プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全行商人 アルビン、1票。
神父 ジムゾン、1票。
少女 リーザ、5票。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン、1票。
少女 リーザ、5票。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、少年 ペーター、行商人 アルビン、神父 ジムゾン、村娘 パメラ の 5 名。
負傷兵 シモン 02:17
狩人または狩ブラフかましまくってた村人が落ちてきた気がする…二人ともお疲れー。 墓下暦1d[リナ&シモ]2d[リデル&ヨア]3d[レジ&ディ]そして4d[リズ&オト]だな。オットーとディーターの座席の違いに俺感涙。 ネタバレCOはお任せだけどいまんとこあんまない感じ。 |
1108. 神父 ジムゾン 02:21
可愛い娘たちが囁いた 「ねえ、PaPaアルビンと契約するときは契約書を濡らしたり、炙ったりしないと駄目よ?桁が2,3個増えるんだから。彼って商魂たくましい悪徳商人よね?」 【アルビンは人間でした。】?!大変だ、この前家に来た娘の伝票を確認しなくちゃ。 ごめんなさいもう限界寝ます。 |
負傷兵 シモン 02:25
リーザお疲れさん、時間なさそうで大変そうだったなあ。 宇宙ヤバイと言い残したまま死んですまん。俺としてはもう少し生きて話せる予定だったんだがw アルビン白判定かー…真っぽいんだが。神商狼なら旅黒出した方が色々いいって。つか本当に灰削るの好きだなここの狼。 |
1109. 少年 ペーター 02:27
オト兄襲撃で目が点になったら、ジムさんの判定で目が出た。 この状態で考えられるのはジムさんアルさんが狼だったってこと。 ちょっと、いや、かなり意外だよ・・・。でも確実に勝てるとも思った。 今日は▼ジムさんで。 |
1110. 村娘 パメラ 02:27
リーちゃん、オトさんお疲れさまでした。 【判定確認】 もうこれは…私は最終日までご同行なのでしょうね。 ジムりんは次に時間が取れた時にでも、占い理由をお願いします。 ちょっと議題考えますわー。 |
少女 リーザ 02:28
ま、間に合えば普通に問題なかったんだけど、案の定間に合わなかったしね……。あれはしかないかなぁってちょっと思ってたけど 表にでてると攻撃的になるタイプ・・・なのかなぁ最近思う。 |
1111. 旅人 ニコラス 02:29
【判定確認】 考えたけど【私が狩人です】 5>3>1で残り2手。ペタ白決め打てば吊り手足りるので出てきました。一回もGJ出せなくてごめん。 これ以上出せたとしても1GJ。私を狼と仕立てると食えなくなってGJ出るので狼は対抗出さないと思います。 護衛履歴は3d神→4d神→5d娘→6d娘 ジム護衛理由は占い機能の破壊阻止。そしてパメラ護衛理由は貴重な確白を失わないため。 |
1112. 旅人 ニコラス 02:35
「占いされてもいい」はブラフです。非狩ブラフと私が占われることで地雷になれたらと思いました。 後、HCO提案は、3-1で確霊護衛したかったから。余計なこと言った気が満々です…orz もう一つ言うと、指定やめてと言ったのは占い先襲撃されるとCOで灰狭めができなかったからです。後、あちこちで非狩ブラフしてます。 リザ真信じられなくてごめんね。 |
負傷兵 シモン 02:36
おっと眠れんCOが出てきた。流石にこれ以上潜伏してもGJ出ないんで狩COタイミングとしては妥当だが、オットー狩人っぽすぎてどうなんだろうな。旅狼なら灰から対抗でたら折角の白判定祭りに意味を成さないのがアレだが。あと娘からCOでても終わる。 旅狩商村で色々こじらせた挙句に商狩騙りとかすると村終わるなー。アルビンそこは冷静に頼む。ざっと考えると旅狩神占決め打ち灰吊り狙いはありえるが、それなら普通に商黒 |
1113. 村娘 パメラ 02:36
【ニコちゃん狩人CO確認、各自、次の発言で即対抗を回して下さい】【非狩です】 びっくりしたわ。狩人COはさせるつもり全く無かったので。でも、私、ペタ君狩だと思ってたので、予想は外れたわねー。 |
1114. 少年 ペーター 02:36
【ニコさんの狩人CO確認したよ】【もちろん非対抗】 狼さんはその可能性を考慮してパメ姉を襲わなかったのかな・・・。それにしてもニコさんが狩人はちょっと意外。 今日は念のためニコさん狼のパターンも考えるけど、昨日かなり精査したから、安心しきっている僕がいる。 リザちゃん、オト兄、疑っててごめんね・・・。男女8人物語だよ・・・。 |
負傷兵 シモン 02:39
それなら普通に商黒出しとけ、って所だよなあ。真狩かなーこれは。 リズ>まあ村人的に出してみた、ってのは何となく思ったよ。それで結果的に●俺に決まったんで後からでもそこが偽に見られる要素になってると気づいてくれよ、という質問を投げた感じだった。墓下でもにゃーにゃー人気だったぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:49
ニコが狩人か。 対抗出なかったとして、今夜は▼ジム▲ニコでアルペタの一騎討ちかな。パメは最終日どっちを信じるだろう。 でも、ペタLWならアルにロックオンしているニコを残した方が有利だからあえてパメ襲撃でGJとか。 でも、そうなったらペタが黒くなるからアルLWでもパメ襲撃あるかも。 |
負傷兵 シモン 02:53
LWペーターが素直に勝ちを目指すなら意図的襲撃失敗で娘年旅商の4人。旅の▼商は揺るがなそうだし娘は年白言ってるからな。▼商で合わせておけば勝つだろう。 LWアルビンが素直に勝ちを目指すなら、面倒なニコラス食う他無いな。というか、今日の時点でそうだったわけだが。商神狼なら昨日●旅しましたつって食えば良い。あれ?ペーター狼じゃね?おやすみー |
