G339 新緑の村 (7/22 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了

mode :
少女 リーザ は、突然死した。
シスター フリーデル は、突然死した。
負傷兵 シモン、2票。
村娘 パメラ、7票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、パン屋 オットー、村長 ヴァルター、少年 ペーター、仕立て屋 エルナ、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ の 7 名。
299. 少年 ペーター 07:01
長真だよおおおおおおおおおおお!
よかったあああああああああああああああヴァルっち愛してる!
って商死んでるし!? ナニコレ?

【妙尼は人間】【娘狼】
300. 村長 ヴァルター 07:03
【オットー狼だああああああ!】

よっしゃあああああああああああああああああああ!!

つかアルビン襲撃かい!!!!!やっぱアル真でいいんじゃねえか!

【とにかく▼オットーセットしてくれ!】
行商人 アルビン 07:06
選択肢としては商襲撃はあるとは思ってたけど・・・
判定見せろ><
301. 少年 ペーター 07:09
【▼屋セーッツ!】

ってちょっと待……えー。なんでそこ僕偽になんのー。
いや普通に対抗が襲撃死って怪しいか。これじゃ商決め打たれたのと変わらんやんー。何?とりあえず信用ある方喰っとけばもう片方は吊れる的な?
いや本当お願い長は冷静になって!
行商人 アルビン 07:10
いちおう狼予想
屋妙年+娘

理由は商襲撃で残狼見せたくなかったのかなって理由
302. 旅人 ニコラス 07:13
愛がすれちがってるぞお前ら……w
さあ、今日は情報も増えたし正念場だぜ。単体考察できるほど喋ってない奴はがっつり状況考察やってみてくれ。
■1.狼陣営考察。考えられる組み合わせと、その中で一番不自然がないのはどこ?
■2.能力者真贋考察。残った連中は本物か?
■3.襲撃考察。なぜそんちょや俺じゃなく、アルビンが襲われた?
■4.占吊希望
303. 村長 ヴァルター 07:14
なんで俺襲撃せんかったん。GJ上等でもやらにゃまずいだろ狼・・・・突然死に狼いたのか?

ぺタの娘黒判定は、俺とつなげてきたってことか。でも商偽で霊襲ねーだろこれ。
ともかく、▼屋して▼年してる間に2回占えば、確実に狼2と1狂を始末しながら、最終日までいける。
7>5>3>1だから、LWでる。つーか、そこまで俺生きて占えるんかどうかという話だが。ともかく、黒ひけた。よかった。本当によかった!!!!
村娘 パメラ 07:15
にゃー
村娘 パメラ 07:19
墓下騙りはあまり好きじゃないけど
突然死多くて見られてるみたいでなんか嫌だにゃー

ま、いっか。ほんっと全く信用取れずに決めうちされちゃうとは…ダメダメですね、めんごめんご。
行商人 アルビン 07:19
パメラおつかれー
流石に3突然死でシモンもあれじゃゲームになってなかったね。
占い師真贋情報少ない2日目で決め打ちで外れたら終わりのゲームは自分で提案しておいてなんだかなあって思ったw
ごめんね。
行商人 アルビン 07:23
まあ今回のような村はイレギュラー中のイレギュラーなので。
墓下COはどっちでも
行商人 アルビン 07:25
シモン2票は自吊りとパメラかな。
まあ意外と投票ばらけてないのはびっくりだ。
304. 少年 ペーター 07:27
いや「商偽で霊襲ねーだろ」とか言われても、現実にあったわけで。娘にはどっちが狂か分かってなかったのよ?
真っぽい方喰ったとか、仮に残ったのが真でも年なら吊れると思ったとか、そういうのじゃないの?
確判定も出なくなるし……

んー、議題も出たしちょっと頭冷やして考えてくる。
不安ならいっそ長は僕占えば? て、白見えても僕狂商真の可能性は残るんだなこれ。どうしたもんか。
でもこれで吊り手一個余裕出来た
村娘 パメラ 07:29
狩人臭いニコラスと思ったけど地上が年屋だけだったとするとこういう襲撃になるのかなー。私はアルビンが狼と思ってましたよ。

一応シモン自吊り票目算で、シモン白なら5票勝ちもアリって事でアピールしたけど…。狼2だったかもですね。
305. 村長 ヴァルター 07:31
いや冷静になれったって、な。ペーターは商狂が俺を真決め打つとか、娘吊り誘導とかあるんかい!と言いたい。年吊り安定じゃん。商狂なら、狼が占い師に出てるのわかってんだろ?アル狂に見えない&襲撃されたなら、アル真じゃん・・・

商襲撃だから、年視点商狂確定。自動的に占真狼になるわけで、娘白判定だしたら偽にしか見えなくなるから娘黒判定出したってのが正解じゃねえかな。
行商人 アルビン 07:37
パメラの商狼視も僕狼で能力者きめうちだよね

仲間しだいで 今回なら潜伏か占い師COだね
306. 村長 ヴァルター 07:41
年>「不安ならいっそ長は僕占えば?」←ない!絶対ない!いや、昨日はちょっと考えたけど、占い手数考えたらありえない選択肢だった。

