プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 631. 羊飼い カタリナ 02:56
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４日目、ヨアヒム灰ログにて。 初めは気にできなかったんですが、確かに非対抗してからの登場はもうマナー無視とか狂にしか見えなかったんです。 思考の流れ精査、もうちょっと待ってくださいね… あぁ、２０発言に縛られないってこんなに素敵なの！ |
636. 羊飼い カタリナ 03:02
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これはコピぺじゃないんですけど、初参加で霊能でまとめ、ってこれ考察とかすごくしづらい立場ですよね…。まとめ役として自分の独断だけで動くことはしてはいけない、のにしっかり考察もしなきゃいけないで…。なんだかあまり深く考えられなくて申し訳ない感が途中からひしひしと沸いてきました。 |
640. ならず者 ディーター 03:09
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引きづるなといわれたけど。 青4d07:50>>そこは俺も凄く悩んだ。非COしない方が村人から疑われる量は少ないしいいんじゃないかととか。でもしなかったらしなかったでそこをこねくり回されて初日占先に挙げられる可能性を結構見積もった。初日占先に挙げられるとそこでCOしなきゃならず、しかもそんなCOは２日目即吊りもありえるくらいまで信用力を落とす。という俺の考え方です。 |
644. 羊飼い カタリナ 03:12
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ヴァルター様 >>640 非COせずに潜伏する手段は（私は詳しくないですけど）それなりにあったと思うんです。今回はペーター君の警察官COでCO関係が少し荒れてやりづらかったのもあると思うんですけど… |
647. 羊飼い カタリナ 03:16
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クララさん >>645 実はまとめと、超おススメログF国G国全てを読み切ってからの参戦なんです。なんかみなさん凄すぎて、これぐらいしてこないと迷惑かけるかなぁと思ってしまって…疲れました… |
650. ならず者 ディーター 03:22
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羊>>644 お髭と最初が濁音でよく間違われるけどヴァルターじゃないよ。でも俺もよく間違える。ニコとアルとか両方緑だし。オットーとヤコブとか屋とヤでごっちゃにとか。 |
651. 羊飼い カタリナ 03:24
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あぁ、まとめ役としての最後のお仕事を忘れていました。 エピ議題でもひとつ。 ■１.戦績 ■２.希望役職→実際役職 ■３.村の名前 ■４.MVP ＠-ω-)＠-ω-)zzZ... |
652. ならず者 ディーター 03:24
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羊>>644 非COしないで過ごす方法なぁ。非COせず皆の指摘をかわす方法は俺には思いつかなかったかな。曖昧な表現って結構突っ込まれるんだよな。しかも逃げ場残してる狼だーとか言われる･･･。怖いねんそれが。 |
655. ならず者 ディーター 03:27
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■１.Fで30ちょいくらい？Gで６つ目くらいか？もう戦績ほとんど数えてないや ■２.占師→占師 ■３.【初プレイ霊まとめ狩人】はつけるべきか？ ■４.初プレイヤー＝MVP |
656. 司書 クララ 03:27
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ジムゾンさんとはおそらく連戦ですね。 G359村でお会いしたはず。あんまりあの時は絡みはなかったですけどね…。あの時も占い師には泣かされましたが、今回も占い師に泣かされましたね。 |
665. 青年 ヨアヒム 04:31
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＞ディーター うん、多分真占なら悩むよね～。一人だけ非COしないでいても怪しまれるし、かといって「占いかもしれないけど今日はCOしない」みたいな宣言してもはっきりしろとかいいそうだし（特に僕がｗ）ただ過去にはそういう宣言して逆にその態度がかえって真っぽいとほぼみんなに真だと思われてた人もいたかな。。 |
666. 青年 ヨアヒム 04:37