宿屋の女主人 レジーナ 02:55
というところまでニコが読んで、パメがアルに騙されないようにわざと護衛を外してパメを見殺しにして、最終日にアルを吊るという展開にならないかな。 そうしたら、5カップルを墓下に送りこんで最後に主催者がやって来るという美しい結末になるぞ。 さすがにそうはならないか。 |
1116. 旅人 ニコラス 03:00
迷走しすぎだ!とか、なんでシモン守らなかった!とか、変な提案するな!とか…。いろいろ言われそうで恐いです。 決め打つならヨアだったな。これもごめん。 今日パメでGJ→明日オト護衛と考えてました。それで吊り手増やした上でCOがベストでしたが、面目ない。 質問、ある方は受け付けますが、大抵「非狩ブラフ」の一言で済みます。 リザちゃん、オトお疲れ様。墓下と地上にっ【抹茶モンブラン】【春摘みダージリン】 |
1117. 村娘 パメラ 03:02
【今日は占ロラ完遂です】 ■1.占考察 ■2.吊り希望(今日は▼神ですので明日の希望をお願いします) ■3.もし、自分が狼なら…と仮定して「1dからここまでのプロセスを発表して下さい」 ※議題出しましたが、本日は基本フリートークです。3番は出来る方だけで結構です。狩人関連は対抗回りきってから。今日はこれで寝ちゃいます。おやすみー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:34
ニコ偽狩人の可能性ってあるのかな。 対抗が出ても最悪2択に持ち込めそうだし、オトあたりが真狩人でCOが通ってしまえばほぼ勝ち? COしない場合に比べて有利になっているなら、偽の可能性ありだよね。 |
パン屋 オットー 08:43
うん、やっぱ死んでるよなぁ…、自分護衛できればいいのに… 昨日はあまり喋れなかったから、今日は頑張ろうと思ったんだけどなぁ …というか、そんなに狩人透けてたのか、だから占い希望集めたり集めなかったりしたんだろうか? |
パン屋 オットー 08:55
あ、いや、ディーターには悪いけど狼に選ばれたってことで…恨むなら狼を、ね…? LW予想も何もだいたい見えちゃったからなぁ…あ、推理楽しみにしてた人がいたらごめん… …んー、何かちょっと悔しいかも…また夜にくるよ |
ならず者 ディーター 08:57
やっぱさ…女子にはやさしくしておくべきだったよな 勝敗なんか二の次だよ…出会いがすべてだよ… そしてやっぱニコは2日目に感じた殺意のときにしとめておくべきだった ドMやろう… |
ならず者 ディーター 09:05
なんかペーターが動物たくさんおいてた とりあえずおれ生きてたら狩かどうかは白要素にはなんないなー もう関係ない場面だし よしじゃーまた気が向いたらくるれじーなはおとなしくごはん作りしてるように |
負傷兵 シモン 09:09
おはす。オットーマジ狩人か。マジで?!俺2dで「こいつ狩人っぽい!」と思ったw灰には残してなかったが3d[09:02]では一応書いてある。理由はなんだろうな。発言抑えてる印象+占い候補死ぬんじゃね的な予想あたりか?もっとあった気もするが、忘れた。 マジならやばいな。というか神真だからこそ用意してたんだろうが、別に狩人騙る必要も無く勝てるんじゃないのニコラスって…村騙りじゃねぇだろな…恐ろしい。 |
負傷兵 シモン 09:12
狩かどうかはともかく、ニコラス狼なら別に狩人騙る必要が全然見つからないってのがポイントだな。娘からCO来たら「村騙りでした!><」って撤回するとしても、流石に怪しすぎるだろう… そういう点でニコラス狼ならマジ終わる気がする。ジムゾンがアルビン白ってことで絶対吊らせないように弁護するとか、そうするぐらいだろうな。勝ち筋は。 |
負傷兵 シモン 09:15
もう一つあるか。商年で旅狩神占決め打ちすれば2手で灰ロラ案ってのも出てくるかもしれない。ペーターがいる限りは無理そうだが…。もし決め打ちで▼商などで続いた場合、ジムの占いでジム視点の狼はわかる形になるな。 ニコラスマゾなの?村で一番元気なのがLWってすごいなwんじゃまたくるぜ。[極上の水道水で炊き上げたご飯のオムライス] |
負傷兵 シモン 09:17
商白でてるのに▼商はねえな。色々間違えた。▼年して終わらなければ▼旅か▼神って事になる。ジムゾンがここにきて決め打ちされるかどうかがポイントになりそうだな…がんばれジムゾン。 |
1118. 旅人 ニコラス 09:47
神|旅|娘|商|年†羊兵青修宿者妙屋 占|狩|白|片|灰†霊白霊白占白占白 随分状況がすっきりしましたね。GJ出せなかったけど、最後まで判断悩みそうなところばかり襲撃で、パメラ護衛にしてたのは後悔してない。 昨日、私がリザ考察で「若干偽寄り」としたのは襲撃考察から。 リザ真時だと灰狭まってない。これは狼がそういう流れにもっていけば楽だからとか思いましたが、シンプルに考えれば良かった。「リザ真だから |
1119. 旅人 ニコラス 09:51
占い先襲撃」だった。すると、リザ偽要素なくなる。強い真要素もないけど。 対してジム。こちらも強い真要素も偽要素もない。発言の真らしさはジムが上。 但し、3つ違和感があった。 1.リザと私の話なのに「後に真だった疑惑」。これは質問して回答もらい納得しました。けど、いやに客観的だなと思ったのを覚えてます。ジムはわりと自分視点で話す占い師だったので、小さな違和感。 2.灰考察。これは実は妙神大差ないけど |
1120. 旅人 ニコラス 09:53
