プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 908. シスター フリーデル 23:46
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狩人さんGJです！ 【占いCO撤回】 【私が本当の霊能者です。】 今まで黙っていて本当にごめんなさい。実は私が本物の霊能者なんですの。というわけで占ではないのでロラの対象にはなりませんね。良かったー･･･ それでは今から墓下の内訳考えてくるので失礼しますね。 |
909. 村娘 パメラ 23:47
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ゲルト教官！ こちら、パメラ中佐であります！ ゲルト「…というか、お前昇進早いな…」 本日、人狼の疑いがあるとしてモーリッツ老をそちらにお送りいたしました！ その方はオットーと繋がっておりますでしょうか！？ ゲルト「…いや、オットーとの繋がりはなさそうだ」 はっ、了解であります！ モーリッツにはよろしくお伝えくださいませ！ 【お爺ちゃんは人間だったよ】 |
パン屋 オットー 23:47
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２GJきちまったああああああああorz 多分またパメに突撃したんだろうなー。者喰いでGJだったなら狩人さんお見事！ おじいちゃんお疲れ様ですー。[ごまベーグル] ＞リナ 者の話：確定白になると、責められるいわれが無くなって、強気になっちゃう時あるよね。気持ちは解るけど、疑われる灰の辛さ解ってあげてもいいと思う |
910. 仕立て屋 エルナ 23:47
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【農狩確認】２GJ神っす！ ☆>>903農 押し付けるような言い方になってたんだね。ごめん。僕は状況考察を感情抜きでやってるから、冷たい感じになってるのかもしれないっす。自分と違う意見があるってのは分かってるし、それを全否定するつもりなんかないよ |
912. 村娘 パメラ 23:49
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【諸事情によってシスターより先に発表したよ】【ヤコさん狩CO確認】 昨日も今日も超GJ！！ いいところから来た！ ヤコさん…ボクのこと守ってくれたんだね！ ありがとう！！ ★シスターの黒確劇場楽しみにしてるよ。 |
913. 村長 ヴァルター 23:49
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1手ゲットォオオオオー！！！ ヤコブ＞GJでてたのみて、昨日の遺言も見たよ！今日の者守りも凄くGJだよ！ ……シスターのは、ネタか何かだと思うよ。考えるだけ無駄だと思うな |
914. 農夫 ヤコブ 23:49
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GJ狙いをしたのはGJ先が娘で狼に狩生存が分かってる。１GJで縄増える現状鉄板の可能性は極めて高い娘襲撃は無いと読み娘護衛をはずす。 占襲撃＝縄手浮くので無いと判断。から白のディタ襲撃が一番高いと考えて護衛した。灰襲撃なら潜伏幅なくなるし、灰襲撃先なんか読めない。 |
羊飼い カタリナ 23:51
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確かにそうでしたわ。 浅はかでしたの。お二人には謝罪を入れさせていただきますわ。そしてフリーデル様がおかしな素行に……。 モーリッツ様お疲れ様ですわ。 ずっとこちらで語り合いたいと思っておりましたの |
917. 農夫 ヤコブ 23:52
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他の人からさんざん言われてた屋の狩COは反応による狩探しがメインと考えたので大した理由もなく狩COに反応してしまう非狩ブラフでやった。 老吊り希望は老への反発もあったけど、絶対実現しないだろう+自分であの短時間で理由作れた希望先だからです。 |
919. 村長 ヴァルター 23:55
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霊騙りに関しては無い部分開設するのはネタと喉つぶしだよね？ ん、残りは服妙2択でしかも両方吊り可能か。 考察日数も延びたし余裕もできたし、きょうはぐっすりおやすみしますー |
921. シスター フリーデル 23:56
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やっぱりパメラさんが狼だったのですね･･･ 皆さんの目には私が黒く映っていることでしょう。 でも信じてください。私が本物の霊能者なのです。 今までの判定を落としますね。 狼：青、屋、商、（老） 悲しいことに男はみんな狼なのです････ |
922. 農夫 ヤコブ 23:57
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とりあえず対抗いたらよろ。一緒にロラされて村を平和にしようぜ!! ＞リザ フリリンはパメラの霊判定が商・老が白だったからパメラが真なら狼しかない訳だ。（村騙りなら白だけど除外）なのでフリリンが人だと言うにはパメラの判定が間違っていると言うしかない訳。だから霊だっていい出したの。 ぶっちゃけ唯のネタです。これ以後触れないように。あと修考察もいらないからね!! |
