G328 開拓者の村 (7/13 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
農夫 ヤコブ は、突然死した。
仕立て屋 エルナ、1票。
農夫 ヤコブ、7票。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、宿屋の女主人 レジーナ、仕立て屋 エルナ、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ の 7 名。
1053. 行商人 アルビン 23:50
今日はヤコブの遺伝子鑑定アルな。
ええーと、この遺伝子配列は、と。
一番近い生物は、人間でも人狼でもなく人参!!?

…さすが農夫アル。
えーっと、どちらかといえば、人間に近いアルか。
【ヤコブは人間だったアルよ】
1054. 羊飼い カタリナ 23:51
霧が酷かった・・・。
とりあえず判定待ちます。
神父様お疲れ様でしたっ。
1055. 青年 ヨアヒム 23:53
おお。やった生きてる。
ここで無難な確白襲撃にくるのか。

パメラは決定時居たんだな。

商視点、農人間な。
まあ、妙農切れてるよなあ……。

よし、今度こそ▼商で、おやすみ。
1056. 羊飼い カタリナ 23:57
一足遅かったですね。【判定確認しました】

うーん、ここで確白襲撃なんですね・・・。
少し色々考え直してみます。
1057. 行商人 アルビン 23:58
うーん、ヤコブ人間アルか。
狼陣営の構成、考え直さないといけないアルなあ。
頭冷やして出直すアル。
1058. 司書 クララ 00:11
時間とれなくてすいません。ただこっからあとずっとこの調子になります(謝)
基本受け身で返答が主になりそうです。

判定確認です。今日▼商で残り2手で2or1狼か。まあ結構背水の陣ですね
確白襲撃かぁ。特に狼像がわかるわけでもなし。ただまとめ役のジムさん残しとけば青羊がつられることなさげなの考えると(昨日の神発言より)まあやっぱこの二人狼考えにくいですね。
片白の青宿除くとすると羊服娘農に2匹か。な
1059. 司書 クララ 00:15
んか羊青宿白いんであと2手娘服に使えば大丈夫だとか思っています。

あとリナさん返答(m(_ _)m)。ただ単に理解できなかったので聞いただけでした。商決めうちには兵吊りが絶対、ってのが未だによくわかりませんが。

では▼商セットして寝ます。
1060. 宿屋の女主人 レジーナ 06:05
おはよう。ジムゾンまとめ役おつかれさま。
昨日はカタリナへの返答にああ言ったけど、実際翌日になってみると…まぁ商吊りかしら。
7人で狼票が最悪3。そしてまとめ役がいない。アルビンが真としても吊り抗って灰狼を見誤ったらやっぱり3。村1人こけたら終わり、或いはもう商を吊れなくなるって状況は怖いわぁ。
1061. 青年 ヨアヒム 08:22
おはよ。
結局エルるん来てないのか…。
キツイ言い方したのは僕が悪かったから、ちゃんと顔を出して欲しい。
エルるんが「心配した」という気持ちを否定するんじゃないんだ。「投降させて上げたい」の一文がいかんと言ってるだけな。
後はエピで話すよ。まだ狼と戦ってる最中だ。

昨日のライン考察>>1019>>1020通り、服狼なら娘狼。他とは非ライン要素がある。
1062. 村娘 パメラ 08:29
おはよ……
今のところアルビンにセットしているわ。
1063. 青年 ヨアヒム 08:33
書どうなんかな。
今、一番不安要素になってるんだ。
今日は、ここの可能性を潰していきたい。
皆も、書に取った色や非ライン要素あったら教えて。

娘>★どこが狼だと思ってる?

