プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 602. 旅人 ニコラス 22:17
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では本日、シモンさんを占いましょう。 こちらへどうぞ。カエル肉と鳥肉のソテーを用意しました。 どっちが鳥肉かわかりますか？ はい、左ですか…残念。そちらはカエル肉です。 肉にうるさい人狼が、こんな間違いをするわけがありませんね。 【シモンさんは人間です】 えと、フリーデルさん、カタリナさん、お疲れ様でした………。 |
旅人 ニコラス 22:19
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私はカタリナ狂で押すしかないよ。 とりあえず、私は吊られるの間違いないんで、あっことなっこは、自分生存を最優先に考えてください。 私は本日吊られるかどうか、瀬戸際なんで、下手に庇おうとか考えないで。 どうか、よろしくお願いします。 |
605. 司書 クララ 22:23
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【判定確認したである】 カタリナさんフリーデルさんお疲れ様でした ううむ、カタリナ君襲撃であるか。素直に真であったと思えるであるな フリーデル君人間であるか、疑ってすまなかった シモン君がニコラス君から白判定であるな、なんとなく囲いはなさそうとは思うが 占[真狂]なら狼に判別はついてないという事、正直ニコラス君の霊判定を見たいと思っているのである 狼残数的な意味で また読み直して寝るのである |
607. 旅人 ニコラス 22:23
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シモン人間判定はともかく、襲撃先に本気でびびりました。 カタリナ狂で、狼3潜伏ですか。 てか、狼よく襲撃しましたね……GJ一回くらい構わないってことでしょうか。 シモン人間ですから、たぶんこれ、フリーデルも人間ですね。 |
609. 木こり トーマス 22:26
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【占霊判定確認】まずは進展なしだな。 そして占直撃か。随分と戦闘的な狼だな。引き続き、灰探りを突き詰めるしかないか。占考察も状況を踏まえて更新しよう。一旦R&Rに入る。 |
611. 仕立て屋 エルナ 22:26
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【判定確認】んー、これは色々と厳しい。あたいはやっぱりＦＯが根本的に危ないと思うんだよねえ… あたい的には今日の吊りは兵旅の二択だね。少なくとも先にその二人のどっちか吊りか他か、という分け方をした方がいい(突然死対策は除く)。甘い読みは禁物だよ。手順的にシモンは今日(か今日旅の場合の明日)吊らなくてあとで蒸し返す、というのは最悪、と言っておくよ。 |
旅人 ニコラス 22:30
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あ、ちょっと2人に質問ー。 トーマスに投票した？してないのなら、トーマス投票は狂人さんだ。 ちなみに私は自分投票。なのでニコラス投票は気にしないで。 この投票結果見るに…フリーデルが潜伏狂人って線は…消していいかな……さすがに。 |
618. 旅人 ニコラス 22:38
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【フリーデル人間確認】うん、予想通り。 で、▼ニコラスって言われると思うんだけどさ。 カタリナが狂の可能性は完全に捨てるの？ 私視点は、潜伏狂人なんて幻だった、しかも狂食いで襲撃来たって判明した。 もうこれ以上「占機能は要らない」って村の皆が言うならそれも仕方ないけど、ホントに何もしないまま吊られるとか情けないですね… |
旅人 ニコラス 22:41
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うん、この状況、ちょっと村の皆、発言しにくい状態だね。 あっこはありがとう。シモンがどういう意図で自分吊っていいって言ったのか後でゆっくり訊いてみよう。 あっこもなっこも、頑張ってくれてるのは知ってるよ。 一日目よりも、二日目のほうが、発言伸びてきたもの。 勝っても負けても、楽しくやれるのが一番だね。 |
旅人 ニコラス 22:43
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で、トーマス投票がどうして狂人の投票か、ですね。 フリーデルがトーマスに投票したならともかく、本決定に逆らって変なところへ投票するのって、狂人が「狂人生きてますよ」ってアピールに使うことが多いんだ。無記名だしね。 …ということで、明日の投票は特に注目して。 明日の投票で、明らかに変なところへ投票が入ったなら、狂人が生きてる可能性があるから。 |
619. 木こり トーマス 22:45
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各人が20発言を持っているのは何のためだ。占で確定情報が得られなくば、発言と考察で勝負すれば良いだけの事。俺は状況だけで機械的に吊りを進める作業をするためにこの村に来たわけじゃない。 ニコラス>>618 占機能については、最早破壊されたと言わざるを得ん。だが、ニコラスが真占ならば、自分視点での今後の考察が無為である筈がない。 |
旅人 ニコラス 22:53
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うん、フリーデルが自投票の可能性は高いからね。 で、あえてトーマスに入れてるのが、気になるんだ。 100%村側に投票するサインなら、ディーターに投票が一番安全で。 …もしかしたらだけど、トーマス狂人はあるかもしれない。 どうあれ、トーマスは噛める位置じゃないしね。 万一の吊り先として残したいところ。 |
旅人 ニコラス 22:57
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で。ここからが重要なのですが。 狩人が生きていたら、間違いなくディーター鉄板護衛してます。 （ニコラスはどうあれ人外疑惑あるし、噛まずとも吊れるため） なのでこれから、ディーター襲撃だけはしないほうがいいです。 16-15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞ep フリ吊ったので＠6手。うち、私吊りに1手使うので、実質5手避け必要です。 |
旅人 ニコラス 23:02
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襲撃は、5回行えます。うち1回は、GJ発生しても構いません。吊り手数が増えないからです。 逆に言うと、2GJ出されると吊り手数が増え、一気にピンチになるので、襲撃忘れはなるべくしないで。確実に噛めるところを噛んでいきましょう。 あと豆知識。 最終日に三人だと吊られる可能性が単純に1/3になるので、最終日直前に襲撃「なし」にセットして、吊り確率を1/4にする狼は多いです。 |
622. 村長 ヴァルター 23:02
