G357 消え行く村 (8/17 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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神父 ジムゾン、1票。
少年 ペーター、1票。
村長 ヴァルター、4票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、神父 ジムゾン の 4 名。
シスター フリーデル 01:45
みなさんお疲れさまでした。
連日の深夜討論は大変だったでしょう。
ゆっくり休んで下さいですー。
村長 ヴァルター 01:45
村長イン墓下なのだー!!!ドンドコドーン!!
負傷兵 シモン 01:45
あ、死んだか ばかやろう!!!
村長 ヴァルター 01:46

【村長バレバレの自分の正体意外の墓下COはしない宣言なのだ】

シスター フリーデル 01:46
って続いてるですー(笑)
負傷兵 シモン 01:47
修 久しぶりです。 はぁー深夜結構きついね。
長もおつかれさま。 今日がきてよかった。
659. 旅人 ニコラス 01:47
……シモン。できれば最後まで君にまとめててほしかったな。

リラで鎮魂歌を。弾きだそうとして……痛っ。
弦が切れてしまいました。魂を送るのを拒否されてしまったようです。

【村長さんは人狼!でした】

客観視点でも【村長人狼確定。私人間確定】です。
660. 少年 ペーター 01:47
え…うそ…なんで?いやまじで…w

…あーごめん!ニコさん!本当にごめん!

ちょっと考え直す!その前に寝る!おやすみっ!
661. 行商人 アルビン 01:47
あ・・

【護衛先はニコラスでした】
シモン、ごめんね
ちょっと離席、します
シスター フリーデル 01:48
ヴァルにゃん、兵隊さん、お疲れさまですー。
お墓の住人一同歓迎しますですー。
662. 神父 ジムゾン 01:48
ニコ護衛。

理由は俺を黒く見てそうなペタ襲撃は狙ってきそうすぎて逆にない。
シモンとニコ二択。ただシモンが信頼してるのはニコだったので、ニコを抜かせるわけにはいかない。

GJと言われて了解したけれど、それでも村が勝つコースを捨てる訳にはいかん。
村娘 パメラ 01:49
お二方、本当にお疲れ様。
村長 ヴァルター 01:50
>兵 初日白確からのまとめ、お疲れ様だったのだ。赤ログでいっぱい誉められてたから楽しみにしたらいいのだ。

>者 ふがいない対抗でごめんだったのだ(本音)。不完全燃焼だったら申し訳ないのだ。

>尼 リデルお久しぶりなのだー。墓下寂しそうで申し訳ないのだ。
シスター フリーデル 01:52
>長
ヴァ、ヴァルにゃんがいなくてフリりんが寂しがるとかそんなわけないですー。ホントに寂しくなんかなかったですー。
663. 神父 ジムゾン 01:53
投票先はアルビンにセットしてある。勝つぞ。
シモン護衛しなくて悪い。でもペタとニコがいるから大丈夫。待っててくれ。

昨日、決定後になっているが考察は出してある。それ読んで欲しい。

アルビンの昨日の発言にツッコミいれようかとも思うんだが、考察じゃなくて妄想なので、はいはいよく考えたねとしか言えないんだが。なんかあさってきた方がいいんだろーか……。
負傷兵 シモン 02:00
長>本当に?w うれしい♪ これでも結構ログ何周も読んで感覚磨いてたんだにゃ
でも者の考察が先へ行きすぎてて、長真寄りで見てしまってたし、 旅真決め打ちたいって長からの発言や 旅吊り反対なのだ で狂人臭だすわで 相当長にはまどわされた。そりゃ簡単に尻尾はださないってわかってはいたんだけど。。
664. 少年 ペーター 02:00
ネルネル詐欺@最終日…うん、自分の無能さ加減に嫌気がさしてるよ、まじめに。。ニコさんにここまでの失礼を改めて謝った上で、最後の考察に向かうと誓います。

では本当におやすみなさい!
負傷兵 シモン 02:01
娘>娘が吊られた日の朝の時点では娘狩あるんじゃないかとおもってたから、逆に非狩が透けたことでみえたこともあったし、結果オーライ(勝てばだけどw)

修と長>(ジロリ・・あの二人できてるんじゃないか?、、、)

さて、墓下ログでもみてこようかな。
665. 神父 ジムゾン 02:02
アルビンは単体白い。そしてラインもなかなか見つからない。認めるよ、そこは。
ただ、俺は俺なりに言う事は言ってきてるし、俺ならこれはしないのアピなんかしなくても、わかってもらえるだけの態度を示してるはずだ。

あとは2人がどう判断するか、そして俺が説得できるかにかかる。ので、ペタとニコはそれでよろしく頼む。

4時起きなので寝る。帰宅21時予定。なるだけ鳩で見るよ。
それじゃおやすみ。
666. 旅人 ニコラス 02:04
>>660>>664信じさせられなかった私も悪いのですから。まとめ役は二人で話し合っていきましょうか。

旅|神商|年†書修娘者長兵
霊|狩狼|白†白狂白占狼白
霊|狼狩|白†白狂白占狼白
狂|狩狼|白†白霊白占狼白
狂|狼狩|白†白霊白占狼白

客観でパターン並べましたが、私狂ならどんだけ仕事してないんでしょうwという話になります。
わかってるぽいけど一応w
667. 行商人 アルビン 02:13
…戻りました。ちょっと感情が荒ぶってるので寝ます。
今話すと暴言しかでてこない気がするので…おやすみなさい
668. 少年 ペーター 02:14
ネルネル詐欺@最終日その2 >>666うん、わかってるよ。【ニコさん真と決め打ちます】今日は5時起き後、ずーっと丸いナニカを握っていることになるので、ハトも厳しいです。21:00~24:00くらいには何とか。よろしくお願いします。
村長 ヴァルター 02:14
ジム、リアル多忙そうでお疲れ様なのだ…。夜更かしは頭皮の敵なのだ~♪