7>5>3>1で灰が農服兵の3人だろ。俺生きてても占い手数がギリギリなんだよ。

商襲ってことはもしかして突然死に狼ではなく、娘狼ありか?年狂あるのかな・・・
307. 村長 ヴァルター 07:49
今日▼屋して、終わらなかったら突然死と娘に2狼いないということだ。年LWでこの襲撃はないと思うから、明日続けば年狂とLWか、年狼と灰LW。で、いいんだよな。

狩人生きてるかな・・・

とにかく陣営考える。旅の■1の議題は今日特に大事だと思う
308. 少年 ペーター 07:49
>>305
すごいごもっとも……自分が素村なら普通にそれで行っちゃうよ僕。

考えてみた
商の性格要素? て言うか。
自信とそれに見合う実力がある人なら「娘が狼だとしてもどうせ信用戦勝てねえ」で切り捨てありじゃないん? 遅かれ早かれ占は村で決め打つんだし。
長狼なら▼娘で勝ち。娘狼なら僕に合わせて黒出し。誘導した自分は非狂→娘は狼確定なので霊は真狂。商真視ゲッツ。
これで僕吊って勝てるじゃん商。
309. 少年 ペーター 07:59
これは突然死両村の場合の見通しになるけれど、でなくても真視とって残されればその先やりようはある。
まあ残されたとしても喰われないかって話になるけど、もし突然死一狼で灰に一狼なら今日明日で占食いだろうから。霊は後回しになる。
そういう手数計算+αは得意っぽいし……
まあ予想でしかないけど。

本当に何なのこの襲撃残酷。僕は針のむしろ。
とりあえず朝ご飯食べてこよう……@15
310. 農夫 ヤコブ 08:47
ちょい遅くなった【判定確認】
展開したねぇ。
ちーす。 流石にこの襲撃は予想外っす。

1GJで縄増えないのにヴァルちゃんやニコを襲わず、霊襲撃っていうのは何か意味があると思うけど・・・何だ?。何かある?ニコ。
霊真狂なら誤認もぐもぐしちゃう場合もあるし。これペタ狼で良いんだろうか。
あと、何かヤバイ規模の台風が来てるらしいな、気をつけろな。
311. 旅人 ニコラス 09:08
あと、そんちょは俺の>>222答えてな。そんちょ真っぽいと思いつつ、その過剰な襲撃警戒についてはどうも引っかかってるのよ、俺。
あー、あとアレだ。
【オットーは狩人ならCOしてくれ】
 
>>310 俺に振る?w いろいろ考えちゃいるがまとめるのは昼になりそうだ。すまん。
狼側が確定情報を出すのを嫌ってきた、ってことはあちらさんも追いつめられてる可能性あるんじゃね、と微妙に楽観してる俺。
312. 旅人 ニコラス 09:29
【娘長商年】
ありうる編成=【狼真狂真】【狼真真狂】【狂真真狼】【真狼真狂】【真狂真狼】
 
レアケース=【狼真狼真】【狼真真狼】【真狼真狼】
 
抜けてるところあるかな?突然死に能力者がいる超レアケースはとりあえず放置として。
313. 農夫 ヤコブ 09:39
オトには今日頑張って欲しいなぁ。
>>311
だってwww
僕は来られるのが18時以降になるんでゆっくりで。
確定情報隠しって言うのは気になるよねー。妙修どちらか狼って・・・・楽観し過ぎかね。13人村3人村側突然死とか考慮するのを脳が拒否するんだけど駄目だよなそれじゃ・・。
年真娘屋両狼ってあんのかな、何かちょっと擦れ違ってた気がするんだけど昨日。うーん。娘>>270>>266辺り。
314. 少年 ペーター 09:46
本日の被写体は……一気に三人かよ!
九〇式フィルム装填完了、強化レンズ『零』!
【迷い込んだ少女】500pt
【階下を見下ろす尼僧】1000pt

『ギャアアアアアアアア!』
FATAL FRAME
CORE SHOT MAX SHOT ZERO SHOT OVER KILL SPECIAL KILL
【さまよう偽占】 23730pt
【妙尼はただの浮遊霊(白)】【娘は怨霊(黒)】です。
315. 少年 ペーター 09:47
朝ご飯食べた後二度寝してた。
真占見えて、吊り手一つ浮くと気分楽だわー。針のむしろでも昨日の夜明け前よりはマシ。な、わけで作ってる余裕無かった判定ネタを投下。

>>310
野菜が飛ばないよう注意ねー。こっちは大丈夫めっぽい。降ったり止んだりだわ。

>>303
突然死に狼居たら、それこそGJ覚悟の長食いじゃないの? 長は屋を占うって>>278>>298と言ってたんだしそれチェックメーイトよ。
316. 少年 ペーター 09:47
■1.娘屋に残りの誰がくっつくか。まず娘はロケットと言うか本当の最初に出たんだから、他の面子と相談したワケじゃない。それがなければ多弁の農は怪しかったんだけど。

まず娘がやたら気にしてる兵は白っぽくはある。でも赤で喧嘩でもしたか、とも思う。「初日赤潜伏してる可能性」って、もしかしてやられたのかな。兵は単体がアレすぎてねえ。シモン二票って片方は本人でしょ。

