G035 断崖の村 (4/21 23:15 に更新) rss

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シスター フリーデル、1票。
神父 ジムゾン、1票。
青年 ヨアヒム、7票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、仕立て屋 エルナ の 7 名。
712. 農夫 ヤコブ 23:15
…独り言外した。
>>704のよーーやくっていうの、あれ棒が一本多かったです。一本多いと嫌みっぽいですね。謝罪。
アルビ~ン!
713. 仕立て屋 エルナ 23:16
今日はあいにくの天気。ポタポタ雨宿りっと。
あれ、あの人影は・・・モリ爺?そっと、近付いて、ふと何か白いものを持ってることに気付く。

手に持っているもの、それは…麻雀牌だった。・・・ま、まさか伝説のバイニンの正体って。うわぁ。
【モリ爺は、なにかの裏社会に名を馳せてたかもしれないけど、人間だったよ。】
714. 老人 モーリッツ 23:16
よし!ついに見つけれた!
【ヤコは人狼じゃった】理由はリナに対しての強い疑い返し。リナを吊りにもっていこうと感じられた。
715. 仕立て屋 エルナ 23:19
モリ爺狂人かぁ。まぁ、あってたけど・・・2騙りじゃなかったのは、なんかがっかりというか、ちょっとわくわくしてたのに、というか。まぁ、はっきりしたのはいい事だし改めて、ちゃんと動き追いなおすかなぁ。リザ狼もありえるわけだし、そっち見直すとかしてみよう。

アルアル襲撃・・・。まぁ、そうだろねぇ。リナちゃん吊りしそうな空気もあったもの。危険だよね。残念・・・。
716. 農夫 ヤコブ 23:23
私が人狼ですか。こりゃ眠れませんね。
とりあえず反論はしておきたいと思いますが飯喰ってきます。2時くらいに書き終わるかな。
何にしても、私の駄目村人っぷりは感じ取れるものだと思うんだけどな。自分で言うのもなんだけど。
★カタリナさんもモーリッツさんも私の発言のどこが怪しい、ここが理解できないっていうのを一度は印象論じゃなくて明言して欲しい。
駄目な子をいじめてる気持ちになるかもしれないが構わない。
717. 老人 モーリッツ 23:33
深夜は頭がはたらかんので寝てくる。もうヤコ狼確定じゃし、明日からヤコ黒要素あげていく。
718. 仕立て屋 エルナ 23:34
おやま、モリ爺ヤコちん黒出しなのね、ふーん。ジムりん白で来ると思ったんだけどなぁ、意外。まぁ、ジムりんもこれで確白だね。おめでとー。

あとは、手数計算。7>5>4の3手。白:屋神 占:服老 斑:修羊農
リナちん黒予想のほう、ちゃんと再提出したほうが正解かなぁ、これは。そのほうがヤコちんとフリさんの白証明にもなるだろし。まぁ、今日は寝ちゃいます。ではではノシ
719. 羊飼い カタリナ 23:37
【判定確認しました】
アルビンさん…今までお疲れさまでした。クララさん、アルビンさんと、議論をひっぱってくれた方がいなくなるのは、とても悲しいです。お墓の下から見守って下さいね。ヨアヒムさんも安らかに…
720. 羊飼い カタリナ 23:38
>>エルナさん
今読みかえしてたら、>>291寡黙グループは非狼予想ってあるのに、>>342では、私が寡黙っぽく思われたがってるって…ちょっと矛盾感じちゃいました。
>>419で農白決め打ちしてるのもちょっと引っかかる—。確かに2dの農は白っぽかったけど、決め打ちするほどの白さがあったかなー?
721. 羊飼い カタリナ 23:40
>>542では、占狼2COはまあゼロじゃないけど、くらいの気持ちだったのに、今日はわくわくしちゃったんですね。うむむー。

ヤコブさん
老から黒判定でて、私の中ではほぼ狼:青・農・霊/狂:服で決め打ちですー。ヤコブさんの黒要素、またあした考察してみます。
722. 仕立て屋 エルナ 23:49
☆羊>>720>5CO戦略とるなら、LWは潜伏自信あるって思ったからね。寡黙はないでしょ、って予想。けどリナちゃんからは、そこから寡黙から抜けようって意識が見えなかったのが黒要素だったよ。ジムりんみたく寡黙のままじゃいやーって感じに飛び出そうとするものだもの、どこまで狙ってやったかは、ちょっとわかんないけど。
あと、ヤコちん白決め打ちも、普通に決め打てたそうだったからだし、実際白だし。難癖過ぎると
723. 農夫 ヤコブ 23:53
はは、なんてこったい。惹かれた女とラストバトルだよ。
私はこれからカタリナ・モーリッツを攻めます。私の中でも羊老霊(よう・ろう・れい・ひー)で決まりだからね。
2時から書くっていったけど、私も頭が働かない。明日から書いてみたいと思います。
724. 仕立て屋 エルナ 23:55
思うなぁ。あと、わくわくは、>>721昨日が昨日だもんw なんか面白い結果になるかなぁって、やっぱり思っちゃうよw