あまりしてない。でもこれはリアル事情だろうからさっ引く。 3.オトを襲撃考察から占いたくないと言ったのに、他の灰にそれを当てはめなかった。襲撃の状況は、私真っ白ですよ。ジム真視点でそれが気にならないのが今までで一番の違和感。 ジム真ならペタ君の考察参考にするとかするでしょう。狼見つけたいのなら。それを無視して(私なら、そっか!商LWか!と飛び付きます)占い希望が旅か商の時点で真らしい発言が無になる |
1121. 旅人 ニコラス 10:03
ほどの違和感でした。 アルについて。基本的に白い。けど、徐々にあがってく白さじゃない。 状況が変わっても変わらない。 感情的になってるはずなのに、感情的にした相手が出した他者の違和感には反応する。自分の出した黒要素を打ち消す要因は触れない。これはかなり黒いです。後、シャイニングホワイトを作りたがらない。これらからアルLW予想@12 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:59
仮にLWがニコだとして、墓下のみんなだったら狩人CO作戦思いつく? それから、仮に思いついたとして実行する? 私はとても思いつきそうにないけれど、上手な人なら普通に思いつく作戦なのかな。 それによって、この先の展開が左右されそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:05
ともあれ【私のディタのためにご馳走を作ってくるよ】 羊を2~3頭捌かないとならないから、ちょっと時間がかかるけれど、【ディタはリーザにちょっかい出したりせずにおとなしく待っているんだよ】 |
シスター フリーデル 12:01
昨日言ってた5d12:47だけど、まず襲撃考察として、4dからニコラスに疑い持ち始めた人がやられていってるのよね。私とディーター。 シモン襲撃やパメラ残しは腑に落ちない部分あるけど、まだ序盤だったし印象変わっていくと思ってた、と読む。 あとやっぱりニコラスの3dの私への疑いが強引に感じたの。 私はヨアヒム、カタリナどっちの非狼要素挙げて迷ったことを伝えたのにね。 |
シスター フリーデル 12:13
あとニコラスは疑われると自分をSGにしようとしてるって言い逃れることが多いのよね。 SG作りも村人が普通に誰かを疑うのも紙一重だと思うし、SG作りって言われるの怖くて疑わなかったら何も始まらないし。 |
シスター フリーデル 12:15
私はジム狼のパメラ黒出しについてやりとりした反応からニコラスを黒視したってちゃんと理由述べたの。そりゃヨアに追従した部分もあったけど、そこも隠さず言ったはず。 一応回答っぽいものあったけど、微妙だなぁ、って思ったの覚えてる。 あー、ほぼニコラスLW確定で、思ってたもの全部出ちゃったw もしニコラス村なら悪いなぁ、と思いつつ抑えてたんだけど。 |
1122. 村娘 パメラ 12:32
こんにちわー。 >>1118下部は同感よー。昨日のディーちゃん襲撃は、リーちゃん偽に見せかける為の襲撃よねーって思ってたの。おとといのフリちゃん襲撃と同じように見えて、違うと思ったわ。おとといはレジおばさん狂予想で発表順を一番のままにしたの。 ニコちゃんの『抹茶のモンブラン』いただくわね。 今日はお昼を出すわー。『サーモンのマリネ』『肉じゃが』『鳥の唐揚げ』『レタス盛り』『味噌汁』『ご飯』 |
羊飼い カタリナ 14:08
ニコラス真の場合、神父真仮定ならペーターLWと判明→▼年→続いたら▼神or商と情報を出す 狼の場合、神父真なら▼旅or年。パメラの非狩見抜いたら今日凌げる。最終日4人を考えれば襲撃されない理由にも |
負傷兵 シモン 14:55
フリ>ふむなるほどなー。やっぱ直接やりあってないと判らない所ってのはあるなあ。俺が確白でも意見隠さないで行こうと思ったのは、話し合うべき時に話し合えるように、てのもある。 パメラは>>1122とまで思ってたら早めに言っとけばオトの意見も聞けたんじゃね、って所だなあ。 リナ>娘非狩見抜けば、というのはそうなんだが…どちらかというと娘が死なない理由付けになるのかな。 |
負傷兵 シモン 15:04
問題はニコラス村人で年村商狼と確信しすぎてこんな行動に出てしまったパターンだろうなあ。策を弄したそうなタイプではあるのでそこは心配 終盤の狩COで意見を通そうとする村騙りはちょくちょくで見かけるし。 オットーが死を予感してたなら狩COはしといてもよかったかもしれんな。GJ狙いという意味ではやっぱり今日COが良いんだが。 |
負傷兵 シモン 15:09
年>>1027の「従来の手順通りにジムさん吊り→オト兄吊りで偽確定」はそれアル狼ならEPってるから、と問い詰めたい。ここ気づいたら考え変わるのかね。どうだろうな…。 レジ[10:59]>もしジムから黒判定もらったなら狩COも視野に入れるかもしれないが、やっぱり娘から狩CO来て即終了するかもと思うと、普通に正攻法でいいじゃん、と思ってしまうな。襲撃で敵は消していけるわけだし、旅狼ならそうなってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:44
羊を捕まえようとしたら、リナに凄い形相で睨まれたよ。マトンカレーとシシカバブを作ろうと思ったんだが、代わりにこんなものを作ったよ。みんなも食べておくれ。 つ[豆腐カレー] つ[味噌田楽] そしてシモン、ありがとう。ということはニコ真視は揺るぎにくいな。 もしニコ狼ならCOが通れば村は滅ぶ。アルが狼ならニコ食ってペタとの一騎討ちしか活路がない。ペタが狼ならニコアル残してアルがSG。そういうことかな。 |
青年 ヨアヒム 17:36
えーっと、まず、ニコ狼でも狩人が確定する事はないのでどの道明日の吊り候補の一人、アル狼でもわざわざ吊り候補の一人を減らす必要はなく、ニコ食わなくてもいい、勿論くってもいい、ペタも同様。 |
