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mode : 人 狼 墓 全負傷兵 シモン、1票。
村長 ヴァルター、4票。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター、4票。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン の 4 名。
712. 負傷兵 シモン 01:52
あーはいはい、パメラ狼で村長は結局狂人でペーター真ね。 ペーター済まなんだな。 襲撃は昨日あってモーリッツやカタリナが若干俺狼で傾き出したからそりゃ今日はせんわな。 >>710 デスタムーアさん…じゃないんだろうが変身と言ったらそっちがおもいうかぶぜ… |
713. 羊飼い カタリナ 02:00
☆>>704 兵隊 うん、村娘視点の話だ。 執事「村娘が最適手として自吊りを言ったのは真狩人」 兵隊「それは村娘狼なら、(真視される為の)保険だろ」 という流れだと思ってたんだが、違う?それを見て、私は最終日を見越してその点を真要素とされない為に置いてる兵隊の布石かな?と感じたんだ。 |
717. 羊飼い カタリナ 22:55
ただいま戻った。 村娘の食事は、ミートソースとアイスティーをいただこう。 (タバスコをかけまくる) 今日はどうしようかな。執事は確定的な何かを見つけてくるって言ってるし、白塗りを始めてる村娘を黒塗りできるか探してくるか。 |
718. 羊飼い カタリナ 23:27
初日の○青年はライン切りの可能性もあるけど、二日目で▽青年だしね。●青年だった兵隊よりは切れてる感はあるか。 >>392は問題の羊ロック発言だが…灰評価だった私は放置で、微白評価だった兵隊が○になってるのはなんでだろと今見て思った。 |
719. 羊飼い カタリナ 23:28
三日目>>449以降。前も言ったけど、青年が狼と判明した事に対して、反応があまり無いんだよね。他の日は何かしら反応あったりするんだけど、ここだけなんで?ってのはやや違和感? 狩人COした後の発言には、違和感なし。 んー、意図的に黒塗りしようとしても、やり辛いという感触だった。 |
721. 村娘 パメラ 23:55
>>シモン とりあえずカタリナ護衛してないよっと。 4d→5dの時点だと、2回GJだすことに欲張るよりは確定白護衛するのが大事だよね。狩人の仕事はGJを出すことではなく、抜かれて困るところを考えることだと思ってるよ。 真狼構成なら狼側としたら占ロラになっちゃう前なら確白に狂人がいる、ということも考慮すると思うんだよね。だから、リズ抜きは「確白が狂人ではない可能性」をある程度持ってると考えられるよ。 |
722. 負傷兵 シモン 00:10
>>721 カタリナじゃねえリーザGJ主張だった。リーザの カタリナ襲わなかったんだろう発言と混同したorz いや、占い師が真狼じゃないのは当たり前で。パメラからしたらリーザGJでたから真狂考える、と主張するのは一貫性と追ってるが、抜かれちゃ困るところを護衛するのも確かに狩人の仕事だろうが、占い師ローラーという方針が出た以上、真狼を考えての護衛をするというのが不自然って事だぜ? |
724. 老人 モーリッツ 00:20
さて……皆さんお待たせ致しました。 確定的な何かを探してはみましたが、やはりそうそう見つかりはしませんな……とりあえずパメラ殿の発言を洗ってみましたが、パメラ殿の偽要素としては、 ・初日から二日目まで占い師FOを希望してた理由として、狩人の護衛先候補を作るため、という理由があったのにも関わらず妙護衛でGJを出したこと ・娘>>721「狩人は抜かれて困る所守るのが仕事」と言って、実際年護衛を行った |
725. 老人 モーリッツ 00:20
ことがあるのに、妙護衛でGJ出したこと。 シモン殿が指摘した「真狼考慮の執護衛」については、3dの内訳ぐるぐる感から見るとさして不自然てはないと見まする。 ただですな……パメラ殿が狼なら初日から狩人騙りを狙っていたように見えるのですよ。狩人関係の発言があまりにも多すぎますので。 しかし狼がそれを見越して狩人騙りの準備的な発言をするか?宿を襲撃するという、極端にGJを恐れた狼が、狩人騙りをそこま |
726. 老人 モーリッツ 00:21
で検討するのか?そこまで綿密に練った策なのに、それに微妙に反するような発言をしてしまうのか? 普通に占い師でGJ出したと言ってしまえばいいのではないか?(それで狂人護衛したことになると、真占が先に吊られる可能性があるから) 正直パメラ殿狼はどうしても考えられませぬ……。 シモン殿をもう一度見て参ります。しかし昨日見た感じ直接的に色の見える濃い発言は少なめな印象でしたな…… |