>尼 な、リデルは墓下でもつんでれなのだー?!でも今はそれすら懐かしいのだ…。

>兵 誉められてたのだ、可愛さとかw ふふん、当初狂人にみられる予定はなかったのだw多分村側でもロラ反対すっかなー、くらいの気持ちが村長狂人疑惑にまで進んだのだ。びっくりだったのだw

村長 ヴァルター 02:14
>娘 遅くなってごめんなのだ。パメラもお疲れ様なのだー。ちょっとでも真視してくれて嬉しかったのだ。心の励みだったのだ。
シスター フリーデル 02:17
フリりんは眠いので今日はお先に失礼しますですー。
みなさんもお疲れでしょうから程々に~です。
お休みなさい、また明日ですー。
669. 旅人 ニコラス 02:24
考察続きをとは言いましたが、こうなったら控えた方が良さそうです。
表に出しはしませんが、商人さんの発言読み返しもしっかりやりますから。
ただ、ところどころ気になったところは質問します。

>>667必ずフラットに見るようにしますよ。

仮と本の間にペタ君と話し合いの時間取りたいですし、説得の時間設けたいので【仮決定24:00、本決定25:30】でいきます。
村娘 パメラ 02:28
兵>結果オーライになればいいわ。本当に…。でもまぁこれが私の今の実力なんだって解って、ちょっと色々勉強になった。その点は良かったと思ってるの。

村>いいえ、こちらこそありがとう。めちゃくちゃな発言の私を白よりに考えてくれたときは素直に嬉しかったわ。お疲れ様。ゆっくり休んでね。シスターとお幸せに。
670. 旅人 ニコラス 02:47
返答への応えはしておきますね。

>>628返答ありがとうございます。
>>629商狩なら、他の人が狩人っぽいのは黒く見えないのかなとか、神狼なら商狩確信してないかとか気にならないのかな?と思いはしましたが、商人さんの場合は性格要素かなと思いました。

神狼で商狩確信してて狩人COはなくはないか。
★商>長神両狼なら、村長はなぜ神父さんに黒出したんだと思いますか?

今日はほぼ一日時間取れます。
671. 旅人 ニコラス 02:56
と、ごめん!>>598で確認したので、★>>670質問は撤回します。
……寝ないとダメですね。
商人さんは起きたら議事録再読み込みです。もちろん神父さんのも。

>>552の言葉は本当に嬉しかったんですよ。

じゃ、おやすみなさい@15
負傷兵 シモン 04:59
>>540 549 これが演技には見えない。

もし神が狼であれば 当然アルビン狩も透けてた上で、狩視点を完璧に演技し、長に身内きらせて、完璧に狩を乗っ取る作戦をとったっつーことになる。

商が狼であったとすれば、村視点に徹する狼だということになる。とにかく吊り先占い先を避けて、最白になれば勝てるという考え。
負傷兵 シモン 05:00
どっちが狼としても作戦は対極だなw

神が狩COしてくる可能性については>>626>>627 神の性格的なものだとおもってたってのは本音で、神狩に気がついてなかったんだとおもう。狼なら吊り先になれば狩回避しなければならないから狩視点を考えておくのが自然だけど、吊り候補にならないことで狩視点を保つ必要性を考えていなかった。がしっくりくる。
負傷兵 シモン 05:01
商が村視点に徹する狩だとして、全体的なログの感想として狩としての苦悩が見えない。村視点に徹する狩だった。って可能性も残ってはいるけど。


そのへんすべてみぬいてた商狩神狼と商狼神狩の可能性。比較して 神商;狩狼>>>>>>>狼狩だね。(キリッ)
ならず者 ディーター 05:30
にゃっはー
寝すぎて何がなんだか分からないけど、シモン、ヴァルター、お疲れ様。

とりあえず朝ごはんでも出しましょうか。
【乳糖の入ってないミルク パン 肉の缶詰】
ならず者 ディーター 05:45
>>01:50 いや、俺様は占い師苦手で、こりゃきっついなーと思ってましたよ。

つか、霊ロラ言わないと、LW潜伏幅がせまくてきつくなるだろうに。そういうあたりが今回のパッションが当たらなかった原因なんでしょうね。フリりんもだけど。後は二人の世界を作り出さなければ完璧だったかとw
村長 ヴァルター 08:26
>>者0545 ディタはニャタからディタに戻ったのだ?やー、村長占い師やったこともなければ騙りも初体験☆で終始わたわたしてたのだ。おかげでこんな感じだったのだ。ディタの動きは今度真占やることがあったら参考にしたいなとずっと思いながら見てたのだ。
あとディタ言う所の「ヴァルフリライン」は全く自覚なかったのだ、狼狂(フリ狂仮定)でラインってそんな出ないと思ってるので自覚なかっただけかもだけどなのだ。
ならず者 ディーター 12:17
俺様、確か占は今回が2回目のはずですね。一度霊でも占でも真をやってからだと騙りやすくなると思います。真の能力者真贋やロラ・襲撃の不安感なんかは、経験値がないと表現が難しいですからね。

ヴァルフリラインは、考えと行動がシンクロしがちなところと、互いに疑う気配がなかったところですね。真は、ネタとして仲が良くても騙されていたらどうしよう?的な不安はおのずと染み出てきますから。
ならず者 ディーター 12:26
霊狂は人数が少なくて吊縄に余裕がない村だと、ロラに持ち込めず、判定間違えると一発アウトで本当に難しいんですよ。吊縄多いと簡単にロラされてしまうので、楽なんですが・・・・。