羊飼い カタリナ 23:59
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フリーデル様、昨日の皆さんと同じこと言ってますわｗｗ 遊ぶ気満々なのが見て取れますの。 フリーデル様、明日青でお茶が出来るのを楽しみにしておりますわ そしてリーザちゃん、落ち着こう。 |
924. 仕立て屋 エルナ 00:00
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【老白確認っす】 票合わせるって言って合わせるの忘れた。ごめん（照 ヤコタン白見てやっぱり老真だと思う。真主張するだけで、不愉快だって人居たら言ってねー。 でも、姿勢からじゃないよ。あくまで状況からだからね。 |
925. シスター フリーデル 00:03
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うーん････やはり霊の内訳は皆さんにも難しいご様子ならば【霊ロラ】を提案いたしますわ。 これならば狼１匹を確実に葬り去れますの。 それにさっき書いてて思ったんですが、男は皆狼ならば狼は皆男なのでしょうか････もしかしてパメラさんは男！？ その場合は村息子に表記を改めるべきでは？ |
926. 仕立て屋 エルナ 00:09
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あ、老真でも狂でももう関係ないんすね！誰か>>924を消して下さい。 うーん。そうなると僕的には状況白のリザっちと村長から１狼って、村長LWにしかないんすよね。村長の黒要素って昨日ちょこっと見つけたあれくらいしかないんだけどな。 とりまムックが熱いので散髪してって言うから、家に帰って安全剃刀で剃ってくるっすー。 |
青年 ヨアヒム 00:18
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うーん、まあこれは何というか、リーザ白なら誤爆がかなりの致命打になったという話なのだけど・・・。 普通誤爆すると、表向き何といおうとみんな心のどこかで白決め打っちゃうものだけど、それすら覆してしまうリーザの黒さに恐れ入る |
仕立て屋 エルナ 00:24
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うー僕やっぱりちょっと焦ってたなぁ。一昨日まではなるべく老真を強く言わないように配慮してたんだけど、昨日は勝ちに拘りすぎたみたいっす。すいませんでした。 みんな楽しいのが一番なのにね。反省してるっす。 |
羊飼い カタリナ 00:47
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とりあえずお節介を覚悟で言わせていただきますわ。 もう少し話ませんこと？ せめて必要とされている事ぐらいは。すべてのプレーヤーが多弁ではならないということはありませんわ。 しかし、自分を信じてもらうにはそれなりの情報を伝える必要があると思いますの。 感情的になってしまったことについてはあやまりますわ |
青年 ヨアヒム 02:11
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だめだこれ、何回読み直してもエルナと村長が白に見えてリーザが極悪初参加誤爆騙り狼に見えるわ。ただエルナと村長差をつけるのであればエルナ＞＞＞村長でエルナは白決め打ちたい。というか絶対吊っちゃいかん まあ村長狼だと、最終日迎えられればディーター残して狼勝てるだろうな・・・ |
行商人 アルビン 06:56
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おはようアルよ！ ほら、やっぱり狼リデルじゃねーかアル！！！ 三潜伏なんて有り得ねーって思ってたらありえなかったあるよ！！！ そして、ヤコはお見事！あるね。 確かに占ロラ前提なら霊はお仕事終了アルから確白護衛も良手アルなぁ。 |
930. 少女 リーザ 11:05
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ぷや…おはよー。 昨日の夜考えて見たんだけど、正直リーザが残されたのってSG以外の何ものでもないよねー。 リーザ視点では村長さんかエルナさんかの二択なんだけど…。むり、正直むり。 正直状況から見るとリーザほど黒よりの灰の子はいないと思うんだー。 幸い吊り手も余裕あることだし吊られても構わないかなー、と思ってるんだけどこのまま吊られるのは悲しいから頑張って議事録読み返してみるよー。 |
932. 村長 ヴァルター 11:40
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【本決定了解】 おはようー。いつも通り昼だけど。 つ【おからサラダ】ポテトサラダのじゃがいも処理の手間を省きつつヘルシー！中年太りも安心！……マヨネーズがほぼ同量なので、食べすぎたら意味無いけどね。 ヤコブ狼のパターンも無いわけじゃないんだろうけど、1手増やすまでして真視されようにも、逃げ切るには早すぎるタイミングだと思う。と言うわけで農狩決め打ちだよ。 |
933. 村長 ヴァルター 11:41
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襲撃の流れも明確化したね。 青（屋吊・黒）→羊（書吊・白：突死対策）→娘GJ（商吊・白）→者GJ（老吊・白） ２GJ目がディーターっていうのは、ちょっとリーザ狼時の印象に合わないかも。 これまでの襲撃先でリーザ狼なら、リーザを保護してくれる可能性の高い（というか、エルナを吊ってくれそうな算段の高い）ディーターを襲撃する理由が思いつかない。 |
