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138. 木こり トーマス 00:15
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やあおはよう、よい子の味方、トーマスだ。みんな今日からよろしくな。早速議題だ。 ■1.まとめ役 ■2.能力者COの時期 ■3.占吊回避について ■4.占方法と占先希望 □5.あなたの狼探しの基準 よかったら５番目にも答えてみてくれたまえ。 |
140. 旅人 ニコラス 00:19
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トマさんありがとう！ ■1.確定で村側なら誰でも ■2.ＦＯがいいなー。 ■3.霊が潜伏するなら必須。狩は自己判断で。 ■4.2-2なら確定情報重視の統一、3-1なら占真偽重視の自由占いで。 □5.これ利敵行為になりかねないと思うんで僕は自粛します。必要なら答えるねー。 んで、年の占騙り確認。【僕が占い師だよ】。 |
141. 神父 ジムゾン 00:19
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おはようございます。議題、覚えていましたか。 ■1.確定村側に。霊＞確白。 ■2.占霊ＦＯがわかりやすくて好きですが、あくまで好き嫌いなので村の意見に合わせます。 ■3.狩におまかせします。 ■4.占い方法ですが、本日は統一希望です。まずは地道に灰を狭めるのが好みです。 |
142. 行商人 アルビン 00:19
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おそようアル。少し寝たらすっきりしたアル。 ■1.確定能力者＞確定白。最悪初日は多数決でもいいと思うアル。 ■2.個人的にはFOアルが、霊能者は任せるアル(丸投げ) ■3.潜伏するなら、霊能者はありアル。狩人は臨機応変に対応でいいと思うアル。 ■4. 黒狙い(正確には斑狙い)の統一占希望するアル。 □5.所謂女の勘アル。 |
143. 村娘 パメラ 00:20
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トーマスさん、議題ありがとうございます。 ■1.特に必要ないです ■2.狩は潜伏で占霊ともに初日がいいです ■3.占霊は初日に出れば問題ないので狩は回避したいです ■4.占い師さんが狼だと思う人を自由に占ってもらえばいいです ●トーマスさんで。理由は議題を出したからです。 □5.直感です。 |
144. 木こり トーマス 00:21
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■1.確定能力者>確定白>立候補がいれば>多数決さ ■2.初日FOで良し。ただ非COから回す事は避けようか。潜伏希望かも知れん ■3.FOだから無し。潜伏なら吊は絶対回避。狩人は本人次第さ ■4.自由統一どっちでもいい。自由が楽しそうではあるがな □5.考察基準→考察→白黒視→●▼希望に一貫性があるかだな。ロジックをトレースできない所も突っ込むぞ。 |
145. 行商人 アルビン 00:21
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とりあえず、こっちはもう言っていいと思うので言うアル。 【ワタシは占い師じゃないアル】 でも、そっち関係の書物は売ってるアルよ。 >>115 ニコ 【レミントンのデリンジャー】とかいうやつで良いアルか？ というか、これしかもってないアルよ。 |
146. 神父 ジムゾン 00:21
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ニコラスさんとペーターさんの占いＣＯ確認。【非占です】 ★ペタ 霊にはＣＯどうしてほしい、などの希望はありますか? □5.うーん、基本的に白取り＆状況考察中心になりますかねぇ…あまり確定した方法はないですが。 |
147. ならず者 ディーター 00:22
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■1．確白、ただし狂の可能性が残っている場合は慎重に。 ■2．ロケットはあまり好きじゃねえな。希望の多数に従うのがいいかと思う。 ■3．潜伏の場合は吊りは絶対、占いは確霊で指示が出せる場合は非回避もあり、そうでなければ回避でいいだろう。狩はするかしないかも含めて本人任せでいいのではないか。 ■4．陣形次第だな。別に自由が嫌いなわけではない、と言っておく。 |
149. 少年 ペーター 00:22
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【旅人さんの占騙確認っ！】 ■1 確霊＞確白＞多数決 ■2 初日占３ＣＯなら霊潜伏もありかな。 ■3 能力者さんの判断にまかせるよっ ■4 統一占がわかりやすいかな。占３ＣＯならちょっと自由占も考えるけど。 □5 これはおいらはあまり言わないほうがいいのかな。 |
151. シスター フリーデル 00:24
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夜が明けたな。 トーマス、議題を有難う。 ■1.初日は多数決でいいとは思うが、霊が確定すれば任せたい。 ■2.まどろっこしいのは嫌いだ。FOでよかろう。て私個人としては、ラインや内訳を考えるのが少々面倒なのでな、潜伏でも構わんが。 ■3.狩人は悪いが、黙って死んでくれ。それ以外は、占いはともかく吊りは回避してくれねば困る。 さて、今は出先なのでな。戻ってから続きを答えるとしよう。 |
152. ならず者 ディーター 00:24
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…ってもう占い師出たのか。それならしょうがないが【オレは占いはできねえ】占いなんて非科学的なものは己の心を惑わせるだけっ… ギャンブルに向きあう集中力を削ぐっ… □5．慣れている・慣れてない人探しとはきっちり分けるようきっちり心がけているつもりだ。 |
木こり トーマス 00:29
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霊能者はどうするね？ 実は私は狼は初めてなんだ。両方に目を通すのは中々しんどいな。 騙っても良いぞ。私は狼の作戦とか考える頭と経験は無い。２潜伏ならこのままでもいいが、霊騙り出るなら私が出よう。 |
156. シスター フリーデル 00:31
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と、その前に。 【2人の占CO確認】【私は占いなぞには頼らん(非占)】 ■４ 統一を希望しておくよ。片白は灰として扱うスタンスなのでな、私としては判断がしやすい統一が好きだ。 さて、議事は追うが黙るぞ。 |
157. 農夫 ヤコブ 00:31
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始まったでふね。トーマスは議題ありがとうでふ。 ■1.確定役職＞確白＞多数決、別に居なくてもいいと思うでふ。 ■2.無記名だし、FOでいいと思うでふ。 ■3.狩人はお任せでふ。 ■4.自由占いが好きでふ。 □5.基本、考察からの違和感重視でふ。中盤以降は状況考察も重視。 【年旅の占CO確認】【僕が占い師なのでふよ】 |
158. 旅人 ニコラス 00:34
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商>>145渋っ！もっとこうコルトとかＭ１９とかそっち系のないのー？ｗ パメラあせりすぎｗピーターとアルビンとかひとつもあってない上に安価ミスｗ ふむ、パメラは第一声の●樵希望もあわせてそういう感じの人なのかなぁって思った。 夜明けで微みょーに気になったのはヨアかな。これこそ直感だけど。 【農の占騙りも確認！】 タイミング的にはロケット気味の年が狂、様子見てたっぽい農が狼かなー?後で考える。 |
159. パン屋 オットー 00:36
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やぁ、夜が明けたね。議題ありがとう。 ■1.確霊＞確白 ■2.初日から議論が活性化するＦＯが好みです ■3.狩は自己判断におまかせします。人数・手数考慮の上、熟慮した行動を期待します。 ■4.占い先：まとめ役がいればまとめ役判断の統一占い、いない場合は多数決統一占い。自由占いはあまり好きじゃないのです。●は保留で。 【年旅農の占ＣＯ確認】【私は占い師ではなくパン屋である】 |
旅人 ニコラス 00:37
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おっとトマと被ったｗ トマのほう使わせてもらうねー。 ◆１．16かな？狼率は７割くらい ◆２．僕が騙り、トマとヨアが潜伏。で大体決まりかな。 ◆３．ん～。なにかテーマに沿ったものがいいなー。考え中。 |
161. 少女 リーザ 00:38
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【ペッたんとニコっちは占い師だね】【リザは占いできないよ】 ■1確霊＞確白＞投票で感じがいいな。 ■2FOが好きだけど、勝手な行動はよくないと思うな。 ■3吊られそうになるまでかくれんぼしててほしいかな。 ■4統一がすき。 |
旅人 ニコラス 00:40
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あ、でも僕もそんなに騙り経験多いわけじゃない。狂人合わせてこれが三回目かな？ 狼として留意しとかなきゃいけないこととして、なるべく自然体でいることだと思うから、僕もヨアトマもじゃんじゃん仲間切りしちゃ(しても不自然じゃないくらいのもの)のが一番かなーって思うよ。 |
木こり トーマス 00:40
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ふははは、裏でも議題サーブで先行さ！ ◆1.9戦目、初狼 ◆2.潜伏。 ◆3.そうだな、好きな虫、或いは生き物でどうだね。私は「蝉」で行かせてもらおう。一週間の寿命を生き抜きたい願望を込めてな。 |
162. 少年 ペーター 00:40
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【農の占騙りも確認だよ】 ３ＣＯになったね。第一印象は旅は速攻で対抗に出てきたあたり身軽な印象だけど、狼でもないことないか。農のほうが占に出るべきか霊に出るべきか迷った狂にみえるかな。 |
163. 神父 ジムゾン 00:43
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ヤコブの占いＣＯ確認です。あと、アルビンさんの女性ＣＯも確認しました。性別、忘れていました…(笑) 霊ＣＯに関しては、トーマスの議題回答に同意です。非ＣＯからまわさないほうがいいかと思います。ぺたから潜伏案がでてますね。 現状はペーターとニコラスの真印象がイーブンですね。 議事は老いますが、寝てしまうかもしれません。しばらく黙ります。 |
164. 行商人 アルビン 00:44
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【ニコ、ペタ、ヤコの占CO確認済】 ３ＣＯアルか…まぁ２—２よりましアル。 現状だと、真 ニコ＞ペタ＞ヤコ 偽 アル。 …尤も理由はないアル。あえて言えばパッションアル。 霊COはなさそうアルし、今日はもう寝させてもらうアル。 お休みなさい。 |
166. 農夫 ヤコブ 00:45
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少なくないでふ。そうなった場合、真占の出した白も墓下、その後の結果も残せず。 偽黒を出されやすい3COだからこそ、統一よりも自由の方が結果が後に残りやすいと思うでふよ。 まぁ、自由占だと考察はちょっと面倒にはなるんでふけどね。そういう部分も考えてみて欲しいでふ。 |
167. 木こり トーマス 00:47
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ふむ、回り切るまで様子見のつもりだったが今日は眠気が限界だ。【ヤコブの占CO確認】 第一印象では年旅＝真狂が居ると踏む。狼が居るとすれば相談無しで「俺騙るね！」と決めていた様なスタンドプレー。これはあるのか？屋は単に遅れて来たならどれでもあり得るが、ロケット二人と並ぶと相談して出て来た狼感が出てしまう。ま、ただの第一印象だ。これからじっくり見極めて行くさ。では先に休ませてもらおう、おやすみ。@16 |
168. 村娘 パメラ 00:49