そういう意味では、フリりん白見て、こりゃ博打に出たなぁ、いやそれとも旅狼か・・・・・と、迷いましたよ。まあ、この編成ならこの役職的な考えが強くて、俺様、頭が固いんだろうな。
672. 旅人 ニコラス 13:05
★神>>662「神黒く見てそうな年襲撃は狙ってきそうすぎて逆にない」どういうことですか?
神狩なら、商狼が▼神にするために年残すとか考えませんでした?兵>>538があるので気になっています。

★商>>355「真決め打っていいが、偽なら狂」2d時点で言ってましたが根拠は?
★商>>499>>511この評価だともう少しイーブンになりませんか。なぜ「決め打ち」?
★商>>565は何に驚いたんですか?
673. 旅人 ニコラス 16:08
もしどうしゃべっていいかわからないようなら、神商向けの議題を出します(遅)
■1.対抗の黒要素と長とのライン要素を説得して下さい
■2.護衛日記

既出のものは確認済みなのでそれ以外でお願いします。自分が出す必要あると思うもの優先で。
仮決定理由への反論の喉はしっかり取っておいて下さいね。

★ペタ君は自分のやりやすいタイミングで二人の考察を落としてもらえますか?やりとりの為の喉温存よろしく@13
674. 神父 ジムゾン 16:31
高速区間行き過ぎたwやばいw戻りたいw


ニコ>
俺に取って残したくないのがペタに見えるんじゃないかと言う事。
ただ昨日のディタ襲撃も俺が狼ならするだろうと見せた襲撃なので、二連で状況作りは、無いなって読み。

黒要素は、昨日のアルの発言が、今までとは異なる点。
俺が博打打つとかってあたりだが、初日あたりの感触いいアンカや要素あげのある考察ではなく、ただの想像で喉使っているところ。
また言語チ
675. 神父 ジムゾン 16:41
言語チョイスが、俺相手に本当にこわい、アホみたいに旅真を、などと悪意ある修飾がつくようになり、アル自身には村視点で話すと言った当たり前の事を繰り返し、能力者予想が苦手、自分なら割るなどと言う弁護アピがつくようになったところ。

これは今までのアルとはまるで別人のようだな。出先ゆえアンカで示せないが、各自で初日あたりのアルと昨日のアルを見てくれ。変化はわかるはずだ。
ここは誰かを黒塗りし、自分を防御
676. 神父 ジムゾン 16:56
したくなる狼心理が現れてるよ。

また昨日の決定周りの寡黙具合と、更新後の落ち込み、原因は俺だろうが感情的になると言う不安定さ、精神的に何かありそうと言う被害アピでの確白相手に保護感を誘う言い方。
これは仲間が吊られたので単独になった事も起因していると見るよ。
(それ自体の是非や、俺の言い方がきついだろう事を謝らないとかではないよ。)


よし、パーキング休憩終了。また夜に。
村長 ヴァルター 17:17
村長@外箱なのだ。

墓ごとごとなのだ!相方応援するしかないのだー。

ごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごとごと
677. 行商人 アルビン 20:10
ただいま戻りました。…ニコ、気にかけてくれて有難う。気にしないで下さい。ただ僕が短気なだけですw 考察も、出していいと思いますよ。ペタの参考にもなると思うし。

とりあえずニコの質問に。
僕の>>353>>354でニコの非狼要素を指摘していますが、それを踏まえての結果です。懸念がなかった訳ではありませんが、真っぽ、と思っていたので。半ばパッションだったような…?たしか。
678. 行商人 アルビン 20:10
者長の発言を読み込む段階で、者>長だったのは既出の通りですね。あと>>497でディタの非狼要素も挙げました。あとは>>506です、ね。様々な可能性の中からベストを選ぼうとする姿勢に「ああこの人は真だな」って僕の中ですとんと落ちた結果です。
>>565は占い襲撃・ジムへの黒出し、です。「占い襲撃ってことは長偽か、ん?そこで黒?ハ?エ?」ってなったんですよ。パメラは黒っぽ、だったので尚更。
シスター フリーデル 20:13
こんばんワニー。
ニャタにゃんのにゃんこ酒飲みすぎて二日酔いですー。
頭がふらふらするです。
679. 行商人 アルビン 20:18
ジムゾン怖いは本音ですが。悪意ある修飾?その「悪意ある」の部分が悪意であると思いますけど。

不安定もなにも、一応ね、ない頭絞って考えたことを「妄想」の一言で済まされて「はいはいよく考えたね」なんてことを付け加えられたなら、流石に凹みますし、怒りますよ。言葉の節々に見下し感があるのはキツいよ。
RPやってる余裕もねぇわガチで。

