G340 荒地の村 (7/27 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
村長 ヴァルター、10票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、少女 リーザ、少年 ペーター、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン の 9 名。
930. 仕立て屋 エルナ 00:15
【村長さんは人狼だったよ】
931. ならず者 ディーター 00:16
うわ、ヨアヒムか。
ヨア坊 村長 お疲れ様だ。
932. 少女 リーザ 00:17
アルビンしゃんにおいしいコーヒーの淹れ方教えてもらったデシ!
[ガリガリガリ、しゅわー、コポコポコポ]
できたデシ!ディーターしゃん、飲んでくだしゃい!
おいしいデシか?よかったデシ!【ディーターしゃんは人間】デシ。
カフェインはワンちゃんの中枢神経侵すので、絶対に与えないでくだシャイね!
933. 神父 ジムゾン 00:18
この判定は私の切腹も視野にいれなければいけませんね・・・。

【服の黒出し確認】【妙の商白出し確認】
934. パン屋 オットー 00:19
【判定確認長片黒・者片白】
ヨアヒムは・・・白かったからか?
お疲れヨアヒム・・・ゆっくり休んでくれ
935. 少女 リーザ 00:20
ヨアヒムしゃんー!
頼りにしてたのに・・・
・・・悲しいデシ・・・
【霊能判定確認】
ごめんなしゃい・・・ディーターしゃんほぼ黒決め打ってたデシ・・・
役立たずで本当にごめんなしゃい・・・
鳩しゃん逃げちゃったから、明日以降今日みたいにお昼に沢山お話できないデシ。
・・・寝るデシ・・・
936. 旅人 ニコラス 00:21
【霊判定 服:長黒確認】【占い判定 妙:者白確認】
そして青襲撃か>>799あたりの考察では灰襲撃はないと思ってたからちょっと意外だな

937. 羊飼い カタリナ 00:22
【判定確認しました。】
ヨアヒムさん、村長さんおつかれさまです。
眠たいので、寝てからまた考えますね~。
おやすみなさい~♪
ひつじがいっぴき、にひき~♪
938. ならず者 ディーター 00:25
【結果了解。】
>リザ 落ち込む必要はないよ。俺が変な動き方してたのは確かな事だし前日に言った通り妙真なら白判定でも十分勝ち筋が狙える。
939. 神父 ジムゾン 00:27
>>933は間違いです。【妙の者白出し確認】です。

信用を得ていたとはいえまだ判定的に灰でしかない青を噛みにきたというのは恐ろしいです。
灰潜伏幅を狭めるということは普通なら狼にとって致命的だからです。ここで狩人抜きにくるとはあまり思えませんね・・・。
940. 仕立て屋 エルナ 00:27
ひとまず安心...
【判定確認したよ】者白は、やっぱりという感じだけど妙の反応が黒引けない真占い師っぽく感じるね。
ヨア君、村長さんお疲れ様。ジム君まとめありがとう。
娘青は狩人っぽいところ狙ってる気がするね。
意見しっかりしてるところとか、狼視点では単純に印象で見たら狩っぽいかなと思う。
白狙いと狩狙いがしっくり来る。
941. パン屋 オットー 00:28
議題だけでもおいとくよ
1■リーザをどうするか(狂人or真or狼)
2■吊り・占い希望
3■ローラーを続けるか否か?
942. 少年 ペーター 00:33
ヨアヒム、村長おつかれさま。
ヨアヒムは冷静な発言が好きだったよー。
村長の考察川柳はもっと見たかったな。墓下でもぜひ。

判定確認した。エルナの判定はたいした意味もたないよね。
943. ならず者 ディーター 00:35
えーと、長の黒判定で妙は人間決め打ち出来そうだな。
昨日までの全体的なGSで黒視されていた俺を黒判定で吊りに来てない事で俺視点では真ぽくみえている。
ただ単に狂が白出しマシンと化していただけだとは思いたくないな。
944. パン屋 オットー 00:36
ペーター、考察や質問・議題に答えてくれ・・・
時間ある時でいいからさ
黒く見られてるのはペーターだぞ?
945. 旅人 ニコラス 00:37
青咬みは>>799より長真だとかなり狼不利な行動、長偽なら今日の霊判定より長狼確定。昨日まで長真寄りだったがかなり揺らいできた。
946. ならず者 ディーター 00:37
>>943は妙をどうみてるかって事だぜ。

間に合わなかった申し訳ない。
青考 敵を作らない立ち回りと誰かがしていたが、確かにそう見える。しかし、質問の受け答えもきちんと推理に上乗せされている事は白要素。ここ狼だと結構ピンチ。
質問返答抜けてたな。
>>724☆他の人からの質問で神父については話してたから、全く触れてない人を優先させた。後廻しはこれが理由。
947. 神父 ジムゾン 00:38
>>942
ペーター君そんなことはない。これで狼陣営のパターンはだいぶ絞られたよ。
狼2騙りはないものとして考えれば
長真視点 狼:尼書 狂:服 真:妙 LW1
服真視点 狼:長  狂:尼 真:妙 LW2
       狼:長  狂:妙 真:尼 LW2
948. 少年 ペーター 00:40
オットー
ごめん。今日はほんと、つい30分前に議事見てさ。だからまだちゃんと読めてない。今日ぼく吊あり得るなと思ってきたけど、村長だったんでちょっとびっくりしたとこ。
昨日の議題も含めて、これから答えていくよ。ちょっと待たせてごめんね。
949. 行商人 アルビン 00:41
【判定確認】
村長、ヨアヒムお疲れ様です。
白よりに見られていたとはいえ灰の青を狙うとは・・・
950. 神父 ジムゾン 00:49
>>947からLW2残っている時点での灰▲はかなりありえない、潜伏幅を狭める自殺行為といっていい。よって真ん中の服真視点は除外。