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っていうか今回の奇策は作戦としてはアリだと思うよ。今回僕以外は皆受け入れ派だったと思うし～。僕過去に狼側で同じ経験2回しててその時の嫌な気分がトラウマになっちゃってたから者真なら今回の狼さん達が嫌な思いしてるんじゃないかな～と思ったんだけどなんかそうでもないみたいだったから結果的にディタだけに僕の灰愚痴？みたいなので嫌な思いさせちゃったかな～と。。。ごめんね。 |
668. 青年 ヨアヒム 04:44
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ヒャッハー！ずっと僕のターン！ 今更だけどみんなお疲れ様でした～～。 リナはなんか謝ってるみたいだけど僕の方こそごめん。議題とか全然ちゃんと答えてなかったんだよね～。いつも気が付けばフリートーク・・・・・ |
669. 青年 ヨアヒム 04:53
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てことでエピくらいはちゃんと議題に沿って答えます！(多分1日目しかちゃんと議題形式で答えてない…しかもちゃんとじゃないかもしれないｗ） ■1.不明…D+C+F+Gで40くらいだと思うんだけど… ■2.村人→村人 ■3.これから考えます。。 ■4.リナ、リズ、ディタ(村側）クララ（狼側。かわいかったから！） |
674. 青年 ヨアヒム 05:17
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[寝言]。０（ムニャムニャ…そういえばリズもリナも初参加だったんだな～リナの英断、リズのあばよ！ｗなんて全然そんな風にみえなかったなぁ～…シモンは初参加かなぁ？と思ったけどｗシモン出てらっしゃい！…ムニャムニャ） |
682. 青年 ヨアヒム 05:43
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うん。僕もちゃんと寝よう。 しかし、このまま本を枕にしていたんじゃ、クララ起きた時に頭痛くなっちゃうよね～うん。 枕になりそうなもの…ってないなぁ。しょうがないから僕の腕を貸してあげようｗ …べ、別に下心あるとかそんなんじゃないからねっ！ おやすみ～♪ |
683. シスター フリーデル 05:52
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鳩で見ながら思った。非COせずに初日かわす方法。みんなが対抗非対抗回しきる前に自分は潜伏を推す、潜伏のメリットの説明、質問、灰考察、占い希望で20発言使い切る。普通に考えて無理くさいけど。 |
688. 少女 リーザ 06:12
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■1.G国初参加でトータル10戦目くらいかな。 ■2.村人→狩人 ■3.【出てらっしゃい！】警察官COまで飛び出した村【げぇっ、真占師】 ■4.的確な判断で村を勝利に導いたリナ姉、考察や状況・占い結果と真視を勝ち取ったディタ兄、最後まで諦めず頑張ったニコ兄に1票で。 |
690. 神父 ジムゾン 06:24
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襲撃が、リナ襲撃じゃなく襲撃しないだったのは予想の斜め上の更に上でした。まるで桂馬みたいに。ええ。 クララは前の村で一緒でしたね。２戦目で狼かー。 ちなみにこの村はフリがプロでずっと寂しそうにしてたので入りました。 |
694. 羊飼い カタリナ 08:18
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おはようございます！羊飼いの朝は早い！ @・ω・)＜んめぇー！ ところで、今後の参考のために質問させてください。「私初心者割れしてました？してたらどの発言から、とか教えてください」「考察や戦術など、みなさんのものの考え方をさらっとでいいので教えてください」 |
695. 羊飼い カタリナ 08:21
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霊能者、しかも今回確定霊能で考察等をだいぶ皆さんにあやかってしまった形になってたと思うんです。りっぱなプレイヤーになるために、色々聞いておきたくてですね… @・ω・).oO(それでも胸が張り裂けそうな考察してたんだよカタリナ…) |
696. 負傷兵 シモン 08:21
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みなさんおはようございます 狼の人も村の人もお疲れ様です ■１.人狼初参加です ■２.初参加の村人なんで村人です ■３．みなさんにおまかせします ■４.ディーターでしょうかこんなうまい状況あるはずもないってぐらいの状況になってましたし。 |
702. 羊飼い カタリナ 08:40