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占い方法は統一希望の人が多いんですね。 私は希望と判定の情報からも占い師さんの内訳推理がしやすくなるし、灰の色付けも早く進むから自由占いの方が好き。統一だと得られる情報が少な過ぎると思います。 ロジックよりも推理と説得が大事だと思います。 それに占い師さんには自分の推理を活かして占い先を自由に占ってほしいです。占い師さん本人に自信がなく統一希望なら別ですけどね。 |
169. 旅人 ニコラス 00:53
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相次ぐ僕真視になぜか違和感を感じたけどまぁいいや。 ３ＣＯならどうせ霊確定するから自由がいいなー。 統一だとさ、狂だけが判定割る＝狼に真占ばれるなんだよね。 それに班が出ると僕から白出てようが偽占確定のために班吊りの流れになると思うし、そのときに僕襲撃されたら村吊り&真占不在で最悪。僕の今日の分の判定しか活かせてもらえない。 だから占騙り狂を動きづらくさせるためにも自由がいいと思うなー。 |
170. 少女 リーザ 00:54
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【コブさんも占い師だね】 占3人いるなら自由占もアリかも。 どっちがいいかちょっと考えてみるね。 今のところ占いの印象は年→狂、旅→真、農→狼って感じ。 狂人が周りの目考えずどっかーんして、コブさんはだれが騙るか相談してから来た印象だね。 |
171. 村娘 パメラ 00:56
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☆>>165ヤコブさん ニコラスさんはあまり慎重さを感じないので、偽で騙るつもりなら最初からCOしたと思うのです。ですが年のCOを確認してからCOしてる慎重さが真だからではないかと思いました。 ペーターさんはとりあずCOだけしてしまえという雰囲気が狂人ぽく感じました。真ならCOと同時にCO理由付けそうです。 ヤコブさんは消去法もありますが、出遅れた事が狼要素だと思いました。 |
旅人 ニコラス 00:59
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トンボ>>寡黙気味だとそれ自体を黒要素にとられちゃうこともあるから、なるだけ思ったこと垂れ流しするといいかも。じぶんから情報を落とすことは大抵白っぽいと思われるし、当たり障りなければ言って損はないしね。 経験則だけど、多弁気味の中庸で適度に灰と絡むと白視と生存率が良い感じ。 今の話題だと占い師と自由・統一の話かなー。 |
旅人 ニコラス 01:01
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うん、自分でもなぜ真視されてるかわからないｗ まぁ真視されるに越したことはないし、少しだけアドバンテージは稼げたかな。 活動時間だけど、昼過ぎからちょくちょく除いてて、本腰入るのは21：00くらいから、その後は02：30あたりまでは起きてるかな。 |
173. 村娘 パメラ 01:06
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それから、また気付いてもらえてないかも知れない不安を感じたので言っておきますけど、>>143の●トーマス希望はネタですから。 本当の希望はみんなの発言がそれなりに増えてからちゃんと考えます。 それは今日はねますね。 |
174. 青年 ヨアヒム 01:07
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【ヤコの占いCO確認】 統一希望の理由は自由占いのあと片白片黒が出たとして、その後どうするのかよくわからないから。。ヤコの自由占いのメリットとニコの自由占いのメリットってもしかして同じこといってるのかしらん。 ねーむーいー。今日はごめんなさい、先に寝ます。 |
木こり トーマス 01:07
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自由を提唱するのは自信を持った真か、色が解っている狼。誤爆が怖い狂は言い出さないだろうなと思い、旅農＝真狼、年狂、旅リードというのが灰村人トーマスの意見。 しかしむさ苦しい狼陣だ。 >>173よかったあwじゃ無きゃ困るわ！ 活動時間：私は９時代に帰宅、１時過ぎまでなら起きていられるぞ。今日は先に休ませてもらうよ。おやすみー。 |
175. 少年 ペーター 01:09
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対抗２人とも自由占希望なのかな。 おいらも自由占大丈夫だよ。 確かにおいらが白、狂が偽黒の場合はおいらが抜かれやすくなる心配があるね。他の２人がどういう理由で誰を占うのかも気になるし。 自由占になったら、おいらの責任重大だけど、なんとか黒を引けるように頑張るよ。 あと、自由占になっても、みんなしっかり占希望は出してね。それも判断材料になるから。 夜も遅いからおいらも今日は寝るね。 |
青年 ヨアヒム 01:10
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えーっと僕は昼間動きます！ 活動時間は本気で不定期だけどちょくちょく覗くよ。 あ、そうそう。僕の黒見せて真のっとりとかもちょっと考えた（トンボ騙りかげろう） お先におやすみなさいませ。 |
178. 村娘 パメラ 01:19
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>>174ヨアヒムさん そのわかりにくい状況でどういう判断をしてどんな希望を出すのかも白黒判断の大きな材料になると思ってます。 例えば片白を真の白と見るのか、白囲いと見るのか。片黒を占真偽や白さも判断せずに無条件に吊り希望するのかなどですね。 襲撃先による情報も確白より多いですし、偽占の片白襲撃は真占の灰が狭まる灰襲撃と実質同じですが、真の片白襲撃ばかりだと真の信用が高まります。 |
179. パン屋 オットー 01:48
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現時点の占考察です。 占印象はＣＯタイミングから年＝旅＞農。差は殆どありません。 偽の場合の内訳は年（狂＞狼）旅（狂＞＞＞狼）農（狼＞狂）と考えます。 年、農はＣＯタイミング。旅は>>169「３ＣＯならどうせ霊確定するから」が農とは逆に狼ではないと考えます。 理由は狼側の方が占霊にどう振り分けるか、もし３ＣＯに素村騙りやスライドがいた場合、を相談すると思うので「どうせ霊確定」とは言わない、と。 |
180. 少女 リーザ 01:52
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確かに今の状況だと統一占っても情報量は少ないね。狂だけ黒出しの時のデメリットもヤバそうだし。 でも完全自由だと偽物さんが都合のいい人ばかりが占っちゃう気がするなぁ。 最悪占ったのはのお腹の中ですってできちゃうし。 占い先をバラバラにするのは賛成だけど誰を占うかはみんなで決めたいな。 いわゆる個別占いってヤツ？ あと今の様子だと確白が出そうにないからどうにかしてまとめ役決めたいな。 |
181. ならず者 ディーター 02:23
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ん、３ＣＯになったか。 だったら今は統一希望かね。３ＣＯの片白は使いにくい情報だと思ってるんでな。早々と黒が出ればいいんだがな。何だかんだ言って確定情報は大事だぜ。 あと、自由占いでぐいぐい引っ張って行けそうなタイプの占、というのも今のところ感じないのもある(それが悪いというわけじゃないが)。 |
186. 村娘 パメラ 04:09
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>>182ディーターさん 上段前半：自由占いの場合、灰に黒出しなら仮に吊りになっても真占視点では灰吊りなので占いは無駄になりません。ですが統一での斑吊りは偽黒だと真占の白判定者を吊る事になり占いが無駄になります。 下段：自由だと白に黒出しなら狂判明しますが、狼に黒出しの場合は狂誤爆か真の黒かは狼に判明しないって事でしょう。 結局誰をどう見てるのかわかりにくいですね。 地震恐いです…； |
187. パン屋 オットー 04:48
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地震で目が覚めましたのでちょっと顔出し。 折角なので朝ゴパンです。っ[シロノワール] え？朝から重いですって？いいから食べて下さい！ 自由・指定・統一、についての議論が熱いですね。 私は不確定情報が多数あるより、少なくても確定情報が欲しいので基本的には統一派です。 しかし占霊が3-1（真占が抜かれ易い型）で確定した場合は真占が抜かれるまでになるべく灰の情報を増やすため自由or指定を希望です。 |
188. パン屋 オットー 04:48
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自由は占の判断材料が多く、指定は確白まとめ役が主導で進められる、とそれぞれにメリットがあり、状況に応じてより有利な方法をまとめ役に選んで頂きたいです。 占先は宣言して頂いた方が良いと思います。狼陣営に知らせない方がいい、ということなら夜明け直前発表で。（占い師陣のご協力必須ですが･･･） 木>>167 「屋は単に遅れて･･･｣ 私よくヤコと間違えられるんですよね･･････私はココですよー！！ |
189. 負傷兵 シモン 04:50
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始まったな。今日からよろしく頼むぞ皆。 とりあえず樵>>138の議題について答えておこうか。 □5.あなたの狼探しの基準 俺はとどのつまり、このゲーム、 『いかに狼との情報格差を埋めるか』 この一点に集約されると思っている。 俺は人狼玄人と呼べるほど村に参加してるわけじゃないが、 この一点はまず経験で間違いないと断言できる。（まあ受け売りだがな） |
190. 負傷兵 シモン 04:50
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俺が俺の狼探しの基準を最初に掲示したのもこれが理由だな。 というわけで自分が村人だというなら情報はどんどん開示していくべきだ。 意図的に情報を隠しているヤツ、自分の思ったことを言わないヤツ ほとんど喋らんヤツ、また喋ってもあまり情報を残していかないヤツ は俺からしたら村マイナス要素だな。 |
191. 負傷兵 シモン 04:52
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■1.確定村人陣営がいるならそいつにやらせればいい。 いないなら用意する必要はないと思うぜ。 ■2.一日目に全員COが好きな形だ。確定できる情報が多くなるし、たとえ噛まれても噛み先から考察できることも多い。 ■3.こればっかりはな。狩人に情況よんで判断してほしいぜ。 ■4.自由占いがいい。占い師が何故そいつを占おうと思ったのか。これも情報として役に立つ。 |
194. シスター フリーデル 06:06
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皆、おはよう。今出先から戻ったぞ。…うーむ、ヤコブもCOしたのだな。 【農占CO確認】 3COか。撤回がなければ真狂狼だろうな。 誰がどれ、というのは、申し訳ないが起きてから考えることにさせてくれ。 私はこのまま、酒の気持ちよさに身を任せて眠ることにするよ。 夕方頃にはまた顔を出せると思う。 おはようと言ったばかりだが皆、お休み。あまり喉を浪費するなよ。議論の前に喉が枯れては、元も子もないぞ。 |
195. 行商人 アルビン 08:58
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おそようアル。地震で起きたアルが、二度寝したアル。 というか、>>165 ヤコ そんなに驚くことアルか？ 占い方法についての考えアル。 統一占 斑吊で、偽占を減らせるという意味で、 個人的には片黒、片白よりも斑の方が情報が多いと考えるアル。 更に斑吊で、偽占を消しやすいっていう利点もあると思うアル。 だからこそ、議題の段階で希望したアル。 |
196. 行商人 アルビン 08:59
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ただ、真占抜かれるということが怖いアル。 それを考えるとデメリットの方が高くも思えるアル。 指定占 この場合問題になるのは誰が指定するか、だと思うアル。 まとめ役の出せそうもない、初日のこの状態だと正直厳しいと思うアル。 それとも、多数決か何かで占い先を決めて、誰に占うかも議論で決めるアルか？ 自由占 占いの判断材料が増える反面、確定情報が出ないアル。 |
197. 行商人 アルビン 08:59