後は夕方。@17
1064. 仕立て屋 エルナ 09:25
まとめサイトや多くのプレイヤーの意見、目を通させて頂きました。
私に弁明・弁解の余地はありませんね。
禁止行為に触れたこと、両陣営問わずこの村のみんな、
管理者ninjin様、多くのプレイヤーの皆様、
大変申し訳ございませんでした。
1065. 仕立て屋 エルナ 09:26
罪を犯したことを重く受け止め、
私の 人となり を改めるのは当然ではありますが、
この発言すら白アピールに取られ、
正しいロジックしか相手にされず、
必死な感情も軽視されるのであれば、
私は言葉を失います。
1066. 仕立て屋 エルナ 09:26
ここで喉を使うなとお思いの方の意見もわかりますが、
禁止行為に触れたことは、ゲームの勝敗以前の問題であり、
村の雰囲気を壊してしまったこと、
不快な思いをさせてしまったこと、
この場を借りて深くお詫び申し上げます。
1067. 仕立て屋 エルナ 09:27
最後に、すべての村の皆様、不穏な流れの中から
ゲームの流れを戻して下さったこと、
ありがとうございました。
貴重な時間を色々とゴメンね、
ありがとう。
1068. 仕立て屋 エルナ 09:27
【霊能力判定確認しました】
私の▼は村の皆様に委ねるとして、
【娘▼】でお願いします。
>>1032 司のプロローグと本編のギャップを感じてきたから。
私に不利な現状、むしろ、農白で司黒に感じます。
1dは完全に裏目に出たのかと。自分への過信ですね。
1069. 仕立て屋 エルナ 09:28
私の見解はほぼ昨日出した通りです。
農白であるならば、司であると。
黒要素は1d2dでの神父様絡みで白を勝ち取った観ですね。
神父様確白、まとめ役を最初から狙っていたのではないかと。あえて羊黒をあげるのであれば「同意出来る意見・考察が多いからといって、直接自分の白とはつながらない」でしょうか。
1070. 青年 ヨアヒム 10:11
覗いたらエルるん来てた。良かった。
ぶっちゃけ何も考えずに吊ってしまいたい気持ちにもなってた。
でも、この終盤で感情吊りをするつもりは無いよ。

>>1068
プロ推理はカウントしない。
服視点、書娘狼で初日からどういう動きを取ってきたのかトレースしてみて?
今日は▼商だから、自分白説得禁止。「推理と対話」にだけ喉使ってみて。余計な事を言うからノイズになるんだ。
僕はまだ服白ケースも考えてるよ。
1071. 青年 ヨアヒム 11:21
詰めるよ。兵偽時は他が検討して。

兵真商真時、羊服娘書に2狼。
昨日のライン考察から除去していくと、服娘の非ラインが見いだせたら、服白でいい。
★羊書商宿は、ここの陣営トレースお願い。僕も見る。

>>995に同意で、商狼なら書白。ついでに羊白。
兵真商狼時、農服娘に2狼。この場合も、服娘の非ラインが出れば、商狼時の陣営は商農娘となる。

なので、両ケースで、服娘陣営の有無がポイント。時間切れ
1072. 仕立て屋 エルナ 13:00
>>1070ごめん。

1d娘の偽狩COはハッキリ白が見えている囁き指示だと思う。4d司の流れ。朝、服が黒要素に触れ、夜、過剰反応している。私は逆に人間らしさと取ってしまったけど、不自然かもしれない。娘ー司は娘発言数少なくて私にはわからない。あえて繋がらないようにしてるのかな。

自信ない。しばらく静観。
1073. 宿屋の女主人 レジーナ 13:44
見返してリーザとエルナは排他なのかな、って思ったわぁ。
>>825は両狼で咄嗟なら上手いし、>>866も嫌な黒塗りよね。純粋にリーザにエルナが見えてない感じよぉ。
エルナ狼と仮定するとリーザ真だったのかなって。 吊りは動かないけどアルビンが今日どんな発言をするかは興味深いわね。
1074. 羊飼い カタリナ 13:48
うーん、やるにはやりますが、娘との非ライン=服白は乱暴かと、昨日の考察見ても例えば農服の考察の所見てもどう切れてるのか分かりませんでした。
★ライン考察が今日のヨアさんの推理の基点になってると思うのですが、宿僕娘は分かりやすいんですが、書農の辺りをもう一度詳しく教えてもらえませんか?後違ったら申し訳ないんですが、ヨアさんが兵真決めうちに見えるんですがどの段階でどう言う要素で決めうたれたんでしょう?
1075. 羊飼い カタリナ 13:57
にゅ、ちょうどレジさんですね。こんにちわー。
★僕は妙服ライン疑ってるんですが、その部分の非ラインは取れませんでした。咄嗟ではなく、予めそうすると聞いてれば自分がどう考えるか用意出来ると思うんだけど、服は相談無しにやったようにに見えたと言う事でしょうか?
1076. 宿屋の女主人 レジーナ 14:10
>>1075
相談なしというか、エルナが狼だとしてもみんなから「エルナが狩人COか」と言われるまでは非COの遺言内容が問題になるって思ってなかったと思うのよ、シモンに投票があるのも普通にイレギュラー。
だからエルナの>>821は狼だとしてもあらかじめではないと思うし、その内容が理解できないリーザが普通に聞いたって思ったの。私もリーザみたいにわかんなかったし。遺言CO=COって思ったもの。COしてる
1077. 宿屋の女主人 レジーナ 14:13
COしてるのに爺さん投票ってどういうこと?ってね。