1123. 少年 ペーター 20:22
ただいま!今日も居眠り指数がMAXだったよ! どこかの国の『きょーゆーしゃ』って人たちみたいに今ニコさんのことを白決めうちしてて、だから正直思考停滞してる気がする。というかしてる。 だからパメ姉が出してくれた■3.の議題考えてみるよ。視点変えればまた違う見方も出来るかもしれないし。正義の味方見習いは最後まで見習いらしく! パメ姉、昼ご飯ありがとー!和食大好き!緑のデザートは夜食用! |
羊飼い カタリナ 21:27
突然死はないにこしたことはないけど最悪を考えるとね… 操作しなければ自分投票なのでアルビンがアルビン投票は客観的にも見えるのよ 神父偽なら票合わせで3票。今日は疑似PPで、GJ出ない先を襲撃すれば明日PP。ニコラス狼なら詰み。ペーター狼ならニコラス襲撃。アルビンはとにかく顔出してほしいわ。 |
1124. 行商人 アルビン 21:46
【オットー襲撃確認】【神父の私片白確認】【ニコラスの狩人CO確認】【私は狩人じゃないです。】 えーと…とりあえずオットー、リーザ。お疲れさまでした。リーザを口説いたら犯罪ですからね、オットー。お供え物は何にしようか。リーザにはこれを。[ラッコのぬいぐるみ]。オットーには[婚活パーティーの招待状]を送ります。 ニコラスは抹茶好きですね…春摘みダージリンが2日続いたのは何故なんだ…?まさか残り物?! |
1125. 行商人 アルビン 21:53
神父>ちっ、ばれたか。やっぱり桁はまずいな。通貨のほうをいじるべきか…。って家に来た娘って誰ですか!まさか幼女を…? 正直、旅年のお互い白だから私黒確論に心が折れる音がしています…感覚的なものなのでしょうかね…確かに私も年白だとは思いましたが、決め打ちできるほどじゃないですよ…。もしよかったら白決め打ちできるほどの白要素を教えてください。素に見えたとか、疑い方が本気に見えたとかじゃないやつを… |
1126. 行商人 アルビン 22:01
私の心の中で何かが叫んでいる。 「諦めたらそこで試合終了にゃ~。にゃはは~」 その声はリーザ。リーザが私を導いてくれている。 [アルビンは猫耳と肉球手袋を装備した。] よし、ちょっと落ち着いたニャ。勝てる気しないけど、できるだけやってみるにゃ~。 |
1127. 少年 ペーター 22:04
現在、狼の気持ちになって初日からログ読み直してる。 アルさん、お帰りなさい。(・・・やっぱり悪の組織のかほり。) >>1125 僕がニコさんを白視してるのは、発言内容よりは状況要素から。もちろん発言の白さが後押ししてるんだけど。白アピの限度を超えてニコさんが狼だったら自分に不利なことしかしていない。 もしニコさん狼だったら独断すぎるし超ドM(三回目) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
アルが口説き落とさなきゃならない相手はリザじゃあなくてパメだと思うんだけどなあ。 パメはニコペタアルの誰を選ぶだろう。ジムじゃないことだけは確定。 まあ、神父には神父としての仕事をするために一人で墓下に来てもらいましょうか。 |
1129. 行商人 アルビン 22:12
あ、ペーター。ありがとね。 えーと、たしかにやってる事はドMなんですけど。襲撃のほうはニコラスMじゃないですよ。見ての通り、完全に私黒の流れが出来上がってます。占い結果で白もらっても私黒になっちゃうくらいですし。 あ、私の黒要素は出してもいいけど、質問形式はやめて欲しいですよ~。喉の浪費になっちゃうので。心が折れかけているので、強い言葉で責められると感じちゃ・・・いえ、折れちゃいます。 |
1130. 行商人 アルビン 22:21
旅年は私黒だから神偽って話になってるですにゃ。あ、にゃはやめたほうがいいですか、そうですか。ちょっと気にいってたんですが、考察わかりにくくなっちゃいますよね。 神白はほぼ確信できてるんですけど、5%くらいは狼の可能性もあるので今日の吊りは▼神で、異論はありません。決め打ちして手順を間違えて負けるのは嫌です。 神偽疑いが私黒からスタートしてるのですが、自分を白と証明する手段は無いと思ってます。 |
1131. 行商人 アルビン 22:29
ラインに関しても、屋神ほど切れて居れば無いと言えますが。私と神はライン切れてないですね。むしろ1dのCOタイミングみると繋がって見えます。2d3dの占い希望も同じですし。有るものを証明する事はできますが、無いものを証明するには状況の積み重ねがないと不可能ですね。 私に出来る事は、神真である事を証明することですかね… ニコラスに言われているのですが、私の考察は確かに結論ありきです。一度議事録を読み、 |
1132. 行商人 アルビン 22:38
ポイントをピックアップしておき、推理を重ねて結論が出てから発言しています。「冷静に考えれない」状態というのは、推理が終わって無く結論が出てない、パッションの状態で発言することです。私は感情偽装に騙されやすいので、できるだけ発言から読みとれる感情よりも、状況や発言タイミング、狼の思考トレースで狼を探しています。論理が正しかったり、素の感情が見えると言うのは、強い人ならいくらでも偽装できると思います。 |
1133. 行商人 アルビン 22:47
さて、神真要素ですか…いつも通り、状況からの考察になります。 「狼は状況を作れる」「襲撃に必ずメリットがあるわけではない」これは理解しています。ただ、「意図のない襲撃はない」とも思ってます。その意味ではペーターの言うように男女2人ずつって決めてるのかもしれませんね。 さて、パメラが>>1122で良いヒントをくれました。ディーター襲撃はリーザに疑いをかけるため。神狼ならたしかにこれは有り得ます。 |
1134. 行商人 アルビン 22:47