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他の2人が片黒をどう見ているかがわからない分、斑よりも、片黒の扱いに困るアル。 吊って、黒でも真占か狼かわからないアル(身内切りするとは考えたくないアルが。) 結論としては、統一占か自由占のどっちかアルね。 どっちより有益かはもう少し考えてみるアル。 というわけで、また後でアル。 |
199. 木こり トーマス 09:13
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占真贋は、占本人と占われた灰の印象を総合して判断する。 統一では基本占３人＋１日０～１人発生する斑の印象でしか判断できないが、 自由では３人が好きな灰を占う為、2dから灰考察全般を占真贋考察に組込める。同様に、占師印象を灰考察に活かす事も出来る。相互芋づる式だ。確定情報とのトレードオフだが十分価値はあると思う。占い師も自由と言っているし、自由占希望。残りの喉で灰考察。読んで来る@14 |
200. 木こり トーマス 10:24
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占は第一印象と合わせて、真旅≧農狼＞年狂。 ふむ、霊はまだ兵の非霊のみ。書羊が来て占が一周したら霊は出たければ出る。COが回らないなら潜伏と判断すれば良かろう。 それと、私は自由占賛成派だが●は出す。自分が占い師なら誰を占う、という意味だ。 私としては皆にも自分なりの●を出して欲しい。●は灰同士の絡みやライン切り、疑り合いの強い要素だからだ。私達が互いを観察するいい材料になると思うが、どうだろう？ |
201. 木こり トーマス 10:24
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占い師達が占先を決める際に●票で決めるか、独自に決めるか等も占真贋考察の種さ。 私の●基準を述べておこう。思考回路が見えない人、問答する実力が有るのに前線に出ない人、黒印象を言わず敵を作らない人、それと白なら頼もしいが狼だと非常に手強いと感じる実力者だ。 灰考察、もとい雑感。まだ発言が少ない故、第一印象を追うぞ。 商：>>142斑は白なら偽黒で吊られるデメリが発生し、狂が狼にアピールする事にもなり |
204. 木こり トーマス 10:28
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★皆 □5回答を嫌がる人はおそらく「狼探しの基準と異なる行動スタイルを取られる」事を危惧してると見たが、それはあまり出来ないと私は思う。 １：何人ものセンサーをかいくぐるスタイル偽装をしよう物なら、さぞぎこちない挙動になるだろうし、 ２：終盤で残った村人の基準を避けようとして急にスタイルを変えれば、かえって違和感の元となるからだ。 皆の頭の中を知り、行動がそれに叶う物だと解れば信頼できるんだ。私の |
木こり トーマス 10:42
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やあ、おはよう。まだゲルト肉が調達されていない。ひもじいな。夜が待ち遠しい。 私は村人側しかやった事が無い故、素村の時のスタイルで行かせてもらうぞ。こういっては何だが、嘘はつけない人間でな。へたに偽装しよう物なら、すぐにぼろが出てしまうと思う。(人間だと解っているが)普通に見たら狼に見える村人を憐れなSGに仕立てるつもりだ。 ちなみに、村人トーマス基準では今のトンボは寡黙吊り対象だ。はっはははは。 |
木こり トーマス 10:50
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そうだ。 猫、我々の中ではどう考えてもあなたがブレインだ。 ブレインなのに騙らせてしまって申し訳ない。 生きている間に、狼の戦略(▲方針や裏での仕事)、自然に振る舞うコツ、これはやらない方が良い、等アドバイスをご教授願うよ。 もちろん過去の村を見ながら勉強はして来るが、やはり不安でね。 狩人は探しているつもりだが、まだこれと言って匂いは感じないな。強いて言えば者が護衛云々言っただけか。ではまたな |
206. 神父 ジムゾン 11:06
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おはようございます。あいさつ、忘れていませんか? 占い方法論議がでてますね。私は、自由占いでもかまいません。が。 個人的には、統一＞指定＞自由が好きです。確定情報ラブな人間です。 自由占いも魅力的ではあるのですが…自分の実力的に、その情報をうまく扱えるか自信がないってのが大きいです。 ＜自由占いについて思うこと＞ ◎斑になることがないので、真の出した白が生き残れる。 ◎ラインが早期に見えやすい |
207. 神父 ジムゾン 11:07
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×狼同士の白囲いにより、灰狼が片白のまま生き残ることがままある。 ×狂が狼に透けるタイミングが、村には不明。（狼への白だし、村人への黒だし） →これは、統一でも時に言える。 基本的に、懸念があることも承知で、運用できるならおｋ。 片黒も片白も確定情報ではないので、結局占い師の信用勝負に持ち込まれるあたりも好き好きですね。この村では占い師全員が自由占い希望なので、真占とうまく疎通したいです。 |
209. 神父 ジムゾン 11:48
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が、ヤコブとの両狼なさそう。 者農が狼なら、>>152時点は狼からのＣＯなしの状況。狼なら議事確認もしていると思うので「もう出たのか」とせず一言目で非占ＣＯするのでは、という予想からです。ブラフだったら私乙です。 ただし、ペタやニコが狼の場合は、仲間がもうＣＯしているので、あっさりと非占しているだけで非狼とはとれない。 状況を除いても、全体的に発言もわかりやすく納得のいくもので、狼探し感もあ |
214. 司書 クララ 12:14
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おはようございます。お昼ですけど。 地震大丈夫ですたかー？ 【占師COみた。非占】 自由占の話が出てるようですが、霊潜伏策と同時進行って出来るのかな？ そこらへんイマイチよくわかってないんだけど……。 |
215. 農夫 ヤコブ 12:19
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>>214書 あーそうでふね。潜伏を霊が選ぶのなら、投票までは統一がいいと思うでふ。 占3COならば3-1＞3-2という陣形予想になるし、霊確定する可能性も高いのにそこを占うのは勿体ないでふ。 統一で●先にしっかり霊回避有無を聞いた方が有効にも思うでふね。 …ただまぁ、回避で出てくるよりは（＝●▼引っかかりそうな気がするなら）早めにCOして欲しいでふけどね。 と言うわけで、ちょい離席でふ。＠１１ |
216. 司書 クララ 12:34
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あ、占CO一巡待ちなのかな。 自由占でも灰が占希望出すのって当たり前じゃなかったっけ。 そこらをやるぜ！と言ってるトマおにーさんは何か肩に力入り気味じゃないかなー？ 筋肉じゃなくて。もすこしリラックマしていいかも。シモンおにーさんも似たイメージ。 思考開示、情報領域差って、しようと意識しなくても滲み出るものだと思うよー。 話せる人が自分はやると意識するより、話が軽いあたりに会話促す方が拡がる |
217. 司書 クララ 12:45
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気がするのだけどな。まぁ今の時点では、誰が軽いとかそこら辺わからないからなのかなー。 ヤコくん＞ ありがとう。 やはり霊潜伏と自由占は平行しないよね。うろ覚えだったけど、そんな気がしたんだ。 そこら辺触れないで話しが進んでたのもあって、イマイチわからなかたー。 ん。鳩だとちょっとアンカー辿りにくいから、箱使える夜に来るね。 |
218. パン屋 オットー 12:47
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こんにちわ、お昼開店のパン屋さんが来ましたよ、と。 ☆木>>204 □5に答えていない人、全員への質問ですよね。 私はやはり□5は狼陣営へのメリットが大きいと考えます。 大きく「状況理論重視派」「個人印象重視派」がわかるだけでも、狼側はゲームメイクしやすくなります。 もちろん、多くの発言の中から後々分かってくる部分ではありますが、序盤でわかるか、中盤でわかるか、は狼側にとって大きな差です。 |
219. 少年 ペーター 12:57
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おはよう･･ってもうこんな時間か。 確かに自由占＋霊潜伏だと潜伏霊を占ってしまう心配はあるね。ちょっとおいらもうかつだった。 おいらが霊潜伏を言ったのは、占３ＣＯなら、確霊する可能性が高いから、こっちの護衛幅が狭まるのが心配なので、そのへんも考えて欲しかったから。 ロケットしたのは、この国ではほとんど占い師は初日に出てるようだし、 どうせ出るなら、狼狂に考える時間をやりたくなかったからだよ。 |
220. 旅人 ニコラス 13:13
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それなりに揺れてたのに熟睡してた… 者>>182自由と統一じゃあ狂人の動きやすさはまったく違う。 統一は(発表順にも左右されるが)「意図的に」割ることができる。結果班になることも含めて狂人の一番の仕事だ。 でも自由は占い師が「黒いと思うところ」を占うものだから、白そうな人占って偽黒とかしても●理由がきちんと説明できなかったりしてその人自身の信用が落ちる。黒い人に白出しても補完されて僕からツモられる |
221. 旅人 ニコラス 13:13
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可能性もあるしね。 ついでに襲撃から情報が増えやすいのは片白の方だと思う。ここら辺は今言うと利敵行為になりかねんのでパス。 僕も自由やるなら霊ＣＯは必須だと思うよ。本人の意思に任せるけどせめて僕から占われないようにね。 パメラは前のめりっぽい印象を受ける。でも発言は全部筋が通ってるから黒くは感じないな。 あとは…そうだな。樵、神、者と屋あたりは思考読みやすそうだ。ぶれたらすぐにわかりそう。 |
旅人 ニコラス 13:18
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久しぶりに騙りやりたかったから別にいいよー。 襲撃筋だけど、自由だから片白が量産されるはず。 真占い師の片白を襲うと真占い師の信用があがる。 なぜかと言うと、もし偽占い師の片白を襲撃すると真占い視視点誰かの白+誰かの占い結果が手元に情報として残るから、結果真占い師が狼ツモる確率が上がる。 だから基本的には真の片白を襲撃して、なるべく完全グレーの人は噛まないようにするのが主な筋かな。 |
旅人 ニコラス 13:22
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ただそれを逆手にとって、「真占い視が偽占い師の補完をしようとしてるのを読みきって●先の白を襲う」って方法もある。 これは偽占い師の信用が上がる上に、「●と▲をあわせて村に情報落とさないようにした狼なのでは？」とかいう評価になる。これは決まると結構強力。 ただ、これはグレーでやるのはリスクが高い。外れると村 に情報落ちまくるから。 筋としての安全策は二人以上から白が出てる人を襲ったりすることかな。 |
旅人 ニコラス 13:27
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狼としての心もちは自然体でいることと、バンバン仲間切りしちゃって、受身にならずに強気でいることかな。 あと日数が進むにつれて情報は増えていくから、その日落ちた情報を生かせないまま灰考察とかすると黒く見られる。なるべく最初は状況考察から入って、前の日とかにもさかのぼって思考伸ばせると良い感じかな。 この様子だと最低でも初手▼僕とかはありえないと思うから、僕が生きてる間はその都度はなすよ。 |
木こり トーマス 13:32
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やあ、猫。 なるほど、今回は占先宣言は明言か遺言になりそうだ。明言なら、●先合わせ襲撃は成功しやすい。 占い師全員に遺言をできる自信が無い場合、明言の流れに持って行けると思う。 農年に遺言が確実にできるか聞いてみてどちらかが難しいと答えるか、或いは猫が「遺言は更新直前かあ、自信無いな」とでも言って貰えれば明言にできる。 ふむ、情報状況で視界が開けて行く村人、だな。実践的なアドバイスでとても助かる。 |