934. 村長 ヴァルター 11:49
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これまでも自分に脅威になりそうな相手を選って喰っていた狼なら、自分を疑う灰≧パメラ＞ディーターぐらいの襲撃優先度になりそう。 シスターがその辺一切考えずに「確定白襲撃しようぜ！」って人物にも見えない。今日の考察で、もう一度検証しようと思う。 今日は、狼内訳が確定したのでそれぞれの整合性を見ていく感じになると思う。 では、また夜あたりに |
村長 ヴァルター 11:54
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おはよう。 地味にリーザ狼なら自分喰われてた方が妥当じゃねーかという事に触れましたが、こういうのも割と通常時の思考内容なので生き残り方策は別に考えます。 ヤコブ喰いかどうかも含めて、最終日ベストの布陣を考えたいです。パメラの決定時の考察履歴も参照して、狩と白から襲撃先を選択する感じでー |
村長 ヴァルター 17:11
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どの白確定を最終日まで持っていくか。残す白確定は１～２。最低でも一人はどうあがいても残る。 ヤコブはこれまで狩透け懸念で考察偽装してきた可能性が高いので残しても利用価値があるかどうか微妙。仮に利用法があるとしても、最終日まで残してLW想定にして吊らせる位だが、そういう状況でヤコブ黒をかぶせられる可能性は著しく低い。 |
村長 ヴァルター 17:11
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大人しく「誰がLWでも襲撃されるだろう」っていう村全体が思っている役回りに行ってもらったほうがよさげ。 ヤコブ襲撃って言うのを前提にしても、最終日に残すのはパメラかなーと思っている。 リーザ先吊りになるなら、LW想定のエルナが自分を疑いのまなざしで見ているディーターを襲撃しないのは面倒になるのが判ってるはず。 |
村長 ヴァルター 17:11
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エルナ先吊りでも、これまで灰であるにも関わらず私への疑いが見えなかったディーターを残すのは本意ではなさそうということになってしまう。 今日からのパメラの考察次第な部分は有るが……どの想定LWにとっても、今までまとめをやっていて意見を言えずにいた人物に賭けるしかない白面子だとおもう。 |
シスター フリーデル 18:58
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今戻ったー 白確はどうあがいても１人は残るよね。▲狩からどーいくか･･･どの白確を残すか。うーん迷うなぁ。服娘把握。 となると▲農→者。▼尼→妙ね。ただ妙がすごい微妙、娘残すと吊れる気がしてこない～。娘の妙評価がどうなってるかすごい気になる。評価次第で▼尼→服。妙娘さんかくもありだと思うの。 |
村娘 パメラ 19:07
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ディタさん狙いは確白狙いでもあり、狩人狙いもあったんじゃないのかなーと思いつつ、もそもそと灰考察を開始してみる。 序盤に吊られる狼にラインもへったくれもないのでオト君の発言から狼はみえないだろうな。 シスターがリーちゃんの白要素にメタ要素を追加してるのが引っ掛かるんだよなー。初参加者は村人希望にすぎなくて、村人になるわけではないことを知ってるはずなんだけど。それでリーちゃん庇ってる？ あるかも… |
村長 ヴァルター 19:17
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ヤコブ襲撃は基本としておいて エルナ先吊ならパメ襲 リーザ先吊ならディタ襲 かな？ パメラの思考にもよるから、思考開示欲しいところだけどね…… 今回ヤコブ襲っておいて、者娘両残しって事もできると言えばできるけど…出来るだけで私のうまみが思いつかない |
935. 村長 ヴァルター 19:24
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今まで、範囲を絞り切れていなくてあまりライン見てこなかった方から。 ～エルナ狼想定～服屋修ライン 初日：CO周りに関しては昨日の修狼考察時とほぼ同じ。エルナオットー双方ともに初日の夜～2日目（服は深夜・屋は昼）までトラブルで参加不可状態。 2日目：この状態なら、シスターは仲間に黒出さざるを得ないよなーという納得感はあったりする。 |
936. 村長 ヴァルター 19:25
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二人とも囁きに応じれない状態だったら、恐らくシスターは自己保身のために仲間を売らないと危険だな。この場合は御老公の黒出しがあろうが無かろうがオットーにシスターは黒出してたと思う。 エルナは2日目の段階では、御老公関連の状況を見る気はほぼ無さげだったね（>>376以降・老考察参照）。ディーター黒視していた付近も初期の御老公への態度に近い感じ（自分の中の判断優先ぽい）だったけど。 |
937. 村長 ヴァルター 19:26