ただ、それならオットーへの白出しが謎になります。神狼前提で話しますが、1人SGにすればよい状況でオットーはあの日かなり疑いを集めていました。そもそもあの日は神の自由占いですし、黒を出すならどこに出しても良いはずです。神狼が生存勝利を願っていたとも考えられますが、オットーは全ロラする気でした。それならオットーに黒を出したほうが有利ですし、オットーが仲間なら(もう有り得ませんが) |
1135. 行商人 アルビン 22:49
別の人を占って黒を出せばよいはずです。神屋のラインが切れているのにオットーに白を出すと言う事はほぼ確白を作り出す事です。パメラ、もしよかったらディーター襲撃単体だけでなくオットー白出しの理由を考えてみてください。 リーザの偽要素は昨日挙げましたね。偽視の強い理由は「ジンクス」を持つほどの経験があるということ。それなのに考察から占い師視点が抜けている事。生き残りたいって気持ちはわかりますが、 |
1136. 行商人 アルビン 22:49
村の有利にはならないですよね。あと、ジンクスって縁起が悪い時に使う言葉じゃなかったでしたっけ…。まぁ最近はそうでもないのかな。 今日のオットー襲撃、なんなんでしょうね…ペーターの言う男女2人組を本気で信じたくなってきました。でもそれならオットーじゃなくても良いはずですよね…オットーほぼ確白だと思っていたのは私と旅ですか…。年はちょっと屋を疑ってますね。オットー襲撃はまだ結論が出てません。 |
パン屋 オットー 22:53
アルビンが神真要素挙げる必要性を感じない、ジムゾン真だろうと偽だろうと、自分白なんだからそっちアピールするべき…と思ってしまう僕、間違ってる? 今までの墓下の様子見てくる! |
1137. 行商人 アルビン 22:55
議題答えたほうがいいですかね。もう私SGにされてるの分かるので。たぶん明日は娘商+年or旅です。明日になったほうがLWがはっきりして考察しやすいのですが。 あ~。明日なのですが、一つ提案が。22時までには帰ってこれると思いますので、できればですが対話形式で進めたいですよ。お茶でものみつつ。私の個人的希望で申し訳ありません。 私は私に挙げられた黒要素はあまりにも酷いものじゃない限り、反論しません。 |
1138. 少年 ペーター 22:57
初日からざっと通して読み直してみたよ。 ■3. 1d:多分、議題回答は狩人さんじゃない限りどの立場でもFO希望してる。んで、ニコさんがHCOの提案してるけどこの話題に関する議論から「村を誘導する」ことが難しいと感じると思うんだ。LWを任されたなら目立った意見は言わないようにするかな。●希望は混乱してた状況だし独断は出来なかったかも。たしかに考えてみればあれは僕の決定回りは白要素だね。 |
1139. 少年 ペーター 22:57
2d:シモ兄は白確でよかったと思う。ロラが目的なのに黒は出せない。というかロラする流れなんだから2d以降も狂人に黒出してもらうしかないよね。好みじゃないけど(ジムさん狼で)決めうちを視野に入れるなら自由占いを提案してる。霊も信用差が開きすぎてるわけじゃないから切捨て御免、変な所は白アピのため容赦なく。むしろ突っ込み所を用意してもらったかも。占いは後のSG作りのため世論にそって。 |
1141. 少年 ペーター 22:58
フリ姉だったら狂人に黒期待できたと思うし。情報狭めっていうのはわかるけど。んで、ここまできたら決めうちはさせないようにする。ロラして吊り手消費させた方が有効だもんね。そんで占い方法は自由を希望するだろな。●希望は狼占い師とのラインを切ること意識すると思う。 5d:ディタ兄襲撃一択。パメ姉は狩人が生きてたら鉄板だし。この日の議論は占い師の真偽と吊り先がメインだと思うけど、リザちゃんが仲間だったらジム |
1142. 少年 ペーター 22:58
さん先吊りにしてアルさんに黒かニコさんに白。ジムさん仲間だったらリザちゃん偽視を謳ってジムさん残ったらならアルさんに黒、リザちゃん残っても僕に占いしないだろうから問題なし。まぁ僕が狼だったらあの時点でアルさんSGにするしかないだろうし。今日も同じくここら辺の考察は立場によってとる方法が全然変わるから意味薄いかな? >>1129(大の大人が猫耳つけて言葉攻めを・・・これが漢の世界ってヤツ?) |
1145. 旅人 ニコラス 23:19
判定考慮外で、純粋に仕事終了吊り恐れて出さないんじゃないかという意味で言ってました。ヨア吊り前提ですし。 私の間違いがありましたが、ジムの黒吊って、妙宿吊って終わらなかったらジム偽じゃんとか思ってたのもあります(実際はそこまで手数足りない)。 この、ヨアの自分真視点は初日からずっと続いてます。なら、なんで3dの私はそれを真視点と取れなかったか。リデルがこのことで私を疑ってきてました。二人がラインに |
羊飼い カタリナ 23:20
アルビン来てるね。 良かった良かった。 ではっきり言うと5CO狙いの狼陣営としてはペーター怪しいかなあって思うわ。 占い師真偽をひっくり返すくらいの自信があったからだと思うわ。まあこれでやられてもある意味仕方無いよね。正直ライン要素と単体要素の取捨選択はどっちに転んでも絶対じゃないもの |
1147. 行商人 アルビン 23:24
■3だけは答えておいたほうが良いですね。面白そうですし。 まず仲間ですが、ヨアヒムはないですね。カタリナのほうが自然です。もう一人はジムゾンですかね。 1d:CO状況を見ると、私がHCO理解せずに非霊COして、その後カタリナが霊COしてます。霊騙りに誰を出すかが決まってたように見えますね。そのまま2人とも非占のCOを引き延ばし、宿妙のCOを確認。妙のCOが村騙りにも見え、占確定を嫌がり、 |
1149. 行商人 アルビン 23:25