727. 負傷兵 シモン 00:29
>>723 昨日のヴァルターがパメラ狼見抜けてなかったのは確かにそうだが、正直俺の黒要素あげは少なくとも本気に見えなかったぜ。 俺が二日目の第一希望●ヨアヒムが甘いってじゃあパメラの第二希望▽ヨアヒムは大甘ですねってすぐ反論出来るような、ヴァルターの主観的な考察だし、何よりカタリナに指摘さらたレジーナ非狩人であるという考察をして無いのがテケトー過ぎる。 |
728. 村娘 パメラ 00:30
>>724じぃ リズ護衛のときは、確白に狂人がいる、という可能性を考えてなかったんだよね。個人的に占真狂でずっと見てたし。 霊能であるじぃはお仕事終了してたし、リズの切り込み方には感心してて論客喰いくるならここかなっという感覚を受けてのリズ護衛だったよ。じぃには失礼な話だけどね。 いまとなってはじぃは、まとめとしていろいろ考えたからだったんだなと思えるよ |
729. 村娘 パメラ 00:36
ぼくのミスというか黒いところはリズ護衛よりもその前のペタ護衛な気がするけどね。あのときじぃ抜かれてたらほんとに困ってたと思うよ。鉄板護衛というならここじぃ護衛しなかった理由を聞くべきでは?まぁこのときのは思考駄々漏れの日記書いてるからあれ以上いえないんだけど。 狩人議論に参加するのは一般的に非狩のような印象に見えるし、潜伏占議論には必須でむしろ避けるほうが変だなーと思ったからそのまま発言したよ。 |
730. 負傷兵 シモン 00:37
>>726 普通LW想定なら非狩人発言は避けると思うし、真狩人ほど狩人っぽい発言は気をつけるはず。 パメラヨアヒムだとパメラの初日第二希望、二日目吊り第二希望ってのが微妙に切りに行った臭いんだよな。 初日の第一希望はリーザだがそんな早くないし、二日目の吊り第一希望のジムゾンは正直白と言ってたけどヨアヒム庇うために第一に持ってきましたって感じでしょ。 |
731. 負傷兵 シモン 00:44
あー、あとパメラ不馴れっぽいと言ったのはジムゾンの案を「占い師の炙り出し計画」と疑った事なんだよな。 俺はジムゾンの案自体は襲撃挟む分不正確だしグダグダになりそうと思っていたが、主張自体はとくに白黒と思わなんで、これ黒いと思うのはテンプレだけでなんとなく理解して一から思考した事の無いやつだろーって思ったんだよな。 ジムゾンの考えは不馴れな人が考えた奇策の正にソレだから。 |
732. 村娘 パメラ 00:48
>>730シモン いやいや、順番のことをいうなら初日のシモンのほうが、今日青占いないだろーからライン切っとく、っていうふうに見えるんだけどなー。 2ndの▼神▽青は、ヨアヒムの質問からの考察も見れてなかったし、そのへん見たかったんだよね。ぼくとしては神はコアタイムズレや発言数から処理しておきたかったという気持ちもあったしね。 |
734. 負傷兵 シモン 00:56
>>723 君が俺ヨアヒム狼で、俺が決定見えてて希望出したとしたと主張するなら、独断するようなモーリッツ見てて更に仲間に票重ねるかって話になるし、俺が決定見えてなくて仲間に票重ねたと主張するなら、純粋多数決かもわからないのだからそれもおかしいわけで。 あー、あとパメラは二日目決定後に全くヨアヒムについて触れていないのも客観的な黒だな。 |
739. 負傷兵 シモン 01:05
>>733 その敵意が俺についての説得力のある黒要素の提示じゃないっしょ?言いがかりレベル。最後になんでもいいから発言残すって様子にしか見えんのだが。 パメラの不馴れ要素は、他は俺視点になるが…16人村テンプレ回答から11人村回答になるまでの時間の空きやリアル事情があったにしろの単考察の進まなさもそんな慣れてるとは思えない。 |
740. 村娘 パメラ 01:06
ヨアに触れてないっていうけど、回答からの考察を出してる感じだったしそこ見ればなんとなく判断できると思ってたよ。まぁそう考えてのペタ護衛だったんだけど。安価つけてたしもう書き終えてると思ってたから全部考察が出きらなかったのは予想外だったけどね。 |
741. 負傷兵 シモン 01:07
そういえばさっき言ったリーザの発言だが重要な事に気づいてたぞ。 ★俺狼ならカタリナ食いからの殴り合いにしなかった理由について不自然になる、って事だったんじゃないか? パメラがそれをしなかったのはおかしいが、かなり白い位置にいた俺がそれをしなかったのはもっとおかしいって「矛盾」だったんじゃないか? |
742. 老人 モーリッツ 01:15