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ここ数日の状況考察が本領の人だったなら、もうちょっとこの辺待ちそうな気がするんだけど、状況考察の方が後から入った思考なのかな？2日目は私との会話も多かったね。私の方は当時彼女の言動に「この子はこういう人なんだな」と言う感覚があった。だから多分、2日目位の質問して、話を聞いて、それで相手を判断する感じの方が本分な気がする。 ここはちょっと、気になる |
938. 村長 ヴァルター 19:26
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でも、状況要素が揃ったから状況考察に意識が奪われているだけなのか、意識して状況から黒つけようとしてきているのかまでは判別できない。 オットーの狩人ＣＯへの対応は「特に信じてないけど屋生かしようの希望を出している」感じだった（>>485の「屋の黒もとい」あたりは、屋狩の可能性を真剣に考えて無さ気）。エルナの喉なかったせいもあるだろうけど、シスターは黒出しの関係からオットーを庇えないし |
939. 村長 ヴァルター 19:27
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吊られる可能性の高いオットーに対しては「いきてりゃラッキー」って扱い無気がする。 ヨアヒム喰いはオットー起点で見てたから「怖い人狙い」っぽかったけど、エルナ狼の場合は自分の黒塗り出来そうな人を襲撃している事になるね。このラインの場合襲撃は狩人狙いかな。 3日目：シスターはディーターの言葉を受けカタリナに占い先変更。このラインなら羊は狩候補としての襲撃で、妙黒の場合は意見食いとみているから |
940. 村長 ヴァルター 19:28
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占い先を襲撃したんじゃなく、襲撃するつもりのとこを占い先に切り替えたんだと思う。 ここをラインの重みづけに使うのは難しそうだ。 4日目：エルナディーターに黒視続行。 エルナの3日目からの「2白のディーターを占おう」っていう主張は、狼前提考察じゃなければ普通に白い行動だと思う。シスターからの黒視はこっからだね。占吊りでもしかすると狼バレって状況下なら、この辺から仲間切りを開始しててもおかしくないか |
941. 村長 ヴァルター 19:29
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このラインなら、シスターは予備行動を行っている感じかな。 5日目：この者白は、パメラの襲撃が失敗したからかな。ここでディーターに黒出したら、高確率で灰の狼見つけ切った占い師としてシスター先吊りになってただろうしね。細かく見る前のざらっと見のときは、潜伏が黒説明の出来そうな相手に白出しちゃったのはちょっと違うかなと思ったんだけど、腰据えてみたら別に服狼でもおかしくなかった。 |
942. 村長 ヴァルター 19:29
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シスターが黒塗り開始したけど、私への不信はこの日唐突に出たね。ここは妙黒パターン考察時の方が書くことありそう。エルナ狼前提だと、この段階で修狼確定を見据えてそうだし、そこと関係ありそうなんだけどちょっと思いつかなかった。 修黒判明を見据えてそうなので、ここでのエルナとシスターの互いへの疑いは普通に切りあいかな。エルナもここでシスター残す意味はあまりないし。 |
943. 村長 ヴァルター 19:30
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エルナ狼なら白アピを戦術面でしてくるっていうのは3～4日目から推測できるし、ここもライン否定にはつながらないかな。 エルナは、ライン前提じゃなくて、たんなる個人行動で見れば白要素もある人だね。リーザラインにちょっと違和感出てきてるから、吊りに反対できる程じゃないんだけど、単体で白黒言うなら今のとこエルナの方が白いと思う。 |
村長 ヴァルター 19:33
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前提情報を一切持たない村人が考察しようとしても何かしら突っ込みどころは出ると思うんですよ。 特に、推理面では一切自信ないし！今回村人なら「なんでこんな当たってんの怖い」とか独り言でいってると思う |
944. 村長 ヴァルター 19:39
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……リーザ考察まで今日中にできる感はないかな。そんな感じでこんばんは。 妙屋修ライン想定はちまちま書いて、明日の希望出す前に書きあがればいいなぐらいのペースで行きます。明日は昼に考察時間が取れないので、深夜までに書きあがらなかったら夜まですぱーんと開きます。 ひとまず連絡でした。 |
村長 ヴァルター 19:44
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最終的な判断は白いか黒いかよりも、素っぽいかそうでないかだと思う。 そして私は素が「お前何考えてんだよ」なのでちょっとアピール力は弱い気がする。その面ではエルナ先吊りしたいけど、そういう意図が洩れて素から外れたら修正出来ない気がする |
シスター フリーデル 20:03