っていうか、最終日までの予定が見える発言だなぁ。ちょいその決め打ち発言は、村側ありえないと思うよ。不安なんだろうけど、変にヨア君とのライン切ろうって意識しすぎて失敗してると思う。@15
725. 仕立て屋 エルナ 23:57
ヤコびんそれ違うw モリ爺は、狂人だから。
狼陣は、羊青霊:老だよ。
726. 農夫 ヤコブ 00:00
>>725ごめん、ヨロレイヒーやりたくてやりたくて・・・
727. 羊飼い カタリナ 00:01
>エルナっち
2d>>344では、ヤコちんに白決め打ちはしないけど。って言ってるんだよねー。
でも特に考察も理由もなしに、>>419ではいきなり農白決め打ちになってる。それはなんで?このときのエルナさんの考察をききたいかなー。今さらだけど。
728. 羊飼い カタリナ 00:03
>>724
その決め打ちありえないかなぁ?確かにまだ青真の可能性もあるわけだから、確信はできないけど。
私目線だったら、なくはないと思うんですけど。
うーん、バイアスかかりすぎてるかなー?
729. シスター フリーデル 00:08
【判定結果確認しました】
カタリナ様かヤコブ様が狼ということですか。
間違わないように、気をつけなければ。とりあえず、お二人の考察を見た上で、私も考察をさせて頂こうと思います。本日は失礼いたします。
730. 羊飼い カタリナ 00:11
>>722エルナさん
普通に決め打てそうだったのはなぜですか?理由が書いてなかったから。
書いてるとこあったら教えてください。
そうでなければ、ヤコさん白く見せるためにかばってる感じがぬぐえません。
731. 神父 ジムゾン 00:16
【判定確認】▼老一点張りです。
議事見てないのでなんともいえませんが一票ずつ神職に入れた人たちがいるようですね。
この罰当たり目が!
732. 羊飼い カタリナ 00:22
>>723ヤコブさん
なんでその組み合わせで決まりなんですか?ヤコさん目線では老偽(狼or狂)エルナさん(人間or狂)、ヨアヒムさん(狼or狂or人間)じゃないんですっけ?あれ?私なにか勘違いしてます?>>725エルナさん視点では老狂ですが、ヤコさんから見たら、まだわからないんじゃ?
>>731 ジムゾンざん
議事見てないのになぜ▼老一点張りなんですか?
733. 羊飼い カタリナ 00:24
いろいろ思考が入り乱れているので、口調乱れてるのは許して下さいねー。
特にエルナさん。エルナっちとか呼んでごめんちゃい。
そろそろ寝落ちしちゃうかもですー。
734. 神父 ジムゾン 00:29
>>732そのとおりですね、軽率でしたすいません。神>>636を実行したいのが私の気持ちなのです。
私白確定もらっちゃったのでこのスタンス貫いても文句は出ないと思います。灰じゃなくてよかった、殴り合いはしたくないですからね。
735. 神父 ジムゾン 00:44
ヨア真だったらごめんなさい。アルビンはクララと同じ道を歩みましたね。2人とも安らかにお眠りください。

エルナ>>660最終日4人ですと羊服灰白ではありませんか?現状白:屋神ですし。
ちなみに最終日に私が居た場合は最終日▼羊です。オットーの場合は知りませんがね。
736. 農夫 ヤコブ 00:51
私が私を指して「こんな狼いるか?」と聞きます。こりゃ狼がよくやる手法だ。
では次にカタリナさんを指して「こんな狼いるか?」と聞きます。私はそう聞かれたら「いる」と答えるでしょうね。
>>530のように断言的なことは言わず、他の村人が疑っている人を根拠つけて疑っていくっていうのは「初心者向けの人狼講座」にも載ってる狼のセオリーだ。
もちろん他の人の意見を理由にっていうのは誰だろうとよく使う手段だし
737. 農夫 ヤコブ 00:52
それくらいでは疑う気持ちにもならないんだけど、それ以外のカタリナさんの決断理由は全て印象論しかないんだ。悪いが、無難なことを言っている狼にしか見えん。
さっきは狼が使う常套手段だっていうんで考察に取り入れなかったけれど、みんなも一度考えて欲しい。
私のような狼がいるか? カタリナさんのような狼がいるか?

言い過ぎたね。こりゃ上手く村人に扮した狼が、自信を持って発言してるようにも見えちまう。
738. 農夫 ヤコブ 00:53
なんにしたって私は今日▼カタリナを希望します。エルナさんの占いも含め、それで終わるんじゃないかな。
>>732ああ、ごめん。私から見たらモーリッツは黒(狂)確だし、カタリナさんを強く疑っているからエルナさん派なんです。
ヨアヒム真の可能性を含めても 黒 羊<<<修 白 だからね。エルナさんが真として一番納得できるんだ。
だから羊青霊だと訂正されて素直にうなずいたんですよ。(羊老霊は本当に間違えた)
739. 農夫 ヤコブ 00:54
それと、お互い喉はとっておきませんか? 殴り合うにしたって、他の人の実況も聞きたいですし、夜中の方がふさわしいかと。
ちなみに>>716で明言して欲しいといいましたが、個人的には商>>558>>559くらい理路整然と言ってもらえれば嬉しいです。小さく揚げ足とってるだけでは怪しく見えてしまいますので。
落ちます、寝ます。@12
740. 農夫 ヤコブ 08:55
おはよう、穏やかな朝だね。
しかし読み返してみると私はずいぶんと無茶を言ってるなあ。
突然黒判定出されちゃったもんで、みんなが真っ黒に見えてしまったんだよ。失言暴言許してほしい。

>>732 この質問、ジムゾンざんは置いておくとして、狼側がこんなところに目をつけるかな…
741. 農夫 ヤコブ 08:56
いまさらだけど、ヨアヒム真も考えられなくはないかも。仮にヨア真だとしたら、私が道化になっているだけですね。
私は黒宣言されて、なんか吹っ切れちゃったけど、カタリナさんの態度の軟化(良いと思います!)もそれと同じなのかもしれません。
…ふむ、私はいまだにカタリナ吊り推奨の方針だけれど、方向音痴が右を選べば、他のみんなは左に行くなんて漫画表現もありますし、私の空回り具合を考慮して、みなさんがそれを実行
742. 農夫 ヤコブ 08:56
するのも悪くはないかもしれませんね。