んなことで喉使っててもしゃーないんで議事戻ります。
【▼神セット済】
シスター フリーデル 20:18
いよいよ大詰めですー。
頑張ってくださいです。
シスター フリーデル 20:23
>>者「霊狂は人数が少なくて~本当に難しいんですよ」
フリりんは占狼−霊狂は11人村でも狼側の有力な陣形だと思うです。理由は旅人さんが旅>>518>>519で言ってるのに同意です。
シスター フリーデル 20:29
狂人の誤爆は修>>240で言ったように狼側でコントロールできるので、恐れる必要ないと思うです。
ですから、旅人さんが旅>>130>>141で対抗が出てきたのを意外そうに言った時、「うわ、白々しいですー」と思ったです。その辺全部わかったうえで騙ってきてる狂だと思ったです。
シスター フリーデル 20:32
その辺深くつっこむと、フリりん自信に狂疑惑がかかる恐れがあったので、誰か他の人が言ってくれるのを期待してたですけど、なかったですー。
村娘 パメラ 20:33
はぁ素直に感心するわ。取り敢えず黙って見守ることにする。
結果がどうあれ皆さん頑張れ~。
シスター フリーデル 20:35
旅人さんと神父様は質疑や議論の誘導が凄く上手いです。
フリりんは勝手に「多分こうなのですー」と自分の中で回答だしてしまうので、質疑が苦手ですー。
今回まったくついていけなかったです。
680. 行商人 アルビン 20:59
■1.長>>245神評「LW像~」は僕にも言ってるのでスルー、「自身の黒要素は特にない」は明言を避けた?まぁ事実だとは思いますが。>>339「相変わらず不審な点は無し」。その後>>342のGSでは最白。>>532で「やっぱり特に荒(粗?)は無し」GS最白。
神の>>403>>406で者長あまり差がないとのこと。
「商神に対するステルスLW像はマイナス」「灰に触りにいかないのは狂要素」で偽寄り見解。
681. 神父 ジムゾン 20:59
アルが悪意として、そういった言葉を使ってなかったんだって事はわかった。じゃあそれは言い過ぎだったな。すまない。
ただ俺は、アルが今までそういった修飾をしてきていなかったから、変化が現れていると感じるし、それ自体は狼ゆえだと思う。

また俺にとっては、こわいやらが悪意だと言ってるのと同等なのは読めばわかるのに、感情的に返して、同じ事を重ねてくるあたりも、息抜き相手がいなくなったから抑えにくくなってる
682. 行商人 アルビン 20:59
狂がどこまで灰に触れるかって個人差あると思うので、若干とってつけた感。
むしろ無難になるのは狼の方では?と思うも次の日>>500>>501で狼要素指摘。…ラインどこ?
ジムが一方的に切り落としてる感…。長→↓神みたく。うーん。特にラインは見つからないですね…。ただジムゾン切るの上手そうだから過信はできませんが。

(´・ω:;.:...
683. 行商人 アルビン 21:00
■2.2d護衛→ニコラス。理由は>>578で明言したとおり修狼視していたから(>>369
3d護衛→ニコラス。理由は>>627、パメラ狼視により、判定隠しを危ぶんだ為。
4d護衛→ニコラス。GJ狙え、とシモンが言ったので、狼はシモンorペタ襲撃を僕が防ぐのを危惧してニコを抜きに来るのでは?と思っての判断でした。ニコの推理力は村に必要です。抜かせるわけには行きませんし。
684. 神父 ジムゾン 21:16
部分だと。

感情自体は誰にでもあって、揺れるのもある。あるよ、そんなんは。
ただ、その変化が言葉の端に、あまり良くない方向で出るようになった、と言う指摘。
その変化は狼の置かれた立場だからだと思う。



やった渋滞ぬけたぜ、ダッシュで帰る。
685. 少年 ペーター 21:30
こんばんはっ!まだ外なんだけど鳩は打てるようになったよ(アンカーメモ書きによるものなので間違ってたらごめん。)商狼の場合 アルさん狼だとすると、ジムさん非狩の可能性を強く見ての黒出しということになるが実際には狩で、対抗COせざるを得なかったということ。正直自分もジムさん狩だとするとここまで見抜けなかった。もしそうなら、そのスタイルからかなりの前衛型狩人。但しこういったタイプがいることも事実なのでこ
686. 少年 ペーター 21:41
こは真贋要素には含めない。ボクも気になったアルさんの雰囲気の変化(ジムさん>>674>>675>>676、ボク>>632)については、>>599対するニコさん>>609に対して>>628で「自分が神なら」商狩を確信する。また>>630下段でも「自分が狼なら」との前提有。そしてボクも言ったけど>>601>>630で繰り返し「村人視点」を強調。視点に前提あるいは後付け条件がつくことが急に多くなった。
687. 旅人 ニコラス 21:42
二人とも返答ありがとう。

>>674なるほど。私は意見食いはあまりないんじゃないかと思ってます。
どちらかというと兵士さんのまとめ能力をなくすための襲撃だったのでしょう。襲撃筋自体は神商どちらが狼でもありえる襲撃だと。

>>652>>674~は神父さんが真狩でも狼でもありそうな指摘に。
相手狼判明の上で相手の黒要素指摘は、結論ありきでの指摘になりますから、狼の黒塗りと区別がつきにくい面があ
688. 旅人 ニコラス 21:43
ります。
★神>商人さんの発言の矛盾点や長商ライン要素をお願いします。

>>677よくわかりました。>>678は者真強く信じたからですね。長発言再検討なしが疑問符です。
3つめ返答は、者襲撃旅GJなら、長狼すぐわかるはず。>>536評価があるなら、神への黒出しは最後の悪足掻きと考えるのが自然では?
村長の神への黒出しが意味のあることだと知っている反応に、つまり娘白知ってる反応に見えました@11
689. 少年 ペーター 21:46
若干不自然感有だが、ここはラスト灰として残された狩人がかなり押しの強い対抗狼に対して、どう立ち向かうかを必死で考えているゆえのブレとも考えられるか?ここをどうとらえればいいのか考え中。ニコさんこんばんはっ!
690. 少年 ペーター 21:57
神狼の場合)ジムさん狼だとすると、最初から偽狩CO予定で黒出させたことになる。ボクの悪い頭ではこの思考はよくわからないのが本音。アルさん狩を見抜いていた?とするとアルさんの潜伏臭から?もしくはCO無しと予想していた?こちらは最初から強弁型+かなり強い物言いが目立つけど、キャラ的にはそういう人?。狩だとするとかなり目立っている印象でボク以外からもロックオンされても仕方ないやり方には思える。
691. 旅人 ニコラス 22:00
ペタ君こんばんは。
>>536で「白決め打ちたいですがシャイニングホワイトすぎて逆に怖いってのもあり」長とのライン切れも指摘。ここについて、翌日対抗しそうな神父さん白視は、神父さんをSGにしようとしてないようにも見えるんですね。
神狩CO見て対抗せざるをえない状況になったというのも考えられますが、この辺頭の整理ができてなくてぐるぐるしています。どう思います?