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赤フィルターかかってるからツール使って赤無くしてみて読んでみたけど私が持ってるLWの位置その物に近いですｗさんかくｗ みんな潰し合ってるのを悩みながら見てるのは大抵LW ＞そういう意図が洩れて素から外れたら修正出来ない気がする このままだとジリ貧ですし、どこかで冒険する必要が出てくるかと思います。 |
946. 農夫 ヤコブ 20:26
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ただいまー。 今日はまず間違いなくヤコタンの命日だから気合を入れて用意したの？ つ[葬式饅頭][御神酒][塩]あと、ヤコタン的に今日は友引な様な気がするからLWさんはお友達になろう？（フリリンは占とか霊とか嘘ついたから御断り?） 今日は多分ヤコタン明日はパメラっちょかディータニアンが喰われるからパメラっちょも考察落とした方が良いと思う。誰を疑ってるどっちが喰われたとかも情報になると思うから。 |
シスター フリーデル 20:28
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ごめんね。さんかく。今日吊られるの分かってるからさっきから適当なことばっかりいってるの。。。 もうちょっと的確なこといえればいいんだけどー。 うーん。。。ただどんな冒険をするのか･･･あえて１回目で▲農以外。２回襲撃無しにして狩位置ゲット疑惑を浮上させるとか。細い線だけど終盤では見つけると重大なヒントに見える。今夜明日の襲撃成功前提作戦になるからかなり博打だけど・・・・ |
947. シスター フリーデル 20:34
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戻りましたのー。 農>>946 分かりましたわ。お友達になりましょう？ 占とか霊とか嘘ついたわけじゃございませんのよ？ 私真の霊能者ですので霊の力を借りることができるのです。占い師の霊の力を借りれば占もできますし、狩人の力を借りれば狩人にもなれますの。 つまり誤解から生じた行き違いということになりますわね。 さぁ一緒に墓下にいきましょう。 |
青年 ヨアヒム 20:35
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まあ決定的な判定は出ていないけど、状況からポイントとして 「4日目の段階、モーリッツがディーターに白を出した時点から、狼視点尼黒判定が出た場合D確白になることは解っていた」 という事実があるのだけど。エルナのD黒視はやり取りのすれ違いから発生してて不自然さはないと同時に、後に確定白となるディーターへの心象を著しく下げる行為となる。となるとエルナ狼の行動として、やっぱぎっちょなんだよな。 |
948. 農夫 ヤコブ 20:36
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あと、ここで ヤコタンから大事な発表があります。盤面確定した今日ライン考察本気出すって言ったけどヤコタンジツハラインコウサツニガテなの。なので今日は襲撃考察とそれに伴う狼陣営予想するね?ほら、その方が狩っぽいでしょ？ ･････ｲﾀｲｺﾞﾒﾝｵﾈｶﾞｲｲｼｦﾅｹﾞﾅｲﾃﾞ。 |
青年 ヨアヒム 20:39
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あ、3日目だった。 自称性格分析家のエルナ先生ってんだから、そこら辺を踏まえずに突っかかるとは思えない。 しかし村長は2dからフリーデル狼視、これがライン切りってのは充分ある（尼吊になったら爺喰う算段）のだけど、村長の推理を人間のものとして読んでも、不思議ではない。 やっぱり「フリーデル真視、かつディーター最白視」のリーザが一番黒く見えてしまうわ・・・ |
949. 仕立て屋 エルナ 20:40
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ただいまー 今日は森を散歩してたら、頭に葉っぱが付いたちびっこい奴がいっぱい後ろに着いて来たよ。村の中まで着いて来たので、リナっちの牧場でガチャピンと一緒に飼う事にしたっす。 >>945者 （ネタとはいえ）僕もやくざ者と失礼な事言ってすいませんでした。 ＞ALL 昨日空気読めてなかったんだと思い至りました。すいませんでした。 |
950. シスター フリーデル 20:47
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あぁそういえば忘れていましたわ･･･ ｺﾞｿｺﾞｿ [フリーデルはアルビンの墓を漁った] 【印鑑】【通帳】【権利書】【指】 ･･･ちょっと野暮用が出来ましたので失礼致しますね。 |
村長 ヴァルター 20:50
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うーん、やっぱりその線も有りなのかな……ヤコブ残しは、出来れば灰広げて思考範囲ぼかせるって意味でおいしいんだけど…… やるなら、エルナLW想定にして者→襲撃ナシかなぁ。者護衛でGJ出たらヤコブ喰えばいいし。 |
951. 村長 ヴァルター 21:05
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アルビンの財産の危機だけど、なんか民間人は関わっちゃいけない気がする。 エルナ＞昨日の>>866付近に関しては、かなりこの村の外に関わる情報使うからあれなんだけど……リーザが初めて村の会議に参加する人物だとしたら、仲間は「思ったように行動しなさい」って言うと思うんだよね。私の蔵書に出てくる経験の浅い狼は自己申告してそういう風に言われること多いし。 |