今日の昼は少し空けますので、主な活動時間は8時以降と思われます。みなさん気にせず考察してください。
相変わらず迷惑をかけ、申し訳ない。
>>613 にゃいって良いですね!なんだか興奮しま
743. 羊飼い カタリナ 13:11
こんにちわー。今日も更新前に帰ってこられるか微妙なところ。。。大事な日なのにごめんなさい><今のうちに言えることは言っておきます。
>>738あれ?ヤコちんからみたら、老は狂確定??老から黒出し=老偽にはなるけど、狂確にはならないんじゃ?その確定的なものの言い方が、村人を惑わせているように見えるんだけど。。
744. 羊飼い カタリナ 13:26
>>740ヤコブさん 
私は村側ですけど…ここに目をつけるのおかしい?確定白のジムゾンさんが、なぜ議事も読まずに老吊り一点張り希望するか知りたくありません?
私はエルナさん偽確定の視点で見ていますが、確白の方の占考察も、きになるでしょ??
それと神父様…ジムゾンざんって読んですみません。。
745. 羊飼い カタリナ 13:41
これでもしヨアヒムさん真なら、本当にごめんなさいです。
私の意見としては、あとヤコブさん吊り成功すれば、村側勝利なので、今日の▼はヤコブさんでお願いしたいです。ヤコブさん吊ってもまだ続いていた場合は…私かフリさん吊り?このままいくと、私吊りの可能性大きそうですね。。。
ヨアヒム真ならLWフリーデルさん、モリさん狼だから、村側勝利はかなり厳しくなりますが…
746. 老人 モーリッツ 13:56
時間ないしちょっとだけ顔だしする。
>>731お主のいいたいこともわかるが、もしわし吊りにしても次の日ヤコかエル吊ってもらわんと困る。ヤコかエルを吊らんかぎり永遠に村に勝利はこんのだぞ!たとえ、わし今日吊っても明日リナ吊るとか寝ぼけたこといったらヤコ+エルでPPが成立してしまう。とにかく、わしは暫定で▼ヤコじゃ!ここ吊らんかぎり絶対に勝利はない!
747. 神父 ジムゾン 15:54
リナ>>747ジムゾン斬!かっこいいじゃないですか。▼老は昨日の時点から推測できます。
モリ>>746今日▼老なら明日は▼尼農で考えているのですよね。モリとヨアで真偽比べが課題でしょうか。
暫定▼ヤコ?ヤコかエルを吊らんかぎり終わらん?黒出しした占い師ならヤコ吊りで終わるというべきでは?
748. パン屋 オットー 17:26
ごめんね遅くなった。うんホントに。今日はもうずっと時間取れると思う。アルビンとヨアヒムはお疲れ様。昨日全然時間取れなくてごめん。
状況整理ね。おじいさんがヤコブに黒出し、と。結果神父様は白ってことになったわけで。パンダ3人、ヨアヒム真なら今日決め打たないと負けるわけだね。神父様はヨアヒム真派なのかぁ。
正直今日ヤコブに黒が出ちゃったのって僕からすると、なんかね。おじいさん信じてみたいんだけど。
749. 神父 ジムゾン 17:32
オットーーーーーーーーーーーーーーーーーー

愛してる、最高に君が好きだ!今日の昼くらいからずっと君のことを考えていたんだ!もう君が箱だろうと鳩だろうと関係ない!結婚してくれ!!!!
750. パン屋 オットー 17:35
し、神父様っ!落ち着いて落ち着いて!
3日目のGJ、エルナさん狩COからどーにもヨアヒムの考察が気になってたんだよね。
ヨアヒムの>>444、ヤコブの>>359のおじいさん性格考察っていうのピックアップしてたけど、なんかねー、そのあたりから。次の日エルナさん襲撃されてGJされてエルナさん狼がなくなったよね?んでヨアヒムはおじいさんに狼判定。これヨアヒムの非狂要素だと思うんだよね。
751. パン屋 オットー 17:40
襲撃と噛み合ってて、事実通りの判定でしょ?COタイミング的にもスタンス的にも普通にエルナさん狼の方が信用得られたと思う。そこからその性格考察どうのがちょっと気になってきてさ。客観的に見ても黒みつけたヨアヒムが襲撃される可能性は低いから対抗については占えばわかる、わざわざ言及したのがエルナさん襲撃の伏線張ってたんじゃないかなーとモヤっと。
そこからヤコブが気になってたんだけど昨日イエナカタヨ。
752. 神父 ジムゾン 17:48
ヨアは非狂ですよ。確定したのは今日ですが。
1モリ狼ヨア真エルナ狂 老尼霊
4モリ狂ヨア狼エルナ真 青羊霊
6モリ真ヨア狼エルナ狂 青霊農
753. パン屋 オットー 17:51
あにゃー!神父様ごめんね。昨日思ってたことだから。結論、ヨアヒム狼だったかなーと思っている僕です。
そうだとしたら、エルナさん襲撃の時点ではどっちが真か分からなかったことになる。機能破壊ならおじいさんでもいいかもしれないけど、どうせなら積極的に信用得ようとしてる感じのエルナさんのがいいよね。襲撃は違和感ないかな。
あとリーザ叩き?話題になってたけど、確かに狩人探しっぽいなーとは僕も思ったよ。
754. 神父 ジムゾン 17:53
>>748ということはモリ狼かどうかで決め打ちが今日の最重要ですかな?
モリ真狂なら残り吊りを羊農に使えば終わりです。
モリ狼ならエルナ狂なので全力でつりにいかないと間に合わない。と
755. パン屋 オットー 17:58
にしても>>494は言いすぎかと思った。そんなに助言受けてるなら怪しまれるような風になるかな?
で、結果リーザ狼でしょ。なんだかさっきのも判定前に準備してる感がするんだよね。ペーターとリーザじゃペーターのが信用あったし、非ライン要素だと思うからそこから傾く人もいるんじゃないかと。
神父様>>754
そゆことになるね。・・・まぁカタリナさんとヤコブ吊りのが気楽ではあるけどまだ考えなきゃ。
756. パン屋 オットー 18:09
あれ・・・僕ちゃんと状況頭に入ってるかな。なんだか不安だから間違ってたら指摘してね。ヨアヒム真なら今日吊りミスったら終わり、だよね。
んで今日の話になるけど、そこ吊れば勝てる!っていう黒見つけた時のおじいさんが真っぽく見えたり。昨日からちょっと対抗周りの状況が頭から外れてる様ではあるんだけど・・・逆に狼っぽくはない気がするんだよね。視点漏れとかでもないし。
757. 老人 モーリッツ 18:15
>>747要するに、明日エルかヤコ以外吊ったらPPで負けてしまうということじゃ。だから、ヤコ吊らないならエルを吊らないと負けるということ。そして、ちょっと考えたんじゃがひょっとしたらエル狼もありうるんじゃないか?まぁ可能性はかなり低いが。
758. 老人 モーリッツ 18:16
吊り数が変わるんで、可能性は低いと思うが、偽装GJならエル狼もありうるじゃろ。それなら、エルが真占っぽいのも納得がいく。もし、今日わしを吊って、翌日、ヤコを吊っても、もしエルが狼なら、▼リナで村は負けてしまう。希望だすが今日ヤコを吊ってエルを占わせてくれ。
759. 神父 ジムゾン 18:18
★羊農:なぜ尼LWの可能性否定で殴りあい?尼自体は2人と同じ立ち位置ですよ。
どちらかが狼であるなら尼老吊りに持っていくべきですよね?
★羊老:たしか農>>716答えてませんよね?
>>757エルナは襲撃されたので非狼だと思います。クララのCOはみんな信じてると思っていましたが。
760. 老人 モーリッツ 18:19
考察する。
農・昨日もいったが>>534>>536ではカタリナに対する疑い返しが強いなと感じた。それと、昨日の>>599>>601も意見はわかる。しかし、思考の流れが不自然。リナに疑い返しが強すぎる懸念も。エルは真視されとるし、ヤコは微妙な位置にあるリナ吊りをしていこうと思ったんじゃろ。そして>>395>>396霊ロラいいがかりにちかいのに羊LW予想?正直それは羊LWとして理由薄いじゃろ
761. 老人 モーリッツ 18:21
。黒塗りにしかみえん。このときからリナとの確執がはじまっているように見える。先ほどいったエルの話も確率は低いがリナがヤコ怪しんでるから黒だしたと考えれば理屈はあうし。
よって結論は青農霊+服>>>服農霊+青でFA。ヤコ吊れれば、今日で終わるとは思うが念のためじゃ。
762. 老人 モーリッツ 18:22
羊・まず、羊は2dでは服真 青狂 老狼でみとる。しかし、わしがいうのもなんじゃがエルをかなりうまいと思ったし、エル真視でもおかしくはない。発言内容も理解できるし、安定した視点で村をみとると思う。そして3dのエル黒出しは単にSGにしただけじゃろう。さらに、>>483とかは占い理由として薄いし、微妙な立場のリナ黒塗りにいっただけ。ここで服ー農ラインがつながる。
763. パン屋 オットー 18:24
神父様の>>636見てきたけどヨアヒム真だったら今狂人含め狼側3生存、わおーんでPPだからそう決め打たないとおじいさん吊りはできないんじゃないのかな。・・・ってかヤコブLWならカタリナさん吊りって勝てないじゃん。んんー?
おじいさん>>757
ええと、狩人には偽装かどうかわかるんだよ。クララさんが偽装って言ってなかったから心配しなくていいと思うよ。占うのは構わないけどさ。
764. 神父 ジムゾン 18:30
>>758気づかず>>759投稿、でもそれだと狩人のCOが前提ですし、COしてもエルナ以外を守っていた場合はその人が非狼もらいますよ?
>>761結論が老視点で▼農だけでいいと思うのです。今日で終わると*思う*程度なら実行に移すのに躊躇します。
>>763狩人に偽装は分りませんよ。あと>>636は駄目ですね。
765. 老人 モーリッツ 18:31
>>763そうかの?G国では、襲撃が無かった場合、GJなのか偽装GJなのかは狼にしか分からないらしいと聞いたことがあるんじゃが、また、わしの勘違いじゃったかも。すまん…。
766. パン屋 オットー 18:40
おじいさん>>765
マジれすか!ごめん僕の古い知識だったよ。間違いだったんだ・・・じゃあ今日は占い先にしておいてね。あんまないと思うけど偽装は嫌だよ!というか、偽装だったと言われても信じられなさそうだよ僕は。