すると残ってる可能性としては長真の服狂か服真の妙狂の2択。
前者だとすると今日灰狭めても狩人抜いて明日の妙▲頼み。

後者だとすると今までの片白は全員灰になるので狩人抜ける可能性を考えての▲青はかなり有。このまま明日服▲で狼が▼ならない限りPP発生。
951. 旅人 ニコラス 00:52
もうちょっと深く考察。
長真視点だとLW1で灰4吊り3だなぁ狩人生きてるなら狼詰みか。さすがに明日も灰襲撃ということはないだろう
952. ならず者 ディーター 00:57
灰は 旅羊年 片白は 神商者

9→7→5→3→E 最大で4手だが、PP考えるなら3手。灰勝負もありなんじゃね。

あと一応触れておくが吊り票がカタリナに入ってるのヴァルターの遺言ぽいな。
953. 旅人 ニコラス 01:02
長狼妙真修狂。LW2で灰4吊り4。灰吊っていけば村勝利。
長狼妙狼 方白が全部灰になってLW1で灰7吊り3or4狂潜伏なのでそれ次第
長狼妙狂 上に同じでLW2で灰7吊り4
954. 旅人 ニコラス 01:06
あっと、長狼妙狼は妙も吊らないといけないから吊りはさらに減るか
>>952パン屋さんもまだ灰じゃないかな
955. ならず者 ディーター 01:18
>>954 旅 おっとサンキュ。そいで屋すまんな。

純灰は4人か。ちょい>>952撤回もうちょっと考える。
956. 神父 ジムゾン 01:55
今日服を▼した場合妙真なら妙▲になるはずです。狩人が生きてればGJが発生し村の勝ち。生きていない場合でも妙真確定なので残吊り手3から灰4を選んで吊れば村の勝ち。
妙▲じゃなかった場合でも狩人が生きてれば遺言COにて残り灰3をロラして村勝ち。
957. 神父 ジムゾン 01:55
妙偽だった場合、妙▲は起こらないのでGJも発生しない明日灰5の中から3手で2狼を吊れれば村勝ち。ただし初日狼を吊れなかった場合PPにて狼勝ち。狩人が生きていれば遺言COにて灰4or3(対抗が考えられる為)の中から狼を吊れれば村勝ち。吊れなかった場合狼勝ち。
958. 神父 ジムゾン 02:04
だいぶ眠いので間違えがあったら訂正お願いします・・・。

今日服を吊らない場合は灰4人の中から●▼を決め妙の黒出しにかけるor完全にクリアな視点で見て片白であろうが7人の中から黒いところを▼。

よって今日私の現時点での希望は【●羊▼服】です。
959. 羊飼い カタリナ 10:23
おはようございます~。
う~ん、気になってた人への白判定がつづくと、印象として妙はかなり偽っぽいんですよね。
一応、現時点でありえるパターンは次の5通りです。
 妙修服長
a)真狂真狼
b)狂真真狼
c)真狼狂真
d)真狼狼真
e)狼真真狼
960. 羊飼い カタリナ 10:24
集計的には少なくて、最終局面のわおーんを除けば基本的に人畜無害の潜伏狂人の可能性を切るならば、a)、b)、c)のみになります。念のため、これらのパターンをイーブンな事象として見て、もう一度考えてみるようにはしますね~。
961. 少女 リーザ 10:38
おはようデシ。
ごめんなしゃい。体調が限界なので、今日だけ休ませてくだしゃい。決定だけは確認して、従います。
こんな大事な時にごめんなしゃい・・・

青襲撃について。
ボク偽だと思わせつための布石だと思うデシ。
片白の人は単体で見た時黒い人ばかりデシから、ボク偽さえ訴えれば簡単に吊られそうデシ。
青は白く見られていて、しかも弁が立つデシ。おそらく最後まで灰に残ると思うデシ。最後青と戦うより、ボク偽
962. 少女 リーザ 10:41
ボク偽の状況作って、片白の人吊りあげに行く方が簡単だと思うデシ。
だから、アルビンしゃん、ジムゾンしゃん、ディーターしゃん、特にジムゾンしゃんとディーターしゃんは自分白納得してもらえるよういっぱい意見を言っていってほしいデシ。
希望だけ出して落ちるデシ。
ボクとしての希望は、屋を占いたいデシ。
けど、連続で考察を外しているから、自信なくなってるデシ。多数決に従うデシ。
吊り希望は、今日全然灰を見れ
963. 少女 リーザ 10:49
てないから、出せないデシ。出すとしたらロラ完遂の服になるデシ。けど、考察全然できてないデシから、無視していいデシ・・・
本当にごめんなしゃい・・・
あと、今日みんな更新時いれるのだったら、狩人シャンは今日遺言COか、投票COしてほしいデシ。
遺言COは、ピン抜き免れるために、14分くらいにみんなで一斉に狩非狩COするという形にしてほしいデシ。
また、灰吊りする場合は、狩人しゃんには回避してほしいデ
964. 少女 リーザ 10:51
狩人しゃんには回避してほしいデシ。
その場合、即対抗回して、吊り先は服にしてほしいデシ。