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村長 >>699 実際はジムゾンさんがそう言ってて「あぁ確かにな…」と感じた次第です。私自身では考えつきませんでした。 今回の人狼、 実はジムゾンさんの発言発言がすごい心にしみまして。怪しいけど優しいなぁとしみじみ… |
703. 村長 ヴァルター 08:42
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青01:36 白確定してテンションが下がるのは推理されるメインのプレイヤー、上がるのは推理するメインのプレイヤーだとおじさんはひそかに思ってる。 むむ… 人外ＰＬの香りがする…？ |
707. 村長 ヴァルター 08:58
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羊>>694 これは大人数村だとよくあることなんだが、まとめ役が考察を晒すと狼はそれを参考に生き残る人を選べてしまう。 自分に不利そうな考察をしているまとめ役候補を噛むことで自分に有利そうなまとめ役を選べてしまうわけだ。 だから考察はこっそり用意しておいて、ここぞという時に決定＆考察を出すみたいなプレイがおすすめ。 |
709. 村長 ヴァルター 09:01
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司>>708 ツイてなかったなー しかも、ディーターにセットさえしていればディーター襲撃は通っていたわけだから、まだ結構チャンスはあったのにセットミス。 本当に我々、持ってないな。何かを。 |
711. 村長 ヴァルター 09:07
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3-1は弱いっていう人や、狼２匹で3-1にするべきじゃないとかいう人は居るが、おじさんは3-1は一番安定すると思ってる。強くもなく弱くもなく。だから狼の占い師騙り自体は悪くなかった。 （もちろん安定するのは初回に占い師を抜くことが前提だけど。） |
712. 少女 リーザ 09:29
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ポッポ >>694 すごく頼もしくてええまとめやと思いました。 悩む纏めは狼さんは利用しやすい思いますし。 うちが気になったんは村長さんの言った考察のほかは２つ。 ・もっと独断入れてもor匂わせてもええかな、勿論理由付きで。 決め打つ回数が変わらないなら決め打ちは先延ばしが鉄則。精度あがんのもあるんやけど頑張っとるプレイヤーさんへの礼儀作法としても。真でもって偽でもって決め打たれるんは精神的に |
714. 羊飼い カタリナ 09:39
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リーザちゃん >>713 早期決め打ち、敵味方構わずプレッシャーかけることになってしまうわけですね…戦術としての鉄則等の勉強不足でした。 独断に関してはしてみたいなーとは思いました。次回以降まとめやる時は気をつけてみます。 |
716. 少女 リーザ 10:05
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自分も初狼や初占い師やったとき、一部のPLさんに偽ロックされたときホント胃に穴開くかと思いました。 ヨア兄の非対抗と根っこは同じもんやとおもうので、強制はでけへんとはおもうんやけどね。 ヨア兄とはそういう共通部分があったんでホント早期に白見れたんやと思います。 >>715 リナ姉、ありがとうございます！ |
719. ならず者 ディーター 11:52
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長>>711、どれが安定？ってのはわからんけど、結果論としてはG国傾向調査（http://wolfbbs.jp/G%B9%F1%B7%B9%B8%FE%C4%B4%BA%BA.html）からすれば 占狼−霊狂 ＞ 占狂−霊 ＞ 占狂狼−霊 ＞ 占狂−霊狼 ＞ その他 という順番で12人村（11人村や13人村の傾向も考慮）では狼側が有利らしい |
720. ならず者 ディーター 12:02
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青>>667 個人的に拒否反応出る人って確かにいるからな。アンフェアーじゃないって言う人は。分かる分かる。 けど俺は奇策も含めてそれもフェアーな戦いだと思ってるので、そこは考え方の違いだな。 ただ、こんだけ初プレイが多かったのにこんな村にしちまったのは申し訳ねぇなｗ初プレイはリナ、リザ、シモンの3人か。うへぇ。 |
726. 青年 ヨアヒム 12:40
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僕も実はG国の投票COやったことないし、よくわからなかったりする。 いちお、まとめサイトとかで読んではみたものの、なんかややこしそうだよねー。 自分の前に入村した人に投票とか、そんな感じじゃなかた？ |