旅人 ニコラス 13:34
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あ、そうそう。 狼の黒塗り＝揚げ足取りだから、ひとつの黒要素にこだわりすぎると自身が黒く見られたりする。ロックするつもりならかまわないけど、これも留意したほうがいいかな。 蝉とトンボにはＬＷ託すことになりそうだけど、なるべく僕も二人が動きやすいようにするからがんばってねー(投げやり |
木こり トーマス 13:41
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うむ、黒塗りは自然に行けそうな気がする。村人でも結論への繋がりが見えにくい考察やスタンスのブレ、決め打ってる可能性を前提にする為の視点漏れ等は有るからな。突つけるさ。 素村の時はロックオン派だ。疑い方が正当なおかげで、切り合い相手から白視を貰った事もある。無理な疑い方はせずにいくさ 私が生き残るとしたら、黒塗り合いではなく白視勝ち取りが勝ち筋だと自覚している。黒出しされないのが肝要だな。 |
222. 行商人 アルビン 13:49
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少しだけ。 16>15>13>11>9>7>5>3>1 7手…であってるアルか？ 間違っていたら、誰か訂正して欲しいアル。 個人的には霊COは3日目に回してほしいアル。 理由としては狩の護衛幅が増えることを上げるアル。 尤も、占吊両回避必須だから無理は言えないアル。 やっぱり霊能者にお任せするアル。 …というわけで、これ以上の非霊能COは控えて欲しいアル。 |
224. 旅人 ニコラス 14:24
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娘>>171★「ＣＯ時に慎重さを感じたから僕真視」になるのもう少し言語化できるかな？ちょっとわかりづらかった。これ以上理由ないのならそれでいいや。 ぶっちゃけ占い師になってるの見たときに3-1狙って占２ＣＯ出るまで待ってやろうかとか考えてた。んで議題回答投下するときに年のＣＯみて反射的にＣＯしただけなんだよね。 霊潜伏ならＣＯは遺言+投票+第一声でおｋ。僕は1ｄＣＯのほうが安全だとは思うけどね。 |
225. 行商人 アルビン 14:49
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>>223 ヤコ 確かに、ヤコの言うとおりアルね。撤回するアル。 あ、忘れる前に言っておくアル。 ワタシ、基本的に「寡黙は吊りより、占い派」アル。 理由としては、寡黙吊が嫌いだからアル。 ワタシ自身パニックになるとよく寡黙になってしまうアル。 だから、烏滸がましいかも知れないアルが、 |
226. 行商人 アルビン 14:50
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寡黙になっちゃう人の気持ちは良く識っているつもりアル。 それなのに、「唯単に寡黙だから吊るっていう考え方」には同意できないアル。 だから、「寡黙以外の理由があれば反対しない」アルよ。 それじゃあまた夜に＠11 |
228. 羊飼い カタリナ 15:08
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起きる→ログ読む→書き込む前に眠くなる→起きる…をかれこれ五回以上繰り返した気がします！ >>190ぐらいまではちゃんと読みました。その後は軽く流し読み。 【占い師じゃないです】【というか霊能者です】 霊能COの理由は正直このままだとスケスケで、食われてもおかしくないのと、とっとと陣形確定させて、回避の余地をなくしちゃおう、と思ったから。 FO希望も灰からだけでも七人だからね。 |
229. 青年 ヨアヒム 15:19
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ザックリ見てきたけど意外とみんな灰より能力者に絡んでるのねえ。 ふらふらとディタ見てたらニコヤコに懸念示しているけどパメが説明したメリットについてはどう考えているのかな。今のところ占い師印象はイーブン。ロケットしたペタが若干印象落ちたくらいで見てます。内訳は普通に真・狂・狼だと思う。 っと【カタリナの霊CO確認】対抗しないよ！ |
青年 ヨアヒム 15:24
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わおん。おはようございます なんでみんなこんなに灰に絡まないのか不思議でならないトンボです。。能力者なんてほっぽって灰同士アレコレしないの？とかコワイよコワイよ。 現状ペタ狂ヤコ真寄り。理由は対抗が出たときの確認発言が「騙り確認」 カタリナちゃんが霊COしたから普通に３−１陣形になりました |
234. 村娘 パメラ 15:36
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【カタリナさんの霊能者CO確認です】 【私は霊能者ではありません】 ☆旅>>224 では逆の言い方をしますね。旅狂ならあまり考えずに反射的にロケットCOしそうに思えるという事です。裏を返せば偽なら狼要素と考えています。その場合の真は農＞年ですね。と言うか年は普通に狂人にしか見えません。 |
235. 青年 ヨアヒム 15:37
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□５アナタの狼探しの基準 白さがあがってない人から順に占吊りかけていくというなんとも消去法。情報が増えたらそれなりに白いわ！って輝く一瞬があると思ってます。だいたい一瞬なんだけど。いくら微白を重ねてもなかなか輝きが取れなくて悶絶することも。 ★娘>>193 オトの非霊が透けていると言っているけど直後のシモンが非占霊しているのは気にならなかったの？ |
243. 負傷兵 シモン 16:21
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全員集合したな。よかった。じゃあ占い雑感でも落としておくか。 少年……直感で動いてる感じがあるな。まっさきにCOを言っているところからこれは伺える。 真なら自由に占わせたら経験次第で無双もできそうだ。結果を重視したい。 軽い足取りは真・狂人よりか。 旅人……少年のCOみてのCO。少年よりは慎重さが見える。 それでも身軽に動いているという点では真狂寄り。 最も読みにくいポジションなので真なら狼 |
244. 負傷兵 シモン 16:22
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を早く見つけて欲しい。 農夫……他の二人にワンテンポ遅れてのCO。腰据えてプレーするタイプか。 真なら考察によって信頼を得ていくタイプか。考察を重視してみていきたい。 それに伴って結果もついてくるだろう。 フットワークの鈍さは狂人よりも狼寄り。 |
246. 青年 ヨアヒム 16:51
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占い師雑感 ペタ：ロケットした少年。僕はロケットは好きではないけど、真偽にはあまり関係ないとも思ってる。ロケットしたけりゃするのが占い師候補。 年の霊に護衛が張り付く懸念は普通かなーと思った ★なんで□５は占い師だと言わないほうがいいと思ったの？ 現状 狂＝真＞狼 |
248. 青年 ヨアヒム 17:02
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ニコ：即対抗した緑。なんか軽い印象っぽいよね。仲間と相談してからだとモッサリするんじゃないかなーと思うので真か狂。>>224最終行は霊に出てーって言ってるようなもんだね。非霊が透けている人がちらほら居たから好印象。 現状 真＝狂＞狼 ★僕が気になったってパッションは言語化できる？ |
249. 青年 ヨアヒム 17:17
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ヤコ：ラストCOの農夫。ペタと対極だけどタイミングは特に思うことなかったな。普通に時間があったかなくらい。>>166ちょっと力入ってる？いきなり偽風味に言われてたからかな。襲撃懸念が薄く感じる説明で当事者に見えないって言われてるけど・・・僕が説明求めたせいかな。なんかごめんなさい。 現状 狼＝真＝狂 どれもありうる 娘＞回答ありがとう。そっか～・・・。そっかぁ。見落としは素直な返答かな？ |
251. 少年 ペーター 17:30
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商：ＣＯ周りは身軽な感じ。旅狼ならあのタイミングでも出れるか。寡黙吊りはおいらは「必要悪」という考え方だけど、そこの点は村狼の判断材料にはしない。 娘：積極的に質問飛ばしてるね。まだ戦術論が多いみたいだけど。思ったことを言ってるというのは、確かにそういう感じはある。占考察は迷ってるふうじゃなくて割と断定的な言い方に見えた。 樵：自分の考察基準を明確にして、他の人の考えを引き出そうという姿勢はわ |
252. 少年 ペーター 17:30
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かりやすい。思考を開示してくれてるから、流石にここは今日占当てる必要ないと思う。 神：ここもＣＯ周りは身軽な印象。神>>146あたりの能力者の意向も気にしてる姿勢は少し好印象。統一推しだけど、自由占はいやって感じでもないのね。思考はわかりやすそうに思うよ。 とりあえずここまでで続きは後で。 |
253. 青年 ヨアヒム 17:35
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ペタ>>250 回答ありがとう。そか、自由占いだとそういう懸念が・・・って統一になっても希望出しでバレちゃいそうね。自由も統一もそこら辺は一緒っぽい。 議題回答眺めていてアルビンが斑狙いって。。。サインにしちゃ露骨すぎるかしら。★アルビン どうして斑狙いって回答になったの。 |
254. ならず者 ディーター 17:41
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一旦戻ったぞ。くっ、あの班長め、いつものことながら下らん嫌がらせしやがってっ… って、羊霊ＣＯまじか？ 【オレが霊能者だ】潜伏する気満々だったがこうなっては出るしかない。 狼側が初日５ＣＯにしてきたのか？？？ 何を考えているんだっ… とりあえず、このままなら占は自由占いで良いだろう。1黒出れば仕事終わりだしな。 |
255. 青年 ヨアヒム 17:52
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おお？？【ディタの霊CO確認】びっくり１ｄ５CO。ざわ・・・ カタリナとディタどっちも本物に見える。透けたからと普通に出たカタリナと占師を探るディタ。えー。 少し灰が狭くなってちょっと考察しなくていいかとかげふげふん |
256. 負傷兵 シモン 17:54
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【羊と者の霊能CO確認した。】 村騙りがいるなら即座に撤回してほしい。 そうじゃないなら役職ロラをすべきだな。 そしてこの形から動きがないならグレランに相当自身のあるところがグレー狼の可能性が高い。 と推測可能だ。めんどくさいから本格的なグレー雑感は明日からでいいか……と思っていたが。 |
257. 少年 ペーター 18:02
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【者の霊ＣＯ確認】 えー、撤回が無ければ、3-2！？ 3-2ならＬＷ結構強い人のなのかな。 第一印象だけど、どちらかというと霊騙に出る必要性がありそうなのは羊かな。羊がここでＣＯしなきゃ逆に黒く思われるって思って出た可能性はあるかな。者狼ならそのまま潜伏する手もあるように思う。 【もちろん、おいらは撤回なんかしないよっ。】 |
258. 青年 ヨアヒム 18:07
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ジムはなんとなくぽぽぽーいと話している印象でここは占いまだいいかな。 トマも綺麗に響く感じで占うのは勿体ない。 シモンの占師雑感見る限り人物像把握がメインの考察方法っぽい。★霊潜伏続行していたわけなんだけど、なんでいきなり同時非COしたの？ コアずれががが。あとはフリ待ちかな。占い希望はまだ迷い中。＠８ |
259. ならず者 ディーター 18:09