神商両方の護衛理由は納得@10
692. 少年 ペーター 22:01
普通の潜伏狩には見えにくいのが難点だけど、狼だと「ペースが変わらなさすぎ」という印象

引き続きお二人の質問先やニコさんへの回答をメモとりながら帰ってます。ここまで来て十分読みこめてないのは申し訳ないです。
693. 行商人 アルビン 22:02
言い訳臭くなるのは承知の上で。でも黙ってられないので言わせて下さい。

「自分が●●ならどうするか?」は、僕の推理法の一つです。思考の流れが読めないと言われた過去から、なるべく省かずに書くことにしています。都合上、突っ込みありきになることもありますが。
対抗強すぎて焦ってるのは、事実。現に今、かなりの窮地です。
…お二人が僕を信用ならないと切り捨てるなら、僕の力不足です、ね。…議事に戻ります@11
ならず者 ディーター 22:07
>>2023 フリりん
寡黙とか発言に難があって、灰狼が序盤に占われるのはOではないよ。霊に判定出させるのが怖ければ襲撃すればいい話だけど、その1手で灰狼が捕らえられることもある。

まあ、狼から見て、霊ロラができれば美味しいし、決め打たれればかなり有利な展開。陣形として悪くはないし、俺様も霊狂は狙えそうなら積極的に狙う。ただ、占狂より立ち回りが難しいのは確かだと思うよ。
694. 神父 ジムゾン 22:09
ただいま。メシ誰か頼む。

ニコ>>687
聞かれてたシモン>>538って俺を最黒に置いてた箇所か。
実際の所、シモンもペタも俺を黒視していたけれども、ペタの方がある程度俺と直接ぶつかった感があるので、俺もだけど他の人からも、そっちが強く見えているんじゃないかって差ね。なのでシモンとペタではペタの方が無いなって事。

ただシモンもペタも(ニコも)、昨日からはフラットに見てたし。
695. 少年 ペーター 22:12
ニコさんへ >>536は難しいですね。確かにSG想定はしていないように見える。それだけ神を狩と認識してなかった狼にも見えるし、灰として純粋に信用していたようにも見える。今朝のアルさんの感情の高ぶりも、真狩が信用していた神の態度によるものか、上記の想定をしていなかった狼の感情によるものか、の判断がついていません。もう少し考えます。
696. 神父 ジムゾン 22:13
どっちかと言うと>>662のただシモンが~の方が強い。


アルたちの要素か。これまでに出してるのとは別でってなると、かなり難しいな。
アルは昨日返答に徹している。
村側ならLWが見えて思考が広がるはずなのに、考察を何一つ落としていないのは矛盾点。

ちょっと再読行って来る。喉足りるかな。
697. 旅人 ニコラス 22:27
メシ?しょうがないですね。っ【夏野菜のカレー】

>>692私が狩人だと神父さんと同じような感じの狩人になります。
私が狩人だったらこうだなというのに合致しすぎてしまっていて、判断難しい部分あるんです。
私は神父さん狩人予想してました。>>475が旅GJ知ってる狩人ぽかった。だから狼が本当に想定してなかったのか?と疑問符なのです。

>>696は納得です。
★神>狼は神狩予想してたと思います?
698. 少年 ペーター 22:45
>>697 ボクが狩人だったらアルさんと同じようなスタイルになるかな、というところで迷っています。役職判明の初日アルさんの集計や無難な発言、質問乗っかり感などには潜伏意識が見える。対するジムさんは完全に潜伏臭ゼロ。ボク狼だと思ってたんだったら、狩としてそこまでつっこめるか?というところも。但し、>>475は確かにGJ出した本人ぽい。そこからのニコさんとの足並みの揃い方含め考えなおしてはいます。
負傷兵 シモン 22:51
こんばんわ^^
【ビール】
【そーめん】
【えだ豆】
【焼酎水割り】
飲みながら観戦といきますかw

ペーター頑張れ あんまりペーター信頼してやれなかったけど今日はそのぶん応援するよ ペーターファイッ☆彡
699. 神父 ジムゾン 22:51
カレーもぐもぐ。
出してないの、出てないのってなると、凄い些細な事なんだが。

>>255「長→者」そこまで占考察したそぶりが見えない。
>>350(俺と言う灰に対して)「襲撃されたら」と、灰襲撃についてコメント。その危惧があるなら襲撃前に喉枯れはしない。
>>443>>449の感情の差は不自然。前者は村視点強調してる感。
>>449「考察がひっくり返って」はそうなんだけど、GJ濃厚なので
700. 神父 ジムゾン 22:52
「…うーん」と落ちるような心理にはならんが。

自分がGJ出した相手ってまず「狼で考察」って後回しになるか、表では言わないと思うんだよ。なので>>487「旅真・旅狼両方の~」などの霊考察は、狩人が村人視点だったんじゃなく、狼が素村視点で考えた事。全体的に感じる非狩要素はそのままだ。>>598の2も、自ら薄いって言ってるが、前日にニコ真決めうった人から出る言葉ではない。
701. 神父 ジムゾン 22:58

>>535で俺の>>475に触れてるってのは、それなりに考えてたんだろうけど、それが>>602でやっと気付くって表現になるのは。なんか諸々遅いんじゃないか。いや見下してるってんじゃなくて、狩人なら狩人として持った情報ってかなり使えるし、広がる所なんだけどな。