一つシモンの発言で不自然な所を見つけました。 シモンが狼での偽要素は、 ・ペーターヨアヒムを頻りに主張していたこと(仲間切り&真占を道連れにすることで信用を得ると同時に占い師を殺す)GJなければ有効な作戦でしたしな。 3d長と年の偽かどうかでうろうろしてた割に、「ペーター狼じゃね?」という趣旨の発言をする時は偉く断定的でしたな。理由も極端に強いとは言えない。 ……やっぱり昨日の問答にかなり無理を感 |
743. 老人 モーリッツ 01:15
じたし、「ペーター狼!」とさらっと言えた感じと、回答の練り込み感?捻出感?を見ているとどうしても言い訳に見えてしまう。 カタリナの指摘した、「パメラ真狩で嬉しいというより、狼の可能性を探してる感じ」も納得。兵>>647で「パメラ狼なら占ロラで終わらない時の保険」と言っているが、それと同じことしてるような…。 シモンから見てもパメラは真狩にしか見えないだろうし、「じゃー占ロラで終わるだろ!」とかそこ |
745. 村娘 パメラ 01:15
>>741シモン 実はぼくもその矛盾っていうのは気になってたんだよね。ぼくは真狂/真狼どちらと考えるかの場面で矛盾が生じたいう発言だったと思うんだけど。一応ぼくへのレスだしね。 ★シモンの考えが理解できないから詳しく言語化お願い。 |
746. 羊飼い カタリナ 01:15
☆>>741 兵隊 ん、私はあそこで少女が悩んでいたのは… 「私が襲撃されない (狼としては判定割って欲しい?)」 「私が確定白 (連携取れてない?)」 「占い師は真狂? (真狼の方向で村進んでるけど…)」 ってことかなと考えていたんだが、ちょっと見てこよう。 |
747. 老人 モーリッツ 01:16
なのでしょう。が、それも昨日全て可能性が消えたのですよ。ペーターは狼でも狂でもないことが分かっていたはず。謝意は昨日起こるはずなのです。 ……カタリナ殿、どう思いますか。じいはシモン殿吊りとうございます。 どちらに投票するつもりかだけでも教えてくださいませ。 |
750. 羊飼い カタリナ 01:28
執事殿、察しては貰えませぬか。私の心の中を。 これまで多くの誤推理をかましてきた訳だが、そこに後悔は何もなく(反省しろ)、今は兵隊に、羊ロックがかかっているとだけ。 以前にも言ったが、強い狼に負けるのであれば、私は素直に賞賛する。 村娘は狩人要素、単体要素として、白く強過ぎる。 |
751. 負傷兵 シモン 01:29
>>744 長偽で黒出し普通なら視点漏れでもなんでもねーじゃねーか。 ペーターに謝ったのは謝り損ねてたからであって、今日謝ったことで何かおかしいわけでもないだろ。 てか、パメラが傍観姿勢なのはおかしいだろ。俺の思考が不明だから聞きたいもなにも、パメラ視点俺以外狼いないだろ。それなのにあんまり攻めるでもなく、ただ自己弁護なのは俺が白いから攻められないのと、村が俺疑いに走ってるからだぜ? |
752. 老人 モーリッツ 01:31
>>750 ……ですよなぁ。失礼しました。 シモン殿には申し訳ないのでございますが、じいもカタリナ殿と全く同じ心境でございます。 パメラ殿が狼だと見える点より、シモン殿が狼だと見える点の方が多い上、パメラ殿が狼なら相当な強者です。 じいはこれで負けたら惜しみなく賞賛しますとも。 |
753. 村娘 パメラ 01:31
>>749シモン あれ?つまり、独断あると考えてるシモンの第一希望はライン切りじゃないけど、多数決だろと思ってるぼくの第二希望はライン切りってこと?若干無理あると思うけどなー。 |
756. 負傷兵 シモン 01:36
この傍観姿勢でパメラが黒いと思えないのはおかしいだろ。 >>753 第二希望なんて滅多に反映されないのだから俺の多数決第二位ヨアヒムよりよっぽど、有効票になり得にくい希望だろ。 あと、単にラインだけじゃなく、パメラのジムゾン白評価からの一気に吊り希望と言うのも歪んでいると言わざるるを得ないって。 |
757. 老人 モーリッツ 01:37
いや実際パメラ殿があまりにも余裕ぶちかまし過ぎてて怖いのは事実なんですけれども…… ……一つ質問しまする。 ★シモン殿は、パメラ殿との殴り合いの展開になるのは、嫌でしたか?それとも殴り合って勝つつもりでいましたか? |
761. 負傷兵 シモン 01:43
次の日へ
そりゃ勝てる勝てないかはわからんが本気でやる気はあったぜ。ただ、そもそもこんだけ白しあったら食われそうな気も多少してたがな。 てか、モーリッツそれパメラへの質問じゃない時点で、たいして見返すつもり無いだろ。 |
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