やっぱりヨアヒムとシスターさんのコンビがネックってことになるのか。エルナさん真の場合はおじいさん狂人だもんね。もうちょっと考えないとなー。シスターさんもよろしくね。
767. 老人 モーリッツ 18:43
>>7642dではわしがいうのもなんじゃが村的にエル真よりじゃったし、狩人はエルに引っ付いてると考えたんじゃないだろうか。それに、GJしたらCOするだろうと考えたたのかもしれん。まぁ、確かに確率は低いと思うが…。
768. 仕立て屋 エルナ 19:10
ただいま。ってなんかオトさんが不安感ー。
や、確かに偽装でも狩人にはそれがほんとかどうかって、わからないけどさ。どんだけ賭けなのよ。
ぶっちゃけ、村視点最善は、▼老でしょ。この場面。僕敵には▼羊で終わるけど、そこまで僕真寄ってるわけじゃないだろし、危険排除してくのは大事だし。
で、リナちんの▼農は、ヨア君狼知ってるからの、視点漏れでしょ。あきらかに疑問だもの、これ。
769. パン屋 オットー 19:10
神父様>>764に納得。でも変にフェア思考とか出されてちゃ嫌だね。
ええと・・・ちょっとご飯食べてくるけど・・・
なんかヤコブとカタリナさんがラブラブだけど今日どっちか吊って続いてたら明日もう片方吊ればたぶん円満解決じゃないの?ヨアヒム偽なら明日PPの可能性はないんだし。今日話すのはそこじゃない気がするよ。
770. 仕立て屋 エルナ 19:18
そそ、オトさんとジムりんのそれが、村思考。
ヤコびんは、たぶん僕信じすぎての視野狭窄だと思うけど、ちゃんと>>741で考え直してる。まぁ、まだひきづってるっぽいけどw
リナちゃんは、>>745結論でまで▼ヤコって出してる辺り、リナちゃんの疑問点は、はっきりしてると思うよ。
僕真青狼ってわかってるから、明日PPないってのが、モリ爺の農黒判定で、つい出ちゃってるんだと思う。
771. 仕立て屋 エルナ 19:23
☆リナ>>727>白いって思えたのは、ヤコちん装ってる様子とかが感じなくて、素のままで話してるのが信じれたこと。狼ならたぶん、もう少しおどおど感まして、僕とかに攻められた時の挙動が、他と印象ぶれると思うんだよ。仲間に相談して助言受けたりしてさ。その辺が一定してて、単独印象なことと、灰はLW以外は、白ばっかりってこと考えると、信じれるところは信じるのが正解。だから白決め打ちってつけたよ。
772. 神父 ジムゾン 19:28
>>768▼老の次は▼尼羊農で迷うことになり、結局どれか一人白決め打ちになります。考察機会を増やすという意味では善策ではありますか。屋>>769フェア思考?神>>636は老黒出し以前の考えなので、漏れがあったのは認めます。
▼羊▽農、灰2人吊れるのでいいかなと思います。
773. 仕立て屋 エルナ 19:29
その上で、これさぁ。僕は、少なくとも「人」なんだから、ヤコちん庇ったって、どこで見切れたの?って話だと思う。なのに、だから、ヤコ黒って結論になるのが、変。
リナちゃんは、この辺すっとんで結論出て話してる感じが、やっぱり色知ってる体と思うよ。逆に違和感あるもの。ヨア君黒視も、ほんとならみんなみたく迷うとこでしょ。
774. 神父 ジムゾン 19:39
>>636追記、今日▼老だと尼羊農3人から2人選べますね。やっぱ安全策でこっちのほうがいいでしょうか。最終日突入でエルナ狂でも殴り合いでエルナに自分を信じさせたほうが勝ちですね。やっぱり今日は▼老希望ですね
▼老▲白:白服灰灰灰
▼灰▲白:服灰灰
▼灰(勝負が決まる)
775. 仕立て屋 エルナ 19:39
ジム>>772>僕のんびり最終日決戦まで、リナちゃんどう惑わしてくるかなぁ、どう対処しようかなーって、そこに向いてたから、それびっくりだったりw
それなら、僕希望としては、▼羊だけ。今日決着ってなるなら、それにこしたことはないしねー。拍子抜け気分ではあるけどw@9
776. パン屋 オットー 19:45
ただいまー。
神父様>>772
ほら、GJのとき神父様が言ってたじゃん。村側突然死考慮で俺等も意図的襲撃失敗するぜ!みたいなのがなかったらいーな、と。
>>774はそうなのかな?エルナさん狂人だと吊りミスった時点でPPだけど・・・情報増えないし判断延ばす意味ってあるの?
777. 仕立て屋 エルナ 19:49
オト>>776>情報増えないってわけじゃないよ。村よりも狼のほうが、日が進む毎に、今日のリナちゃんみたくミスしがちだから。あと、僕真っていうの、状況から確定させてもらえるしね。これが一番証明として強いし、確実だから。
あとは・・・僕の性格とか信念とかスタンスかな。最後の最後まで議論つくして、判断お願いしたいなーって感じの。
778. パン屋 オットー 19:59
エルナさん>>777
え・・・?素でよくわからないんだけどエルナさんがやることは今日カタリナさん吊りを猛プッシュすることだけじゃないの?それで村勝てるんじゃないの?最後の最後まで議論って言うけど別に今日の発言で判断してもらえるならその方がいいんじゃないの?
779. シスター フリーデル 20:06
戻りました。私視点では、残り3手でヤコブ様とカタリナ様を吊れば、モーリッツ様を吊ってからでも十分に勝てると気楽に思っていたのですが。偽装GJでエルナ様が狼の可能性ですか。そう言われると心配になってきますね。念のため、考察してみます。
■1灰考察
カタリナ様:LWだとしたら、羊青霊+老。発言は終始変わらず印象論が多い。農黒判定に飛びついて、▼農を主張したのは村印象だったんですが>>721
780. シスター フリーデル 20:07
その後、▼農となった後に、終わらないことを想定し始めたのか、▼農の後の場合を話始めたのは、今までと比較して視野が広がって不自然な気もします>>745。どうしても、エルナ様が真占の印象が強いので、LWという気がして仕方ありません。
ヤコブ様:LWとしたら、農青霊+服か、農服霊+青か。自己弁護の多い人。ちょっと疑われることに敏感過ぎる村人か、本当に狼なのか。カタリナ様と同じで>>738で▼羊を主張した
781. シスター フリーデル 20:08
のを>>741で見直したのは、カタリナ様からの質問を受けて考えてからだから、カタリナ様ほど、唐突に視野が広がった印象はないかな。ただ、>>723で狼陣営を羊老霊と言った後、エルナ様の指摘で修正した後、>>726でヨロレーヒーをやりたくてと答えた後、>>738で本当に間違えたと理由を変えたのが、ちょっと疑問。
★ヤコブ様>>738で間違えた理由を訂正したのはどうしてですか?別にギャグでも良かったんで
782. シスター フリーデル 20:09
すが。誰かに何処かで注意されて理由を変えたように見えなくはないもので。
■2占い考察
エルナ様:狂人だと判断するには、あまりにも判断がはっきりし過ぎていて、無理があるんですよね。ただ、可能性は、ほとんどなくても狼かもしれないと言われると不安になってきます。と言うのも、ヨアヒム様を占って狼という結果が出たことに今一つしっくり来ていないもので。ヨアヒム様って、狼というよりは狂人のイメージなんですよね。
783. シスター フリーデル 20:10
私の中では。この辺は、オットーさんの考察を見て、なるほどとも思ったのですが>>751、ヨアヒム様狼とすると、どうしても狼の勝ちの手筋が見えないんですよ。昨日は、そんな計画的な狼ではないのではないかと考えたんですが。もし、エルナ様が狼で、今日、モーリッツ様を吊れれば狼の勝ち筋がはっきり見えてきますし。それに、▼羊を強く押さないところも、どうも引っかかるんですよ。▼羊しても終わらないから、あまり押さな
784. シスター フリーデル 20:11
いんじゃないかと疑いたくなります。でもなあ、偽装GJなんて、やっぱりないと思いますんで、エルナ様が真占だと思います。
モーリッツ様:本日、ヤコブ様に黒判定を出した上で、エルナ様狼説を出してきました。ちょっと無理のある説なんで、狂人の言い逃れかなとは思うのですが。気になるのは、モーリッツ様真占もありうる>>658と言っていたアルビン様が襲撃されて、▼老を主張していた神父様が残されたこと。オットーさん
785. シスター フリーデル 20:12
が老真占寄りだなんて全然わかりませんでしたから。意見食いの危険はあるかなと思います。そうすると、やっぱりエルナ様狼の心配が出てくるんですよね。
以上のことから、私から見ると、狼陣営が農服霊+青なら狼二匹、羊青霊+老なら狼一匹という状況ですから、狼の多い可能性のある陣営を減らしたいです。それで、今日▼農で終わらなければ、ほぼ▼羊で決まり。それで万が一、終わらなければ、エルナ様が偽者ということが決定し
786. シスター フリーデル 20:13
ますから、▼服で勝利確定すると思うんですが。私から見ると、この方が安全策だと思うのですが。
★皆様:モーリッツ様を吊った方が安全だという根拠は何でしょうか?
787. 農夫 ヤコブ 20:17
今帰宅。回答を書いているが上手くまとまらんので、勢いで書く。
>>743 エルナさんを信じていると言いましたよね。それだけでは理由にならないんだろうか。エルナ真の場合、残りの狼はカタリナさんだけですので、エルナさんを信じている私視点でも狂は老です。
>>744 村人的な意見だから、狼がこんなことを言うかなと発言したんです。やはり私は口下手なようだ。
エルナ真ならばカタリナ吊っておしまいなので、今日
788. 農夫 ヤコブ 20:17
はカタリナ吊りを希望したいところですが、羊吊って終わらなければヨアヒム真のため、神>>774の▼モーリッツはヨアヒム真だった場合の選択肢も選べる良案だと思います。
エルナさんを信頼しているとはいえ、可能性を尊重し、今日のところは▼モーリッツでお願いしたい。その次は▼カタリナで。
789. パン屋 オットー 20:18
あの、エルナさんが狂人にしか見えないんだけど。
確かに真なら対抗吊っても問題ないよ。でもこの場で村視点どうのの提案はちっともわからないや。狂人確定のはずのおじいさん吊って、カタリナさんに疑いを残したまま日にち延ばしたい様に見えるんだけど、それって誰が狼かわからないからじゃないの?ヨアヒム狼でおじいさん真の場合、カタリナさん吊っちゃうと明日ヤコブ吊りの流れになっちゃうから困るからに見えるよ僕には。
790. 仕立て屋 エルナ 20:23
オト>>778>すっごいジレンマにいる人に、そんなん聞くなーw
もうはっきりいって、ほぼ狼詰んでるわけだし、さくっとリナ吊って終わらせたいーって言いたいよ。総プッシュしたいよ。けど、村視点で僕真確定はしてないのに、安全策取らないとかってどうなん?やっぱり微妙だよねーって、いうのも、僕の中にあるんだよ、これが。頑張って、やっぱりまだ判断つかないから安全策!ってなったら、気落ちするしなぁ。
791. 仕立て屋 エルナ 20:29
フリ>>786>☆村視点だと、ヨア君真がありえるから。その場合モリ爺狼って出てる以上、最善策はモリ爺吊りでしょ。