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私の考察では占い師内訳は真羊狼旅—真旅狂羊のどっちかだった。 仮に後者とするならばあの状況では誰がどう見ても羊の方が真占い師に見えていた。故に狼も羊を真と見ていたと言える。狼３潜伏と狂潜伏、どっちが可能性高い？と言えば前者になる。以前も言ったが旅が狂人ならば霊騙りに出ればよかったはず。現状、旅の考察は真３狼７と言う状態。もしも真占い師であるならば吊るのは危険。 |
旅人 ニコラス 23:07
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※最終日4人は、それまでにGJが出てない場合に限る。 とはいえまあ、どこを護衛するかは狩人の性格ですね。 「カタリナを護衛しなかった＝ディーター護衛」と私は読んでいます。 占い師の信用度に差がありすぎて、霊襲撃に行くと、狩人は予想したのでしょうか。それと、2-1でまとめ役いても希望バラけたこと。ディーターを失うとぐだると考えたのかもしれません。 |
624. 仕立て屋 エルナ 23:08
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旅狼要素は昨日よりは減ったかも。狼なら、兵白黒にかかわらず黒出す場面だったと思うんだよね。性格的に味方には黒出せない、ってのもないわけじゃないだろうけど… 一方狂なら黒は出せないよね。ただ、やはり昨日の動きは真狼っぽいというのは変わらず。 旅吊りは、カタリナ狂なら能力の割にはまずい動きをしている(実際襲われたように)、狼の読みに甘い期待をしないほうがいい、確実に狼側1を仕留めるため、霊が生きてい |
626. 仕立て屋 エルナ 23:09
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上げそうな>>613と言ったりするのはまったく狼らしくない。ただ、シモン残すには白決め打ちくらいの勢いが必要なんだよね。村としてそれが出来無いなら早めに吊ったほうがいいんだが…難しい。 まあ、個人的には兵は吊らないこと希望かな。今は。それを確実にするためにも、シモンにはちゃんとしゃべるようにして欲しいね。 |
旅人 ニコラス 23:12
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ニコラス護衛する狩人は相当なギャンブラーですね。 となると、「割と安定志向の狩人」と予想されます。 だから、ディーター鉄板護衛してそうな気がするんですよね。 ディタの次に護衛付きそうなのが村長ですが、まだ潜伏狂人疑惑がありますから、ディタ以外に、確実に村側と言える存在がいません。なので、ディタ以外で、発言邪魔と感じる人から噛んでいいでしょう。 ですが、予想ですからね。外れてるかもです。 |
旅人 ニコラス 23:24
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一気にまくしたてて、いつも煩くて申し訳ない。 んー。ディタは私を吊りたがっているので、たぶん本日の吊り先は私という可能性もあります。 あとまあ、シモンより、ニコラスの霊判定見た方が陣形の内訳がわかるので…。村側の情報増やすという意味では、ニコラス吊りのほうが良いでしょうね。私ならそう言います。 あと、自分吊って良い発言してるので、シモンは非狩ですね。 |
旅人 ニコラス 23:34
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基本、「疑いを向けられている人は残す」「白視されている人は襲撃する」 この方針で。死人に口無しです。 とにかく自分たちが生き残れるように、上手く襲撃使ってください。 それと「自分は襲撃されないと知っている」「自分が吊られないので明日が来る事がわかっている」ような言動を見せないように。狼の視点漏れと取られますので。 それでは、私は本日はいったん失礼いたします。 おやすみなさい。お二人も無理せずに |
旅人 ニコラス 23:38
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はい、イレギュラーには臨機応変でお願いします。 そこは私の手の届かない場所。お二人の思うように動いてみてください。 ホントもう、後はお任せになりそうなのですが。どうか気負わずに。 それじゃ今度こそ失礼。 |
627. 行商人 アルビン 06:41
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ちょっとだけ戻れました申し訳ありません 副議題 ■商の処遇について これから少しの間は議事録が読めず発言も難しい状態です。なんとか突然死回避、夜明け前にセットはできると思います。 現状こんな感じなので邪魔にしかなりません。申し訳ない |
634. 木こり トーマス 11:08
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結果論になるが、昨日この観察が出来ていれば、ニコラスの自由占を支持しても良かったな。 …おっと。気がついたらニコラス考察に変わっていた。話を戻すと、クララ評価は純灰というところだな。探る手を考えておこう。 またもコアズレの気配が大だな。この辺りで一旦止まろう。ここで@9だ。 そうだ。俺はヨアヒムの沈黙が気になっているぞ。>>608今起こっている事態など明白ではないか。 |
636. 青年 ヨアヒム 11:48
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■占師考察 カタリナさんが襲撃死した時点でニコラスさんは黒いです >>618何もせずに吊られるという発言。自分が真なら次襲撃される可能性もあるのにその恐怖が微塵も感じられないです 狂より狼の可能性が高いと感じます 誰を吊るかどうかはまだ考え中です。。。 |
637. 村長 ヴァルター 11:59
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すまん、急用が入って今日は夜に立ち会えそうにない。と言うより戻ってこれるのが明日の夜くらいになりそうだ。 現状▼兵でセットしてある。コレだけ人数がいれば私の1票で状況が左右される事はないと思うので勘弁して欲しい。順番から言って今日は私が殺される可能性が高い。シスターが狩人ならばあまりにも無責任すぎるので考え難いからな。狩人さん。GJなんて狙わなくていいから今日は者鉄板護衛頼むよ。ここで霊抜かれたら |
旅人 ニコラス 14:03
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とりあえず覗いた段階にて。手短に。 狩人無理に抜く必要はない。狩人COは本当にハイリスクハイリターン。 真狂なら二枚抜き（明日ニコラス襲撃）がありうる。 それでは、ニコラス狼説で押していくつもりなら。 ニコラス狼としたら、なんでシモンに白出したんだろうね？クララを占いたいって言いだしたんだろうね？ シモン・クララの反応を読みこんで、自分なりの狼陣営考えてみて。 |
旅人 ニコラス 14:07
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あっことなっこの考察にちょっと足りてないのは、そこ。 自分はここの発言を読んでこう考えるんですが。 この人を狼としたら、この人は狼じゃなさそう（狼じゃないかな）って。 1人だけに注目して、狼を探しきれてない。思考が広がってないのね。 私も人の事言えないんだけどね…。ていうかカタリナ狂人に仕立てたら狼足りない。あっことなっこを狼に仕立て上げると思うので、そこはごめん。 |