ええと、言っておくことは多分以上デシ。
ごめんなしゃい。更新直前まで落ちるデシ。
965. 少年 ペーター 11:06
おっはよー。
■1服偽視により長真視してたぼくにとっては、修狼、妙真が一番可能性高いと思ってる。しかも娘襲撃されたし。でも昨日、神商襲撃されなかったことで、狼は妙真視を警戒してるように思う。狼が真視警戒の理由って、修狼確定が怖いからと思われ、やはり修真、長真でいきたい。残った灰の中で青だったのは、青白視と、青の考察がかなり狼に不利だった可能性が考えられる。青再検証だねー。
966. 少年 ペーター 11:21
■2▼エルナ。理由は1による。●はやっぱりカタリナかな。真占にカタリナ白だししてもらって安心したいし、それで翌日ニコラス吊。
■3 1,2の通り、霊ロラ続行。ぼくの予想がエルナ真だったとしても、決め打てるだけの条件ないから、ロラ始めたら完遂すべき。
967. 少年 ペーター 11:44
カタリナ>>795
昨日の夜明け直後の議題だけど今更回答。
■1●カタリナ。一貫してるけど、灰考察が追いついてないからもある。ごめん。繰り返すけど、カタリナ黒視ではないよ。
■2▼ジムゾンかアルビン。片白吊って霊判定見たかったんだ。能力者の構図もよりわかるかなと思って。村長いない今、もうできないけど。
968. 旅人 ニコラス 12:58
>>941
■1、いまのところ真>狂>狼 狼はほぼないと思ってるがまだ非狼決め撃ちできるほどの自信はない
■2、具体的には今日の発言次第だが吊り占い共に灰から
■3、長真なら昨日>>833より7dに吊り。服真ならそもそも吊る必要がないから服は7dまでは放置
★妙神年 ■3より個人的には今日の服吊りはありえないと思ってる。服吊り希望ならローラーより強い理由、もしくは私の■3に対しての反論がほしい。
969. 行商人 アルビン 13:18
ひとまず昨日の希望理由を、考察をふまえて簡単に。

昨日の希望理由は>>923>>926>>929より妙真長真服狂の可能性が高いことを考えていたため、妙>>922より服は7dまで放置。
よって吊りは灰の中でやや黒視しており、昨日も発言が見られないために考えが読めないことから黒寄りに見えた年。
占いは灰の中で多弁であること、3d考察の妙偽視から羊としました。
970. 旅人 ニコラス 13:30
吊り占い希望についてもう少し詳しく
1、長真:妙真なので灰4人を狭めていけば村有利
2、長狼妙真:>>953より灰吊りで村勝利
3、長狼妙狼:方白も灰に。占いが3d4dともに妙の希望なのでLWが方白以外の灰にいる可能性は低いが、狂は潜伏なので灰の中に狂がいる可能性は十分ある。
4、長狼妙狂:方白が灰に。上とちがい妙から潜伏狼は確定できないので妙狼に比べれば方白以外の灰の中に狼がいる可能性は十分ある
971. 旅人 ニコラス 13:32
1,2,4は現状の灰4人の占い吊りは自然。3に関してはできれば方白吊りたい所だが方白吊りは1,2では吊り回数が一つ減ってしまう、3で方白以外の灰吊りは可能性が低いとは言え狂吊りや狼吊りはありえる。個人的に妙は真>狂>狼とみていることから3の可能性は低いというのもあり本日は羊屋年旅の4人から吊り占いを希望とします。
972. 羊飼い カタリナ 14:20
1■
気になっていた人への白判定と、妙視点灰よりも片白の中の人の方が黒い人がいることから、妙偽印象がより強まって、また、これまでのCO状況や判定状況を総合して、偽ならば狂の可能性がやっぱり高いかなって思っています。
973. 羊飼い カタリナ 14:20
23■
4手で、least caseの服真視点で人外最大3なので、完遂するかどうかは別として狭義ローラーを念頭に置くなら、ここで止めることは実際上の狭義ローラーしない方針をとることになります。
妙→服か服→妙かどうかですが、ぎりぎり後者も可能です。
974. 羊飼い カタリナ 14:20
長の判定や発言、とくに3d,4dの様子からして、長=偽(⇒長=狼)は確からしいと見ていることから、私は服真霊が確からしいと見ています。
以上、妙偽印象がつよいことと服視点人外最大3であること、服真霊決め打ちの余地を残せる▼妙が最善であると考えます。
975. 羊飼い カタリナ 15:08
一応、私は気になっていた灰については言及していたと思うんですが、改めて整理して述べておきますね。
黒 神≧者≫商>年>旅≧屋 白