オト>>729>なんでそうなるw てか、そういう風に揺れるから、別に僕は結論急がないで、最終日まで安全策でも反対しないよーって言ってるんだけどなぁ。
792. 神父 ジムゾン 20:34
>>776フェア理解、エルナ狂人なら内訳は分らないので狼2COすれば最終的に狼ぽい人が生き残る。PPにはならないんじゃ?そういう意味ではエルナ以外から黒出しされた農尼を最終に残すべきでしょうか?
>>785私はそのとき灰なので白以外の襲撃は村有利ですよ。☆>>774とかいくつか見つかると思う。
793. 農夫 ヤコブ 20:34
>>784 ☆私が>>704で言ったように、信頼されるのに一番大切なものは一挙一動への説明だと思ってるんだ。だから必要のない訂正を入れてしまったんですね。
ちなみに、>>726だけを見るとギャグをかましたかっただけに見えますが、あれの真意を説明すると
「ごめん、ヨロレイヒーやりたくてやりたくて(それ以外のことが頭に入ってなかったんだ。確かにエルナ真視の私としては羊青霊が正しいね)・・・」
という 
794. 農夫 ヤコブ 20:35
>>738と同じ意味を込めてました。そんなもの誰も読み取れませんって。こりゃあ訂正したように見えるわな。
>>786 フリーデルさんとしてはヨア黒確だと思いますが、我々としてはヨア真の可能性も考えられなくはないんです。@5
795. 農夫 ヤコブ 20:53
>>760 言いがかりだってなんどもいってるじゃないいですか。
言いがかりで突っ込んでみたら怪しく見えた。だからどんどん追い詰めた。この思考の流れは不自然ですかね。
微妙な位置にいる人を疑っただけで狼っぽいと言われてしまったら、推理に基づく情報収集なんてできやしませんよ。
リナとの確執といいますが、私の意見にまともに反応してもらったのは今日が初めてだと思うのですが。
少し離れます。
796. パン屋 オットー 20:53
神父様>>792
えと、よくわかんなかった。僕はただエルナさん狂人仮定でさ。今日おじいさん吊り、おじいさん真なら村側吊りだから吊り手一手減って吊りミスできなくなるよね。どっち真かわからないから明日自分視点白確のカタリナさん吊りにできた方が今日カタリナさん吊り→明日PP起きなかったらヤコブ吊りより狼の勝ちの目上がんないかな、ってとこから怪しんでるよ。
797. 神父 ジムゾン 21:00
▼モーリッツはエルナ狂人のときに最終日までいくと弱いこと。で、エルナ狂人視点でカタリナが白いから黒出ししたと考えられるので、カタリナをそれまでに吊り、農尼で人狼を騙りあってほしいと思う。