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３—２なら、オレはＬＷが強いというよりは「狼側がよく分かっていない」か「占２狼騙りをしたら狂人(カタリナ)が誤って受け取った」のどちらかだと思うぜ。 カタリナは何度も見たあげく(迷って)霊に出たことを示唆しているから、後者の可能性も少なくはないと思っている。そのため、撤回した占がいても無条件で白視することはできんな。そもそも今までのの占い師の言動からはあまり撤回しそうに見えない。 |
260. 神父 ジムゾン 18:31
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もどってきたら面白い展開になりました。スリル、忘れていました。 【カタリナとディーターの霊ＣＯ確認】 【非霊】 撤回なければ３−２ですか。うーん、内訳が不明な感じです。霊能力者ロラと、同時進行で自由占いで互いのＬＷ探しですね。３−２なら、当然ですが自由占いを支持します。 …確定情報まるまるなしとかイタイイタイ。文献にはあっても、２騙りの本物は初めて出会ったので頭がうまくはたらきませんが。 |
263. 神父 ジムゾン 18:54
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信用できます。あとは今後に期待。 ただし、技量的には、占霊それぞれ狼２騙り進めそうな感じもあり。 内訳予想は先ほど言ったとおりですが、ディーターの場合は狼ありえると感じますので 真＞狼＞＞＞狂。 ディーター狼なら、相方はペタっぽいですかね。このあたりももう少し深く考えて見ます。 ・カタリナ 灰への切り込みがはじまってますね。 ヤコブへのつっこみがないのがちょっと印象的でした。 質問だけで考えが見 |
旅人 ニコラス 19:04
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トンボなでなで。 でもヤコはだいぶ３ＣＯ前提で自由占いについて話してるし、そのまま灰考察もしてるんだよね。 村騙りならもう少し押し黙りそうな気がする・・・ …羊なのかな。あまりメリットが見えてこないけど。 |
265. 旅人 ニコラス 19:13
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神>>264あーごめん。3-2って霊潜伏中初回吊りで狼が霊回避→真霊が即対抗→そのままロラで村有利のイメージが強くてそう考えちゃった。 3-2なら今日の●先の考え方を変えなくちゃ。なるべく今後も白視されそうな人を占って、ロラ後に活かせるようにしたほうがよさげかな。 村騙りあるなら農なんだけど、農はだいぶ３ＣＯ前提で自由占い推してそのまま灰考察もしてるからなさげ。 狼二騙りのほうが有力かなぁ。 |
267. 村娘 パメラ 19:17
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【ディーターさんの霊能者CO確認です】 リナさんが全くまとめ役になる事を想定していないのが確定しない事を知ってる偽っぽいと思ってたのですけど、まさか本当に5COになってびっくりです。 確定したらまとめ役になるかもしれないのに、非霊周り切らないうちから灰雑感とか出してるし… まあ、者狼でそれを見越して対抗した可能性もあるでしょうが普通に者真ぽいですよね。 後は適当に見てますね。＠５ |
268. 司書 クララ 19:38
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ぽぽぽ。【非霊】 このまま1d3-2なら、占先襲撃もそんなに痛く無いかもなので、占い先明言の自由占で良い、はず。はず。うろおぼえー。 トマおにーさん＞ いっぱい喋っているので、色々慣れているのかと思いましたよっ。自由占慣れしてないゆえの堅さなのかな。 なるほど、それは少し人っぽい吐露に見えますよー。 |
269. ならず者 ディーター 19:39
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パメラ>>185 あくまで当時の状況(占３で霊潜伏ないし１ＣＯ)を前提としてのことだが。 片白は最大で一日目で３人、二日目で６人、三日目で９人出る可能性がある。狂人が白囲いを目指しているケースだと決してレアじゃない。そんな大量の片白を見て、本当に考察材料になるのか？ その中の誰かが襲撃されたと言って、占印象につながるか？ 補完も３占の場合は難しいしな。純灰が狭まって吊りの範囲が変なところに限定され |
270. ならず者 ディーター 19:40
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る可能性だって十分あるぞ。自由は結局占の力量次第になりがちだと思っていた。 >>186 とりあえず、他人間の質問に対してその者が答える前に返答するな(苦笑) 無駄にならない・狼には判別しないって言うが、狂誤爆ってそう簡単に起こることでもないと思うし、誤爆か真かは狼がその占の様子を見れば結構簡単に分かると思うんだがね。「占いが無駄」というが、それで確実に偽を作れたりできるなら十分だと思うがな、俺は。 |
271. シスター フリーデル 19:42
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【羊、者の霊能者CO確認】【私は霊など信じない（非霊）】 ５COとは…また。LWに余程自信があるのか。 撤回がなければ、自由占いがいいのかね。私はあまりその辺りに明るくないが…ふむ、文献を読んでくるとしようか。 □5.考察や質問など、その人物の発言を見て探すことが多いな。だが、勘に頼ることもある。７割発言３割勘だ。周囲からその人物に対しての発言も参考にするよ。 |
272. シスター フリーデル 19:42
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☆カタリナ>>230 うん？そのままだよ。解りにくかったかな、済まない。 この国の前例としても多いしFOでいいと考えているが、私はラインや内訳を考えるのがあまり得意ではない。 疑い始めると止まらないのでな。考えることは多いが、能力者が望むのなら潜伏してくれても構わない、と述べたつもりだったのだがね。少々言葉足らずだったようだ。 あまり答えになった気がしないな。まだ聞きたいことがあるなら聞いてくれ。 |
273. 負傷兵 シモン 19:47
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樵……序盤から積極的に発言をしている。思考開示を積極的に勧めるなど、個性を持ったプレイヤー。一本信念が通っているのでぶれたらわかりやすい。そのため占わず、グレーに残したい。注意深く発言を精査したいところ。 神……発言から地道、堅実、慎重派なタイプと予想。いい意味でも悪い意味でも安定志向なため、あまり博打的な策を取るようにはみえない。そういう意味でグレーのLWと見るのは難しいか。 |
274. 負傷兵 シモン 19:48
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娘……質疑応答にしっかり答えている。疑問に思ったところには質問を投げかけているなどグレーから狼を探す姿勢は好印象。グレーで決して悪い位置についているわけではないため、吊るのを若干ためらう場所。●樵と違い占ってほしいところである。 商……RP重視？寡黙占いを提唱していたり少し村の流れとは外れているか。 だからといって人外目というわけではないが……。素直な性格に見える。 占わせるよりは吊りたいところ |
276. 司書 クララ 20:06
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占撤回なさそう、ってディタおにーさんが言ってましたけど、それ言いたくなる気持ちはなんとなくわかる。 3-2ならば初手吊から霊ロラがセオリーでしたね（決め打つか否かは別の話）。真霊なむー。 黒狙いの占吊回避で3-2になった訳じゃなくて、初日からこの陣形狙ったんだと考えると、それなりに占狼狼-霊狂もありえるかな。 狙った3-2だったら、LWが強そうって懸念はわかるけど、まだそうとは言い切れない気がす |
277. 司書 クララ 20:20
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気がするんだよ。 個人力量って、ここまでで全部把握出来る訳ないですから。 ざっくりと灰を分けてみると、ジムおにーさん、パメラちゃんは占当てるのはもったいない多弁かなーと思います。 トマおにーさんは力みが気にかかる処でしたが、記号付きで質問した訳じゃないのに、わざわざ私の話に返してくるあたりが、話したい欲ありで、内容からも人っぽく感じますよ。なのでパスします。 |
278. 少女 リーザ 20:27
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【ディッタの霊CO確認だよ】 この状況確白作って占い節約するために【狩人さんにCOしてほしい】と思うの。 狩人潜伏のメリットはGJ期待だけど、まず一度だけのGJは吊手が増えないからおいしくない。 さらに能力者ローラーが見えるから狼の襲撃は灰白になるでしょ。そしたらGJ成功自体の確率がとても低いの。具体的には (狩人が襲撃されない）×(狩人が襲撃先護衛） の式で確率が求まるから、 |
279. 少女 リーザ 20:28
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灰が10人いる初日は 9/10 * 1/9=1/10 2日目以降はローラーするなら灰が1人ずつ減っていくけどさらに、それまで狩人が襲われてない必要があるから 9/10 * 8/9 * 1/8 = 1/10 でやっぱり変わらない。3日目以降は式省略するけどやっぱり1/10 で変わらない。 そうすると村全滅までの6回の襲撃で1回以上GJ出る確率は半分切るの。必要なのは２GJだから期待できなそうじゃん？ |
280. 少女 リーザ 20:28
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当然確白になった狩人さんは襲われちゃうだろうけどしょうがないかな。 襲撃挟んじゃうと確白にはなれないから遅くとも明日中にはCOして欲しいな。質問、ミス指摘とかあったらどんどんどーぞ。 占い方法は統一にして時刻指定の同時発表が良さそうな感じがするけど、論理が詰められてないからいったん保留。もうちょっと考えてくる。 |
281. ならず者 ディーター 20:30
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このままだとすると、とりあえず占い師には、今日のところはなるべく早めに占い先を明言して欲しいところ。その対象者の反応が見たい。ＬＷには占いをもらえないというプレッシャーがかかっているはずだからな。 リーザ>>278 ヤコブの撤回がなければその提案は賛成できるが、少し落ち着いてくれ。まずは撤回がないかを確かめよう。 |
282. ならず者 ディーター 20:34
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あるいは、片占でも吊りでも回避を徹底することでも良いかもしれんな。狩人が確実に生きている状況限定だが。 トーマス>>205 そもそも(占３で１黒の場合の)先制黒出しは偽の可能性が高いし、他の条件が同じ場合、1黒見つけた占い師より見つけていない占い師のほうがその後情報を残せる可能性が高く、残るべきといえるからな。あくまで一般論で、狩人が悩むというのはその通りと思うが。 |
283. 司書 クララ 20:36
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あとはー。 ヨアくんですが、発言のサラっと感は狼だからと言うよりは、自分の足場が固まらない自信の無い村人さんに見えますね。 そしてロジック派が多いと押されて黒く見られそうなタイプにも。なので村側ならSGにされかねないとも思います。 自由占でいいはずとは言いましたが、ここは統一占いで色見るのも手かと。 自由占に関して不安的な話をしてたのはリズちゃんもだったかな？ でもあんまり不安定感はなかったな |
284. 農夫 ヤコブ 20:42
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【羊者の霊CO確認】 3-2でふか…オーソドックスに真狂狼-真狼と思うでふよ。占3COで真狼狼って、何狙いでぽ？よくわからないでふ。 直近で目に入った処だけ >>278妙 個人的には狩CO微妙かなぁ。早期偽黒が出た時、片黒が狩COして対抗が出なければそれで偽占一人判明させる事も出来るでふ。灰吊り灰襲撃が入った後だとダメだけど。 まぁ、灰が話をすると色々透けるので、本人にお任せでいいと思うでふよ。 |
285. 青年 ヨアヒム 20:43