640. 司書 クララ 14:11
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その後反応を見て>>626と判断するのも村人印象であるな ただ今後のシモン君の思考の伸び等の単体で判断する選択はしないのであろうか？ 確かにシモン君が村人なら後で蒸し返して狼に吊る理由を与えるのはよろしくないと思うのである 私は占内訳[真狂]なら狼から真贋が不明であるのでGJも縄増えないので素直に強気の真狙い抜きであったと考えている よってシモン君の白囲いの線は薄いと判断している [真狼]であ |
旅人 ニコラス 14:11
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とにかく全体見て。 あと、私たちからは他の人全員が人間ってわかっているけれど。 【村人には、誰が狼かわかっていません】←ココ重要 なので「この人白だろうな～」って言っていても、心のどこかで、「狼かもしれないから注意しないと」って思ってる。これ、村側の心理として当然なの。 |
旅人 ニコラス 14:16
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うああもう時間がない。 とにかく、自分とディタ＆村長以外は、みんな正体不明、狼の可能性あるんです。つまりもっともな意見言ってても、狼の誘導かもしれないのですね。 だから、人間特有の「ビビリ感」を忘れずにね！ それじゃまたあとで！ |
642. 司書 クララ 14:25
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書>>640は解りにくいであるな。シモン君を早急に白決め打ちする勢いまで必要であるのか？という意味である。 私として現状白置きしたいのがトーマス殿とエルナ君であるな、オットー君も白く感じている。 トーマス殿のリーザ君考察はなるほどと思いつつもリーザ君はもう少し発言をみたいと思うのである。 他の方々を見たいとは思っている 「赤いゴーグルの奴」が一瞬誰の事だ？と思ったとかそんな事は全然なかった。 |
645. 負傷兵 シモン 16:55
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ヨアヒム 旅真の可能性がなくはないとまで考えているのに▼俺 旅が真なら俺白だろ。 勘違いしてもらっちゃ困るが俺吊りは全然かまわねーよ 実際俺は自分にセットしてるしな 後初日から追って見たが樵と尼以外灰考察全然やってねーよな 狼だから灰が白すぎて考察出来ねーのか吊り希望なんてどーでもいいから灰考察してみろよ |
650. 旅人 ニコラス 17:51
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とにかくまずはシモンへ。 黒判定出されて、真贋見極めるために吊られるなら、まだわかる。 けど、白判定出されて「面倒だから」で自吊り言い出すのは無いよ！ シモン吊ったところで、霊判定は白って、私も君も知ってる。 それで、「シモンの霊判定見ても私の真偽に全く関係ない」のわかってる？ 自分吊りが最善手と信じてるなら、どうか考え直してほしい。 |
651. 旅人 ニコラス 17:56
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クラ>>641 「襲撃の結果、狂食いだった」ってことです。私視点の話。 私視点では、カタリナ狂確定だもの。 狂狙い食いだと仮定してさ、カタリナ狂を確信して襲撃できる狼が居ると思えない。逆にカタリナ狂を確信してるなら、それこそ襲撃する必要がないでしょう？その解釈は穿ちすぎですよ… あと、皆さんの諸々の事情は了解しました。 …ご自身の都合を最優先してください。無理なさらずに。 |
653. ならず者 ディーター 18:11
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クララ：発言が多い割に色は見にくい。思考開示をしつつ他の意見を理解しようとしている反面、疑いは寡黙に集中して特に誰を強く疑っているというのも感じられないところからのらりくらり感を受ける。狂人潜伏があるなら個人的にパメラよりこっちかな。 農青商についてははっきりした要素を拾い切れてないが、狼3潜伏を考えると無視出来ないところ。 商の処遇をどうすべきか・・ |
655. 負傷兵 シモン 18:13
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>>650旅 それは自分が白だからよく理解している。明日の霊判定も白なのも理解している。吊り縄1個無駄にしてしまうのも理解している。 だが、どう考えても100％俺を白だと言えるロジック組めないのよ。同じようにニコラスが100％真占というロジックが俺の能力では組めないんだ。だから今日俺吊りはしょうが無いと思っている |
657. 仕立て屋 エルナ 18:16
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はそうするつもりだけど、村全体としてある程度最後まで残せる目がある場合でないと、シモン自身の色が分からないまま後回しになるだけで、それは村のためにならない、という意味さ。シモンにも無用な負担かけることになりかねないしね。 ディーター>>653 アルビンは今日の発言を読む限りでは今日に限ったことっぽいので、とりあえず放置でいいんじゃないか？ |
658. 村娘 パメラ 18:20
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え～と・・・ちょっと灰について 樵は策を用いて人狼との対決姿勢を持ってて、言動から村人であることが伺えます。 気になるのは＞＞５７４のリーザさんの発言です。 シモンさんに向けられた疑いを他に向けたい意図があるように感じられます。兵妙ラインあるかも・・・。 クララさん、エルナさんからは今のところ黒要素は感じられませんね |
659. ならず者 ディーター 18:21
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で、ニコラスと白が出たシモンについてだがまず▼ニコ希望は帰りが遅れて頭の整理がつかない時の為だった。内訳が「真狂」であれば狼から真贋分かってなくてもカタリナを襲撃する意味はあると思う。ニコが真でも信用でリナが優勢だったので吊りに持って行ける判断も考えられる。 |
660. 旅人 ニコラス 18:22
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シモン吊っても、シモン白だった…で終わってしまいます。 私真占のロジックは絶対に組めないことは、私もわかってる。もう誰にもできない。そこが無理だからシモン吊りって思ってるなら、思い直して。 発言で白取れなくても、人間要素があれば、白決め打てる可能性はある。そしてそれは、生き残れば生き残るほど、要素が拾いやすくなる。だから生きて欲しいの！ シモン吊りたいと思う人は、ニコ>>652を考えてほしい。 |
661. ならず者 ディーター 18:28
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シモン>>655確かに、ニコを残すなら▼シモは候補として必然的に上がってくる。 でもシモン単体の考察で狼らしい要素なんて拾えないんだよ。霊判定で白が出てハイおしまい。なんて事になるなら、今後襲撃の可能性が極めて低い▼旅かなと思って夜明けの次点でも希望した。早めに戻って来れたし現状二人を吊りにかける判断は正直もっと良く考えたい。 |