って所で途中だけど。
☆ニコ>>697
してないと思う。
アルの能力者見るの苦手と言ってるのがそのままなら出来なかったになるのかな。
負傷兵 シモン 23:04
神って容赦ないねw 彼はドSだ^^;;
ある意味頼り甲斐あるけど、車とかもすっ飛ばす系の人だろうな。 
要素拾うのはやいわ、失言しないわで、戦うの面倒くさそうー 商乙:w
負傷兵 シモン 23:05
いや意外に石橋を叩いてわたるような安全運転か
スキはみせねぇ的な。
ならず者 ディーター 23:05
えだ豆いただき。もぐもぐもぐ・・・・・


現在の最悪パターンは、旅長狼の潜伏狂による狩騙り、だな。
負傷兵 シモン 23:06
者wwwwwww うっすーいとこ考えるんですねw者はw
702. 行商人 アルビン 23:10
短期間でジムがボロ出すわけないか。…でもジムが言ってることを額面通り受け取られたら困るので反論。
>>675「誰かを黒塗り~」攻撃性の所為で隠れてますがそれは君も同じ。
>>684「良くない変化~」…対抗の君が信頼を勝ち取る中、僕が焦るのは当たり前では。狼に限らない。
>>699ご自分で些細なことと仰ってますが、こじつけです、ね。心理面など、君は僕でないのだから其れで疑われても困ります、と。
ならず者 ディーター 23:11
いやいやい、こういう、うっすーーーーーーいところがありえるのがこのゲームの面白いところだと思うんだ。

ちなみに2騙+潜伏狂による狩騙りで痛い目にあったことはあるよw まあ、狼3編成だったけど。2騙が一番最強だと思う俺様。
703. 行商人 アルビン 23:12
自分で自分を黒塗りしてるような気がします…

とりあえずまた、議事に戻ります、ね。
疑問点あれば聞いて下さい。
シスター フリーデル 23:13
兵隊さん、おつまみゴチになるです。
>「旅長狼の潜伏狂による狩騙り」
レアケースな上に各人の性格考えるとまずないですー。
ニャタにゃんとりあえず言ってみただけでしょ
負傷兵 シモン 23:13
いや でもそのおかげで 旅偽装GJ捨てれたし。かなりよかったんですけどね。なるほどなるほど いや薄いとこ考えてくれる人がいないと2騙りとかの時に一切考えぬまま死亡することあるから。うん。
ま、今回は素直に旅真で問題ないと思うけど。
しかも、俺は商狼で FAで 思考停止なんだがw 
負傷兵 シモン 23:14
修 いらっしゃいー 【焼酎ボトル】いっぱいお酒あるんでゆっくりしていってくださいね♪
シスター フリーデル 23:14
神父様はマシーンみたいですー。
自分優勢と見てるから落ち着いてるのかもしれないですけど、狼村どっちにしても心理状態想像できないです。
負傷兵 シモン 23:15
今回のレアケであるとしたらは 修真 旅狂 だな(キリッ)
シスター フリーデル 23:19
ぶー。
旅狂が想像しにくいのはわかるですけどね。
ならず者 ディーター 23:22
いや、俺様、狂人だし。

狩守るつもりの村騙りが後に引けなくなっただけかもしれないぜ。
ならず者 ディーター 23:31
そいや、お隣にゲルトちゃんが光臨してたんだな。後でちょっとのぞいてこよう。
村長 ヴァルター 23:33
ただいまなのだ。

墓下の方が地上より美味しいご飯が並んでるのだ…
負傷兵 シモン 23:35
長おかえりー ゆっくりしていってください
【ハイボール】 お口にあいますかどうか。

者にあだ名をつけるとしたら【レアケー】だな^^
修は【お人形さん】

神は【おしゃべりクソ(ry)】(褒めてます)
@5
村長 ヴァルター 23:37
最終日らしく真っ青なのだ。

なんかアルが若干口調変わってるのだけ確認。
704. 神父 ジムゾン 23:39
>>609「非狩発言はどう取って?」これってどう受け取っていたかって質問だ(と思ってる)が、アルの返答は>>629の最後で「僕非能要素とか取るの苦手」って返してる。意味としては「クララとパメラの非狩要素取るの苦手」って文脈に見えるけれど、2人相手に非狩要素を「取る」必要は無い。
ここ普通に狩視点が抜けてる。
(俺が質問の趣旨を間違えていたなら別。)

アル>>702
下段は散々出した上で言ってる
705. 神父 ジムゾン 23:42
から、そうなるよ。自覚はある。でも話さないと進まない。

中段もな感情が揺れる事だけを言って無いよ。だがな俺が信用ガチ取ってる訳でもない。つかニコもペタもフラットに見てるし、考察もしてるだろ。

そうやって確白に不安を抱くのは、村側じゃないよな。

そんな焦りが前に出てくるのは、置かれた位置を意識せざるを得ない狼だからで、今日になって尚ぐちゃぐちゃなのは仲間が吊られたのも理由にあると言ってるの。
村長 ヴァルター 23:45
>>兵2355 ただいまなのだー。墓下は酒盛りなのだ?外はまだまだ暑いから冷た~いハイボール美味しい季節なのだ。