ジムゾンを占い師に出しそうです。 2d:まぁ白しか出さないでしょう。ヨアヒムはかなり強敵ですし、ライン線は微妙かな。霊ロラ前提で進めたいと思うはずです。ヨアヒムからの黒ロックを受けていますので、できればヨアヒム吊りたいと思ったはずですが、3人とも青吊り希望だと怪しまれるのでジムゾンは羊希望。占対抗がどんどん偽ぽくなっていき、どちらが狂かわかんないですね。早く黒出して退場して欲しいです。 |
1150. 村娘 パメラ 23:25
あと、ジムりんのオトさん白出しについて他に考えられる理由は、先吊りされて真占の判定がもう一日伸びること、残りの灰が自分視点で全て白になることを問題を感じたのではないかなーと。 ペタ君>>1140フリちゃんは襲撃起きちゃってるから、何か理由こじつけないとー。って思ったのですけど、無理やり感漂ってますねぇ…これは。 |
1152. 行商人 アルビン 23:35
パメラ>返答ありがとう~。オットー占についてはジムゾンに聞けばいいと思いますよ。私が言ってるのは、オットーを占った事よりもオットーに白を出した事です。神狼ならこれに何の意図があるのでしょうか。 ペーター>>1148別に先に吊られてもいいんじゃないですか?SGを1人吊れれば勝ちですので。ディーター襲撃が妙偽を植え付る目的なら、そこで黒出しのほうが自然だと思いますが… |
1156. 行商人 アルビン 23:51
3d:白出しですか、そうですか。とっとと仕事しやがれ。飯抜くぞ。の気分になりそうですね。シモン襲撃はそこしか有り得ないですね。神は真視されているし、どちらが狂か分からない。両方狂でいいじゃんって思いそうです。むしろカタリナが吊られてしまった事でヨアヒムからのロックが外れず泣きたい気分になりそうです。いえ、実際泣きたい気分だったのですが。 |
1157. 旅人 ニコラス 23:52
うっかりころっと。これは視点に気をつけてない立場の人間だなと思いました。ついでに、非狩発言してたので、灰襲撃はここには来ないだろうと。 ■3.私の護衛の基準は「私が狼だったら」なので…わかってくれますね?@6 |
1158. 行商人 アルビン 23:53
4d:尼襲撃が謎ですね…娘襲撃でもよかったんじゃないでしょうか。狂人にはとっとと黒出してもらって退場を願いたい場面です。ただジムゾンが真決め打ちとれそーにも思えるので、決め打ち狙いに移行ですかね。狂人の黒出しを抑制したのかな… 5d:ディーター襲撃は謎ですね。妙狂の可能性もあるのにここで黒出し抑制は悪手でしょう。リーザ真の可能性を恐れたのでしょうか。ん~、というかここでオットー占いも謎です。 |
1159. 神父 ジムゾン 23:53
今日も遅くなってすいません、ざっとログ読みして、私偽→アルビン吊りの流れになっていることにちょっとどころじゃなく焦っている私が居ます。私ロラは仕方ないにしろ、私にしか(本人のぞく)確定していないアル吊りに簡単に持って行かせる訳にはいかないので超特急で色々書けるよう努力します。 |
1160. 行商人 アルビン 23:57
4d:尼襲撃が謎ですね…娘襲撃でもよかったんじゃないでしょうか。狂人にはとっとと黒出してもらって退場を願いたい場面です。ただジムゾンが真決め打ちとれそーにも思えるので、決め打ち狙いに移行ですかね。狂人の黒出しを抑制したのかな… 5d:ディーター襲撃は謎ですね。妙狂の可能性もあるのにここで黒出し抑制は悪手でしょう。リーザ真の可能性を恐れたのでしょうか。ん~、というかここでオットー占いも謎です。 |
1161. 行商人 アルビン 23:59
白出すにしても普通にニコラス占っておけばいいんじゃないですか…オットーに白出したらほぼ確白で最終日3灰の殴りあいじゃなく、白1灰2の殴りあいになります。リスクが高すぎます。 6d:オットー襲撃ですか…何のために昨日オットー占ったんでしょうか…LW商に白出しはわかりますが、それなら同じ立場の屋を残しておいたほうが得です。年白視が強いので年襲撃が順当でしょう。もしくはパメラ襲撃ですかね。 |
1162. 行商人 アルビン 00:02
そして片白二人でニコラスSGにするのが良いですね。 4d以降は矛盾だらけですね…すみません。神狼だとすると理解のできない襲撃が多すぎます。 年>>1153私の吊り手の計算だと間に合わないんですが。ペタの計算は屋神両狼なら間に合いますが。 喉@1になっちゃいました。▼神はセット済みですし、私襲撃はないでしょうから今日は早く寝て明日に備えます。だいぶ体に負担がかかっているようですので… |
1163. 村娘 パメラ 00:02
【仮決定:▼神】 予定通り、占ロラです。ジムりん吊っちゃいます。 ニコちゃんは人決め打ってませんでしたが、白いと思っていましたし、状況から見ても真狩で良いですよね…。 |
1165. 神父 ジムゾン 00:06
私は者はお弁当だと思っていたので人なら最終日までは残らない。確白の娘も襲われないか分からないと考え、屋を占ったのです。確かにこれは自分視点から狼を探し続けていた私の行動からはぶれているかも知れませんが私は推理をして狼を見つけなければいけない村人ではなく占いという狼を見つけるための剣とSGから村人を守る盾を持った占い師です。その私の立場として灰の多くから疑われている屋を私の推理で白だと思うからという |
1167. 旅人 ニコラス 00:16
オト襲撃を決めて仲間に白を出すのなら、ジム視点LW候補が旅年。年はまとめ役含む周りが白決め打ち。それで私の白要素をあげられなくなり、思考矛盾になったと思えてしまうのです。 狼はまさか私が狩人だと思わなかったんじゃないかなと推測。だったら実はすごく嬉しいんですが。 ★ALL>狩人予想誰でした?@4 |
1168. 神父 ジムゾン 00:16