服は>>272が臭い。凄く臭い。農から
317. 少年 ペーター 09:48
もツッコミ入ってたね。>>109も気になる。>>106は娘によるフォロー?
あとは●尼三票目という。尼白だったから普通にクサイ。
★服>>274 勘なら勘で良いから、勘の根拠を何かプリーズ。

農は僕と思考が近くて、しかも二段階ぐらい僕を進化させたような感じ。だから疑いにくいのもあるかもだけど。発言見てて「なるほど!」が多いんだよ。どうしたってこのツッコミの鋭さ、最初から答え知ってる狼には出せない
318. 村長 ヴァルター 09:50
ニコラス>俺と心中すると言い出した商食う理由が俺にはない。あと、昨日の娘が真だというなら説明してくれ。

パメラは、昨日突然死に狼がいない場合>>291で「その楽観が実らないなら負け」と言ってる。つまり、娘真視点で、「吊り間違いは村が負けるかもしれない」ということまで考えられていた。
319. 少年 ペーター 09:51
気がする。
1d第一声非占霊に関しては前述。あと>>279ね。屋と狼仲間なら、これは逆に疑われる蛇足の仲間切りだよ。

■2.長占 娘狼 年霊 商狂
■3.だいたいやったけど、何か見えたらまた投下しそう。情報隠しもあるのなら尼妙判定確定したくなかった?
■4.▼屋。●は服で。兵は……ここ処理するなら直吊りだと思う。って言うか長生きてて服白なら明日吊る。

一旦離席@10
320. 村長 ヴァルター 09:51
ところが、霊吊りたいと言いながら霊真贋やってない。俺吊り希望すら出してない。村側吊ったらアウトかもしれない日に「シモンのいる未来で勝ちえないから(票そろえないから)兵吊り希望」。「狂人がふたりいるようなもの(兵狼だからという理由ではなく人間前提)」。

これ、真贋以前に、村側か?
321. 村長 ヴァルター 10:08
オットーにも同じことがいえる。
初日、統一希望をしていたのに、自分で占い希望をださなかった。統一でなければ嫌だというなら、自分が占いたいところは出すだろ。
また、商の手筋に対して、「灰を吊るということですか?それ、狩人吊る可能性が」とか言ってたが、それ以前に「白吊ったら負けるかもしれないのに灰吊れるのか」が頭から抜けてるだろ。
322. 村長 ヴァルター 10:20
俺は占い師うまくないから、怖がらせてるのかもしれんが。信じてくれ。頼む。

【オットー狩COしたら、今日は年吊りで、クロス護衛を提案】する。
屋→旅護衛、潜狩→俺護衛。んで、俺襲撃でも旅襲でも屋黒確定なので屋吊る。
【対抗は募らない】
万が一狩がいなかったら屋切捨てで俺食わる可能性高いから。あと、票がバラけたらいかんので投票COは使いたくない。灰2狼で狩いないと2狼が同時に狩騙りする可能性がある。
323. 村長 ヴァルター 10:24
例外は旅狩だが、その場合は即出ずに、できたら遺言でCOしてほしい。LWがいるなら見つけないといかんのだ。
占いは占い先襲撃避けるので伏せ占い。うまくいけば灰襲がはいって、明日一気に2灰狭まる。つまり屋以外に狼いるならLWがわかる。

以上だな。屋を娘も年も切ってなかったよな・・・ライン切りは行われてないと見ていいのかな。夜はそのあたり見る。
324. 旅人 ニコラス 11:43
>>318 落ち着け。同じことは俺も昨日思ったし、だからダメ押しで処刑ちらつかせつつ結局吊ったのよ。別にそんちょのことをそこまで疑ってるわけじゃねえんだが、襲撃懸念の一点だけがどうにも刺さって抜けねえ棘だからすっきりさせときたかった。俺もまとめ役うまくねえんだ、安心させてくれよ。
本日の主役・オットーの登場を待ちつつ考察してくる。出すのは多分後回しにするが。
325. 少年 ペーター 12:18
一撃離脱。
霊襲撃に判定隠しの意図があったとして隠すメリットと隠さないデメリ何だろ。娘狼隠して年狼に見せるとか?

>>322
百歩譲って僕吊りいいとしても、それ意味なくない?
そんちょから黒が出た時点で切り捨て対象じゃないの。何も気にしないでそんちょ抜いてくるんじゃ……
あとそれだと長食い時に村視点で屋狩長狂年狼のパターン残らない?村視点でもかなりありえないレベルの内訳ではあると思うけど。
326. 旅人 ニコラス 12:25
【オットー用・議題訂正】
考えのとっかかりがあったほうがいいだろう。
■1.オットー視点で長年偽になったわけだが、どっちが狼でどっちが狂だと思う?
狼だと思ったほうの言動を最初から追って行って、誰(もしくは、どんなポジションの存在)が仲間なら一番不自然ないと思う?
そして、灰中の誰が一番仲間っぽくない、信用できる存在だと思う?
今日はお前さんが主役だ、期待してるぜ。
327. 仕立て屋 エルナ 12:26
【判定確認】
昨日すごいおざなりに寝落ちて申し訳ない!えっと占い希望をヤコブにしたのは、あの時点で自分以外の灰の印象が五分五分だったから、言ってる事への共感その他個人的な心証でだよ。もっと考えろ!って言わるのは尤もだわ………頑張る。