確か最終日4人になるってだれかエロい人が言っていたので灰灰服白(屋神)もあるんですけどね。最悪ランダムでしょうか?屋>>796む?そうか書き直してみるよ@8
798. 神父 ジムゾン 21:17
▼老=真服狂:最終日。服農尼と仮定(屋神どちらか生存もありえる)さらに説明のため農狼と仮定
農が狼COしたとして服農が尼投票で▼尼で負ける。
でも尼が対抗COすると服狂にはどっちがご主人様か分らない。のでPPにはならない。2CO後は尼が狼として服の信頼を得ることが出来れば農狼を吊れて勝利。//よくよく考えてみれば現職狼VS村人という不利な対決になりますね。▼老でも灰2つれます、狼側に操作はできぬよ
799. シスター フリーデル 21:20
どうも、モーリッツ様が真占なら狼陣営であると考えられるヤコブ様とエルナ様が揃ってカタリナ様吊を二の次にして▼老を言い出すと、狼陣営が協力しているように見えて困ります。
>>792神父様 昨日、灰にいらっしゃったのはヤコブ様とジムゾン様でしたから。老真占だとすると、ジムゾン様が占われた上で襲撃されれば白確は1人減り、ヤコブ様が占われていても今のようにジムゾン様は白確になっていましたから、ジムゾン様が
800. シスター フリーデル 21:22
襲撃されるとどちらも白確定の人数は変わりませんでしたよ。
>>797神父様 私視点だと、ヤコブ様狼、カタリナ様狼、そして万が一のヤコブ様、エルナ様両狼の可能性があるから、農服修で残されるのは、かなり心配なんですが。
801. 神父 ジムゾン 21:46
>>800なるほど神襲撃もありえましたか。商の「やっかいさ」的に純粋にそっちを選んだとも考えられますし、商>>696▼羊を予想しています(=服真視では?)。服>>533>>549リナ批判?