本決定12時半だったのだ?んー…見守るしかないのだ。
ならず者 ディーター 23:47
レアケーw

まあ、今回は考察マシーンと呼ばれないのが目標だっただけに、それはそれでOKだw
村長 ヴァルター 23:48
村長、今日は宣言の上での自由投票になるかなと思ってたのだ。
706. 少年 ペーター 23:55
2D▼フリさん時、ジムさんは>>392でニコさん「真とは言い切れず」、アルさん>>353 「真寄り」、この後3DGJ後の動きの(狩としての)姿勢の変化は前述の通り、歩調の合わせ方から言ってもジムさんが自然。アルさんは>>487ニコ真だと思うけど、>>490一応狼仮定の考察はしますけど、はやっぱりちょっと不自然かなと。
707. 旅人 ニコラス 00:01
時間です。【仮決定:▼商】
>>688でも言ってますが、もう少し詳しく。
>>565商狩なら私でGJという情報入っていて者襲撃ということは、長狼確定のはずなのです。
だから>>581長偽視は納得いくのですが、>>536娘黒視してて、狼占が最白においていた神に黒出したのを見て、霊判定が出てないうちに>>565の反応がおかしいと感じます。
>>678でも娘黒っぽと言ってますよね?娘黒なら、狼占の村
708. 旅人 ニコラス 00:01
村長の黒出しはSGへの偽黒。そう考えるのが自然なはずなのに、違うニュアンスを感じました。
ニャタ真決め打ち根拠理由>>678は納得しました。けど、>>499非狼要素見つかってない村長の考察がここのみなのが、占真狼を知った狩人として、再検討した様子が見られないのがラインに思いました。
者真決め打ちなら長狼要素をもっと出すはずですし、長非狼要素見つからないなら者長両方検討しないのかということです。
709. 旅人 ニコラス 00:02
仲間だから者真決め打ちでライン切りはしても、長狼要素はあげられなかった。それは翌日者襲撃考えてたからとすると当てはまるのです。

私自身は神狩予想してたのもありますが、ペタ君とかの意見聞く限り、神狩と考えられなかったケースもありえそう。
そうなると、>>536で神白視はそこまで白い要素ではなくなります。「逆に怖い」と布石打ってる部分もありますし。

>>699「灰襲撃についてコメント。その危惧が
710. 旅人 ニコラス 00:02
あるなら襲撃前に喉枯れはしない」に納得。
>>700も私が商人さんの発言読む限り感じたことで、狼が素村視点になろうとして発言落としていたけど、狩人視点ではないという印象でした。
>>565の件も素村ならおかしくなかった。情報持ってる狩人だとおかしい)

>>143霊真狂だったので、狼視点、狂人は占騙らないとわかっていたはずです。そこで非占は白い。
>>475>>611で返答もらってますが、旅
711. 旅人 ニコラス 00:03
GJだと占真狼が狩人視点確定なので、この質問が出てきたのは狩人視点だと思いました。
狼が狩騙りしていてこの視点が出せるかは相当難しそう。

>>532>>533神最白視→4dで黒出し。これは長神両狼として、作戦に一貫性ないです。ここでライン切るなら、前日から準備するでしょう。

商長にラインあり、神長にラインなく感じました。単体で神真狩らしいのでこの決定にしました。
反論・意見よろしく@4
712. 神父 ジムゾン 00:07
ラインなぁ。ほんっと見えねー。
昨日のディタ襲撃とヴァルの俺偽黒出しかな。長商のラインを切りつつ、俺を吊るって言う目的は一致してる訳だから、それも含まれるか。

パメラ>>222「占い考えてもらって」は>>233あたりではノータッチ。ニコ>>237で疑念が出てから(俺も>>238で少し被ってるけど)>>247で「引っかかる」と言いつつ>>337で触れず、その代わりアル>>347が引き受けてる。
713. 神父 ジムゾン 00:13
ここずらしつつ重ねてきてるって意味ではパメSGの布石のラインっぽい。
ただし俺も>>510で言ってるので、判断はニコとペタに任せる。

【仮決定確認】
正当な判断に感謝する。ディタたちも浮かばれる。

喉まだあるから質問あったら範囲内で答えるよ。
714. 少年 ペーター 00:17
やっと箱に戻ってきました。

あーもうなんでしょうね。完全RP崩壊させて迄頑張ろうと思ってたのにニコさんの考察には全く追いつけないorz

でも内容は理解出来ました。>>709 ボクだったらジムさん狩は読めません…前衛的すぎるし。ラインは正直みえてないですけど、狩視点で考えると確かにアルさんには不自然な点は多かった【仮決定了解】
715. 行商人 アルビン 00:19
…ちょっと席を外していたらなんでしょうね、コレは。

【仮決定反対】
当たり前です。僕の力不足は重々承知ですが、主観が入っていると言わざるを得ない。
もう一度再考を願います。
716. 旅人 ニコラス 00:26
神父さんは狼見つけたから吊ろうとしている姿勢に。
商人さんは吊られないようにしようという方向に意識が向いている。
この違いに感じます。

★商>>715では、再考したいので私の>>707~であげた要素を否定して説得してみせて下さい。
私が見つけられてない神父さんの黒要素の提示もあると嬉しいです。

ちょっと席外しますが、10~15分ほどで戻ります。【本決定は25:30です】@3
ならず者 ディーター 00:30
あー、分かった。あれだな。

ジムがアルに容赦ないのは、 

    ヅ ラ 

であることをバラされた恨みからだな、きっと。
717. 少年 ペーター 00:40
完全にニコさんにかぶってしまいますが…、

アルさん>>715 本決定までに、ニコさんの考察に反論できる部分があれば少しでもお願いします。申し訳ないのですが、今日のアルさんは感情に訴えかけることしかできていないように見えます。

ボクはアルさんが自分で言った>>346と同じことが出来ると信じていますよ。陣営関係なく、それは本心です。
718. 行商人 アルビン 00:56
>>707 偽占からこの場で黒を出す意味が分からなかった、と述べた筈ですが。占い襲撃でヴァルター偽→ジムゾン黒→偽が何故黒出し?パメラはなに?の思考の流れがおかしいでしょうか。
僕は元々能力者予想が苦手だと再三。片方が真だと信用できるなら、もう片方は当然偽。…これは考え方の違いでしょうかね。苦手な所で思考が止まるのが嫌だからこそ切り上げただけで。ラインに見えるのは反論しません。それは仕方ないし、 
719. 行商人 アルビン 00:56
今更何を言ったって無駄でしょう。
喉枯れはしない、云々は迂闊でした。否定はしませんが、其れはココに挙げられる程の偽要素でしょうか?