952. シスター フリーデル 21:07
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用事が済んだので戻ってまいりましたわ。 私の真の霊能力は悲しいことに皆さんには理解されませんでしたか･･･ それでは私の力を皆さんに見やすくして力を振るわせていただきますわね。 さぁパメラさん狼の姿を現しなさい！ （ﾁﾗｯ[札束]） どうです！？これなら皆さんにも分かると思いますの。 今夜の投票には期待させていただきますわ。 |
953. 村長 ヴァルター 21:09
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その場合、リーザは「この人怖いから白いと言っておこう」よりも「じゃあ、怪しく見えるところは言っておこう」というタイプの人物なだけだとおもうんだ。だからそこんとこは私はリーザの白要素になんないと思う。 |
956. 村娘 パメラ 21:17
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あろはー。 帰ってきたよー。 【シスターにセット確認よろしくねー】 シスター>>952 ボクは仮にも軍人だぞ！ そんなので動かされるわけがない上にそもそも狼じゃないもん！ とりあえず、よくわかんないけど収賄容疑で警察呼ぶよー！ さて、思ったことまとめながらもそもそと読み返してくるねー |
957. 少女 リーザ 21:21
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>>953なるほどー。 確かにリーザはとりあえず片っ端から疑ってるねー。 ところで村長さん、昨日からリーザ疑いだったけど昨日はエルナちゃん占い希望だったよね。 理由もついてたけどちょっとぴんとこなかったから噛み砕いて教えてくれる？ ところでエルナちゃん、今日森に入ったときなにか植物引っこ抜いたりしなかった？ |
958. 村長 ヴァルター 21:23
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ヤコブ＞言いたかったこと説明してくれてありがとう。 議事録読んでると、自分は色々言ってる割に説明下手だなーって事を再認識するよ……。 連絡追加ー。明日早出が決定したので、多分私は夜明け前には寝ちゃいます。よって、リーザ狼考察もほぼ明日確定です。 |
959. 仕立て屋 エルナ 21:26
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【本決定了解っす】 ☆>>928者 １ｄ妙の屋票が３票目（尼の自由なら屋希望を入れると４票目）で、３票目というと最多票確定させかねない票数なので状況白要素だと僕は思ってるっす。 それから、仲間切りでない根拠として、１ｄの希望出しの場面で赤でだけ居て表に出ない意味はないと思うので、屋は本当に不在だったと仮定すると、不在の仲間を切るって心情的にやりづらい行為だと思うんだよ。 さらに、妙の人物像と照ら |
960. 仕立て屋 エルナ 21:27
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照ら合わせてみても、、妙が不在の屋を切ってまで自らLWになろうとするかと考えると、とてもそうは思えないので、妙ー屋のラインはないと思ってるっす。 ここからは今日考察というか、尼黒が見えた事による追加要素なんだけど、尼が１ｄ屋を占うと宣言したのって、尼から白出しての白囲い以外ないかなと思う。そうだとすると、屋を生き残らせる作戦を取ってるわけで、屋以外のところを占い希望した人がLWだと思うっす。実際 |
961. 仕立て屋 エルナ 21:27
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屋希望の青羊書農は白確定してるのもこの推測を強める要素だと思うのです。 ☆>>951長 僕も「思ったように行動しなさい」は確かに多いと思うっす。屋を怪しく思ったからそのまま言ったという部分は了解だよ。でも、妙が屋青以外の所に占い希望を出す理由を作れないかというと、今日までの発言見てもそうは思えないので、『屋しか希望出しの選択肢がなかったから仕方なく出した』というのは僕の考えとは違うっすね。 僕、 |
962. 仕立て屋 エルナ 21:28
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村長に黒フィルターかかってるのは自覚してるっす。でも、意見を聞く耳を持ってないなんて事は絶対ないのです。発言の精査はフラットにするっす。僕のミスリードはよくある事だとも自覚してるので。 |
963. 村長 ヴァルター 21:29
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リーザ>>957＞リーザを占ってもらっても、シスターから出た判定が参考になるか微妙だと思うぐらいの黒視だったということだな。 シスターとオットーとのラインを中心にした黒視ではあるんだが、御老公の霊判定が黒でシスターからリーザへの判定が出ても、自分の黒視を元にシスター真への整合性をゆがめてしまうんじゃないかと思ったんだ。それで、他の人占ってもらおうとしたんだよ。 |
965. 仕立て屋 エルナ 21:47
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☆>>954農 説明ありがとー なるなる。確かに灰に使える縄数だとそうだよね。そこは了解っす。 んで、僕の意見として聞いて欲しいんだけど、僕が言った潜伏幅には占いに当たる確率も含んでるので、そういう意味では難易度は上がってると思うんすよ。 もし、潜伏に自信がないなら、早期に占い襲撃したがるのが自然なんじゃないかなぁと思ってるっす。 |