パメラが狼で狼の統一意思(戦略にしろ、パメラ事情にしろ)なら、パメラが霊騙りで良い、あるいは狩COとかするなら霊を出さない選択を取って良い。この点はちょっとひっかかってるわね。
1078. 宿屋の女主人 レジーナ 15:04
エルナ >>1065
>>834と言ってる事が真逆になってるわよ。どっちなのよ。
1079. 青年 ヨアヒム 18:08
ただいま。
宿の妙≠服考察が綺麗だね。服狼なら妙真と考えて良さそうだ。

>>1074
☆服狼としての動きだよ。
服狼なら、都度都度発言力が強かったり、白視されている灰にすり寄り、吊れそうな灰を落とす動きをしている。
狼は、強村に疑われたくない。
だから「強い村に戦いを挑む美学を持っていない」タイプの狼は、そこから自分を隠す為に、白視したり、追従して共感を得ようとしたり、誉めたりするんだ。
1080. 青年 ヨアヒム 18:09
仲間を白上げする時は「白視を返して欲しい」という期待が入らず、単に判断として白を塗る。
それから、変に不自然な絡みをすると、ラインを取られると恐れるから、>>187>>188みたいなねちっこい絡みを仲間にするとは考えにくい。
ゆえに、書≠服。

農の切れ要素は逆に、服狼なら宿の推理に乗っかりにいってる事になるよね。
やり口は、村Aが村Bを疑いにいった時に、その推理に乗っかって村Bを落とし、
1081. 青年 ヨアヒム 18:09
流れに乗じて吊りにいく方法。
村Aが宿で、村Bが、僕と農に当たる。
これ、仲間を切る時の扱いじゃない。
ゆえに、服≠農。

服の動き自体は黒ッ!と思うんだけど、その動きを追うと、ことごとく切れてる。

もう兵真でいいやって思ったのは、>>909だね。
自分の白がお互い疑い合ってる時の占が、ほっとして漏らした言葉に見えた。
変に真アピしないでさらっと。
1082. 青年 ヨアヒム 18:09
それと、兵襲があったからね。
兵は襲撃まで勢いが落ちなかった。ずっと灰狼を探してたよね。
囁けない狂人は思考負担が高い。
どこがご主人様か、どこに偽黒を出すか、ずっと裏で考えなきゃいけないから。
だから、どうしても右下がりに勢いが落ちるのだけど、兵は逆に右上がりだった。
そこまで偽装出来る偽は、狂占じゃなくて狼占。

宿白取ったから省略してたけど、思考開示するとこう。
1083. 青年 ヨアヒム 18:22
んで、商娘服ラインなのだけど…。

>>161 保留
>>180 狩CO >>184 非占霊
>>192 非占 >>194 CO状況表だけ貼り
>>222 非占霊
>>242 霊CO

陣営として無理ない?
特に商>>982>>983みたいな真っ直ぐな性格だったら、自分が潜伏して服に騙らせる事を選ばないかな。もしくは3潜伏。この仲間見て、自分がロラされる霊騙りに出るとか、自殺行為としか。
1084. 行商人 アルビン 18:47
うーん、やばいアル。
今日ミーが吊られたらもう吊りミスできないアルが、ミー吊り強硬派が多数みたいアルな。
とにかくミーの思考を開示するアル。ミー真決め打てるかどうか、それを見て真剣に検討してほしいアル。
読まれもせずにロラとか、正直モチベーションだだ下がりアルから、勘弁してほしいアル。
1085. 行商人 アルビン 18:48
単体考察いくアル。


やっぱここ白で良くないアルか?白要素を拾うのは難しいアルが、行動の突飛さが単独感ありまくりというか、赤でどんな相談したらこんな行動になるの?って感じアルよ。
1086. 行商人 アルビン 18:49

農白判明した今、最も疑わしい存在アル。狩人騙り解除した後も、促されるまで騙った理由を説明しないし、兵>>915で自分の狩騙りのせいで年狩が透けてた可能性を指摘されたのに反省する様子もないアル。もし村なら格好のSGアルが、ここ狼でいいんじゃないアルか?
1087. 行商人 アルビン 18:50

うーん、ぶっちゃけミーにはなんでここが白めに見られてるのかわらからないんアルよね。初日二日目と占い吊り希望出してないアルし、それ以降も強い疑いをもって希望を提出してるようには見えないンあるよね。様子見して、通りそうなところに希望出してる印象が強いある。
1088. 行商人 アルビン 18:50