出先から帰るので、帰り着くまで考える。…さて豪雨の中へ…
328. 少年 ペーター 14:28
何て言うかふと気がついた事。
長はあれだね、焦りがアッパー系だ。「あわわわわわ」ってじたばたする系。真占だって前提で見ると「真っぽい焦り」って分かる気がする。今日のとか。
逆に僕は、今朝はテンション上がってたから割りにハイだったと思うけど、基本的にダウナー系なんだな。緊張ガッチガチで動けない系の。それで長からは僕が焦ってるように見えなかったんじゃないのかな。
落ち着いてるわけじゃないのよー……@8
329. 旅人 ニコラス 15:26
ぷしゅ~(煙)。
いろんな状況想定してみたけど、どれにも疑問点が付きまとうんだよな。俺的にはアルビン誘導狼疑惑でガクブルしてたのがなくなって考えやすくはなったんだけど。
っていうか、俺昨日からけっこう思考がフラフラしてたし、食い残された理由それじゃねぇか、とか思いつつ。ちょっと疑心暗鬼中。
俺の考察は後で出すけど今んとこ割とフラットで見てるんで誰か俺をすぱっと説得してくれ。
330. 少年 ペーター 15:51
>>329
説得じゃないけど、とりあえず僕の真偽とかに関わらず、今は「長を信じるか否か」が主題で、他はまた別の話じゃないのかなと

で……キツイ事言うと昨日長真決め打って長と心中路線なんだから、もう今日は▼屋でいいじゃん。
って、長真分かってる僕だから言えるのかもだけど。
屋を残すなら屋白決め打って、僕と長を吊って、終わらなきゃ(終わるけど)LW探す、までやる覚悟なきゃ思い切るべきだよここ。@7
331. 旅人 ニコラス 16:09
あ、喉使わせてすまねぇ、ペーター。説得ってニュアンスはアレだった。俺に喉割かなくていいから、がっつり灰と絡んでくれればいい。ごめん。
とりあえずオットー待ちなう。
332. 少年 ペーター 16:28
>>旅
了解。
兵個人への質問は諦めてる。まあ服中心になるかな。農はあまり引っかかり無いんだよね。

★服>>57 「言うだけ言って放置してたら」は、何を言って何を放置していたのか、「おいおい」との関係含めて具体的に。あと非霊COはヤコの>>56見て言ったの?
★服>>327 農への心証、具体的に聞かせて

時間切れ、続きはまた後で
議題解答見て、??と思うところがあればそれもツッコミたい@6
333. 農夫 ヤコブ 17:12
灰っても僕とエルナしかね。ペタはどっかで僕の戦術論がよくわからないってた記憶があるけどその辺突っ込まなくて良いのかな。
なんつか僕どうしてもアル真が強いんだよね。狂には見えない・・・。
ヴァルちゃん真でオト黒はあるんだけど、オト黒からヴァル真を辿れん。オトが来ないから。
占師は相互で見たいって部分がねー。
一番情報持ってるオトが来てくれないと。
334. 少年 ペーター 17:35
まさか今日も突然死が…?

>>333
うん、「あまり引っかかり無い」中で引っかかるところがあるとすれば戦術論。
一応突っ込んでるよ、>>84見落としてた?
でも基本、戦術論のすれ違いは白黒要素としてオマケ程度に見る主義だから。戦術論以外特に気になる所ないから、スルーされたけどいいや、みたいな。
でも折角なんで改めて聞いておくかなー。★能力者決めうち必須なら霊潜伏ダメ、ってどう繋がるの?@5
335. 仕立て屋 エルナ 17:50
>>332 >>57は何言ってんだって自分でも思...いや。シモンに対する皆の反応を参考にして自然に出てこようとして、不自然に出てきちゃったんだ。「おいおい」も含めて。うん...
非COは農>>53を見てだったかな。あと村長の反応。
ヤコブは、誰からも一歩引いてる感じがする。シモンにも大人な対応してるし。ただパメラには結構厳しく突っ込んでる印象。娘狼なら、農は白?って思うのは単純?
...下の赤
336. 少年 ペーター 17:51
★服>>151とか 吊り手が減った場合の統一での斑を嫌がってたけど、自由で片黒出た場合との違いはどう考えてる? 自由占時の片白はどう見る?
★服>>272 「▼霊で違った時こわいので、」とあるけど、霊でも占でも吊りミスすれば終わる状況だったのは分かってなかった? もし分かってたなら▼霊より▼占に賛同した理由は?