旅人 ニコラス 18:28
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えと、なっこ提案の占い師乗っ取りについて。 カタリナが襲撃されたから、無理だと思う。 カタリナと私と残っていたら、まずニコラス吊られただろうからね。 そうなると、「ニコ真決め打ちで」残すなんて危険すぎるんだ。 2/3で人外のニコラスを残せないと思う。 私ならPP直前で必ず吊る。安全策のためにね。 |
663. 少女 リーザ 18:30
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…色々反省なの、ごめんなさい。こっから取り戻すの！ リナとリデルはお疲れ様なの。 昨日おしゃべり出来なかったせいで今日苦しいの。 最初に確認しておきたいんだけど、皆2d投票ちゃんとやったよね？きこりんについては心配してないけど、念のため確認なの。きこりんとニコちゃん、ちゃんと投票したよね？ |
664. 少女 リーザ 18:31
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【2d▼●理由】 すごい考えたの。●は灰考察参照だけど、この村は推理の面において(もちろん私も含めて)ちょっと心配だから2dは多占寡吊で行きたかったの。 そうなると2dは皆尼吊りたがるんじゃないかと思ったの。止めた理由は昨日の発言通りだけど、2d▼尼/3d▼娘は2手損だけど、2d▼娘/3d▼尼だと1手損だったの。 言い方がまずかったのは本当に反省してるけど、火事でそれどころじゃなかったの。ごめん |
665. 少女 リーザ 18:33
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まずパメとシモにゃん。 2人がたとえ狼だとしても自暴自棄になって得するのは狼なの。で、村なら残り5手のうち1手を白に使うのはピンチを招くだけなの。 今は言葉尻つっつかれて、大変だけど誠意をもって考察落としたら皆わかるの。きこりんはそれをやってるの。 きこりんにできて2人に出来ないわけないの。頑張るの。 俺様RPはきこりんとそんちょのものでシモにゃんはクールで素直なのがいいとこなの。 |
666. パン屋 オットー 18:34
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にゃんにゃんにゃん。遅くなって、ごめんねー。 で、カタリナさん襲撃か。ディーターさんよりは通りやすい所だろうけれど、狼も随分と頑張って来たんだね。 尼さん白は、まあ、人生そう甘くないよね、といった感じ。ちぇっ。 >>627 アルビンさんは、リアル大事に。セットだけは出来そうなら、何とか耐えてほしいところ。 |
667. 青年 ヨアヒム 18:34
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ざっと灰考察 >兵 >>613村側なら言わないセリフですね。思いっきり非狩宣言です【黒】 >妙 だんだん発言が減ってきてますね。旅兵からのラインもあります【黒】 >樵 僕と考えが違うといってますが同意です。前は村と思いましたがわからなくなりました【黒っぽい】 >屋 常に考察してます。姿勢が村よりな印象。矛盾点も見つかりませんでした【白】 |
668. 少女 リーザ 18:34
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それから皆。 このゲームは口喧嘩じゃなくて説得と推理するゲームなの。票を持ってるのは村人なの、建設的に行かないとなの。 馴れてない人はwiki見るといいかもなの。それから330村の2d見てみてもいいかもなの。 議事録読なら道具もあるの。wikiってとこのツールで髭とか使ってみるといいの。 で、灰考察は火事のせいで鳩さんが書きかけの手紙を持ったまま飛んでちゃって1から書き直してるの。大失敗なの。 |
673. パン屋 オットー 18:43
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喉余りそうだから無駄遣いするか！いやっほう！ そういえば、昨日リーザちゃん>>536が吊りストップをかけたフリーデルさんは人間だったわけで、これって白要素にならないかな？ とか何とか思いつつ、真面目にログ読んでくるん。 |
674. 仕立て屋 エルナ 18:45
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で、まあ、危険を承知で提案なんだけど【あたいは今日は▼ニコラスで行きたい】。理由はいくつかある。長くなるけど少し付き合っておくれ。 まず、旅真はゼロではないがかなり減っていると思われる点。今回の旅真の状況——2-1で、対抗が強そうで、かつ相当信用負けしているとき、初回で対抗が襲撃死してくれたらどう思うか。何より、安心感が出ると思うんだよ。この状況では占い師の負担はかなり重いんだよね。占乗っ取られた |
675. 仕立て屋 エルナ 18:45
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らほぼ終わりだし、そうでなくて自分襲撃は通りそう。者>>659にあるように自分襲撃でも対抗が偽印象付くとは限らない。襲撃されてかつ乗っ取られたら、どうしようもないんだよね。 そこで狼が対抗を襲ってくれた。手強い対抗が狼自身の手によって葬られてこれ以上相手をする必要がなくなり、自分は判定出せて、生き残りの目が出てきた。これが嬉しくなくて、プレッシャーから解放されなくて、何で満足する？ 必ず、そういっ |
旅人 ニコラス 18:45
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…と、遅ればせながら言ってみるのでありました。 シモンに言われて、全体見て白黒考察してみたんですね。 でも、慌てないでいい。村人は狼知らないから、皆怪しく見えるモノ。無理に白だ黒だって言う必要はないのです。わからないことは無理せず、わからないって言って構いませんから。 無理に黒っぽいと言いだすのは「黒塗り」と言われて、その行為自体を黒視されたりします。要注意。 |
676. 仕立て屋 エルナ 18:45
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た安心した感情が出るはずなんだよ。 ところが、ニコラスからはそういった感情が見られず、むしろ感情を押し殺しているような感じすらある。偽なら、かなり有利になった(あるいは厳しい襲撃を通した)場面で、やはり嬉しい場面だけどこっちは隠す必要がある嬉しさなんだよね。こっちが旅の態度としてしっくり来る。 次に、羊は狂人ならあんな動きになっていない。旅の能力に合わせた動きをしてくるはず。狼に真誤認されるような |
677. 仕立て屋 エルナ 18:46
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行動をするとは能力的に思えない。せっかくの怪しい口調なのに。その他昨日までの真贋要素も加味。 第三に、早めに旅自身の判定を見て、潜狂か３潜伏かはっきりさせたい。どっちにしろ現時点で得られうる重要な情報で、それによって灰狼の居場所の参考に結構なると思う(あたい>>469～)。潜狂に備えるべきかもはっきりする。 第四に狩人保護。現状で霊判定が得られなくなるといよいよどうしようもなくなる。霊判定死守のた |