神:3dもですが、4dの決定前後の様子がどうしても黒く映ってしまっていて、神=狼までは多分はずれていないだろうというのが私の考えです。
976. 羊飼い カタリナ 15:08
旅:局面が動いてからの考察や意見がポジションを取った発言であることが、もし狼なら、●も避けなければいけないので、狼はそういった発言はとりにくいということから白印象です。
者:これまでの立ち位置も気になっていたんですが、者>>952からして、村側視点ではないように感じられて、神の次に黒く見えています。
977. 羊飼い カタリナ 15:09
年:見落としや漏れのある発言が一貫してて、それが急に鋭くなるとかない限りは白いですが、相対的に真ん中らへんに位置づけています。>>967長真視点で、3匹目が吊れたか吊れなかったどうかはエピがきたかどうかで長の判定を判断できるんです。
商:神、者のバイアスへの抜きにして考えるなら、発言姿勢や位置取りから、気になるところはあるんですが、相対的に者よりはかなり白い位置です。
978. 羊飼い カタリナ 15:09
屋:パメラちゃんほどメンタル的にタフな人ではないと見ています。まとめ役というのは、確定白狙いで●に挙げられることがありますが、狼なら、実際に初日の●になってしまった場合に、狼の構成にもよりますが、仲間の狼から相当の叱責を受けるリスクがあります。パメラちゃんのようなメンタルの持ち主ならできることだと思いますが、オットーさんからすると、それは難しいという判断から白印象です。
979. 羊飼い カタリナ 15:11
それでは、出かけてまいりますね~。
め~め~♪
む~む~♪
@9
980. 旅人 ニコラス 16:13
出かける予定ができたのでいまのところのGSだけでもおいときます。
妙真だとほとんどGSに意味はないので妙偽仮定です。
白 屋>年=羊>>神>>商>者 黒
商者は妙希望での占いなのでかなり黒い。神は妙希望ではないので黒いがそこまでではない。
981. 旅人 ニコラス 16:17
以上より今日の希望はいまのところ▼羊●年としておきます。もしかしたら次は更新ぎりぎりになるかもしれませんができるだけ早く帰ってくるようにします。
982. ならず者 ディーター 17:11
1■真>狂>>狼   
理由は、長に黒判定より>>792で考えているパターンから長=狂のパターンが除外された為。妙が狂の場合、黒寄りに見られててSGとして黒出ししやすかっただろう俺に白を出すメリットが少ない事。
23■残った妙と服はほぼ人間(真or狂)。出来ればここに吊りは裂きたくない為に、純灰から●▼出して行きたいな。
983. パン屋 オットー 17:18
1■リーザは村長とのラインがあるからなぁ、村長が信じられない以上服を真よりに見てるんだが・・・決め打ちは無理だな。

なので服に関しては追従になるが>>968のニコラスの意見に賛成させてもらうよ

妙は微妙だけど狂>狼>真で見てるかな、理由はかなり黒いっぽい者に白判定がデカイな昨日発言を翻してたのも者黒要素かな。
984. ならず者 ディーター 17:26
>>982 妙判定の件、メリットはないと言ったがデメリットが多いな。
・黒出し→▼者で長の偽が確定。
・俺が狼の可能性も考えられた。
狂でもこの判定はありか。

服狂の場合、妙真なのは見えているはずなのに長への黒出しは悪手なんだよな。長に白出ししておけば、妙吊りを主張できたはずなんだ。
考えを改める事にする。
985. パン屋 オットー 17:29
続き・なので者を黒と見た妙狂がアシストで白判定を出したとみている

そして者は今日になって妙を真視に反転これは怪しすぎる
妙が狂か狼かはわからないが偽であることは間違いないかと思っているので
吊っておくのも手だと思う、もし白なら狂人で全灰に戻り黒ならラインから吊っていくこともできる。どちらにせよ考察の情報は落ちるからね
2■【▼リーザ】理由は以上参照
986. パン屋 オットー 17:38
3■ローラーは上記の通りリーザを吊って服で止める。
そして7dまで狼判定が出なければ吊り、でPPは回避できる

真霊決め打ちするのであれば、白確定としてラストまで生かす。
もっともそれは村長が真だった場合PP確定なので極めて危険だが
987. 少年 ペーター 17:50
ええと、オットー>>874にはもう答えたよね。
☆ニコラス>>968
あれ、ニコラス長妙真視?リーザは長真視発言してもおかしくないけど…。決定的な理由がなければロラは完遂すべき。エルナ狂人の決定的理由あったっけ?ぼくはエルナ狂人の予想してるけど、ごめん決め打てない。てかこのゲームで決めうちなんてできたことない…。
988. 少年 ペーター 17:52
ごめん、これから夜明け直前まで来られない。決定には間に合うようにします!
989. 神父 ジムゾン 18:58
鳩から失礼します。
>>968
>>855 長が言うように、長狼の場合3dで尼に黒判定出す意味が薄いのですというかほぼないですよね。これによって長真はほぼ確定です。長真の場合、
妙も真なので残りは灰4人の中からLW1だと思っています。
990. 神父 ジムゾン 19:07
ごめんなさい。長狼妙狼の可能性がありますね。2騙りの可能性を否定できれば決めうちでいいと思います。妙狼の可能性も考えれば灰●▼でしょうか…
991. パン屋 オットー 20:19
えーと>>956神・正直にいって霊機能破壊にきた狼に見えるんですけど?
理由・霊機能が壊れれば残り2LWだった場合のPPを発生を高確率にできる為

そこで自分も村長が真だった場合LWなのはわかりますが服は全然狂人らしくないんです、白決め打ちするなら服を決め打ちしたいくらいです。

なんか昨日まで白く見ていたのに今日で一気に黒くなりましたね・・・
 
992. 仕立て屋 エルナ 20:21
こんばんは。僕吊りの流れ把握した。
リーちゃんは白判定先が黒くて他が白いから真っぽさ減ってる感じ。
でも黒い人占ってるんだから当然といえば当然なんだよね。
妙狼で2狼騙りの場合は考えられる。その場合娘潜伏狂だと思う。
妙狂で最後まで残しておくことも危険なので、ロラ完遂希望だよ。
急いで考察落とす!
993. 仕立て屋 エルナ 20:58
今日の灰の動きで、リナさんは僕真決め打ち考えてるのが白っぽい。
ここは霊ロラ多数派だから白アピも有り得るけど、羊の意見がある中で、
>>986は服真決め打ちに拍車掛けてる感じで白く感じた。だけど屋の服非狂理論が見つからず。
屋★「服狂は有り得ない」何故?