オットー、▼老に納得できたらそっちで、私は感情では▼羊で終わると思っているので▼農羊でもいいです。決定はオットーに任せますよ。屋>>796服狂視点全部灰では?
▼老▼羊▼尼or農epで灰2ですよ
802. シスター フリーデル 21:54
>>801ええ、基本的にはエルナ様が真占い師だと思っています。ただ、村が負けないための万が一を考えてしまうもので。判断はオットー様にお任せされるのですね、神父様。わかりました。私も、オットー様にお従い致します。
803. パン屋 オットー 21:55
アルビン>>665ごめん。見てなかった。
陣営はヨアヒムとヤコブorカタリナさん、おじいさんとシスターさん・・・むぅ。
神父様>>801
つまるとこヨアヒム真だった時の保険になりうるってことかな。僕は狼騙りに委ねるのもなぁって思うけど。狂人視点黒出しバラけてるから真占いの黒出し先のどっちかがLW、自分の黒出し先は確白。発言見返してるから決定出すにしてもその後かなぁ。今んとこカタリナさん吊りは嫌かも
804. パン屋 オットー 22:04
ん?僕に決定任せてもいいけど・・・間違ってると思うなら教えてね。基本思ったことしか言ってないからそういう考えだよ。
エルナさんへの疑いはもうものすんごく強くてさ。なんかこう、信じれば勝てるってのがまったく伝わってこないんだよね。ヤコブも>>763で言ったヤコブLWでカタリナさん吊ったら勝てないよねってのから意見変わっちゃったし。おじいさん吊るなら明日▼ヤコブかなーって思ってるんだけどみなおしちゅー
805. 老人 モーリッツ 22:17
吊りはオトが本決定だすのか…。わしは▼ヤコじゃ。正しい判断を願う…。
806. 農夫 ヤコブ 22:18
>>804 ああ、なるほど。私は馬鹿なもんでそういうところに目がつかなかった。というか>>763で言っていることがわかりかねた。
>>778>>774を推奨したのはもちろんヨアヒム真も考えてのことだけど、他の村人から見れば農羊のどちらも怪しく見えるだろうから、もう少し時間をかけて自分の潔白を証明しようと思ってたんだ。今日はすでに喉もつらいし。
だけど、カタリナさんを攻めることがオットーにとって白
807. 農夫 ヤコブ 22:19
く見える要素というなら、私は今すぐにでもカタリナ吊りを希望する。羊を吊って、それで終わらなければヨアヒム真なのだが、みんなはモーリッツ真に目がいくと思う。なので私を吊ってくれて構わない。しかし、そのときは一応反論はさせてもらいたい。私はしようもない農夫ではあるが、同時に村にとって貴重な票でもあるんだからね。
前言撤回。道連れ覚悟で▼カタリナを希望する。@2
808. パン屋 オットー 22:24
ラインとか見てもわかんなかったよ!ヨアヒムの昨日のシスターさん黒要素見てきたけどあんまり。黒仮定で見ると頷ける事もあるんだけど。ってかなんか黒要素挙げられる人っていないなぁ。おじいさんとのラインとかにも触れたりして欲しかったけど・・・ないのかなぁ。
おじいさん>>805
感情に訴えかけられると印象下がるよ僕。
ヤコブ>>807
道連れ覚悟なら今日吊ってもいいよね?明日続けばカタリナさんにするから。
809. 神父 ジムゾン 22:26
結局私の案は半分エルナ真決め打ちなんですね
エルナ真視というよりモーリッツ偽視なんですね、神>>747の3行目。老>>805心が揺れる、やめてけろ。喉あるならもっとオットーの心を揺らしてやってくれ、胃に穴が開くくらいにw
▼老▼農すると最終日突入の場合は羊尼服でそれもいいかなと。
自由投票:羊3農3+尼の票でしょうかw
810. 農夫 ヤコブ 22:30
先ほど言ったように私は貴重な最終票でもあるんだ。
だけどオットー、本当に明日カタリナさんを吊ってくれるかい?それならば喜んで受け入れる。いっこうに構わない。今すぐ吊ってくれ。
ヨアヒム真だった場合、私のこの発言は今村最大の空回り(ミスリード)になるだろうね。まあそのときは墓場で土下座しまくろう。
811. パン屋 オットー 22:30
エルナさんいるー?僕今日おじいさん吊るなら明日ヤコブ吊りを遺言にでもするつもりなんだけどどう思ってる?
シスターさんはどうなの?シスターさん白が納得できれば大分楽だよ。
神父コラァ!>>809
心を揺らさないでよ!胃に穴が開くのは嫌だよ!折角クールに流したのに!僕に決定任せといてナニ言ってるんだい!・・・昨日休んだツケなのかなぁ。
僕の心境はおじいさん>ヨアヒム>エルナさんなんだよねぇ。
812. シスター フリーデル 22:37
うーん、私は万が一を考えてヤコブ様吊希望だったんですが。ちょっと、今日のエルナ様の消極的なカタリナ様吊の姿勢には確かに疑問です。でも、モーリッツ様の発言、4dとか凄く狂人っぽいところもありましたし。
私から見れば、狼はヤコブ様かカタリナ様のどちらかなんで、単に明日に苦労を延ばすだけのような気もします。何より遺言として、ヤコブ吊とおっしゃったオットーさんが襲われてしまうと、狼の作戦か、どうか悩みそう
813. 神父 ジムゾン 22:38
>>811言い方が悪かった。モリは喉がまだあるからもっと発言で点数を稼ぐべし、おもに私の点数稼げれば釣りは回避ですよ。オットーは老真視ですしね
まぁいっしょにハゲてヅラかぶりましょうよ