678. 仕立て屋 エルナ 18:47
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め、少しでも狩人吊りを避けられる手を取りたい。 ニコラス真だったら本当に申し訳ないんだけど、現状厳しいのは理解して欲しい。真なら羊を手段は何にせよ葬った時点で貢献にはなっていると思うから、もし吊りになっても落ち込まないでおくれ。 以上、賛否待ちたい。 |
旅人 ニコラス 18:57
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あっこもなっこも、考察からどんどん広げて行って。 全体見えるようになってきてる。初日よりどんどん発言できてるから。 あとは狼捜して見つけるぞーって、勢いを大事にしてくださいね。 考察の仕方は、それぞれ個人のスタイルがある。 白要素拾う人。黒要素拾う人。怪しいと思った人を問い詰めて行く人。全体をフラットに見渡す人。質問中心の人。考察地道に重ねて行く人。 自分のやりやすいように、やってみてください。 |
681. ならず者 ディーター 18:59
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シモン>>680 そこまで言うなら止める気はないけど、喉余ってるならそんな地味な仕返しより疑ってた奴らの黒要素をここぞとばかりに挙げてやるってのはどうだ？どうせ吊りでも言いたい事ぶちまけてからの方がすっきりするんじゃないか？ |
682. 仕立て屋 エルナ 18:59
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旅を吊るべき理由に追加。旅の白黒で、今日の希望から狼の位置が推理できそうな点。旅黒なら狼は旅吊り希望を外しているはず。旅白なら、狼は真の可能性を考えて旅吊りを言っておきたかったはず。ちょっと言うの早いかもしれないけど、これも結構大きな情報だと思ってね。 |
旅人 ニコラス 19:05
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あ、そうそう。 昨日に、トーマス投票は狂人さん？って言ったけどね。 たぶんあれ、村長じゃないかな…って可能性に思い当った。 なのであまり期待しないほうがいいかも、です。 潜伏を選んでくれる狂人さんといえ、こちらに見抜く眼力がなかったら、連携取れないのですよね。ごめんなさい。 |
685. ならず者 ディーター 19:13
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>>682エルナ 俺もシモンよりはニコがいいが、もちっと占い師真贋について考える。 カタリナは立ち回りがうまいのでどの可能性を考えてもおかしくないが、信用度から真>狂>狼と考えていた。 ニコラスはタイミング的に占2/霊COを待ってだったので真＞狼だったがカタリナ真視していた分狼寄りかと考えていた。 |
686. パン屋 オットー 19:15
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>>683 君が人間で今日吊られる心算なら、ディーターさん生きてれば明日は君の白がみんなに証明できるわけだから、全くノイズにはならないぜ！ んーんーんー。ログ落ち着いて読み返す時間が無いってのもあるんだが、旅さんより有意義な吊り先が思いつかない。旅の真を確信する手段が無い以上、この先いつかは確実に吊る。どうせ吊るなら、霊判定見れるうちに吊りたい。結構失礼なこと言ってると思う、ごめん。 |
687. ならず者 ディーター 19:23
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>>659を踏まえて考えるとニコが狼なら自分が吊り候補に挙げられるのは予測の範疇のはずで、それを承知しつつ発言で挽回する程の力や意気込みはニコには見て取れない。あるいは他の狼がもっと強くニコ吊り反対をしていてもいいはずだが・・・これについて誰か意見があれば参考にしたい。 |
688. パン屋 オットー 19:30
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>>687 者 羊真旅狼の場合、羊を葬りされた時点で旅の仕事は終了しています。生き残る必要も、灰に潜む狼が庇う必要も全くなし。占い機能が崩壊した状態で、後は灰に潜む狼が生き残れば良い。 で、その視点で行くと、この場合灰狼は旅を切り捨てるのが正解。まあ、仲間を切るか守るかは性格要素も大きいと思うけどね。 |
691. パン屋 オットー 19:40
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◆ヨアヒムさん パメラさんと並んで、不慣れさんグループだと思ってる。 青>>636「真なら次襲撃される可能性も～」 ねえよ！とは思ったが、この思考迷走具合は白っぽい。というか、赤ログで襲撃相談とかしてたらこの発想は出ないんじゃないの、と思うんだが。 |
697. ならず者 ディーター 20:14
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喉が無い。後はまとめ用にする。 屋>>695むしろ俺はそこも含めて黒く見えたけどな。青は言う程不慣れとは思ってない。あの発言次点で▼ニコは者農と二票出ていたし、それを受けて「何もしないで吊られる」は順序おかしくない。より確実に黒塗りしようとしてるようにも取れる。そして内訳「狂真」を考えてないようだが。@5 【仮は昨日と同じく20：45】で！ |
698. 少女 リーザ 20:20
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灰考察なの ◆商 >>444からの考察発展に期待してたから、前回の印象で触れなかった人。良い着眼点だと思ったの。 その後考察伸びてないけど、村側なら考察が伸びて村側の信頼を得られるように期待してるの。 中庸潜伏ならこういう所候補1だったけど。 |
703. 少女 リーザ 20:23
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◆青 兵とは違って、直感からスタートして、そのまま作っていくタイプの人。チーム不慣れだと思う。 流されるタイプではないので、そんちょとは違う意味で村に違う視点落とすことのできる人。 発言が行き当たりばったりなのに、ぶれてないのは白いイメージ ◆尼娘 どっちも不慣れな白じゃないかと思ってるの。 少なくともリデルはきこりん撤回COの時点で思考停止してたと思う。 ただパメはそういうRP狙ってるかも、位 |
704. 少女 リーザ 20:23
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襲撃について 多分カタリナ襲ったのはカタリナ真視から。何人かも指摘してたけど、最後ブレてたの。 これ多分は本人ズバズバいう性格だけど、内心ヒヤヒヤしてたと思うの。 だから狩さんにわかるように>>432だったと思うし。ただ、そうさせたのは村の落ち度なの。悔しいの。 きこりんとエルナ、シモンが喋り出すまで「勝つには自分が3狼ひくしかない」って思ってたと思うの。 |
705. 少女 リーザ 20:24