969. 農夫 ヤコブ 22:21
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い」とか不慣れな妙狼でも「堅実な」修でも言わないでしょ。 あと、GJ先に関して昨日は言えなかったからスルーしたけど、そもそも堅実の狼論にヤコタンは賛成しません。占ロラの時点で占には護衛価値はなし（GJ出ても真狂不明）灰護衛する狩は普通いない。と考えると昨日のGJ先は娘、白確になることを期待して者までが普通にあり得る範囲。ここまでしっかり考察ができる長がこれに至らないのはおかしい。なのでGJの時点で |
971. 農夫 ヤコブ 22:21
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それは娘って長にはほぼわかると思う。なのに襲撃先は娘。つまり狼は狩を抜いたことにそこそこ自信がある、もしくは狩の生存を確かめ余裕があるという事になるという考察ができると思う。なのに狼は堅実と考察している。 灰襲撃はGJ&灰用縄増やし避けで堅実かもしれないけど娘襲撃は違う。あそこで堅実に行くなら者襲撃だと思う。霊ロラで修狼判明で者白確定になるんだから。（ここでさっきの霊襲撃理由にこのロジックに至らな |
972. 農夫 ヤコブ 22:21
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かったも追加できるかもしれない無いと思うけど。） エル衛門がしきりに訴えてるけどヴァルたんは後半になって考察がだんだん歪んできているとヤコタンは感じています。以上襲撃考察からのヴァルたん星人黒考察でした。 ･･････ｲﾀｲｵｻﾗﾊﾔﾒﾃｼｭｳｹﾞｷｺｳｻﾂｼﾞｬﾅｲｶﾗｯﾃｿﾚｱﾀﾘﾄﾞｺﾛﾜﾙｲﾄﾔｺﾀﾝｼﾝｼﾞｬｳ。 ああ、単体だとエルナ最黒だとヤコタン思ってるよ?一様言っておくと。 |
973. 仕立て屋 エルナ 22:24
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と思ったら、この村では多いっすね。書まで自由希望だし・・妙が自由希望だから黒いとは言えないとは思うけど、村長の「初日のみ統一それ以降自由」を希望って尼屋とのライン切れ要素っすね。 うー黒フィルター有りなら村長ならそれくらい出来るってなるんだけど、なしなら尼屋の作戦と外れてて切れ要素っす。 |
974. 少女 リーザ 22:30
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んー、もしリーザが狼さんなら黒に見られたらリーザじゃ太刀打ちできそうにない村長さんを残したくないなー。 そう思うと狼さんは村長さん自身なのかなーとも思うけど、襲撃先を考えるとそれもどうかな。ＧＪ出てるのに危険性が高いパメラちゃんを狙うのはどうなんだろう。 でも自分の論理に自信のある村長さんなら勝負に出るのも違和感はエルナちゃんよりはない。 エルナちゃんはもっと堅実な道を選びそうな気がするんだー。 |
975. 農夫 ヤコブ 22:32
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>>966エル衛門 うん、エル衛門がそこ言いたかっただろうというのは、あの発言の時点で判ってた。襲撃関係の話だからふれなかったけど。 ヤコタンの個人的な見解を言うと縄増えなかったら灰に使える縄1本で片黒がいたとしても片黒だから吊ろうとはいえない状況になるはずだったんだよね。で、SGを1人じゃなくて2人作るのって村の状況次第だけど大変だとヤコタンは思ったの。 |
976. 農夫 ヤコブ 22:32
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あとこれももう言ったけど狼にとっては吊られないことが最優先だから占に当たるの怖いけど吊られる方がもっと怖くない?と思ったの。 あと、妙狼の場合は縄が増えると単純に「寡黙吊」に引っ掛かる可能性が結構あったと思うから妙がLWなら逆に序盤～中盤までの占襲撃は結構しにくいと思う。占襲撃=昨日破壊でロラって流れもあるけど確霊だし、判定長くみたいから寡黙って言うのは普通にあり得たと思うよ? |
977. ならず者 ディーター 22:38
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村長が割と言いたいこといってくれてるなー。 ☆エルナ>>659 決定打、という点じゃ確かに白いんだが、結局自発的な理由付けが無いとラインナップ切りの範囲もあると思うんだぜ。カタリナについてと同じ思考な。 オットー不在なのは裏でもそうって事だけど、フリーデル出ててオットーリーザ灰狼ならどっちも切り切りでいかないと辛そうだけどなー。 |
979. 農夫 ヤコブ 22:46
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妙が娘襲撃について言ってるけど服狼なら、青か羊が狩（どっちをそう思ったのかどちらか２択だと考えたのかは知らん）だから娘食えるでしょ!!or残った灰は何々だから狩な訳ない!!（これも内容は知らん）と服が確信して襲撃しそうだし、長狼ならどんな要素とったか知らないけど何々の要素を取って青・羊が狩だと考えて娘襲撃だ!!って言うのはありえそう。 唯、長狼なら１GJは織り込み済でGJでも狩の位置探そうとすると |