待ってたけど出なさそうなので言うと、尼>>800はかなり白く見えません?不安がってるところとか。▼屋羊でもいい気がするよ本当に。
814. 羊飼い カタリナ 22:38
遅くなってごめんなさい、今からログ読んできますね!
815. パン屋 オットー 22:43
ヤコブ>>810 じゃあ吊るよ。明日続いたら実はそれしかないんだ。ヤコブはエルナさん真視なんだね。
神父様>>813 確かに。>>812とか、シスターさん狼だとほぼ勝ちなんだよね。あんまここ乗り切ればいいとかそんな感じはしないや。後押ししてくれて僕は嬉しいよ。
【仮決定:▼ヤコブ ●エルナさん】
●はおじいさん用。エルナさんは僕をもう一度占って!カタリナさんも来たけど、一応仮という形でセットしてね
816. 老人 モーリッツ 22:44
農の黒要素>>795その自己弁護の動きとエル>>777>>788は黒要素じゃ。エルはここで▼リナ希望をすると思うが、なぜか▼わし。単に安全策という隠れ蓑でわしを吊ろうとしており、ヤコもエルに同調するかのように▼わし希望しとった。ラインつながってるようにしかみえん…。それ指摘されて▼リナ希望じゃろう。わしにいえるのはこんなとこじゃ。
817. シスター フリーデル 22:46
【仮決定了解しました】
これでエピローグになることを祈ります。
818. 羊飼い カタリナ 22:47
【仮決定了解】
次に私の希望通り、▼ヤコブさんですね。
次に会えるのがエピローグであることを願っています。
819. 老人 モーリッツ 22:48
【占いはエルにセットした】【仮決定了解した】
これで終わりだと思うが、万が一の場合じゃ…。エピなってくれ…。
820. 神父 ジムゾン 22:53
【仮決確認】
>>819だから何で祈るんですか…モリ真ならep確定なのでしょう?万が一って何を想定しているのか教えてほしいですね。
エルナは▼老肯定派だったのにごめんねーいない間に決まっちゃった。服半分決め打ちよりも尼決め打ちを選びました。
821. 仕立て屋 エルナ 22:56
うわわ、寝落ちてる間におかしなことに。
【仮決定確認】
正直ありえんって言いたいけど、僕疑われてだから、なんともいえない。明日確実にくるし、それで真実知ればいいのよっ、とか逆切れ風に。つか、まじにありえんて言いたい。寝落ちた僕も僕だけど。
僕セットは、占いも投票もリナさんしてる。
822. 農夫 ヤコブ 22:56
俺にも遺言を聞かせてくれ。明日は絶対羊を吊ってくれよ
>>810は狼っぽいかもしれないが、みんなに確実に羊を吊ってもらう千載一遇のチャンスに思えたんだ。
カタリナを吊ってくれ。それで終わらなければ青真だ。頼むよ。神父パンツのことは黙っておくからさ。
PS、信頼をさらに失うかもしれないが、村人としていわせてくれ、今日カタリナ。明日農じゃだめなのか?
明日も続いた場合、私は本当に全力で青羊に謝るよ@0
823. パン屋 オットー 22:59
エルナさん>>821
手順的にエルナさん真なら勝ち確だけど、どういう理由でありえないの?まだ意見なら聞くよ。
ヤコブ>>822
今日のヤコブVSカタリナさん、ヤコブのが無理な疑いだとは思ってた。>>763通りヤコブ狼でも成立しないけど違和感感じてたのも理由のひとつだよ。カタリナさん狼ならさくっとジムゾンざんのおじいさん吊り案に乗っていいと思ったし、ヤコブ吊りへの思考の流れも自然に思えた。ごめんね。
824. 老人 モーリッツ 22:59
>>820すでにいってるかもしれんが>>757の服狼の可能性じゃ。低いと思うがの…。
825. 仕立て屋 エルナ 23:01
てか、ヤコちん自吊り言ってるしっ。それだめだって、ほんと。
826. 仕立て屋 エルナ 23:04
オト>ありえないというか、なんでそうなる?って感じというか。
やば、間に合った決定出てるッテ、ヤコちん?!なんで、そうなってるの、ありえないーって感じ。
827. 神父 ジムゾン 23:04
>>822一人称が僕と私、オットーが墓地でパンツを妙に見せつける姿が目に見えます。私?はいてませんよ… あと私も羊先のほうがいいんですがオットーに丸投げですので決定に文句はありません。
>>824すいません、そうでしたね。私はそれを考えていないので抜けてました。
828. 仕立て屋 エルナ 23:08
つか、リナちんの決定への反応の薄さ、絶対変だし。
次がエピでならって、今日大事な日なのにっていって気合入れてたのに、それだけ?
変に話して、いまの狼に有利な流れ変えたくないようにしか思えないでしょ、これ。
829. パン屋 オットー 23:09
【本決定:▼ヤコブ ●エルナさん】変更は、なし。負けたら土下寝するから許してホント。僕もこう見えていっぱいおっぱいなんだよ?
おじいさん>>824
実は僕もそれ考えてない。それよりはエルナさん真の方が可能性高いと思う。
エルナさん>>826
ヨアヒムにはごめんだけどシスターさん白の場合はこれが一番いいはず。ってかエルナさんの立場なら明日カタリナさん吊れるならいいじゃんって思うのは僕がおかしいの?
830. シスター フリーデル 23:11
【本決定了解しました】
831. 羊飼い カタリナ 23:11
>>828エルナさん
反応変?だって、私の希望通りだし。もし明日続いたら、明日また考察したらいい話じゃないの?私の決め打ちであってれば、明日はないはずだし。
狼じゃないけど、今の決定の流れは変えたくないし。
832. 羊飼い カタリナ 23:12
【本決定了解です】
833. 神父 ジムゾン 23:13
【本決確認】異論は、なし。やっぱりオットーはパンをそんな風に使っていましたか。
>>829同意、明日カタリナ吊確定なのにそこまで反論しなくてもよくないですか?
僕の言うこと信じないなんて!まぁ1日伸びちゃうだけなんだけどね~的な@0
834. 仕立て屋 エルナ 23:14
【本決定確認】
けど、僕投票は、やっぱりリナちんのまま。
オトさん意見はわかるし、反対はしないけどさ・・・リナちゃんの希望のままってのが、なんかすっきりしない。
あとさ、僕信じれば勝てる!ってやってないのは、たしか。だって、危険なのは僕偽の場合だけだもの。んで、村最善手取るなら、備えるのは僕偽での最悪手だと思うからなぁ。
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