んー、服で気になるのはこんなものかな、ってもう喉きつい。
温存温存@4
337. 農夫 ヤコブ 18:01
>ペタ
ああ、見落としてた。
まず決め打たなきゃなんないんだからさっさと表に出て来て判断材料を提供してほしいよ。
第二に霊潜伏って事は必然的に2dは灰吊り。霊が潜伏してる事によって灰が広くなって精度が落ちる。
出来れば2ー2なら2d▼偽霊で灰襲撃誘うぐらいが良いって思ってる、よって霊潜伏は有り得ない。まぁ、突然死等で色々狂ったけどねー。
338. 仕立て屋 エルナ 18:11
ありゃ上切れてるけど大したことじゃないよ
狼陣営でありそうなのは娘屋兵かなあ。昨日のパメラのシモン吊り発言が結構唐突で!?と思った。長真年真だと灰の中に1、それなら兵でもおかしくないかな。でもこれだと霊食いの意味がよくわからんのよね。年を狂と見て突然死の中の狼を隠した?うーん
339. 少年 ペーター 18:15
>>農
回答ありがとね。
どういう懸念があったかはよく分かった。

こっちも思考開示。
潜伏案容認な発言したけど、僕も占2で潜伏とかないと思う。
ただ占3ならほぼ3-1だと思うんで、霊は決め打ち材料以前に確定する可能性高いし、一人くらい灰が増えても大して変わらないだろって感じ。だから村の好みに合わせるよ的考えね。@3
340. 仕立て屋 エルナ 18:28
アルビン襲撃の理由はあたしにはさっぱりだよ。
結果から見て狼側にメリットが多そうなのは長狂年狼もしくは逆の場合。商が占吊りを言い出してからなら、狼側には最善の策かなと思うけど、娘狂長真でも出る結果は同じだよね?結果から見てるからメリット多そうなのを考えたけど、長真は結構堅そうだから余計わからない。長真年真なら、年が信用勝ち取れないと思って、しか思い当たらない。
341. 仕立て屋 エルナ 19:00
>>336 斑吊るのも片黒吊るのもあまり差がないと思った。あの時点であたしは占い真贋全然分からずで、皆からの信用は...考えてなかった。両人片白は正直飛んでた、けど確白を出す必要も分からなかった。
(´∩-∩` )農>>277見て、分かったよ...その前の勘違いといい、ひとり頭回ってない大会で申し訳ない。決めやすい(分かりやすい)方で選んでしまった。
342. 村長 ヴァルター 19:02
★1エルナ>なぜ商襲撃が長狂年狼にメリットが多いのか具体的に説明してみてくれ。
★2エルナ>長偽なら屋白の可能性高いよな?なら、服視点狼は、「農or兵」と「突然死灰」。もしくは農兵両狼。
そこと長年のどちらかがつながってることになる。それは、どう考える?

あと、確かにパメラがシモンを吊ろうとしたのは意味不明だったんだよな。んでやっぱり突然死に狼いないと思うわ。だって年屋狼なら俺襲撃しないと終わる
343. 村長 ヴァルター 19:12
★ヤコブ>俺の真贋と屋の白黒だけでなく、長偽屋白の場合と、長真屋黒の場合の両方で、どこが狼だと思うか言って見てくれ。