ペタは>>942「服の判定はたいした意味ももたない」
でも、仮に服偽だとしても、僕が何故黒判定出したかは情報になるよね。
ここらへん、「服偽
994. 仕立て屋 エルナ 20:58
だ」と思い込んで情報遮断してる狼っぽい感し。
で年見直したんだけど、気になるとこが。
初日の妙のロケットに>>208で反応。この反応は狼っぽくないんだけど。
>>215で議題回答しつつ、非占宣言は無し。年村なら普通に非占してそうだけど、ここが騙りも考慮に入れてる狼っぽくて違和感。
年★このとき非占宣言しなかったのは何故?
995. 神父 ジムゾン 21:03
>>991 屋
なぜ、>>855による長真よりに見た考察が霊機能破壊にきた狼に見えるのでしょうか?屋が服真よりに見てるのは考察みればわかるのですが、理由が「長が偽っぽい」だけではイマイチ納得できませんので、★オットーが「長が偽っぽい」と思うところ具体的に発言からあげていただけませんか?服が狂人らしくないと思うところもできればお願い致します。
996. 神父 ジムゾン 21:10
今村が危惧するべきは妙狂での狼2残りでしょうから村的に確実性を求めるのならば灰から●を片白から▼をしていけばよいのでは、と思います。
●を灰からあげれば妙真だった場合黒出しが▼片白から吊っていけば服真だった場合黒出しがでます。
例えば今日●羊▼神にして●羊で黒出しでて羊を吊って終わらなければ妙偽確定▼神での黒出しが出ても黒白ははっきりしませんが、妙の占が嘘ということになるので妙服真ラインが切れます
997. 神父 ジムゾン 21:17
ちなみに上記の案は確実性に非常に欠けます。
●羊で妙狂なら白出しでしょうし、▼神で服偽なら黒出しがでるだけです。ここで霊機能を残す意味が私にはイマイチわかりません。恐らく屋が言ってるのは明後日のPPの可能性が高くなるということだと思いますが、今日妙を吊ろうが霊を吊ろうが灰を吊ろうが明後日のPPの可能性は残ります。
998. 神父 ジムゾン 21:22
訂正です、上記▼神でも服偽の場合白出ししかでませんね。偽の場合黒出ししたら吊られてしまいますので。もしくは村が誰か一人偽よりに偏れば残2狼の場合票あわせで服は吊られないかもしれませんが。
999. パン屋 オットー 21:27
>>993服ちょっと質問「服狂はありえない」のアンカーお願いします
>>995>>818>>819長の発言がすごく信用できないです。
発言間に挟んで割ったら黒要素ってどんだけ横暴ですか?
それに真霊なら自分の意見を挙げるだけじゃなく、信用を取りにいくものでしょう?

信用よりネタ発言を優先してきた、灰が全部怪しいってのはわかりますけど、意見を押し付けてきてたのも大きいです。
1000. 神父 ジムゾン 21:31
ここまで偉そうに言っておいてよく考えたら、服▼にしなければ明後日のPPはなくなりますね。ごめんなさいオットー。

やはり今日は▼妙もしくは▼灰が妥当ですね・・・。だれか私の頭をかちわってください。
1001. 仕立て屋 エルナ 21:34
神)>>859下段は神のスキルと合っていない感じ。>>358の発言と比べるとかなり違和感。
長が初日に●神したことは微白要素。占い希望でライン切りも有り得るけど。
>>358は神狼なら赤ログ先生の指摘を受けたというのが考えられるんだけど、>>358質問に対する返答では無いし、ここは黒要素とは取れない。
そして、神狼なら狩人言及が白アピ狙いのスタイルと合っていないかも。
狩人言及は嫌がる人も多いので
1002. 仕立て屋 エルナ 21:34
、心象気にしてない感じが白い。
狼は狩人については赤ログで話してるイメージなので、白ログで言及っていうのもやりにくいと思う。
>>859がPP狙いで勝ちに走った狼っぽいけど、
勝ちに走るなら狼全員で行くだろうし、単独行動っぽくて白い。神は人っぽいかも。

>>999ごめん発言捏造してたね。>>991の「全然狂人らしくない」の部分だよ。
1003. パン屋 オットー 21:58
>>993服と>>995に返答
>>841>>851などで完全に村側視点で考えている事、妙真・偽の両方の考えでよく考察していると感じて、狂・狼なら少しは味方贔屓の発言もあると思うので、かなり真よりに見ています。

>>1000神・良かった自分が間違っていたのかと計算していました。
1004. 旅人 ニコラス 22:39
こんばんわです。質問に回答があったのでそこから
>>1000どうやら今日▼服はありえないとわかっていただけたようでなによりです。思考のミスは私が1dでやっているようによくあることなのでちゃんとミスに気づけたらそんなに気にすることじゃないですよ。私の考察にミスがあると思ったらどんどん指摘していただけると助かります。
1005. 旅人 ニコラス 22:40
あと神は>>855を根拠に長真よりに見てますがこれはかなり危険じゃないかなと思います。>>855の長の非狼の根拠を3d始めの霊判定前後を根拠にあげています。が長狼なら襲撃が成功or失敗をみてから修の黒、白を選択が可能です襲撃先を妙だと固定しても4パターンあります。私もこの部分深く考えてはいないですが>>855の長の考察は余りにも浅いと言わざる負えません。よって神が>>855の文面だけを見て長を真視
1006. 旅人 ニコラス 22:42
するのは危険だといわせてもらいます。
あと年>>987はまだ▼服っぽいので今からもうちょいくわしく書きます

1007. 少年 ペーター 22:42
エルナ>>994☆覚えてないよ。非占の流れが把握できてなかったんじゃない。開始直後はかなり混沌としてたから。
1008. 行商人 アルビン 22:46
大変遅くなりましたがもどりました、議事を見てきましたが・・・今日は灰占、妙もしくは灰吊が必要ですね。