ここ二日失速気味アルが、初日のジム疑いは、自分なりの疑いで切り込んでいってたアル。時間なくてうまく言語化できないアルが、言葉の節々を白めに感じるアルよ。
1089. 行商人 アルビン 18:51
娘服両狼懸念してる声があるアルが、このノイズ二人組が両狼とかほんとにあると思うアルか?その場合、ブレインってリズしかないアルよね?この陣営なら、なんでわざわざリズが騙ったアルか?狼勝つ気ないアルか?
で、仮にこの陣営がありえたとしたらリズの指令で動いてたはずアルから、当然リズ決め打ち狙いで動くはずなんアル。でも4d見る限りそんな気配はないアル。どうも動きとしてちぐはぐな感じがしておかしいアル。
1090. 行商人 アルビン 18:52
まだライン見れてないアルが、現時点の狼陣営予想。
本命:妙娘羊+狂、対抗:妙娘書+狂、大穴、妙書羊+狂
1091. 行商人 アルビン 18:53
【▼娘で提出するアル】
これから更新付近まで顔出せないかもしれないアル。
こんな大事な日に申し訳ないアル。更新直前には必ず戻るアル。
1092. 羊飼い カタリナ 19:20
>>1076
なるほど、僕は服狼だとしたらあの一件はわざとあんな分かり難い狩人CO紛いをしたのかと勘ぐっていたので前提が違ったんですね。
レジさんからするとあれは服狼なら事故だから、その後の妙服の絡みからその2人のラインは無いと言う事ですね。合点が行きました。
1093. 羊飼い カタリナ 19:23
>>1079なんか凄いの来てます・・・!
ヨアさんの宿白視は割と前までも納得言ってたので別に問題はありませんでしたが、丁寧にありがとうございます。
帰ってからゆっくり見させてもらいますが、割とガチでびっくりしました。
1094. 青年 ヨアヒム 20:01
>>1083は、妙ラインとしても同じだね。
妙の霊COは>>210
保留と狩COしてる仲間抱えて霊COとか無いわ……。

なので、これを反映させると服白になる。
残りパタンは、商農娘、妙羊娘、妙羊書、妙書娘。

商農娘が消えたら、商真でいいんじゃないかな、と思う。
この陣営で>>1083の考え方は利かないね。
農が寡黙ったのは、何か事情が出来たとも考えられるし、スキル低いように見えないから。
1095. 青年 ヨアヒム 20:27
>>1087の疑問は、是非クララに答えて欲しいね。
羊のどこが、どう白いのか。

僕も答えられるけど、言うのはクララの後だ。

それと、もう印象論で白い黒いの段階は過ぎてるよ。
狼か人間か、だ。最後まで判断続けるよ?それで間違ったら、潔く負けを認めればいい。

>>1072
有難う。服>>848→書>>892以降の服考察、って事でいいのかな?自信なくてもいいから、思考全部落としてみて?
1096. 宿屋の女主人 レジーナ 20:31
ん…んん~、ヨアヒム、エルナ白って結論なのぉ?

ヨアヒム>>1080 >>1081 服農の切れだけど、エルナの場合は追従する事で村人Bを吊りにいくというよりは、村人Aからの信用を稼ぐ方に主眼を置いていてこの場合の村人Bは人でも狼でもどっちでも良いんじゃないかしら。宿→青の疑いは明白だったけど、宿→農は質問しただけでそれに乗っかっても=吊りに向かう動きとは思わないのだけど。
1097. 村娘 パメラ 21:00
ただいま。
★結局ヨアヒムはどちらを本物の霊能者と思っているの?
1098. 村娘 パメラ 21:39
印象論はダメだそうだけれど、どうしてもアルビン真には見えないわ。
リーザからはその場にいる人の心の動きが伝わって来て、アルビンからは堅苦しい感じが抜けないの。
リーザは判定(襲撃)を見てすぐに考えだす、アルビンは村の流れを見て考察を出す。
私にはそう見えるの。
1099. 宿屋の女主人 レジーナ 21:45
>アルビン
★エルナが▼パメラよね。狼陣営がアルビンの言う大穴だったら、人間のパメラが吊られる票勘定。で翌日アルビンが吊られて負けとかそういう未来の怖さって無い?パメラ狼にそこまで自信があるって事かしら?
1100. 青年 ヨアヒム 21:48
>>1097
現時点、商>妙だね。
ただ、決め打てと言われると怖い。
霊単体の判断は苦手だ。
★パメラはどちらを本物の占い師と思っているの?