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で、狼がカタリナ襲ったってことは旅が吊られてもいいっていう意思表示なの。 少なくともこのタイミングで狼が身内切りするには早すぎるの。旅が吊られてもいいってことは？ 普通に考えたら真/狂だと思うの。灰を狭めたくないっていう気持ちが出過ぎてるの、狼3潜伏じゃないかと思うの。 ただ、全然自信がないの。灰がまだ多いから隠れきれるって思ってるかもしれないの。 |
706. 少女 リーザ 20:24
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今、村が最優先でしないといけないことは2つなの。 潜伏者の内訳の把握/霊機能の死守 自分の意見に自信が持てればよかったけど、持てないの。ごめんなさいなの 今日の占/吊 ●するなら本か農 上記から本当にごめんだけど▼旅▽本か農 |
707. 司書 クララ 20:25
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ふむ、私のポジショニング疑惑であるな。 ニコラス君に突っ込まれた時から自覚はしていたである。と少し反応をしておくテスト。 しかしエルナ君とは若干考え方が違うようであるな。 度々で申し訳ないが>>674この状況で対抗が襲撃死とか真なら心情的には泣きたくなる場面と思うである。 明らかにこれからの偽偽コールの事を考えると気が重くなると思うである。 利点についてはまさにその通りであり賛同もするが他灰吊り |
708. 司書 クララ 20:25
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も一応考えておくべきと考えている。 なんであろう、ニコラス君偽の可能性が高いと思いながら心情が理解できるようなこの状態。 ただシモン君、ヨアヒム君以外の他灰にあまり目を向けていない所が気になるであるな シモン君>>689懸命な判断とは思うがシモン君自身で村人印象を勝ち取れるとも思っているのである。吊りたいとは思っていないであるな。 |
710. パン屋 オットー 20:33
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リーザちゃんに灰考察飛ばされた俺は泣いて良い。 >>697 者 OK、多分俺の言いたいことが伝わって無い事を把握した。返答は不要と前置きする。 要するに、ヨアヒムは「次に旅が襲撃される可能性」に触れている時点で、『迷走』なんだよ。赤ログ持ちで狼仲間がいる場合、こういう方向への迷走はしないんじゃないかな、という推測ね。 |
712. 少女 リーザ 20:41
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…忘れてたわけじゃないの。リザ一番すきなのパン屋さんだし。なんならおまわりさん来ちゃうけど脱ぐの。 ◆パン屋さん エルナと同じ聡いタイプなの。でもエルナとは違って前に出てこないの。賢いのに前に出てこないのはずるいの。けど考察忘れてて悪かったから許すの。 発言は村のこと考えた発言が多くて、引いた位置から見れてる印象が強いから考察忘れるくらい微白 |
713. 木こり トーマス 20:41
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それだけの作業で制限時間が終わってしまった。もっと早く訓練を切り上げるべきだった。明日からはもっと忙しくなりそうなんだが…。 愚痴を言っても仕方がない。【▼ニコラス▽ヨアヒム】だ。ニコラスは、主にエルナの主張を支持する。ただし、ニコラスからの灰考察と占希望先次第で再考する。ヨアヒムは、感覚の差異を通り越して黒いと感じた。もう一度周辺の発言を読み返してくる。 |
715. 農夫 ヤコブ 20:42
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リーザちゃんと同じくごめんなさいだ。ここから未考察の部分を埋めていくつもり。で、やはり私も長>>622と同じく、狼３潜伏と予想。極端な話、PP懸念が発生するまで、ニコラスは放置でも良いかもしれんと思っている。もう確定情報が落ちないのなら、灰吊り優先でもいいのではないかと。 と、その前にみんな言っているようにシモンさんは落ち着いて。君が白なら村には何の情報も入らず、１~２人がいなくなるだけだ。な |
719. 負傷兵 シモン 20:44
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俺の希望 俺の挑発に簡単に乗ってきて俺に黒出し 非狩人宣言？どこで言ったのよ？ 屋が庇っているのも気になるんだよな。 ▼ヨアヒム▽オットー ●ニコの判断に任せる 者が迷ったのなら俺吊りでok 別に俺は吊られることに抵抗は無い |
721. 旅人 ニコラス 20:47
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ごめん、とりあえず今のところの思考オープン。 ヨア>>679は回答ありがとね。 あのね。ニコラス白判定出るのが怖いってのはわかる。 それなら、ニコラス＆シモン共に霊判定白ならどうするのと。 私真の目を僅かにでも見るなら、シモン白考察をしてもいいはず。 それがないまま、ニコラス疑ってるからシモン吊り、は納得いかない。 吊りやすいところに流そうとしているように見えたのね。 |
723. 旅人 ニコラス 20:48
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☆オト>>690 村長かシモンじゃないかと。カタリナ信用高すぎだし。カタリナは狼か狂か私もわかってなかった。占い先のシモンは人間だったから、私を襲撃するのは次点だと思う。カタリナよりは私だろうって。ディタ抜かれてたら、もっと騒いでたのは間違いない。 あと、自分で言うのもアレなんですが…今回は狼3潜伏です。なので、二枚抜きあるかもしれないです。灰狭めないほうが、狼勝ちやすいでしょうし。 |
726. 旅人 ニコラス 20:51
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なので、オットーに「ニコラス襲撃ねーよ！」と言われて、逆にこここそ、赤ログ持ってない、襲撃先知らない人っぽく見えたよ！ で、ちょっと別件。 私吊り希望にして、占い希望出してる人へ。 それって、私残しても構わないわけ？それとも、ニコラスの霊判定見て、占い内訳見て、そこから考察進める覚悟持ってるの？どっちなの。 もし、▼ニコラス出すのであれば、●など要らない！って覚悟してね。 |
728. パン屋 オットー 20:53
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えっ。ここでトーマスさんがヨアヒムさん疑うのか。 ちょっと考察に期待しておこう。 ああ、明言しなくても分かる気がするけど僕の希望は▼旅さん、です。 今日は灰を吊る気があまり無い。仮に旅さんを残すなら、占い先は旅さんの自由決定で良いと思うよ。 |
731. 旅人 ニコラス 20:58
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シモン>>719 私視点でも村視点でも、私吊るより先に、シモン吊りは無い。 少なくとも、私より先に君が吊られるのだけは止めさせてもらう。 シモンより私吊ったほうが、村に落ちる情報量は遥かに多い。 だから、ディーターが▼シモンで決定を出すのなら、悪いけど私は自分に投票させてもらうよ。そのほうがマシだ。 シモンが前向きに考えてくれてるのは伝わってくるから。頑張って。 |