あまり考察できていないので不安ですが、取り急ぎ議題に回答します。

1■真>狂>狼です。
客観的に全体からやや黒視されている方への占いが、これまで白で続いているのは確かに疑問かもしれません。
とはいえ霊判定や発言を考えるとやはり真よりでしょうか。
1009. 行商人 アルビン 22:47
2■占吊は妙やや真で見ているため灰の中から、昨日と同じで現時点では【●羊▼年】で考えています。

3■ロラを今日続ける意味はあまりないと思っています、とはいえ決め打ちができるかといわれると正直まだ難しいです。

反応、考察次第で変更するかもしれませんが・・・それでは考察してきます。
1010. 羊飼い カタリナ 22:59
め~め~、ドリーちゃんからです。
今日灰吊りするということは、実際上のローラーは出来なくて、決め打つ方針をとることになるけど、私の認識が間違ってるのかな・・・。
人外最大数3で、灰で白吊りした後に、先に真能力者吊ったら詰んじゃうはずです。
1011. パン屋 オットー 23:01
アルビン、ニコラス、ペーターこんばんわ

\羊屋商旅年神者服妙
▼妙妙年羊服   服
●  羊年

票を作ったよ、活用してね
1012. 旅人 ニコラス 23:04
服吊りでメリットがあるのは服偽(長真)の時です。仮に服偽ならば吊り回数が一つ減ってしまいます。
よって長真について考えます。長真ならば長の霊判定より妙真修狼となり服は狼or狂です
このとき現状は9人残っているので9−7−5−3−1で吊りは4回残っております。長の霊判定より狼はすでに2人死んでいるので残りは狂1狼1です。
1013. 旅人 ニコラス 23:04
占い結果より現状灰は屋年羊旅なので狼が潜伏している(服狂)ならこの4人の中にいます。このとき7d(残り5人)の段階で狼が吊れないと残り3人で村、服狂、狼となるのでPPが発生します。これを防ぐために7dまでで狼が吊れなかった場合服を吊ってPPを防ぎます。
服狼の場合は潜伏狂なので灰をいくら吊っても狼がでてくることはありませんが、服狂想定での7dで服を吊るという方針をとると狼が全滅し、村側勝利です
1014. 仕立て屋 エルナ 23:04
羊)村長は>>852「長吊りなら羊占う必要がある」が妙狂の場合の黒出ししろって合図に見える。
妙真なら長の3日目●羊希望で変更無しなのが疑問なので、リナさんは村長とライン切れてる。
リナさんはスキルありそうだけど、狼だったらただ淡々と戦術や考察述べるだけでなく違う振舞い方をしてそうだと思う。
3日目、早くに▼神希望を出して「発言やリアクションを参考に」というのも、思考に余裕があって黒塗り感感じない
1015. 旅人 ニコラス 23:04
以上の服狼については服狂を想定してPPを防ぐように服を吊れば自動的に勝利になるので考える必要がありません。
服狂の場合は合えて今日吊るメリットをあげるなら今日灰を吊らなかったことで灰の発言が一日増えるというものぐらいです。これが服真視したときの吊り回数が一回減ることに比べて余りにも小さいため今日▼服の意味がないといった理由です。
1016. 少年 ペーター 23:05
宣言通り昨日のヨアヒム見てきたけど、能力者考察が主で、しかもどれも真かもという可能性を示唆するだけで、潜伏狼にとって特別不利そうな発言なかった。やはり、リーザ真視リデル狼視警戒で、灰の中で白っぽいのを狙っただけかな。
1017. 仕立て屋 エルナ 23:05
。その後神に触れてないのが気になるけど。
>>674上段の質問は「神疑わしい」って考えを主張しすぎて怪しい。
けど、>>755「神の言動について各能力者視点でどのように考えたかも参考材料に」
羊狼の場合、羊視点神人。陣形も確定してるので、ここは見えてる情報少ない村っぽく感じる。

>>1003回答どうも!オト君の考え分かったよー。ありがと!
1018. 少女 リーザ 23:10
こんばんはデシ。
>>1010
完全に客観視点で回答するデシ。
服真と、長真とでは残っている狼しゃん側の数が違うデシ。
服真の場合、最大残数3。今日9人明日7人いるデシから、ボク狂人想定して吊る場合でも、明日まで余裕があるデシ。また、吊りミスできる数も1で、ボクをいつ吊ろうがが一緒デシ。
また、長真の場合の手数は昨日ボクが言ったデシから、参考にしてくだしゃい。
ログ読んで来るデシ。
1019. 神父 ジムゾン 23:15
さて、冷水に浸かって考え直してきました。
仮決定時間になりましたので本日の希望を出します。
【●羊▼年】でお願いいたします。

>>1012 旅
丁寧な説明ありがとうございます。この説明があれば村全員が納得できると思います。
1020. 旅人 ニコラス 23:17
妙吊りについて>>970内訳から引用
1,2については吊り一回損失。さらに狼は妙を食う必要がなくなる
3の場合は狼1減。狼2狂1全生存でもPP考えて明日まで余裕はある。
4の場合は吊り1減でPP考えると吊り1増で吊り回数的には意味はないかなぁ
1021. 少女 リーザ 23:18
お布団の中で一日中オットーしゃんの事ばかり考えてたデシ。
結果、動きが、超決め打ちの3d羊と似ていると感じたデシ。
ただ、決め打ちの理由が飛んでるから怪しく見えてるだけな気がするデシ。
★昨日時点で、まとめ役依頼できるほどジムゾンしゃん白く思ったのは何でデシ?回答見るに、ボクの占い結果うけてと言うよりも、単体見て決め打ちしているように見えたデシ。
ボクは単体で見た時に、とてもじゃないけど決め打ちで
1022. 少女 リーザ 23:22
中途半端に切れたデシ・・・
ボクは、ジムゾンしゃんを単体で見た時に、とてもじゃないデシけど白決め打ちなんてできなかったデシ。