宿>>1096
そこは、僕も前世で悩んだとこなんだよ。その時のBは非仲間だったのだけど。
ただ、心理的に「仲間を乗っかりで黒塗っても、自分の白要素にならない」というストッパーがあるんだよね。
1101. 青年 ヨアヒム 21:54
「仲間を切る狼」は、自分1人が生き残る為に仲間を踏み台にする狼(もしくは逆)か、疑い返しが怖くて仲間か、既に自分を疑ってる村しか疑いにいけない狼に二分される。
前者なら、仲間の黒を見せる事で自分が生きる。商服農の陣営なら、それやってない。
服が後者なら、宿>>675の理屈はどう考える?

>>387
古い話だけど、青>>285があっても、黒出しで神吊れる流れだと思った?

ちょっと喉大事にする@
1102. 村娘 パメラ 22:12
アルビンはずっとヤコブを吊り希望に挙げているから彼が狼なのは考えにくいわね。
少なくとも序盤のヤコブはきちんと参加していたと思うし、寡黙ゆえの切り捨て要員とは考えにくいわ。

☆占い師の本当の真贋よりヨア白レジ白が正しいかどうか、見かけ上狼からシモン真に見えていたのかどうかを考えるつもり。
これから話す予定よ。
1103. 宿屋の女主人 レジーナ 23:12
>>1101 私はヤコブレベルなら「ただ切った」という事もあると思うのよねぇ。会話で切ってるわけじゃないし黒を見せて反射で自身を白にする意識は薄かったって事もあると思ってるわよ。

シモン襲撃が解せなくて。誰が狼でも村に得しかないって思うの。灰2狼なんだもの吊れるかもしれないし、吊れなくても真か狂か確かめてからで良いと思うのよ。唯一納得がいくのがエルナがLW的狼…なのよね。
1104. 羊飼い カタリナ 23:16
ただいま戻りましたー。
とりあえず青>>1079読み返しながら僕なりの考えも纏めようかと思うのですが何点か確認です。
★これは確認ですが、ぶっちゃけ>>1079以降の流れまで考えて>>1019書いてました?それとももう一度検討しなおした上でやりました?

後娘服ラインについての>>1083なんですが、無理あるか無いかはともかく娘商狼で相談してるならそれこそ止めますよね、やるとしたら相談無しにやった
1105. 羊飼い カタリナ 23:16
としか思えませんし、服については>>161の議題回答の段階で(進行巧い方が多そう)それこそ無理があるように感じます。
★そもそも娘と服が狼として戦略的な損得で動くように見えますか・・?今回の立ち回り見ていて服が能力者騙りなんて苦手なタイプに見えますし、商もですが妙は特に霊だとしたら元々騙りたい頭があったと思いますし仲間にガチ指示するようにも見えないんです。

農服に関しては宿>>1096にも納得な
1106. 羊飼い カタリナ 23:16
んですが、ここは確かにヨアさんの言うように否定できそうですね商による農白出しは確かに不自然です。

★ここ一番疑問なんですが、兵側面からのみの要素で旅真捨てたって事ですか?
1107. 青年 ヨアヒム 23:27
わあ。体力切れて寝落ちてた!

>>1104
書いてたよ。
今日話したのは、思考開示。

☆相談無しにやったとしても、白ログでやられた後に霊CO出来ないよね、というのが僕の考えだよ。霊騙りする予定だったとしても。

☆ぶっちゃけ、僕視点だと、宿白さえ確信出来たら、兵の真贋はそこまで重要じゃないから、「旅真捨てた」は、僕にとっては大きな問題にはならないよ。「兵真の可能性が高い」で充分。
1108. 宿屋の女主人 レジーナ 23:40
アルビンに投票して消えるわ。

エルナ、パメラ、クララ。ヤコブが狼で灰1の場合を除いて、明日自分がどうやら吊りって場合以外は「私は他がどうあれ誰々に投票する!」はそれだけで村負けほぼ決定って認識はOKよね?
1109. 青年 ヨアヒム 23:44
>>1107補足。
つまり、兵偽=宿狼には直結しないって事ね。

宿>>1103
兵から服白が出てから襲撃は、さすがに遅いと思うよ……。

>>1105
商による農白出し不自然は、商農服の場合だけ?
そこの理屈の解説プリーズ。
商農娘の、決定的な非ライン要素が見つかってない。
1110. 羊飼い カタリナ 23:44
私もアルビンさんに投票です。

あーうー、ヨアさん明日お互い生きてたら全部思ってる事言います。
1111. 行商人 アルビン 23:44
今帰ったアル。
今日は自由投票アル?
宿>>1099 自信あるないじゃなくて、決め打ちせざるを得ないってことアル。どれかを選ぶしかないアルよ。
青>>僕真だと思ってて、娘狼だと思ってるなら、とりあえず今日は▼娘にしてほしいある。もっと言えば腹くくって決め打ちしてほしいアル。
次の日へ
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