736. 旅人 ニコラス 21:03
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クララ>>735 ごめんね。こっちもちょっと焦ってるもんで。 私個人は、灰吊り灰占い希望。というか現在ヨアヒムロック入ってます。 狼3潜伏。シモンを除いて、灰を見る。 グループA：エルナ・トーマス・オットー・クララ・リーザ・アルビン グループB：パメラ・ヨアヒム・ヤコブ …普通に考えて、グループB全員狼とかないでしょうね。 仮にそうだとして、まず負けない。 |
741. 青年 ヨアヒム 21:05
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【仮決定了解しました】 ニコラスさん狼と見てる事には代わりありませんので ただちょっと頭を冷やします。フリーデルさんの考察決め打ちで気味でミスってるので焦ってたかもしれません 混乱させてすいませんでした |
742. 仕立て屋 エルナ 21:05
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【仮決定了解】ニコラス真なら重ねてすまないね、吊られたのはあたいの責任だ。カタリナに魅入られたあたいを笑っておくれ。 多弁組考察。全員は無理ぽい、ごめん。 ・妙…あたいは襲撃状況要素は良くないと思う。羊に勝手に占われる可能性は低くなかったしね。昨日の兵占い反対も理由が不明だったのはマイナス(方針は希望通りなのに)、ただあからさまに怪しいと言えるのは兵と同時狼の時で、兵狼は今もやっぱり微妙だと思 |
745. 旅人 ニコラス 21:09
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しかし、ヤコブも別に寡黙域ってわけじゃなさそうな印象になってきた。 直近の考察見てると。 オト>>737 誰か言うと思った…。けど、シモン狂人の可能性は私視点無し。客観的にも、私の霊判定白の時点で有り得ないです…。なんでこんなに吊られたがっているのか、ちょっと謎です…。 現在ヨアヒムにロック入ってます。…が、そこが狼と仮定して、残り2人。 違ったらごめんなさい、もう思考切り替える時間がない。 |
746. 司書 クララ 21:10
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シモン君>>738 感情を逆撫でしたら申し訳ないがシモン君の仮決定反対はどのような意図であろうか？ ニコラス君を真と思っての反対ではなさそうとは思うのであるが。 現状のニコラス君について真贋をどのように見ているか知りたいである。 |
749. 旅人 ニコラス 21:16
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ヨアヒム狼と仮定で行きます。ヨアヒム村人ならごめん。 とりあえず、ヨアヒムの今日の考察は、灰全体に及んだ。ここから見る。 黒視：シモン・リーザ＞トーマス・エルナ・アルビン 白視：クララ・オットー＞パメラ 不明：ヤコブ こうなってる。で、ヨアヒムの発言を見ると「怖い」って言葉がちょくちょく見受けられる。トーマスの村騙りに対しては、怖いけどトーマスは村と考えてた。で、エルナは怖いイメージで黒。 |
751. 司書 クララ 21:18
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シモン君>>748 返答ありがとう。 そこも読んではいたがニコラス君についての真贋の心変わりはないという事であるな。 パメラ君はもう少し自身の思う事を述べると良いと思う。全員に対しての印象などで良い。 少し質問返しが多いので失礼ながらニコラス君より先に吊りに挙げたくなっているである。 |
752. 旅人 ニコラス 21:25
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割とブレてると感じる。たぶん、自分以外の人に「怖さ」を抱いてる。不慣れさんの典型だと思うよ。 で、一番不思議なのは、村長を疑った理由>>442。「感情的なフリして吊りに持って行こうとしたんじゃないの？」と。ヨアは、感情の裏を読もうとしている。探ろうとしてる。 「怖いから黒」はわかるけど、こう言う人って白放置もできなくて、全身ハリネズミにならないの？ってとこ。性格矛盾を感じてる。 |
754. 負傷兵 シモン 21:34
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者 別に多数決が悪とはいわんけど現状狼陣営は4人残っていると思われる。少数意見なり、独断で決定してもいいと思うぞ。 その結果をディーターに被せるつもりは俺には全然無い。 |
756. 旅人 ニコラス 21:35
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なので。ここで黒と言われた人こそ白、白って言われた人が黒かなと予想だけど…。 パメラ白っぽいって言ったのはかなり興味あるのね。 失礼ながら、ヨアヒムが吊られないためには、パメラ吊るくらいしか無理じゃないかな。そこ白視してどーすんの的な。他に吊りにかからない仲間がいるから、安心してる気配も感じる。 とにかく、シモン吊るくらいなら私吊りでお願い。 エルナの一連の意見、私が灰なら乗ると思うし…。 |
757. 農夫 ヤコブ 21:37
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ちょっと席をはずさないといけない。時間がないので、エルナは後回し。【仮決定はわりと反対】理由は>>715のとおり。後直近の考察の充実度。もう少し時間をあげても良い気がしてきたため。といっても吊り先悩ましいんだが・・・終盤まで変わらない気がするので【▼パメラ】を希望する。 |
758. 旅人 ニコラス 21:39
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シモン>>754 あのさ…狼陣営4人残ってる予想なら、私偽視してるんだよね。 偽物ニコラス吊ろうとか思わないのですか？ なんで私は、自分が白出した相手に、自分を吊れと言っているんだろう…… 正直、オットーが言ってたみたいにシモン潜伏狂疑惑生まれそうな気がするんで、私吊ってくれたほうがいいかもしれない。 私の霊判定見れば、シモン潜伏狂ないのはわかるから……@2 |
759. 木こり トーマス 21:40
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ニコラス＞一灰の意見で恐縮だが、シモン吊りに関しては、最早貴様にはどうともならん事だ。今は、今日で終わる覚悟で、これまで考えた事や感じた事を余さず述べてくれ。それから、結論を。貴様の占い・吊りの希望は誰だ。 もうあまり時間はないぞ。@2 |
761. 旅人 ニコラス 21:43
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【▼ヨアヒム●は遺言にて】 決定が私吊りになっても、反対はしない。 むしろ皆がその覚悟持って進めるのなら、頑張ってください。 私の霊判定が役に立つ事を願うのみ。…そりゃ、生き残りたいけどね。@1 |
旅人 ニコラス 21:47
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うわあ、ホントにこうなるとは思わなかった。 加減考えずにやりすぎた………なっこは、ニコラス狼と思うから先に吊られたくない！って抵抗してみて！！ もしかしたら、村側が味方してくれるかもしれない。 |