思うからという理由で見殺しには出来なかったのです。 次に今日の占いの理由ですが基本的には昨日の占い希望に上げた理由と同じです、その中でなぜアルなのかというと1番あるのはニコのアルは白ロックされている発言が強く印象に残ったからです。私は白っぽいといったけどそんなに村から白ロックと言うような印象を受けているようには思えなかったので。あと、>>995が本当に村を心配している人の発言に聞こえたからです。 |
1169. 神父 ジムゾン 00:21
ニコラス、メタメタしたことは言わないようにここまで頑張って来たんですが、これはもうメテメタ言うしかないんですが、前にも言った通り私は基本質疑応答からの思考トレースで推理するのでライン考察とかあんまできるようなスキルが無いのです。オトの襲撃、占い考察が出来たのが自分的例外なんです。ごめんなさいこんな箸にも棒にもかからない言い訳しか出来なくて。 |
1170. 神父 ジムゾン 00:26
☆今日生き残っているアル、ペタ、ニコ、(オト)の誰か。序盤から潜伏してるっぽい雰囲気があって誰が狩か狼か全然分からなかったです。もう確定してっぽいですがニコを疑っていたのは狩の潜伏臭に反応していたのかと思うと納得は出来ます。 |
1172. 神父 ジムゾン 00:31
ええと、ニコが狩だとすると私視点LWはペタなので私吊りは何の問題も無いですね。ニコラスが狼なら対抗で出てくるならともかく自分からこの状況下で狩COするとは思えませんから。 >ALL私狼だとして、何故オト、アルに白を出したのか、ディタ、オトを襲撃したのかもう1度フラットに考えてください。 |
1173. 神父 ジムゾン 00:40
昨日リザにはメリデメリだけで襲撃はしないと軽くかわされましたが、私は狼が何の意味も意図も無く襲撃をするとは到底考えられません。はっきり言ってリデルから先襲撃に私のメリットはないとしか思えないのです。3-2編成の時点で狼は能力者全ロラでLWが戦う予定で居たはずです。途中で私決め打ちも視野に入れたとしてもLWとのライン、SGとのラインは切ったり繋げたりしていないといけないはずです。 |
パン屋 オットー 00:45
墓下騙り楽しそう、と思ったけど案外面倒そうなので撤回 僕が狩人なら初回GJだよ、ついでに潜伏しすぎて狩人COしても狩人らしくないとかって吊られるタイプだったりする 狩ブラフは初日から意識してたけど、意識すると狩人臭バレバレで明らかに村人にしかならないし、こうもっとうまくできるようになりたいです…ハイ。 |
パン屋 オットー 00:47
ジムアルが異様にライン繋いでるんだけど、これだとここ2狼しか考えられないけど、それだと何がしたいんだろうってなる… パメラが誰と落ちてくるのか(もしくは誰が余るのか)、はたまた落ちてこないで誰とも結ばれないのかがこの村の…いや、なんでもない |
シスター フリーデル 00:55
オットォォォォォーーー!!!! もう往復ビンタ5万回くらいしていい!? いやもうするわ。お金とかいらない。私の気の済むまでビンタさせて!! あのあの…、ニコラス…、えと…、ごめんちゃいっ(テヘッ |
1177. 村娘 パメラ 01:00
【本決定:▼神】 そのまま本決定へスライドします。ごめんなさい。寝落ちしてました。今日は早く寝たほうが良さそうですねぇ…。 アル君>議題回答ありがとー。4d以降がやっぱり謎なのですねー ニコちゃん>>1157 想像しておきます…。 |
1179. 少年 ペーター 01:07
>>1162 すっごい今更だけど確かに間違ってたかも。リザちゃんが狂人じゃなく狼だったら終わらないし。うわぁ、これは恥ずかしい。 そうなると確かにオト兄白は謎い。う~ん、まさか今日悩むネタが出来ると思わなかった・・・。 もうちょっと考えてみる。 |
1181. 少年 ペーター 01:13
アルさんの状況黒要素が僕的に減っちゃったけど、それでも変わらないと思ってるニコさんの白さ。とりあえず喉余ってるしこれだけは言っておこう。 【本決定確認、セット済み!】 |
負傷兵 シモン 01:28
えええええええええええええええ オットーなんだその墓下騙りはwww村騙りの心配までしたんだが。俺も狩騙りしてフリーデルにビンタされたk……いや、なんでもない。 商神狼ならぶっちゃけ悪手しか打ってきてないという感想は変わらないので。神狼ならペーター狼一択だと思うんだが。ジムゾンは自己弁護よりアルビンの白要素上げがんばったほうがいいと思う。 |
負傷兵 シモン 01:33
まあ確かにオットー狩人なら占い護衛しなそうだとは思ったよ。もしオットーなら灰護衛でもしてた系じゃねえかと… パメラ死亡はペーターの味方だからってことで無いだろうな。こうなるとニコラスは商LWでも年LWでも食われるんじゃねえかな。商LWだと食わない理由がさすがに無いぞ。年LWの場合商LWだと不自然な襲撃になるとやっぱり不利だし。 |
1186. 神父 ジムゾン 01:34
■3.CO時。この国だと3-2だと能力者全ロラすると灰に縄1つしか回らない。3人目ならまさか狼だとは思われないかもしれないし、仲間もみんな頼もしいいっちょ騙ってやろうか。→シモン占時。ええ~狂黒出さないの?ここで黒出したら3人目が狼って言うのばれちゃうじゃん、しゃあない。纏め役になっちゃうけど白出すか→襲撃時。やっぱシモン手ごわそうな纏め役だな。狂人の黒だし期待して喰っちゃうか。GJでも縄増えない |
1187. 神父 ジムゾン 01:34
えないし。→パメラ占時。ヲイヲイ狂人君それは無いんでないすか?白出すとまた纏めできちゃうじゃん。でもせっかく信用とてるし頑張れば決め打ちしてもらえるかも?白だし。→フリーデル襲撃時。パメラ喰いたいけど、狩も流石にパメ護衛してるっしょ。今日確定出るわけ無いし。うーん、灰喰うのLWに不利だしもったいないけどどうせ狂は吊られるからリデル喰うか。→自由占時。誰占おうかな。どうも決め打ちはないっぽいからLW |
