杯なんです。コアズレですね。
あと、すみません。>>555>>556リナには未だに解読困難で……もう少し神砕いて、もとい噛み砕いていただけたら……。
【▼者】はもう分からず暫定なので……吊るべき方が分かり次第変更します。間に合うようにがんばります。@12
620. 羊飼い カタリナ 23:55
自分のための状況整理。
商村、長狼仮定ならば、回避COはそもそもあり得ず。長も◯のため、回避CO必要なく。
▲青は占い先襲撃だから、確白増加回避が主目的。灰襲撃で潜伏枠狭くするより、確白を1確実に減らせる。
青占でなければ確白になる占い師、霊能者がCOして確白2発生になる目もありましたが。
仮に青占であれば◯長判定回避も出来て1粒で2度美味しい。
長?狼コンビはその掛けに乗ったのでしょうか……@1
621. パン屋 オットー 23:56
ディーターさん狼の場合、今日の1発言目の「最後の寡黙はやっぱ・・・」は自分たちでやっていての否定ですので、狼なら出さない発言ではないかなと、思いました。
あと、散々、私を諭してくれるのが異常に好感触だったりします。
(人ってやさしくされると、気持ちが緩んじゃうんですね;;
【現状▼カタリナさんでセットしてます】
カタリナさんは皆の意見を見てからSGを作ろうと考えてらっしゃる気がしたので。@4
622. 神父 ジムゾン 23:59
>>619
む、あれで分からんか。
つまり長は「故意に商が吊るべきなのは修」というロジックが出来ると想像できる。(>>555)だが実際商は娘に投票している。このとき狼は当然リスクを考えるだろう。その最悪のパターンはほぼ詰み(>>439)、は理解できているか? 
つまり、それで商に娘投票をやらせたのは長商にしては胡乱である。=長商はないだろうし明日は続くであろうなというだけ。発言理由は>>562
623. 羊飼い カタリナ 00:03
さらに、商が吊ミスによる▼娘発生。しかも、霊能者。
……長?コンビはすでに状況黒の商という格好のSGがいた。村の空気も▼商アゲインになってましたし、これでまんまと長はさらにもう一日延命でき、長?は相談の時間ができ次の策を練っていた……では、次のSGは。
とりあえず、長が白い疑い占い希望といじりまくっていた上、微ライン切りしていて程よい疑われ位置にいた羊。
……羊は考察甘いしね、多分いける。@10
624. 羊飼い カタリナ 00:11
羊はすでに長以外疑ってないようだし……。
なら、4人にして確実に吊れるように攻めればパッション派だし、ロジックでも対抗してこれないね。襲撃しなくても良さげ。

……な感じに、リナはまんまと長?コンビの罠にはめられたんですね。LWは程よく白く、かつ発言力があり疑いを回避出来る人物……と適当に思考だだ漏れ。
正直、誰だか分かりません。自分以外の誰かとしか分かりません。力及ばずすみません。@9
625. ならず者 ディーター 00:17
>>621
▼羊はホッとしてる。羊を黒決め打ちまで行けなかったので不安もあったが、>>615見た辺りでやっぱ羊狼だと思えたので弛緩してる。
対話で再考できる機会があるのが柔軟な村人の長所だと思っているので、違和感なかったなら自分の意見信じれば良いと思うぜ。(ミスリってたら一緒に笑うか尊敬する)

最後ってどうしても疑心に囚われるので、暴投して逆転なんてケースが一番怖いし負けたら悔しい。
626. 神父 ジムゾン 00:23
>>621の、人って~がこれまで右往左往している屋からずっと単独で考えてる感じを受けて、非常に人間臭いな。

いやいや、カタリナ。キミのすべきは狼要素として俺や者、屋も出してる部分の否定や狼を探すのが先じゃないかと思うんだが。狼の思考の流れは無論大事だろうが、そこから狼はこいつだと説得がないのは、単に諦めた狼にしか見えないよ。

で、青廻りを見返してたが者指摘の青追い討ち襲撃の流れは確かに黒いな。
627. ならず者 ディーター 00:23
まず羊の▼者の流れは不安定な村人姿勢をキープしての策だろ
恐らくオトだけをピンポイントで狙ってる。オトが吊り同意するなら神より者だと思うからな
理攻めで考察が固まっている神者を篭絡するのはこの条件下不可能に等しい。なので感情的な村人として支離滅裂な作戦かと