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シモン>>275回答ありがとう。なんか普通って結果が収穫された。ここも今日外しでいいんじゃないかな。 ララ来た。真霊なむーって軽くて。戦術の話しがメインだけどここも垂れ流しっぽ。 霊内訳はディタ真？かな・・・。カタリナのCO時、普通に３−１ねと思ったんだけど。ディタはカツカツっとした感じなんだけど普通に好印象だったし狼なら出てきたのは謎。狂ならありえなくもないのかな 質問回収まで待＠７ |
286. 司書 クララ 20:48
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っと。リズちゃんの提案がありますね。 ちょっと後回しにします。まだ鳩だし。 そいえば、リナちゃんの、透けてて食べられちゃう懸念って、話してないのに透けるって何？ある程度の人は非霊透けないように配慮してたじゃない？って思ったんだけど、灰で誰が意味わかった人いる？ ってところで帰宅馬車乗るから、またねー。 |
288. 少女 リーザ 20:53
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コブさん>>278 そだね。占い対象にならない限り、それを狙ってCOは明日でいいかも。狩が潜伏し続ける価値が薄いことを早めにいっておきたかった。 統一占い同時発表について考え中。同時発表ってできそうかなぁ。 |
289. 神父 ジムゾン 20:53
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灰雑感とか。 発言の少ない方は後回し。 あと、ＬＷは騙りと連携してくる気がします。 ・ヨアヒム さらっとしている。>>227の「面白そう」といった発言からは、戦術面に関して軽さを感じます。 また、自分への白黒評価にこだわらず、他灰へ目を向けている余裕が感じられます。[微白] ・パメラ しゃべっているが、戦術論に終始した印象です。また、何か余裕のない感じがします。他灰への質問が多く、狼を探してい |
294. ならず者 ディーター 21:04
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ん、ヤコブも撤回しないのか…って３ＣＯ目で撤回したらかなり怪しかったが。３−２確定でいいのかね。万が一カタリナが撤回したら即吊りでいいだろう。 占いは自由でいいと思うぞ。ジムゾンも言っているが黒出した占い師は残り全員に白出すのと同じ。それにこの陣形では結局はどの占を信じる(信じない)かになるからな。ＬＷに常に占いが飛んで来るプレッシャーをかけるという意味でも自由がいい。 |
297. 青年 ヨアヒム 21:18
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クララ>>286 非霊発言が続いたからだと勝手に思ってた。 ヤコの撤回もなさそうだし３−２か。LWを探す簡単なお仕事！でもないよね。灰が広い・・・あとちょっとコアがずれているのね。[...シロノワールぺろぺろ] フリはまだ発言待ち枠だけど僕も待っている間に図書館いってこようかな。 |
299. シスター フリーデル 21:21
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占い雑感。 ペーター：ロケットCOだったな。「占い師だ！よし出るか！」という真にも見えなくもない。狼なら事後報告派、狂の可能性はロケット過ぎて迂闊すぎる。狼の動きも分からぬままCOというのは…賢い狂、とはいえない気がしてな。狂なら騙るもの、と思って出てきた可能性も否定できないが…。 ニコラス：旅>>169の「どうせ霊確定する」は、視点が固定されている印象を受けた。 |
300. シスター フリーデル 21:21
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この場合、「霊は狂に出てもらおう」と赤で話し合った狼の可能性は否定できないと思う。判断がつかないというのが正直なところだ。 ヤコブ：騙りの様子を見ていた真にも、狂（狼）の様子を見ていた狼（狂）にも見える。正直微妙だ。質問を投げたり、己の考える自由占いのメリットを語ったりなどは村側印象だが、それを狙った真要素稼ぎか、とも考えている。 |
301. 行商人 アルビン 21:22
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ただいまアル。とりあえず、昼間作った雑感落として 叙事録確認してくるアル。箱の調子が悪いからちょっと反応が鈍いかもしれないアルが、許して欲しいアル。 農:>>184でディタも言っているアルが、発言が他人事ぽくて、偽っぽいアル。 寧ろ不慣れな騙りのような印象を受けるアル。パッション的に狼＞狂＞真よりアル。 真占いならもう少し頑張ってほしいアル。 年：ロケットCO以降ちょっと勢いが弱いような…気のせ |
302. 行商人 アルビン 21:22
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気のせいアルか？パッション的に狂＞真＞狼より。ロケットの理由は真っ当。 旅：冷静沈着。真だと個人的には助かるアル。パッション的に真＞狂＞狼より。 >>169の「どうせ霊確」は視点漏れ？ 神：意見に筋が通っていて○。村の事を考えた意見も好印象。パッション的にも白いし、今は放置アル。 樵：頑張ってるのは好印象アル。とはいえちょっと焦りすぎじゃないアルか？ 穿った見方をすると、主導権を握りたい狼に |
303. 行商人 アルビン 21:24
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主導権を握りたい狼にも見えるアルよ。 娘：ＲＰには思えないですし、素でおっちょこちょいなのかな？ >>168は、「これがこうだからこうなる」よりも「こうなっているから、こうなるであろう」っていう発想を元にしたいってことなのかな？ 者：針みたいにあちこちついてるアルね 情報の少ない村人っぽいアル。放置。 兵：霊COまでやっちゃうフリーダムなところは村っぽくも思えるけど、 性格要素ってこともあり |
304. 少女 リーザ 21:28
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>>296回答 >確率論でGJ 能力者を1GJは期待する価値あるけど能力候補が襲われ無さそうな今回は1回GJしても意味ないよ。2度の偶然は期待するだけ無駄だと思うな。 >3-2ならそれはそれで 3-2は可能性の幅がだいぶ狭くなって理詰めでかなり追えるからかなり村有利の形だと思ってるんだ。 >狩COは必要ない 確白作れる、占節約、真襲撃後の回避COが消えるっていうメリットがあるよ。 |
305. シスター フリーデル 21:31
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内訳だが、「占狼狼-霊狂」「占狂狼-霊狼」のどちらも有りうると仮定して考えてみることにする。 ・占狼狼 の場合 年真＞旅真＝農真 ・占狂狼 の場合 年真なら、旅狼農狂 旅真なら、年狼農狂 農真なら、旅狂年狼 内訳の考察は苦手なのだがね。少なくとも今はこう考えているよ。占狼狼の欄は、真以外は狼なので、その陣形なら誰を真と見ているかのみ記した。文字数の節約だ。 |
308. 少女 リーザ 21:48
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統一占いについて。 狩人COで白確してる前提ね。 霊から全ローラーいく場合、占3人が全員占える夜は3回ある。 もし全部白確出れば、ローラー後白2灰3残るから村有利。 全員斑の場合、ローラー後斑3灰2で村有利。 斑が1か2だった場合は黒候補5人残っちゃうけど、もし2人が同時に黒出したらその人は黒濃厚。 黒出す占の内訳が[真狼][真狂][狼狂]のどれかで、偽黒判定[狼狂]は狙って出すのがむずいからね。 |
309. 少年 ペーター 21:49
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書：>>216の指摘は狼なら赤でしてるかもなと思った。やや単独感。考察は結構素直に思ったことを話してる感じ。 兵：非霊の件はちょっとひっかかるかな。ただそんなに強い疑惑でもないけれども。考察は確かに人物像から考察するスタイルだね。考察の動きから黒白見れそうな気もするな。 青：あまり気負いみたいなのは感じないな。特段黒く見えたところは無かった。 妙：狩の件は別に狩を炙り出そうとかそういう意図は |
310. 少年 ペーター 21:50
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無いように見えるな。３−２で能力者抜きがおきにくい陣形だし。逆に狼には言いにくいような発言にも見える。 修・屋はもうちょっと様子見だね。 今思ってるのはそんなとこ。今日の占い先はもうちょっと様子を見て決めたい。 今日は、自由占で遺言じゃなく事前に占先を言うっていうことでいいのかな？ ＠８ |
315. 司書 クララ 22:04
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どうも出る時に「懸念してたんです＞＜」アピに見えたって感じ。ここらへんはヤコくんが質問って形にしてるので、ちょっと返答見てみよっか。待ち。 ちなみに、ヤコくん。 ★>>284「オーソドックスに」 私は1d3-2って陣形そのものが、オーソドックスとは言えないと思。（経験無い訳じゃないですけど。） なので、そゆ表現がしっくり来ない。 何と言うか、占いに狼２騙りを否定したい気持ちが先ですか？ |
316. シスター フリーデル 22:04
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「占狼狼」の文献を探したんだが、やはり大半は「占狂狼」のようだな。 …占狂狼で考える方が良いのだろうが、可能性を捨てることも出来ないし…全く損な性格だよ。 霊雑感については待ってくれ。今灰をまとめているところだ。 |
318. 旅人 ニコラス 22:04
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僕は「へ？なんで？」で停止気味だったから余計にね。 神>>291そうだね、よく考えたら白いと思って占って白だとロラ中に襲撃されるだけだね。 変なこと考えず普通に黒狙えばいいか。 屋：戦術論と占い真偽しか発言してないから発言まち。 兵：まだまだよくわからん枠３人目。もっと灰との絡み見たいなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ 灰考察は明日から本気出す(つもりだった)らしいので明日期待。 垂れ流しだけどこんな感じ＠５ |
319. 行商人 アルビン 22:09
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まだ全部読み終わってないアルが、 とりあえずこれだけ【当然非霊アル】。 >>245 リナ 正直、誤爆の可能性とか考えなていなかったアル。 …と言うか忘れていたアルよ。 完璧視点漏れアルね。認めるアル。ごめんなさい。 |
木こり トーマス 22:10
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やあ、もう少しで帰宅さ。 なにやらおもしろい展開じゃないか。 そして強い灰が多いな、なかなか厳しい戦いになりそうだ。 占狼狂霊狼の論調でいけば、撤回した村騙りを吊りに持っていけるかもな。 むう、私も結構つっこまれてるな。議事録読むのはつらい故、帰ってから追うぞ。 |
322. 司書 クララ 22:19
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リズちゃんは、狩の話をし始めるあたりが非狼っぽいってのは、言ってる人に追従。でもそれ以外に灰とか見てる感じがしないのが、ちょい私の中ではマイナスだったりする。リズちゃん、それ一時置いて、他の事話してみー。 ヤコくん>>320 ん。普通だと思ってるのね。そこから違うのなら、そゆ言葉になるのは、まぁ通じるかなっ。 ちなみに私は真狼狼-真狂は、ノリでやっちゃいました♪みたいなの見た事があるので、それに |
323. 羊飼い カタリナ 22:19
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はーい、全員の霊非霊回ったんで一つ言っておく事がありまーす。 【カタリナお姉さんは霊能者と言ったな。アレは嘘だ。】 何故村騙りをしたかというと、まず霊能透け。正確には灰の非霊が透けすぎ。 自由占い希望のリーザオットーシモントーマス、明確に自由占いでないけど自由占いのデメリ挙げに霊能考慮のないジムゾン、オットーの非霊に真が突っ込むかとは思えないんでパメラは非霊。さらに狼がいたならかなり潜伏枠は狭い。 |
324. 司書 クララ 22:23