長年偽なら突然死灰に狼がいないと今日PP。俺が真だからPPなんてありえないが、村視点だと突然死灰に1狼で長年に1狼1狂、灰1狼の狼陣営3生存が怖いはずだ。今後の手筋を考えられないヤコブではあるまい?
俺を信じきれないならそこまで考えるが及ぶはずだと思うんだが、思考が伸びてないぞ?
344. 農夫 ヤコブ 19:37
現段階でPPする(3狂1狼生存)ならわおーんくるんじゃないかなって怯えてたんだが良く考えたら確白のニコに投票するだけの簡単なお仕事という事で別にわおーんは要らなかった。でも流石にな、うん。
基本路線、長真で考えてるよ。でも色々見て決めたいお年頃。
パン屋こねぇぇ!!うーん、って言う考えがちらちらと。
<1>屋年+妙Or修→▲商は突然死者の判定隠し。
345. 農夫 ヤコブ 19:43
単純に黒判定を隠したいってだけじゃなくて妙Or修どちらかが狼バレする事でライン白つきそうな灰が居た可能性あり。
もしくは狩長護衛でGJ出して屋黒、商からの黒霊判定で▼屋▼年で終わるくらいなら年の霊決め打ち狙いにかける、かな思い付くのは。
<2>屋年+服Or兵→▲商は実は一番この場合が謎がな・・・。
▲長をGJ避けで出来なかったにせよ(屋は切り捨て)「狩人候補」でない商襲撃が謎。
346. 農夫 ヤコブ 19:45
LWの逃げ切りには▲狩狙い→▲長が一番良いと思うんだよな。この辺りは意見が欲しい、くれ。
<1>は楽観視し過ぎとは言え有り得なくはないんじゃねというかその布陣だともうそれぐらいしか狼勝ち筋ないかな、ぐらいの低い可能性の考慮。<2>はどっちがLWかそれが問題だ、後述予定。
って事まで書いて訂正発見。
3狂1狼って狂い過ぎだ・・!
3狼1狂ね。
347. 仕立て屋 エルナ 20:08
>>342 商が占吊り提案した前提だけど、娘黒さえ出れば長真の確立上がる訳だから、多いというよりメリットらしいメリットはこれしか思い浮かばなかった。突然死隠しは少しネガティブな動きに思えてね。
長偽なら、農はどちらにも繋がりが無く見える。
1dに比べて2dの年の兵へのテンションが少し高いんだよね。シモンに限らないけどね。気づいたのはそれくらい。
あるなら年兵かなぁ?見方によるね。
348. 仕立て屋 エルナ 20:13
突然死灰は、うーん、気持ちをトレースするなら
妙はあまりにも情報不足で、もし赤があるならもう一言くらい言ってけと思う。尼は、突っ込まれて疑われて嫌になった感がして、そこで放っちゃうなら白ぽい?
突然死灰に黒は無さそうな気がする。ただ面倒くさくなっただけの可能性は捨てられない。
349. 旅人 ニコラス 20:43
今帰ったぜ。すげぇあつい。オットー遅いな。
>>346一段目
ぶっちゃけ、俺が狼だったら間違いなくそうした、というかいきなり▲長はないだろうし俺襲撃だろうな、と覚悟してたから恥ずかしい死亡フラグ(>>281)まで立てちまったのにどうしてくれるんだ!男の純情を返せ!
……というのが割と一般的な見方だと思う。
長々した襲撃考察書いたんだけど、オットーの意見見てから出したいんでいったん保留。
350. 農夫 ヤコブ 20:54
<3>娘屋+兵Or服(長年真Pt)
非狂強く真視強かった商を抜いたけど実は誤認もぐもぐでしたって形。<3>もLW逃げ切りって言う問題では<2>と同様の疑問ある問題だ。隠したかったのは「娘黒」だな。LWと上手くライン切れてなかったっていう判断。
兵娘狼だと年>>316の可能性、パメの淡々とした真面目そうな性格だと兵に赤注意したが聞き入れられずに表では昨日の様に「生かしといてどうするの」
351. 農夫 ヤコブ 20:59
って言う形での(感情レベルでの)切り捨てが有り得るかな。でも2d娘>>294、屋>>282>>283と二人から切れてる気がすると考えると白なのか。。服は>>204>>272と個人的な心証で娘偽視、>>238心証で屋白。心証重視でよくわからん。服>兵かな候補としては。
<3>だと、LW何処だよって言うのが両真だと壁になってて年がなー・・・・って感じ。
オト来ないな。眠いで1時間程仮眠してくる。
行商人 アルビン 22:13
なんだかペーターが今日も突然死と言ったのはオットー顔出さない予感
行商人 アルビン 22:27
ペーター頑張れ
行商人 アルビン 22:30
パメラ
陣営予想はどう?

ほぼ妙年屋で考えてるけど。
352. 村長 ヴァルター 22:48
オットーシモン突然死で対策なし(▼年)
7>3>1(LW最終日)
オットーシモン突然死で対策あり(▼屋)
7>4>2(年灰狼でエピ・もしくは年狂灰狼・年狼村3)

うおい・・・どうするよ。屋兵突然死なら▼年しねえと、明日最悪2狼生存敗北の可能性あるんだけど。
353. 農夫 ヤコブ 22:49
えー、戻って来たんだけど一切議論が進んでないのはどうすれば良いの。
354. 村長 ヴァルター 22:50
屋突死で▼年 7>4>2 (年灰狼でエピ・もしくは年狂灰狼・年狼村3)
兵突死で▼屋 7>4>2 で、(LW最終日・兵農服殴り合い)

俺が生きてたら1白か1黒かはわかるが、喰われたら2択投票になるな。

【二人突然死なら▼年 屋突然死なら▼年で、兵突然死なら▼屋で年が最悪狂であることを期待する】

これでいいのか?ちょっと頭貸して。穴ない? みんな、朝ギリギリで吊り確認できる?んで回答ありがとう
355. 旅人 ニコラス 22:50
もういい!考察出す!
アルビン襲った理由、というよりアルビン食いをそんちょや俺より優先させた理由だな。
理由を思いつくままに並べると、   
A:占い師ほっといてでも霊判定を隠さにゃならねぇ状況だった
B:村長はそもそも襲われて死ぬことのない存在(つまり狼)だから
C:Bと思わせるため
D:単に狩人恐怖症のすげえチキン狼だった
こんなもんかな。少なくとも狼側はアル真霊だと思って襲っただろうね。  
356. 旅人 ニコラス 22:51
実際、信用に差はついてたし非狂要素もあった。
俺的にはAが一番しっくり来る。Bはそんちょ単体での真ぽさ、Cはそんちょ残したのってほぼ真決め打ちだし(俺は決め打ちじゃない、とは言ったが)信用落とせるの?って感じで微妙。
だとすると霊が真狂で、連携ミスでうっかり黒確が出ちゃうのが一番怖かったんじゃねえかな?となるとパメラ狼の可能性が高まるんだよな。ロケットCOのせいで偽でも狂と思ってたけど、ありうるん
357. 旅人 ニコラス 22:51
だよな……
ペーターが真か狂かはまだ未知数。アルはパメ吊りを誘導した立役者だし、狂だったらどんだけ鬼畜だって話だけどな。
          