730. 少女 リーザ 12:58
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ディタ兄の奇策見てうちも奇策やりたくなったんやけど、13人村で狼3騙りの狂人も出て6COとかどうやろうか？ GJでたら終わるけど、村騙りも匂わせるとか。真狼狼狂−真狼 |
733. 青年 ヨアヒム 13:16
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妙の奇策。ちょっと計算してみたけど13人村ってゲルト入れて13だよね？ 機械的にまず占い師4連ロラして(GJなし前提)結局最後は霊の信用勝負ってことか～。まー、最終的にラインは出来てるだろうから勝負としてはアリなのかな。 灰は最初から全部確定白だね！なんかおもしろそうｗ |
734. 青年 ヨアヒム 13:22
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投票COはGではまだあまり定着してないのかな？ やる場合はプロでじっくりやり方とか話し合う必要がありそうなので議題に入れるのはいいと思うよ。 ただプロで投票COわからないから誰か説明してっていうのは初心者じゃないけど初心者COととられないかな？とか考えてしまうし、かといってまとめサイトみてもよく理解できないし…ってとこでぐるぐるｗ |
735. ならず者 ディーター 13:47
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妙>>730 全騙りは俺も昔やったことあるけど（突然死狼がいて、残り狼は全員騙る）、その時は相手の黒判定をどう説得するかがキーだったな。普通に全騙りの場合は解除のタイミングが命だな。安全思考が多ければいきなり占当てられることはある。 |
737. 司書 クララ 15:15
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G国の議事録を結構読みあさりましたが村騙りが多い気がします。やることには別に文句とか反対はないんですが、どうなんだろうって少し疑問に思っちゃうんですよね…。 ヨアヒムさんを直視できなくなってきた今日この頃…。(クララは顔を赤らめている) |
738. 青年 ヨアヒム 15:48
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者>>735 うはｗ 既にやったことがあるのか。さすが奇策師！んじゃ試してみたいならディタのアドバイスは経験者だけに奇策だな～。 うん。狼はどんどん奇策使うべきだと思うな。その方が勝負は楽しくなる。 ＞クララ スルーされてるのは嫌われちゃったのかと思ったけど…そんなに赤面されちゃうと、なんていうか。その～…えっと。こっちおいで。ぎゅー。 |
739. 青年 ヨアヒム 15:53
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おっと、動揺して間違えちゃったｗ 経験者だけに奇策、じゃなくて貴重…といいたかったんだな。 よし決めた！【僕は図書館の館長になりますCO】うん、まじめに働こう！（下心あるとか…べ、別に…いや、はっきりいうとあるな！これでいつでも一緒にいられるからね♪） |
740. 青年 ヨアヒム 15:59
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よーし、今日からがんばって働くぞ！ さて少し図書室に籠りますか… （実は眠たいからとかいえない…ちょっとだけ仮眠しよう。うん、ちょっとだけ…これからは図書室に枕と毛布の仮眠セットも用意しとかないとな…） |
750. 神父 ジムゾン 22:17
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くっくっく。エピ読んできました。 羊 >>639 私、そんなに優しい言葉を掛けた記憶は無いですが…。見事に私に洗脳された様ですね。くっくっく。信者１名げっとですね。 |
754. シスター フリーデル 22:32
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ただいまー（一升瓶両手）エピ議題回答回答ー ■１．肺にも埋めたけど２戦目 ■２．おまかせ→村人 ■３．リズのに出してたのに「ジャーン、ジャーン、ジャーン」を入れたいけど長いか ■４．村側からはリナ、狼側からは村長 さて赤とか見てこよか |
768. 羊飼い カタリナ 23:15
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そうそう、人で見るゲームだと思っていたので者尼あたりの戦術論はすごく参考になりました。状況を見て、このほうがいい、っていうのは知っておく分には損はないですしね。 |
770. シスター フリーデル 23:17