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引っ張られてるのはある。 あと普通に内訳誤認しやすい、とか（どしても占を先に回すと、真狂狼-霊を想像しやすくて、それを引きずるし。） 真占ブチ抜きやすい、とかあるよねって思った。 あとはあんまりリナちゃんが狼っぽくは見えないってのはあるかな。なんか１人で理屈と言うか、うにうにと思考こね繰り回してる感じがする。>>228の書いては消しーってあたりから。 |
326. ならず者 ディーター 22:25
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【何か撤回見えた。とりあえずまとめモードに入る。仮決定23:30本決定00:00で今日は行く。仮までに占希望先を出すべし。改めて統一・自由についても意見を。狩人についてはもう触れないよう】 |
327. 旅人 ニコラス 22:26
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【羊の騙り解除確認】 えと、その非霊透けって自身が非霊ＣＯして真にＣＯ促したり、ほか発言で何とかしようと思ったりはしなかったの？ 非霊透けで怖いのって潜伏霊が襲撃されることでそ？それならわざわざ村騙りしなくても霊にＣＯしてほしい旨を言えばよかっただけなんじゃ・・・ ちょっときつい言い方になるけど、灰のほとんどが3-2について喉使ったり、その前提で考察したりしてるから喉削りにしかなってないと思うよ |
328. 羊飼い カタリナ 22:26
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ディーターは>>181が自由占い希望だと寝ぼけて読んでたんで出て来たのを見た時「えっ？」って思って見直して、ちょいとミスしたな、とは思いました。ごめんなさい。 でも正直アレで潜伏続行されても占い先希望するでも気を使うのにリターン薄いので強制的に出てもらいました。 |
329. 少年 ペーター 22:30
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【羊の霊撤回確認】 またまた、えー。 村騙りの理由は一応わからないでもないけれど、さんざんみんなから突っ込まれた後の撤回だから素直にはいそうですかとはちょっといえないのが正直なところだよね。 ということは、ディーターさんが確霊だね。まとめよろしくお願いします。 このままあまりまとまってない状態で夜明け近くなったらと思ったらちょっとひやひやしてたよ。 |
330. 司書 クララ 22:30
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【リナちゃんの霊撤回みた】 ………がたっ。 ないわー、行動だけじゃなくて、喉とか時間とかさー。。。ないわー。 ディタおにーさん確霊でいいんだよね。よろしく。 希望としては自由占です。はい。 |
331. シスター フリーデル 22:32
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【カタリナの撤回確認】 …まあ、アレだ。今までの灰・能力者の発言はそのまま考察に生かせば無駄にはならんだろう。喉削り感は確かにあるし、考察やり直しになるのだし少々頭を抱えたが、今更どうこう言っても仕方あるまい。 カタリナもこう言われるのを覚悟の上で出てきたのだろうしな。 悪いが、占考察は明日以降に回させてくれ。灰雑感も含めてとなると喉が苦しい。…少々議事に潜る。 |
332. 青年 ヨアヒム 22:32
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【カタリナ霊解除確認】ディタまとめお願い なんていうか。非霊発言だなあとは思ったけどスルーしていたんだけど。強制的に出てもらわなくても普通に出てちょうだい！って強く言えば良かったんじゃないの？ 引きずりだすのはちょっと好きじゃないな。とりま純灰扱いでいいと思う。。。 |
334. 羊飼い カタリナ 22:34
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ニコラスお兄さん>>327 カタリナお姉さんまで非霊したらもっと潜伏枠狭くなるってば。それに3-2前提でもリターンはあったかな。 というのも、当然、理由はこれだけではなく、こんなに自由占い希望に乗ってしまう人が多いという事は、追従気味、または不慣れな人が多いと思ったので3-2～撤回までで反応を見るため。 |
335. 旅人 ニコラス 22:39
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僕は今日リナ占いたくない。 羊狼だとしたらすでに占いに騙りがいるのわかりきってるはず、それでも騙るってことは3-2覚悟であって、解除するつもりならば最初から騙らなきゃいい話。よって今のところは狼じゃないと思う。 それ以外だと村か狂だけど、どっちにしろ占いたくない。なんだかんだで白判定により残されて後半ＰＰやＲＰＰ懸念とかめんどくさいから。 羊★>>334潜伏幅削れたらそれこそ真霊はＣＯするんじゃ？ |
337. 木こり トーマス 22:40
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やあただいま。遅くなった。取り急ぎ斜め読みさ。【者霊CO→羊撤回確認】ええと…整理してから占考察する 喉と時間の関係で灰考察と質疑応答を両立できるか解らん。大急ぎで行くが、間に合わなかったらすまん ☆妙>>239誰からも注目されていない灰等、情報にならない場所をわざわざ占う占い師が居た場合、リザは真偽どっちと判断する？つまり、占先を選んだ理由をしっかり説明できるかも占真贋要素と言うのが私の見解だが |
339. 羊飼い カタリナ 22:44
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具体的にはパメラトーマスアルビン辺り。だからここら辺来るまでは撤回したくない、と思ってたんだけど予想以上に遅くなってしまってもっと早めに切り上げちゃえばよかったかな、と反省してます。 パメラはアンカー間違ったりアルビンニコラス間違ったり平気で>>176でプロの話をする割には戦術論ペラペラ喋るし、トーマスも戦術論ペラペラ喋るけど灰雑感が微妙なのと、いきなり占いを白あてしにいくの？と思ったから。 |
340. 少女 リーザ 22:45
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【リナちゃん撤回見たよ】 村騙りの善悪はよくわからないけどもっと、早く撤回して欲しかったな。 もっかい全部考え直しだ。 その前に希望があったからリザの灰一言雑感。 トミー:仕切りたがりに見えるけど、プロ見ていると素の性格かなと思う。 ヒムヒム:積極性が低い、慣れてさそう。 フリーデルおねえちゃん:真狼狼っていうレアパターンを見てるのは霊に狼がいないのを知ってたからなのかな。微妙。（つづく |
341. 少年 ペーター 22:48
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カタリナさんについて 素直に羊の言い分を鵜呑みにできないなあ。羊の白黒が今後も村で沢山話題になりそうで、羊占希望が多いようなら村の議論の促進のためにもここに色つけておいてもいいと思ったよ。その場合は片占いよりも統一のほうがいいのかも知れないね。 |
342. 羊飼い カタリナ 22:49
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この２人は特にアクシデントがあった時何かしらボロ出るかな、と思ったので。 アルビンもそうだけど、２人よりは多弁って感じてはないな、という。 反応の無かったトーマスアルビンはともかく、パメラもオットーの非霊に突っ込んでる人物像から反応自体は普通なんで微妙だったーとはこの三人については思ってたんだけど、ジムゾンが面白い動きしてるんだよね。 |
343. 羊飼い カタリナ 22:54
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というのも、カタリナお姉さんが出てから3-2考察だとしても、急に占い師内訳が真狼狼になってるのが「これこそ実は真狼狼で視点漏れなんじゃない？」とワクワクしてます。 あと「スリル」って言い方も村なら有利なのに？と思ったよ。まあ、確定情報が無いって事についてかもしれないけど、微妙だしね。 |
347. 羊飼い カタリナ 22:59
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あとはリーザが少し変かな、と思ってる。 というのも「偽占い師の情報にならないところの白だし」を懸念してるけど、逆に「情報にならないところの白だし見たら偽と判断できる」と何故思わないのかな、というのと、狩人CO提案の件かな。 もしかしたら戦術論わかってないだけなのかもしれないけど、特に前者はおかしいところ。 |
348. 行商人 アルビン 22:59
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霊能者は確定するってわかってて言ってるようにも取れるなって思ったアル。占の内訳も真狂狼で考えていたアル。…ワタシ、視点漏れ酷すぎるアルね。本当にごめんなさい。 >>303 ララ そういうことです。 醜態さらしてばかりなので少し黙ります。 本当、穴があったら入りたい＠５ |
350. 羊飼い カタリナ 23:02
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ただ、直近の占い師の反応見るとニコラス真っぽヤコブ無難ペーター狂人臭い、という感じなので占い師に狂人出てるならジムゾンは逆に白いかなーと。あんな不自然な考察するのも変だからね。 という事でとりあえず●リーザでちょっと退席。 |
351. 木こり トーマス 23:05
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灰考察…全員見れる気がしない。そして能力者関係状況全然追えん！頭がフットーしそうだ。 神：CO状況が変わる度にあれこれ考えているのは情報を知らない村印象。者狼なら相方ペタ、は少し？と思ったが、者真（COは回ったのかな？未確認だ、すまない！）の今突っ込んでも仕方ないのか。他にCO出たら改めて聞く。>>290灰を広く見渡し、質疑応答も有る。視野は広く変な疑い方も無い。ブレたら解りやすそうだ。放置。@4 |
353. 少女 リーザ 23:11
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☆リナちゃん>>347占い希望自体は自由占いにしなくても見れて、指定の場合は+αで偽物にヤなところの判断を迫れるっていうメリットがあるから指定がいいと思ったの。 3-1になって時間とみんなの喉を考えたら今日は自由占いがいいかな。もちろん事前に占い先宣言して欲しいけど。 真霊確定して状況変わったから狩COの件はなしだね。@6 |
357. 木こり トーマス 23:20
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灰は減るが、占が抜かれやすくLW潜伏幅は狭まらない。序盤の襲撃先は能力者、片白、占先等に偏る為単純な確率論は適用できない。狩人の真の価値は重要な場所の襲撃を躊躇わせる抑止力だ。COのデメリは大きい。炙り出しは利敵行為では？既に数人に突っ込まれている様だが。戦略論は熟読できていない故明日読み直す。前に出過ぎで狼なら迂闊すぎる気がしないでも無いが占候補。暫定●妙○兵として他の灰読みさ。の、喉が！@2 |
358. パン屋 オットー 23:22
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戻りが遅くなってしまって申し訳ありません。 まずは【者の霊ＣＯ確認】、【羊の霊ＣＯ撤回確認】、【私は霊能者ではありません】 ●商でお願いします。 理由は灰考察と一緒のにれから夜明けまでに投下していきます。 非霊が透けた件は大変失礼いたしました。。。 |
360. 村娘 パメラ 23:24
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【カタリナさんの撤回確認です】 まあ占3COから出て来てまとめ役に思考が行ってない時点で真霊はないと思ってました。 問題は偽決め打たれそうになって撤回した狼かただの素村騙りですが、真の霊透け心配するならそのまま表に出て霊ブラフ打てばいいだけで、あえて霊騙りして真霊引き出す意味が不明。 なので単純に偽決め打ちが恐くて撤回した狼だと予想します。 多分黒が出そうなので占の判断にもなるから【●羊】。 |
361. 旅人 ニコラス 23:25
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先に●先いってもおｋなのかな？ 一応暫定として●妙セットしてる。理由は3-2を餌に狩をさらそうとしてるように見えたから。 ほかに候補として考えてるのは屋兵商青くらいかな。もしかしたら皆の希望と理由見て変えちゃうかも。かえるにしても本決定前には宣言するね。 |