>>968ごめんなしゃい。朝の時点で夜こうやって来ることできるとは思ってなかったデシから、近い将来に吊りに挙げる人挙げたデシ。
今日はやっぱり希望出し間に合わないかもデシ・・・
1023. 旅人 ニコラス 23:24
>>1012読み返したら誤字や、接続詞がおかしいトコが結構あるな。その辺は上手く脳内変換してください。あと希望ですが>>981にあるとおり▼羊●年でお願いします。
1024. 少年 ペーター 23:25
あっれ?!ぼく▼になってる〜。
>ニコラス
でもそれって、リーザ真、エルナ真か狂の場合だよね。リーザ真って村の中でそんな確定情報だったっけ…。

ま、ぼく明日もそんな来られないかもだから、今日吊でも仕方ないけど、村のためにはならないとだけ言っておく。
1025. ならず者 ディーター 23:25
こんばんは。遅くなってすまんかった。
急いで希望出す。
1026. 神父 ジムゾン 23:28
_羊神妙年商旅服者屋
●_羊__羊年__羊      
▼妙年__年羊__妙

あと本日の遺言COですが、14分に一斉にCOするか否かを考えなければいけないと思うのですが。それについては皆さんどう思いますでしょうか?
1027. 羊飼い カタリナ 23:28
>>1018
お返事ありがとうございます。
その辺りのことは多分分かってるんですが、今日灰吊りするということは、灰白吊り→真能力者で詰みというケースを切り捨ててることを共有できているのか心配になったんですよね~。
1028. パン屋 オットー 23:32
>>1021
>>686>>780を見てその時点で考えたんだけど狩人臭をだして食われようとしているのかな?って、もし狩人ならって狼に考えさせる事と村人襲撃で本物を守ろうとしているように見えたからだよ。

でも今日になって黒っぽくなったけど
1029. 少年 ペーター 23:33
ジムゾン>>1026
ぼく▼服●羊だよ。服はもう考察外?

回避COはあってもいいけど、14分でのCOって、村にとっての利益感じない…。
1030. 少女 リーザ 23:36
>>1028
ああー。なるほど。了解デシ。
ってうわぁ!超非狩発言!
聞いてしまってごめんなしゃい!
ボクも実は今、神ではないデシけど「狩人しゃんっぽいな」と思って白く見ている人がいるデシから、その感覚はすごい納得デシ。
もう一回見て来たデシけど、やっぱりオットーしゃんは決め打ち発言多いから違和感デシけど、理由聞いたら納得できる回答もらえるし、やっぱり白っぽいかなと考え直し中。
1031. 神父 ジムゾン 23:37
>>1029 年
いるようだったので再度の希望出しがあるかと思ってまっていました。>>1012旅を見てもそう思うのでしたら・・・。

_羊神妙年商旅服者屋
●_羊_羊羊年__羊      
▼妙年_服年羊__妙

それと回避COではなく、遺言COです。言及していなかったですね。まぁ噛まれた青娘が狩人の可能性があるので意味は薄いかもしれませんが。COするということは意味があることなのでしょう。
1032. 旅人 ニコラス 23:39
>>1029服考察外は>>1012からの俺の発言に書いてある。しっかり呼んでも分からないなら明日、明日の判定ふくめて書き直す。
狂は灰吊り灰占いなら決定には何でも従います 喉@1

1033. 少年 ペーター 23:43
なんかみんなぼくの発言読んでくれないんだなー。さみしい…。▼年が覆らないから、ぼくは今日▼エルナにして村を去るよ。
1034. ならず者 ディーター 23:47
●旅▼羊で希望出しとくぜ。

旅 今日の発言は複数のパターンと手数の計算がメイン。手順のみで吊り占い先決めてる感があるのは黒要素。なんで占いに。

年 昨日、今日ともにペタ坊から出てる気楽な発言はここは狼に演出しにくそうなので黒ロック気味だったが解除。

羊 妙偽の場合はLWは2人。立ち回りの干渉を避けるために1人は妙真を主張。もう一人は妙偽を主張しそうに思う。早い時点から妙の偽を主張している羊は
1035. 少女 リーザ 23:48
>>1033ペーターしゃん!自吊り容認デシか?!
ごめんなしゃい。ボクも▼年希望にするデシ。
正直夜明け後の反応とかがわざとらしくって、非狩主張してる狩人しゃんだと思ったから今まで白視してたデシ。
けど、今ので非狩決め打つデシ。
占い希望デシが、今日はろくにログ読めてないデシ・・・個人的には白いと思ってるデシけど、みんなが黒視しているから自信亡くなってるデシ。だから羊を占いたいデシ。
1036. パン屋 オットー 23:50
>>1024年・確定はしてないんだけど、どっちの意見もあるからね?
今回の場合服吊りは7dが鉄板なんだよ?どちらでも勝ちの目が残るから

個人的に村長がなぁ・・・
だから妙偽視なんだけども、【▼リーザで吊らないなら▼年●羊で】

服は明日も真だと思える発言が多ければ決め打ちしたいな
1037. 少女 リーザ 23:51
・・・と、言い方きつかったデシ。ごめんなしゃい・・・
けど、>>1033の発言、ボクにはよく分からないデシ・・・
★なんでいきなり投げるような発言したデシか?
1038. 神父 ジムゾン 23:51
_羊神妙年商旅服者屋
●_羊_羊羊年_旅羊      
▼妙年年服年羊_羊妙