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リナお疲れー。いや実質７戦目ぐらいやよ 今回の反省点、適当に戦術唄ってたら、それなりに白取られてたのにあぐらかいて灰考察を怠ってたわ。自分の弱いと感じてる部分を鍛えることができんかったんがダメな点やね。もうちっと灰と殴り愛すべきやった |
772. 羊飼い カタリナ 23:19
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シスターお疲れさまでした！読み返してみて確かにそうですね。 確白、しかも私の場合１ｄから確白だったので考察怠るなんてものじゃなかったです…。非常に申し訳ないです。 そう殴り愛の練習もできませんでしたしね… |
773. シスター フリーデル 23:25
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ロラロラとかは人真似やね。前回の村で凄い白いLWが霊ロラ主張してたから今回の村用にアレンジして口調も真似て唄ってたわ。理屈としては間違ってないと信念持って唄ったけどな |
775. シスター フリーデル 23:44
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奇策云々について少し。 基本的にセオリー定石について、散々議論されてるのでそこから外れた行動を起こすことのメリットデメリットがあるものだと思います。メリデメリを比較考量してメリットが勝つ場合に奇策をとることは「私としては」ありだと考えます。ただし、どうしてそのような行動を取るのか、その行動を取った場合のメリットはどんなもので、デメリットはどんなものか十分検討してきちんと相手に伝わるように説明できる |
776. シスター フリーデル 23:45
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ことが、最低条件でしょうね。 今回のディーターはその辺りのことについてある程度上手くいっていたので、比較的受け入れられたのではないかと思います。 過去に霊で占COしてスライド占確定させちゃって、作業ゲーになった経験ありなんで、村側で奇策は止めとこうと思った私より。 |
779. シスター フリーデル 23:51
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そのときは３−１状況にしてスライドで２−２状況に占が噛まれる確率を減らすことを目的にしてたんやけどね。開けてビックリ、共有の占騙りも入ってましたとさ。狼も焦ってたわ。悪いことしたなーと思ったけどしゃあない。 |
794. 羊飼い カタリナ 01:32
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怪しいといえば怪しいのですが、さすがにそこまでされるとあぁRPだなぁと思ってしまって。ちまちまと心気遣う言葉が見れてすんごい支えになりました。 ＠へ・ω・)へ ＜おばけぇ～ |
808. 神父 ジムゾン 01:51
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占ロラするなら▼年とかさらっと言ってたんで結構手慣れてる人が省エネでプレイしてるのかとマジで思いました。 私も戦略からの考察は苦手。いつも感覚で狼探すから人に説明するのが凄く下手です。 |
812. 司書 クララ 02:00
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この村はまだ12人ですけど 16人村の村人は大変だと思いましたね。 灰広すぎますし。大雑把に見て発言を瞬時に精査できる能力を身につけたいです。 戦術論云々に関しては私も苦手な分野です。 はやく克服できるようにしたいところです。 |
816. ならず者 ディーター 02:02
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シモ>>810 推理できなくて書けないのか、赤発言だらけで読む気しなくてできないのかどっちかなーとは悩んだ。 結局長からラインつなげられる可能性残った消去法で狼判定しちゃったけどｗ 長狼でないので前提崩壊。よくある話。 |
838. 司書 クララ 02:16
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まぁ、楽しくできればそれはそれでいいかなっていうのが私の考えです。終わった後に作戦について検討しあったりするのもいいですね。ただ戦犯はしたくはないように努力したいです。今回は反省だらけです…。 逆に、突然死多発や荒らし行為にあったりして村の雰囲気が悪くなるとかは遠慮したいですね。やる気にも関係して来ちゃいますからね…。 |
868. 羊飼い カタリナ 02:29
次の日へ
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