…ジムゾンの発言に関してはずっと読み返していますが、ニコが見つけられないものを僕が見つけられるわけが…諦めたりはしませんけど、ね。

ペーター、有難う。荒んでる場合じゃない、ですよね。そう言ってもらえて、嬉しいです。
頑張りますね。
720. 旅人 ニコラス 01:13
>>718はわかりました。喉枯れ云々は確かに微要素な部分あります。
>>712>>713は納得いった部分です。

★商>狼が黒判定を出したことに対してどういう点を疑問に思いました?神父さんの正体がわかってなかったときの話です。
★商>私があげた神父さんの白要素、狩人要素>>710>>711はどう思いますか?

ペタ君、フォローありがとう。私は喉少ないので、ペタ君も積極的にやり取りお願いします@2
721. 少年 ペーター 01:22
アルさん>>719 考察量が増えず、激ヘボな確白のくせにえらそうなこと言ってごめん。もう時間がないけど…ボクの>>706にも反論もらえたら嬉しいです。(もちろんニコさんの質問優先でOKです。
722. 行商人 アルビン 01:26
ニコ>パメラが白が分かる前ですか。なんのために黒判定?ということがまず疑問でした。長は狼だからパメラ白は知っていたのでしょうが、そうだとしてもどうして今このタイミングで黒?別に白でも良かった筈じゃ、と。
非占を霊2COのタイミングで、ってことですね。3dまでの考察では白い、と述べましたが。正体がわかってみれば別に白要素とは取れません。最初から潜伏する目的だったら、狼でも言えるはずです。
723. 神父 ジムゾン 01:30
今、喉を使うべきじゃないのかもしれないが、使ってでも言うぞ。
俺はアルの考察好きだったんだ。白かったし。俺とは違って、他人に気も配ってたし。だから昨日の>>599以降、すごく差があるように見えた。それまでと違うのが強くて、陣営どうこうの前に残念だった。だから頭に残ってるんだ。言い方きつかったのは謝る。ごめん。



ヴァルからの俺偽黒に関する見解もあるんだけど、出した方がいいのかな。@2
724. 行商人 アルビン 01:34
狩人要素に関しては…どうでしょう。占いに騙りを出している狼からしても占狼は確定事項です。旅でGJが出たことも、手応えのない狩人と違い狼は確実に分かりますからね。ジムならやれるのでは、というのが本音ですが。

ペタ君>そんなことありませんよ。自分を卑下するのはやめたほうがいいです。再三行ってきたことではありますが、僕はどんな役職でも素村のつもりでやってます。アピ臭いって言われてもそうなんだからしょう
725. 行商人 アルビン 01:35
そうなんだからしょうがない。可能性として提示するのは、村側の役目だと、僕は思います。だからレアケースでもちゃんと考察する。ディタも>>506で言ってますね。それで議論を混乱させたり無駄に喉を使わせるのはいけませんが。

ジム>残念だと、そう思わせてしまってごめんなさい。僕もジムの考察好きですよ。着眼点も鋭いし、とても真似できない。…いいえ、多分素の僕の方が口は悪いです。きっと。有難う、とても嬉しい
726. 旅人 ニコラス 01:36
★商>年>>706にも反論よろしくお願いします。
★神>>723村長の偽黒に対する見解、ぜひお願いします。

>>722長神ラインないということの否定がなかったですね。
>>143非占非霊言うということは、商人さん自身言うとおり早期に騙り担当を決めていたと思えます。
ならば村長さんがもっと早い段階に占COしていたと思うのです。
答え返ってきてから本決定出します@1
727. 神父 ジムゾン 01:39
ニコ>>726
俺からディタ襲撃に関して言わせて貰うと、あれは「俺に白を出させない為」の襲撃。そして俺が狼でディタ襲撃通るっつーメリットと黒を出すデメリットは不一致。アピっぽいなw

襲撃でヴァルの判定がどっちだろうとヴァル偽確なのは明白。翌日の状況白黒もないな。
となると白黒と言う判定は「アルを狼にするか」「俺を狼にするか」の差になる。俺への偽黒は、ヴァルがアルを守り、狼視しない為。ラインだ。
728. 少年 ペーター 01:40
ギリギリになってごめんなさい。最後迄ジムさんのログを読んでいたが、偽要素と決め打ちできるものを見つけることは出来なかった。。。

>>722>>724回答ありがとう。もう少しだけ…
シスター フリーデル 01:42
神商どちらが村にしても、間違えて吊ってしまうのは申し訳ないですよねー、ペタ坊も辛いところですー。
729. 旅人 ニコラス 01:44
…時間切れです【本決定:▼商】
すいません。やっぱり長神両狼にどうしても納得いきません。
商人さん自身、長商ラインの否定できなかったというのもあります。
神父さんの方が狩人として思考の流れが自然なのと、長神ラインは否定できても長商ライン否定はできないことから、本決定にします。

>>727納得しました。

商人さん、これで村負けてたらすいません。神父さんの狩人視点がお見事だったと褒めましょう@0
シスター フリーデル 01:44
本決定まにあわなさそうですー。仮決定のまま▼商ですか。
シスター フリーデル 01:44
お疲れ様でした。
730. 行商人 アルビン 01:44

うん、それでよかったと思いますよ。
…完敗です。
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