【本決定は●羊▼年と致します】

遺言COについては皆さん言及されておりませんので本日は遺言COはしないという方向でよろしいですかね。
1039. 少年 ペーター 23:52
リーザ>>1035
ぼくは自分吊容認なんてしないよ。なんでそう解釈されるのかな。かなしい…。でも多数決の前には非力な少年なのさ。
リーザって、わけわかんない解釈たまにあるよねをオットー非狩発言とか全然理解できない。
1040. 仕立て屋 エルナ 23:52
遅れてごめん。【▼妙】でロラ完遂希望だよ。
屋)>>839「商は妙真と見るならかなり白い」妙真なら商白判定出てるから白確だけど、
妙真と妙偽の場合が混合してて、妙の真偽確定してない村っぽく感じた。
屋★単純に分からないので質問だけど、4d>>854「今のうちに考えとかないと霊占判定無くなる」ってどういう意味?
1041. 少女 リーザ 23:53
【本決定了解デシ】
ジムゾンしゃん>遺言について了解デシ。
回避COは求めるデシ?
1042. 行商人 アルビン 23:53
【本決定了解】です。
1043. 羊飼い カタリナ 23:53
【本決定確認しました】
明日、生存できてたら、リーザちゃん、花嫁修業にお料理占い教えてね。
1044. ならず者 ディーター 23:57
>>1026>>1031
狩りCOかい。正直いい思い出がないから、狩りは最後まで表に出さなくて良いんじゃないかと思うぜ。

2COとか出るとわかりやすいが、
1COだと兵、書、娘、青。と結構非COで死亡してるから混乱すると思うぜ。
1045. 少女 リーザ 23:58
>>1039
あー・・・そう言えば、ペーターしゃんは長真視デシね・・・
ごめんなしゃい。先の発言撤回するデシ。
屋非狩発言は、軽率だったデシね・・・何でそう思ったのかは言わないデシ。
1046. 神父 ジムゾン 23:59
エルナさんごめんなさい。
▼が妙年同数ですが、今から●先ならともかく▼先の変更は致しません。可能性をひとつ捨てるという事は理解しているつもりですが、明日の判定に賭けましょう。
1047. ならず者 ディーター 23:59
【決定了解したぜ。】
1048. パン屋 オットー 00:01
>>1040
ああ、それは長狂で妙狼だった場合の可能性もあったからだよ

長⇒妙でローラーした場合完全に灰だらけに戻るから間違いなく服食いが起こると思って。判定が無くなるのは危惧すべきだから
1049. 少女 リーザ 00:01
>>1045補足。
村視点で立った場合、服真か長真かは分からないデシ。
もし服真だったら、ペーターしゃん吊られたら吊り手の余裕全くなくなるデシ。
それが分からないペーターしゃんだとは思わないデシから
びっくりしたデシ。
言いたかったのは、「気持ちはわかるけど、村のため思ってるのならもっと頑張って欲しかった」デシ。
1050. 少年 ペーター 00:03
ぼくにエルナが黒出すかちょっと楽しみ。これでぼくの情報が増えて、予想が当たってるか確認できるかもだし!
特に言い残すことはないな〜。みんな楽しく過ごしてね!
村の勝利を祈ってます。
1051. 少女 リーザ 00:05
ちょっと限界。
考察は放棄させてくだしゃい。
カタリナしゃん>>1043いいデシよー。
カタリナしゃんには、明日は甘い物を食べさせてあげるデシ!楽しみにしてくだしゃいね!
1052. 旅人 ニコラス 00:07
昨日青だったし灰襲撃があった場合の吊り回数でも書いておくか
>>970より1、2は省略3、方白3,方白or黒1、灰1、。灰5で狼1狂1、妙吊り除くと吊り2。今日明日狼陣営つれないとPP可能性がある。
4、灰については同じ。灰5で狼2、妙吊らないなら吊り3これも今日明日狼吊れないとPP可能性あり
まぁ1,2多分狼詰みなので妙吊る余裕はあるか?灰襲撃なら妙決め撃ち、少なくとも明日妙吊りかなぁ 喉@0
1053. 神父 ジムゾン 00:07
>>1044 者
私もそう思います。

>>1050 年
EPでお会いしましょう。
1054. 仕立て屋 エルナ 00:08
【本決定了解したよ】セット確認。
神父さん>了解。まとめありがと!他灰と比べると白さが足りない感じなので年でもいいかと思う。
1055. ならず者 ディーター 00:08
>>1050 年
いや、墓場での推理に繋げようって。
前向きなのか後ろ向きなのか分からないぞ。

明日も続くのなら、出来れば予想を主張しておいて欲しいんだが。
1056. パン屋 オットー 00:10
リーザが>>1030でさらに狂っぽく見えてきたよ・・・
明日の吊り希望この時点では▼リーザだよ
1057. 少女 リーザ 00:11
ジムゾンしゃん>
発表順はどうするデシ?
1058. 行商人 アルビン 00:12
年、それではEPでまた会いましょう、お疲れ様でした。
1059. パン屋 オットー 00:13
おっと【本決定確認】
雑感とかですっかり忘れてたわ
1060. 少年 ペーター 00:14
ディーター
ぼくの考えはすでに書いたはず。はぁ。ディーターも読んでくれてないことが冥土の土産か〜。

ま、明るく!エピ楽しみにしてるよ(^^)
次の日へ
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