リナの何が怪しいって今日皆の意見が固まるまで一切誰が怪しいか言わないのと白い誰かを探そうとしない
【▼羊を狼決め打ちで提出 皆▼確認頼む】
628. 羊飼い カタリナ 00:25
>>622ジムさま
多分ですが……商狼の場合、かつ娘村の場合、単に灰という潜伏枠が減るだけで、別人による霊CO+確白修でまず2白ができ、さらに青村なら▲青にしても占COによる確白で最悪、確白3発生するからリスク>リターンだということでしょうか?
商狼というロックが入っていて、吊ミスで能力者を一気に失って思考停止していたんでしょうね。
見たいものを見たいように見てしまった……自分が悔しい。@8
629. 羊飼い カタリナ 00:34
>>627ディタさま
そうですね、リナはその理由で必ず吊られます。
狼さんに甘い子なんでしょうね。
疑うのがこわいです。疑われるこわさを知ってますから。
>>626ジムさま
それは仕方ないですね。自分で蒔いた種です。
LWではないですが、この状況を招いたのは自分自身の甘さです。
>>621オトさま
リナを気遣ってくださってありがとうございます。
今、白決めうちたい方でが、できません。すみません。
630. 神父 ジムゾン 00:36
えええ、もう俺、何度同じ説明すんのだろうか……。いいか、2dの状況下まで頭を戻して考えるといい。占霊は誰だか不明で娘は灰だ。
狼にとって最悪な翌日が、「娘青村人、灰から占霊、商がランダムで吊られて霊から黒が出る」状況だ。これで、修占霊灰灰灰灰(←娘)で=▼3手になってしまう。娘は確黒からランダムで吊られかけた灰。どう考えても白い。つまりは吊り縄3に灰が3(+1)と言う状況になる。これやると思う?
631. パン屋 オットー 00:38
【▼カタリナさんでセットしました】
これで決め打ちしたいと思います。
カタリナさんすみません。
632. 神父 ジムゾン 00:41
このリスクがリターンに釣り合うのかということね。商長なら最悪のリスクを回避できる。長は修に投票するんだし、確実に2票集い、修は確白。失敗しても商の悪戯であると主張も可能だし。

てかだんだん喉枯らしかと思えてきた辺り俺疲れてきたのだろうか。
>>629は、自分で撒いた種って狼COに見えてきたナリよ……。

一応最後まで主張は見て考えるが、現状羊が尤も黒く、長ライン有。▼羊セットだ。
633. 羊飼い カタリナ 00:44
>>630ジムさま
……多分、普通ならしなさそうな下策ですね。
けど、リナは0d00:22>>6や4d00:36>>561で下策好きCOしてたような子です。
それやってもおかしくないように見えませんか?

>>627>>631>>632【確認しました。否定しません】

村のみなさま、すみません。最後まで戦いきれず、ごめんなさい。
@6
634. 羊飼い カタリナ 00:53
>>627ディタさま
リナの故郷は自吊のない国なんです。
だから、自吊は禁忌に近い感覚があってこわいです。
それに、LWと認めたようで嫌だからしません。
羊さんをあげたディタさまにします。
吊れるリナには必要ないですから。

>>632ジムさま
ありがとうございます。>>628の解釈に近いと思いますので、理解できたと思います、多分。@5
635. 羊飼い カタリナ 00:54
ディタさま、リナのあげた羊さん可愛がってくださいね@ 'ェ' @
636. 羊飼い カタリナ 00:57
エピが来るのとログ見るのが本気でこわいですとCO。
637. ならず者 ディーター 01:10
どうやらランダムは無さそうだな。
俺の入った村では狼の時RPPの優勢状況だろうと、最後のランダム勝負でも決して運勝ちはできないので▼狼羊で終われるのを全力で期待してる。

>>リナ
あぁ、リナの羊は毎日可愛がってたぜ。そして羊の結末は灰ログで判るさ…。うー腹いっぱいだ。
638. 羊飼い カタリナ 01:12
>>637ディタさま
リナはこの国で初黒星確定です。
639. 羊飼い カタリナ 01:14
>>637
狼COですか?
次の日へ
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