さて、パメラ・オットーラインだが。
オットー>>263が妙にリアルwそのくせ、狼だったら答えづらい「誰襲う?」のほうには答えてないとか、あとオトの追従的な娘偽視に対し>>270、批判してるのに疑いを向けてない、ちょっと半端な返しじゃね?とか昨日思ったんだよ
村娘 パメラ 22:51
私視点だとLW予想になりますね。
オットーが消えた意味。
狼陣なら人と知ってるはずの昨日のシモンへの当たり方

等見ると1D赤潜伏のLWシモンと予想します。
358. 旅人 ニコラス 22:51
なあ。
ここ仲間ってけっこう説得力ある、と俺は思うんだが…… ただそんちょはオットー占いたがってたし、オト狼なら何故そんちょ特攻襲撃かけなかった?パメ狼を隠したかったから、と仮定してもちょっと……それとも突然死に狼いるのか?
あとパメラ単体では狼というよりは狂っぽいのが引っかかりポイント。狼なら無理してでも霊吊りに持ってくだろ>>269とか。村側としては危機感がないたぁ言ったが狼としてもそうなんだ
359. 旅人 ニコラス 22:51
よ。
 
で、もう一つ考えるべきが、ペーター狼でアルビン襲撃、の場合。
この場合、目的は残狼数ごまかすこと(突然死者に狼がいるとか)、あるいはそんちょとライン繋ぐこと。
ただ前者は、突然死者を白というならパメラも白と言ったほうが仮想敵の範囲が広がって狼的にはお得じゃないか?っていうのと、そんちょとライン繋いだところで真視勝ち取れる状況か?って疑問が残るな。
 
今んとこ娘屋狼がしっくり来るんだが、
360. 旅人 ニコラス 22:55
パメ単体がなぁ……というわけで絶賛反論受付中。
あとパメ狼、ってか占真狼でペーター狂ならペーターが黒出す意味があんまりわからん。でもアルビンが狂も考えづらい、というところでひっかかってる。
この場合、兵狼がけっこうあると俺は思ってるんだが……とりあえず、二人は来ると信じて●兵○農。今エルナが白く見えてる。
361. 旅人 ニコラス 23:08
んで、さっき後で言おうとした>>346の回答だが、この仮説に従えば……
オットーが占われることは避けられず、狩食ってから呑気にそんちょ始末してる暇はねぇ。となると道は一つ。「なんでいつまでたってもそんちょ食われないの?狼?」という状況に持ち込んでLWに希望を託す、じゃねぇかな。
俺は昨日からぐらぐら揺れてたし懐柔はできそうに見えただろう。
だけど、長狼匂わせを言い出す奴がいなかったんだよなあ……
行商人 アルビン 23:09
人と知っててもシモンが考察出してくれないのに対しては思う所はあると思うので、赤潜伏の仲間かどうかは分からないな。
ただ、オットーが狼で発言ないのは発言して頑張ろうって気持ちが折れたのかなって思う。
突然死かシモンがLWなんだと思うけど、商襲撃は突然死者としか思えないんだよね。
362. 旅人 ニコラス 23:26
>>354 多分大丈夫……だと思う。朝6時の本決定の時点での最終決定じゃ駄目か?
俺は年非狼な気がしてるんだが……まあそんちょ視点では安全策だし仕方ねぇだろう
ちいっと早ぇが……【仮決定 ●自由 ▼屋】
 
ちなみに俺がエルナ白く見てるのは昨日の「勘。」とか、物怖じせず素直に喋ってる印象があるから。たまに凡ミスもあるけどそれに対する反応が素直なのが萌え要……白要素
363. 村長 ヴァルター 23:30
んー・・・灰狼って仲間に触れないと不安になるもんだよな。つか、一番疑いやすいのが仲間なんだ。村疑いにいくと自分疑い返されるから。けど娘も年も屋疑いはしていない。つまり騙りからは灰狼をきっていない可能性が高い。

屋が初日に触れてるのが娘と妙。2dは●服▼娘。農については放置。
屋の●服は3票目の占い先投票だな。農は●服→●屋希望。
娘は、服疑惑→●旅→●農▼兵とだしてきてる。
年が●尼→●服
364. 旅人 ニコラス 23:32
ごめん、なんか眠くて文章がとっちらかってやがる。
本決定で長>>354を意識して調整するんで、皆そのつもりで確認頼む。寝落ちるなよ。
>オットー 吊りには上げたがぶっちゃけ、俺本気で説得されたらかなり揺らぐんで。来たら全力の考察を頼むぜ。つか、待ってるぜ。
……寝てていい?
365. 村長 ヴァルター 23:38
娘屋狼はありえるな。娘とラインがあるのは服の方か。屋も服疑惑にいってるしな。で、年は・・・読み直すと騙りならほんとうまいよな・・・手探り感出てるからライン読みにくい。あっても年狂かなこれ・・・とか思い始めたりもする・・けど年狂ならCOの仕方が度胸すげえし。

旅>ああ。明日でいいよ。こっちだって突然死前提で話なんか好きでやってんじゃない。あとエルナの萌え要素には同意する。単体すげー疑いにくい。
366. 農夫 ヤコブ 23:49
長真娘狂商真年狼で▲商やって娘白判定だとヴァルとライン繋がらなくなるんじゃ、って思うだけど。
お互い視点偽確定が嫌だったんじゃないかな・・?
もう何が何やらだな。

とりあえず仮従って▼屋にセット
明日6時ぐらいに確認、頑張る。
367. 仕立て屋 エルナ 23:49
うわあ...えっと...このまま...?
村長に同意で【▼年 ●お好きな方を】
本決定には起きてくるよ、ごめん、おやすみ〜...
2人来ーい!!