362. 青年 ヨアヒム 23:27
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遅くてごめん！>>344アル 回答ありがとう。確黒はまず出ないと思うは同意、そういう思考の流れね。いきなり斑に飛んでたから驚いた。なんか反応が素っぽい？気がしたきがする。 希望・・・うーん。黒っぽいところわかんない。 謎いとこで希望●オトかなー。颯爽と現れてぽいっとアル占い希望したから。 |
363. 少年 ペーター 23:30
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【●兵にセットしてるよ】 おいらが占いたいと思ったのは、娘と兵 娘は発言量質問量の割りに戦術論が多くて考察が少ないこと。霊潜伏がある状態でさらっと非霊の話題が出たのが、潜伏霊を探してたんじゃないかとも思えること。考察に迷いをあまり感じないこと。 兵は霊ＣＯの件がひっかかってるのと、兵>>256の村騙りを知っているのではという要素が新たに出てきてるから、ここ占うのもありだと思う。 妙は狼なら |
364. 少年 ペーター 23:30
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逆に悪目立ちが怖くてやりにくそうな言動に見えるんだ。だから、ここは占いたいとは思わなかった。 そして、みんなの希望を見てると、兵占い希望がそこそこ多そうなので、それも踏まえて●兵にセットしてるよ。 ＠３ |
365. シスター フリーデル 23:30
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灰雑感。といっても本当にざっくりだが。 樵・兵・書・娘は一先ず放置でよかろう。ここは発言から読めると思っている。今日気になっているのは妙・商、それと羊だな。神は素直に喋っている印象だし、青もこれから見えてくることを期待。屋はわからん。 私の希望は、●羊。ここは放置だというのなら、●妙○商で提出させてもらうよ。 |
366. 少女 リーザ 23:32
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☆トミー>>356 自由が好きな人は偽が占いたい先に加えてその結果も重視してるわけだね。納得したよ。 あと占いが抜かれるっていうのはローラーするんなら一手節約の村有利じゃないの？ 狩COについては確白・占い先守りの１GJの価値を軽く見ていて2GJなんて出るわけ無いと思っているから提案した。 |
368. 行商人 アルビン 23:35
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とりあえず、今更ですが「統一占」希望で。 理由は現段階で思考がぐちゃぐちゃなのにこれ以上不確定要素が増えたら困るから。個人的には確定情報の方が占、占先考察しやすいんです。自分勝手でごめんなさい。 希望は…現状ではオトかなぁ。疑い返しみたいですけど、 考察が無い分、他の人より意見がわかりにくいから、実質内容寡黙状態に思えるので。 あくまで、現状ですが。 |
369. 羊飼い カタリナ 23:37
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はーい、戻ったよー。 ☆ペーター君>>352 うん、普通にあると思うよ。でもペーター君が狂人臭いけどね。目の前のSGっぽい私に食いついて来る辺り。 目に付いたところだと、同じ様な行動とってるパメラは理由がちゃんとしてるから単純にSGしにきた狼とは言えないところ、ととりあえず言うかな。 |
372. 村娘 パメラ 23:40
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【占い方法はディーターさんに任せますが、発表順は年→旅→農を希望します】 ちょっと喉なくて理由は明日に回しますが、とりあえず占いいらないと思ったのは書神樵青の4人ぐらいでしょうか。 若干気になる点を感じたのは兵妙商の3人ですね。もし羊直吊り前提なら●兵○妙って感じですかね？ まだ色が見えない屋尼の二人は発言が増えてから読み直して考えてみるつもりです。＠２ |
373. ならず者 ディーター 23:42
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／＿年旅農＿神羊木屋司娘青尼商妙 方＿自自自＿統統両統自自統統統自 ●＿兵妙商＿兵妙妙商兵羊屋羊＿兵 ●＿＿＿＿＿妙 ＿＿＿兵＿妙＿＿ ○＿＿＿＿＿＿＿兵＿＿妙＿商＿＿ 何か違ったら言ってくれ。 |
374. 羊飼い カタリナ 23:43
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あ、私が統一か自由かで希望を出してない。というか議題に答えてない。ま、一応まとめ意識で議題には答えないってやろうとしたけど、雑感落とすのはまずったかな。霊能COしてから、アルビンが霊能あるかも、なんて思ってたから軽く黒塗りしておいて撤回なんて～というのを狙ったのもあったんだけど。 希望は自由占いかな。ただ、みんなの慣れなさに不安を覚えるのは確かなので統一でもいいよ。 |
375. ならず者 ディーター 23:46
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カタリナ>>374 それはすまねえ。だが、それを入れても灰は統一の方が多数派なので、 【仮決定統一占い●シモンで頼む】【発表順は年→旅→農で】多数決候補の中から、最近来てなくてよく分からない方を選んだ、ということにしてくれ。リーザは割としゃべっているので。 ★＞占い師 すぐ出せるか？ |
377. シスター フリーデル 23:46
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妙を挙げた理由を。 妙の言う狩人COのメリットはわかる。だが「GJが出るかもしれない」というのも十分狼にとっては不安要素だろうと私は考えている。それを取り除こうとしているのは、私からすれば酷く疑わしい。 これは夜明け後でも構わないし、何かのついでに答えてくれ。 妙★>>340真狼狼の構図に触れたのは私だけでは無いはずだが、どうして私だけに言及したのかな？純粋に疑問に思ったので教えてくれ。 |
378. 青年 ヨアヒム 23:46
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んー占い機能が完璧なのは今日だけど。。カタリナを放置するのしないのってとこでしょ。って、軽く黒塗りして撤回とかよくわからん。どうしたものかしら。なんで黒塗りする必要があるのとか相互理解に苦しみそうな予感がヒシヒシとする。 統一でも自由でもいいよ？自由になったときの僕の精度はどうなるかわからないけど、ちょっと興味ある。 |
木こり トーマス 23:48
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みーんみんみんみんみんみーーーーん 喉が足りないぞーーー。赤枠を白に分けたいくらいだ。 そしてログ追えん！これはハードな村だ。 妙娘兵羊が評を集めているな。まずは初日占回避に乾杯だ。 |
381. 司書 クララ 23:50
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第二希望はオトおにーさん（いないし判断できないし） とか書いてたら来てたから、どうしようかと思いつつ、一応出す。 リズちゃん>>370 セオリーかぁ。う、うーん。そう言われてしまうと、そっかーとしか言えないんだけど。そこら辺結構押付けちゃう派なのかな、とか思った。うん、ありがとー。 【仮決定確認】 希望したところなので了解するー。 発表順はまずはＣＯした順って事かな？ |
木こり トーマス 23:51
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ですね。狂が割るかもだし、わざわざ割る必要も無い。確定してもお弁当という事だ。 アルビンがとても狩くさいんだが。●槍玉に挙げたあげく食ってしまいたい…焦るとぼろが出るな。自然体自然体。 |
384. 村娘 パメラ 23:54
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【仮決定確認です】 明日▼羊前提なら希望通りですので特に不満はありません。 私としては自由占いの方が狼追い詰めやすいと思っているのですけど、多数の方が統一希望なら無理強いするつもりまではありません。それにディーターさんならお任せしても安心出来ますしね。 ★羊>>374 商霊？と思った根拠は何でしょう？また非霊判明したら逆に黒くは感じたりはませんか？＠１ |
387. 神父 ジムゾン 23:58
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【仮決定了解しました】 希望通りなので、異論ありません。…シモンがきていないのだけが気にかかるところですが…。 これで今日は最後の喉なので、議事は追いながらしばし黙ります。 |
389. ならず者 ディーター 00:01
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んだけどな、そこまで期待できるかは心配があった。実際に統一で安堵の声が聞かれているし、灰多数決でも若干統一が上回っているしな。 あと、占い師全員が自由を希望しているということは、狂狼も希望しているということ、それなりに自由を使いこなす自信があるんだろう。ということは、その意図に乗らない方がいいと思った。 ＠０ 議題等は明日。 |
399. シスター フリーデル 00:09
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☆クララ>>391 ああ。カタリナ→ジムゾン（私・クララ除外）リーザ→私（クララ・ジムゾン除外）だったな。 わざと（除外枠と）繋がってるように見せたいのか？とか、リーザ（カタリナ）による黒塗りか？とも考えたよ。邪推かな、とも思うのだがね。違和感は拭えない。 【本決定了解】 |
木こり トーマス 00:10
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ふいー。膨大なログ読みで疲れが限界さ。ゲルトで栄養分補給せねばな。明日以降も大きなぼろを出さなければ、羊商妙当たりに注目が行くだろう。 私は防御や追随せず、別の灰も含めて攻めて行くさ。明日からもまたよろしくな！ |
401. パン屋 オットー 00:11
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灰考察投下第一弾 木：□5.の質問は狼陣営で出すには勇気がいる行動だと思います。 理由は前述していますが、狼陣営に利益がある質問と取られる可能性があるからです。 実際、私含め数人は答えない、「直感」などの当たり障りない答えを出しています。 狼が潜伏狼になろうひとがこんな目立ち方をするかな、と。白より |
402. パン屋 オットー 00:12
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神：全体的に気づいたところで細かく自分の考えを投下していて好印象。 灰考察を見てもＧＳを作れそうなくらい灰に濃さを出していて自分の考えを前面に出している印象。 白黒では灰ですが、占よりも発言から見ていきたいです。 |
木こり トーマス 00:12
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表を追うのが精一杯で、裏で喋る余裕が無かったな。 これは苦しいが同時に楽しい。これぞ人狼。そして喉がかれた今誤爆恐れ無しに赤を使い切りたい衝動。 おーしーつくつく、おーしーつくつく！わお〜〜ん♪ ゲルトまだー？（ナイフとフォークを机にドンドン |
403. パン屋 オットー 00:12
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商：灰考察で白・黒・灰をはっきりと明言していないのが気になります。唯一疑っている木に対しても「頑張っているのが好印象でもそれが逆に狼に見える」という角を立てない発言に見える。続） また、発言を見ると他者への質問★がなく、質問への回答☆が目立ちました。回答の数の問題ではなく、質問への回答に終始している、という意味で。 |
405. パン屋 オットー 00:13
次の日へ
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続）潜伏狼の戦術に「他者に角を立てず、少し隙を作って質問に答えていくことで信頼得る」という方法が文献にあったので気になりました。黒より。 【本決定了解】 あぁ、考察間に合わない。夜明けに続きます；； |
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