767. 仕立て屋 エルナ 21:48
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【本決定確認】うーん、悪いが反対だねえ。それだと青白の時あたい黒判定でも出ない限り何も進まない。本当にそれでいいの？ さっきも言ったけど青は白いとも思っている。 |
769. 司書 クララ 21:49
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【本決定確認である】 ニコラス君吊りが惜しくなっているのも事実>>758等からも村展開を危惧しているであるしな。 割と皆がエルナ君が怖いという理由で黒く見るのも理解できるである 灰２狼ならうまく立ち回り場に乗ると思うが灰３狼なら先導する動きの狼もいるとは思うであるからな しかしここでエルナ君に占いはどうであろうかと思う。 |
772. 木こり トーマス 21:50
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ディーター>>762 【本決定確認】取り急ぎ、吊り先変更は賛同する。再考の動議を求めようと思っていたところだ。占い先については疑問なのだが。ニコラスはそれでいいのか？ あと、俺の権限で狩人にディーター護衛を発動しておく。従うかは狩人の判断だが、ここでディーターを抜かれたら狩人はエピで拡散メガ粒子砲による懲罰だ。 |
旅人 ニコラス 21:51
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とにかく、単発発言でもいい。 ニコラス偽の目大きく見てる、ここで自分吊られるとか嫌だ。 吊り手一つ無駄にするのは断固反対！！って。 あっこもニコラス偽視から、ニコラス吊りでなっこを援護してあげてほしい。 |
774. 少女 リーザ 21:52
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むむむ、だけどしょうがないの。ディーたん責めれないの。ヨア兄かぁ…それならパメちゃんでも良かった気がしないでもないの。って独り言がないのに喉はあるの。 ただ、ヨア兄つって黒ならいいけど、白ならリザかエルナ吊って結果見ないといけなくなるの。 |
旅人 ニコラス 21:53
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なっこ＞理由云々より、偽物と思ってる占い師より先に吊られるのは嫌だ！って言わないと通らない。 ディタがヨア疑ってた事と、ニコラスが演説ぶちあげたせいだから。 なっこはとにかく抵抗してほしい。 あっこも、反対してほしかった……指示遅くてごめん…… |
777. パン屋 オットー 21:55
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あれだよ。カタリナさんとニコラスさん、どちらかは狼側なのは間違いないんだよ。どっちも頑張ってるし、どっちも村の為を思ってくれているように見えるよ。 でも、どっちかは確実に狼側なんだよ。 まあヨアヒムさん吊って黒出れば、まだ状況は進むかもしれないけど。僕は白いと思ってるけど、黒っぽいって意見も出てるし。 |
778. 少女 リーザ 21:58
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【本決定セットしたの】 ディーたんは責めれないし、明日以降ちゃんとディーたんが納得できるような形で考察落として希望ださないとだめなの。ディーたんも揺れやすいから、これは村の反省なの。ふぅ。 |
779. 仕立て屋 エルナ 21:59
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…反応なしか、仕方ない、ヨアヒムに合わせるよ。 方針レベルで変更する可能性があるなら、仮の段階で明確にして欲しかったよ。当人への心の準備にもなるしね。まとめ自体は感謝しているよ。 |
旅人 ニコラス 22:00
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…この反応、ヨアヒムは非狩だねえ。 あ、そうだったのね…というか、むしろ三潜伏説を取ってたと初めて気付いたよ！＞あっこ 内訳について、今日発言してないよね？私でもそれは見落とす。悪いけど… |
781. 司書 クララ 22:02
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確かに序盤に方針は決めた方が良いのかもしれないであるな。 割とコアが更新近いので。 ディーター殿も考慮してやっているので責めるつもりは毛頭ないである。 苦渋で決定を出していると思うし我々も無理させないよう気をつける努力は必要であるな。 |
旅人 ニコラス 22:06
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あっこがわかりにくいと言われているのは、 「あっこの中で出した結論が、村に投下されない」から。 結論だけ出しても、思考過程の開示も求められてるのね。 あと、毎日、占い結果や霊判定が出てる。それらもきちんと情報に加えないといけない。 狼三潜伏説を考えているのはわかったけど、それ、今日は言ってない。昨日に言ってる。一度言ってオシマイ、じゃダメなの。 |
784. パン屋 オットー 22:07
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皆の大人な対応の中、一人駄々を捏ねる僕。 ほらー、ヨアヒム吊り回避しないし。いや、ヨアヒム吊るのが嫌って言うか、ニコラス吊れないのが嫌なんだけど。 まあ、喉枯れるけど夜明けまでずっと見てる。吊りはヨアヒムに合わせるけど、変更あるなら対応できる。＠０ |
786. 司書 クララ 22:11
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オットー君も割とフリーダムであるな。 計算しているとは思っていないが気になるである。 フリーダムな人には目がないのでな。 ヨアヒム君は納得できず申し訳ないと思う。 時間的に変更もないようなのでセットは変えていない。 |
旅人 ニコラス 22:12
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投票先は、ヨアヒムはニコラスに入れると明言して良いと思います。 あっこはおまかせ。 …で。お説教になってごめんね。 「占いや霊判定の結果から、次に思考が移ってない」んだ。 ただ「確認しました」だけは、さすがに怪しいよね？疑った相手が白なら、疑ってごめんなさい、ってなるし。 白と見た相手から黒が出たら、結構びっくりするよね？ ニコラスは真か偽かわからないし、偽なら判定も本物かわからない。 |
旅人 ニコラス 22:13
次の日へ
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そこをきっちり考えて、議論すること。それが人狼ゲーム。 皆の発言が濃く見える？それは、皆が考えて、思考過程から現時点の結論まで、全部説明してるから。 自分をわかってもらおうとしてるから。 …だから、発言が少ない人は、「わからない」ので吊られやすいんだ。 |
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