旅人さん、おやすみ。
368. 少年 ペーター 03:49
【仮決定確認】起きてきてみたらなんだこれ!?
……結局何人突然死なんだこの村は。5人?

兵屋突然死……兵LWなら勝ちで、服or農なら明日続くか。
村視点はえーと、どうなるんだ。ありえないけど長偽(=僕も偽)ならどっちか吊らないと……うわあ▼僕とか凄い安パイ。
LW探す気満々だったのに、そういう理由で吊られるのは気分良くないけどさ。真だと思ったら残してちょーよと。
でもそうも言えない信用度だよね僕
369. 村長 ヴァルター 05:46
マジで来てないしorz

ペーター>俺だってこういう吊り方は好かんよ。勝負とかいう問題じゃねえよな・・・

最後まで農服のどっち人間か、狼いるならどっちか考えるよ。LWいるなら明日旅服農か。狩人が生きてますように。

農初日白いなぁ・・・最初から俺とパメラに突っ込みいれて、同村者に「この編成での村側戦術に、どれぐらい意識があるか」という点で判断をしようとしている。
村娘 パメラ 05:46
終わっちゃいそうですにゃあ
370. 少年 ペーター 05:50
そんちょが判定出せればLW確定なんだけどね……流石に今度こそ来るんだろうな……

そうだ、服は回答ありがとうね。
普通にヤッチマッタ系人狼にも見えるんだけど人狼ならもうちょい気をつけるダロってのもある。そう言う意味で農とは別方向に白くなったかな。
兵LWでないなら農より服とは思うけど……
でももしこれで明日続いて、んで僕も生きてたら、農服は白視捨ててゼロベースで全部見直す。
@1
371. 旅人 ニコラス 06:01
朝起きたらオットーの怒涛の(ry おにーさんリアルに(´・ω・`)な顔になりましたよ。おーい戻ってこいメロスー。
 
【本決定: ●自由 ▼年】
 
>>368 本当に済まねぇ、セリヌンティウス、もといペーター。俺には確信が持てなかった。ここで灰吊りにいく勇気はねぇしこの人数だと怖くて自由投票もできねぇ……
チキンなまとめ役で悪い。墓下楽しんでくれ。
372. 旅人 ニコラス 06:01
俺の長年真説で、そんちょをSGとして食い残したのならそんちょ狼説を匂わせる伏線を張ってきそうなもんだと思ってるが、ヤコブもエルナもその気配を見せねぇんだよな。全体的に白いしよ。
兵狼はありうると思う。案外、パメラの執拗な兵吊り提案はそういうことだったのかもしれないと。
>>365 ペーター偽視の印象は変わらず?それとも揺れてきた?
……明日続いてほしいような、ほしくないよーな
373. 少年 ペーター 06:10
【本決定確認】
まあこれがまとめの選択なら恨まぬです。僕視点では吊り縄一個余裕あるし。

灰吊りじゃなく突然死対策で延命して明日四人(GJなら五人。兵LWなら勝ち)って手もあるわけだけど……
それには僕真決め打つか、年or長が狼なら屋以外の突然死に狼というラッキー(?)に期待しなきゃならないんだよね。
そこまで楽観できないだろうし、まあしょーがない話ではあるか。
@0
374. 村長 ヴァルター 06:15
年はな。初日のCOの仕方が真くせえから怖いんだけど。こう、どうしても発言が「痒いところに手が届かない」んだよな。

「もう真に見なくていいから必死さは受け取って」とかな。商決め打たないで、吊って!という気持ちが届いてこない。つか騙りから霊視点講義なんてうけたら、俺ならムカっぱら立ってちゃぶ台ひっくり返すわ・・・もうな、年真なら俺とはマジで相性悪すぎる。
375. 村長 ヴァルター 06:20
「LW探す気満々だったのに、そういう理由で吊られるのは気分良くないけどさ。真だと思ったら残してちょーよと」とか「感情を自分で説明」してんのな。
描写のない説明文だけの小説読んでるみたい。俺の判断基準ってのはそういうところにあるんで、昨日▼娘を言い出した商は真に見えるし、その腹を決められた旅を占うんじゃなかったと思ったよ。

何を言ってるかというより、何をしてるかが問題。そういう意味で農服を見ると
376. 仕立て屋 エルナ 06:44
【本決定確認】
来なかったか...。
ペーター真だったらごめん。
村娘 パメラ 06:50
13人村で5人突然死
そんなの絶対おかしいよ。
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