1188. 神父 ジムゾン 01:35
どうも決め打ちはないっぽいからLWの援護しなきゃ。オトに白出しなら議論混乱させられるかも?→ディタ襲撃。灰狭められないしGJ怖いからお弁当を食べよう。→自由占い。LWのために援護しなきゃアルに白ならアルSGまたはここでわざわざアル庇う為に白出すか?と疑わせよう→オト襲撃。パメラGJ怖いから喰えないし、純灰喰うより良いかも? と考えたんですが。はっきり言ってリデル襲撃の後の流れが不自然すぎます。LW |
負傷兵 シモン 01:38
んでもニコラス生きてれば普通に▼商に動くかなあ。年LWなら残る可能性50%って所か。 なんつかジムゾンもアルビンも、自分で白くなれるタイプじゃないんだよな。オットーはできる。パメラはできないと思うから●にあげた。フリーデルは村なら自分で白くなれ頑張れ、と思ってた。にしても、2dが遠い昔の話になったなあ。あと1日か。どっちに転ぶにしても戦いが楽しみだな。 |
パン屋 オットー 01:39
ジムはニコペタのどっちが狼なのか考察落とすのが一番プラス印象だと思う僕…ここまでくるとわざとなのかとすら… うん、ネルネル詐欺はいい加減にしよう、今度こそ寝ると言ったら寝るんだ…! |
1189. 神父 ジムゾン 01:41
LW助けなきゃなのに全然助けてないです。拙い考察ですが、これで私狼がいかに不自然か、私黒前提のアル疑いを少しでも考え直すきっかけになると幸いです。 余白で霊予想を。深く考察しなおしてないですが、ヨア真だったと思います。ヨアはその時点で自分視点の狼探しをすごくしていました。それは今の段階でヨアからのライン考察がいまだに出てくることからも分かると思います。それに対してカタリナはこの発言がどういったライ |
負傷兵 シモン 01:42
ちなみに俺は自分で白くなりたかった派である。アルビンが人ならその席を俺にゆずってくれw オットー、リーザと一緒に寝るのかそうか。俺もリナと仲良くしたいんだが、すれ違っているのであった。だがそれが良い。燃える距離感。 旅>>1144とか騙りで言ってるならうますぎてshit(嫉妬)!って感じだったんで、ある意味真でよかったようなw |
パン屋 オットー 01:43
>シモン 僕については過大評価だよ、4dから体力切れ発動だし>白く あと僕が狩人なら初回シモン、シモンが生きてたら以降はシモンと占い師と迷いつつ他の確定白は守らなかったと思う、そしてこの流れでも占い先護衛はしなかっただろうなぁ |
負傷兵 シモン 01:48
オト>しんどそうだなという理由だけでLWに見えなくもなかったなw最後体力切れてくるのは圧倒的に狼のほうが多いしな。強い狼は全くそんなこともないんだが。 ただ発言傾向ってのかな。オットーは推理を重ねるとかじゃなく白要素を重ねていく発言っていうのか、そういう所があると思った。感情というか気持ちが見えやすいんで解釈しやすい。 |
1191. 村娘 パメラ 01:52
ジムりん>議題回答ありがとー。やっぱり私の占判定が割れなかった辺りから、不自然になっていってる感じなのかなぁ…という印象ですね。 私はジムりんに黒出されたらどうしよう…とは思いましたけど、私はLWには不釣合いな能力者の構成なのですよね…私が騙りに出るべき所かなーと。ぐるぐるした結果、狂からの黒出しか白確のどちらかかなーという予想になりました。 |
負傷兵 シモン 01:52
オットーも言ってたけど、アルの人要素ってわりと好意的に解釈すると出てくるんだよ。疑いにイライラしてるとかそのあたりな。そう解釈してくれる奴を食ったとしたら、ニコ狼で狩騙パターンよりは下がるが、やっぱアルもそうとうドMだぞ。 俺が灰で生きてたら、パメラを解釈し続けて白くしたかった感じだ。フリと質疑した部分について、フリ自身が白と取らないから怪しいとかじゃなく、ちょっと説得したかったんよね。 |
負傷兵 シモン 01:57
んでついでに、フリは人なら他の灰にもっと白要素を見つけて踏み込んだほうがいいぞ、という感じに持っていきたかった。どうせ灰にLW一人だから、白視された他灰にとってはフリの推理精度上がって見えるしなあ。なので質疑のあとディ白確発言が出て少しほっとしてたんだが、それは発言として残しておくべきだった、あったら●修無かったかもな、と反省しているのだった。 秘"蜜"なパメラは相変わらず可愛いな!@0 |
1192. 旅人 ニコラス 02:10
私、この騒動が終わったら婚活の旅に出るんだ…。 【各セット完了】 >>1183 なるほど。わかりました。でも、そうなると前半は残念ながらジムの白要素になりませんね。「リザはいの一番に吊られてしまいます」はリザ狼時不利益としてわかりますね。 現時点での考察は既出。明日死んでたら参考に。でも、ミスリーダーな私なので間違ってるかもしれません。ほどほどに。 パメラまとめなら大丈夫だと思います@0 |
1193. 神父 ジムゾン 02:13
繰り返しになってしまうのですが、襲撃先考察と狼占い師の占い結果は狼像を探る貴重な材料です。私狼だと占い結果と襲撃先からどんな編成でだれがLWだと得するかもう1度考えてください。3-2編成はLWが戦う陣形です。決め打ち等はおまけです。 |
パン屋 オットー 02:14
次の日へ
>シモン わかりやすい、って言われたのは初めてかもしれない… そして推理してない、ってのも大当たりだね …しかし酷いな、このネルネル詐欺…もう大人しく夜明け確認しようそうしよう |
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