980. 農夫 ヤコブ 22:46
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思うから今日灰襲撃すると思うんだよね。印象的に。潜伏幅狭くなって狩抜けなかったら大変危険だからしないじゃない?とも思うけど。 あとこれ雑感なんだけど、妙・屋・修狼なら偽確定が嫌で妙潜伏はありだと思うけど、それならLW候補は屋だと思うんだよね。性格要素でしょと言われればそこそこ納得できるんだけどLW候補が狂or真潜伏が見えててもひっくり返しての白獲得狙いにしてもあんな言動取る?と思っていたりする。 |
981. 農夫 ヤコブ 22:51
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ところでリザにゃんは幾つも質問されてるんだからそれに答えて。自分の発言で考察して白取ってもらえると一番良いけど今までの灰考察見る限り長隙がないとかどこ見て感じたのかわからないから判断できない。 なので質問にきっちり答えてどう思ったのかで良いので情報ください。リザにゃんは相対評価白なのであって、絶対評価は情報不足の灰が最高評価で、基本ステルスしてる黒い子だからね? |
農夫 ヤコブ 22:55
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ところでさっきから考えているんだけど、もしも私襲撃されなくて白の護衛しなかった方が喰われたらどうしよう?多分村から真決め打ってもらえるとは思うんだけどそうしたらちょっと困るんだけど。困るのはGJでも灰襲撃でもだけど。 |
983. ならず者 ディーター 22:58
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襲撃の印象として狩人見抜くの苦手そう、という意味じゃリーザ狼も普通にあると思うんだよね。ただ、それにしても狩人狙った襲撃には見えない。 だから、エルナや村長なら狩人抜けなくても何とかなるだろーってのはあると思う襲撃。 |
羊飼い カタリナ 23:06
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どうして自分を狩人と見たのか。 娘狩りに来たからですの？ んー、村長が飛ばしていけばいくほど黒く見える気がしますの。 しかしオットー様を切るのがとてつもなく早かったので狼ではないｋ？ |
984. ならず者 ディーター 23:08
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エルナ>>973 オットーが夜中以降、参加もままならないのだから、作戦的に切れてるという考えは違うんじゃない？ちょっとオットー不在での考察してきたエルナらしくない。 まあカマ掛けはともかく、村長初日統一希望、フリーデル統一ならモーリッツ希望というのは割と作戦として通ってると思うぜ？ そんな村長は今日はラインキレは無いね、って考察に終始なんで困ったもんだぜー。 |
992. 農夫 ヤコブ 23:34
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ええと、昨日とかにした気がしてならないけどここでいくつかまとめて出しておこう。 ★エルナを灰考察白黒あやふやと評価していたけど、その灰考察を安価で引いてどこを白黒あやふやとリザにゃんが思ったか教えてください。 ★長の隙がないと思ったところを以下同文 ★エルナ狼なら選びそうな堅実な道を教えてください。 ★リザ狼だと仮定して今日までの襲撃の理由を考えてください（初日はリザを吊ろうとしてた青喰いとか） |
993. シスター フリーデル 23:39
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まったくどうして私の話を信じてくれないのですか？ こんな狼と一緒の部屋なんかに居られますか！ 私は自分の部屋に戻らせてもらいますね！ ･･･何しよーかなーって思ってたら寝落ちしてましたの。 娘も戻ってきませんのね･･･ |
995. 農夫 ヤコブ 23:42
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所でフリリン。ヤコタン食べちゃうとこの村に希望（食糧）がなくなっちゃうよ!!もうパン屋も羊飼いも居ないんだから!!ヤコタン印はヤコタンがお亡くなりになると全部消えてなくなっちゃうようにヤコタンの内部設定で決められているんだよ?だからヤコタンを生かしてよ村に希望（食糧）を残すために!! |
996. ならず者 ディーター 23:42
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>>987って言ったけど、リーザはレスポンス早い割にあんまり考察出ないのはどうなのよー、とか揺れ戻ってみる。返信は不要。 あ、そういやあ昨日まで俺みんなよりリーザ狼あるって唱えてたんで、リーザ狼なら俺襲撃微妙っていう村長の考察は成り立たないんでね？と言ってみる。 |
999. 農夫 ヤコブ 23:44
次の日へ
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ええと、今のところさっきも言ったけど服≧長>>妙くらいでみてたよ。ただ、これから先でさらに考察が煮詰まるはずだからヤコタンの意見は参考位に。 最後に、ヤコタン的にできることは大体やったと思う。村に祝福がありますように。 |
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