プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 628. 仕立て屋 エルナ 23:53
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リーザああああー！貴重なツンロリ分が！！ てことは妙が狂か真、ここで神の占結果を出させたくなかったのか、残占への疑念を深めたいのか？ やっぱり神占だといまいち考察が進まないようなー あと墓場ではいきなり打ち解けて仲良くなってたらいいなーw |
630. ならず者 ディーター 23:55
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墓下はペーターとリーザで、リーザぴ～んち。 ペーターは狼だな。まぁリーザ襲撃はそうだろなってとこ。 今夜は▼ヨアヒムで良い気がするんだがなぁ。状況が分かり過ぎるし、昨日のジムゾンへのラインをつなごうとしている発言もあったし、やっぱ狼だと思うぜ。 そして何気にレジーナが居ないのが不安だぜ。 |
632. 老人 モーリッツ 23:56
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【仮決定：２２：４５、本決定：２３：１５】 今日も喉の配分には気をつけて。狼陣営予想は、特に皆の意見聞きたいワン。 では、ねまっする。[…はゴソゴソと貝殻水着を身に着けてどこかへ去っていった |
635. 村娘 パメラ 23:59
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【青木の白出しを確認】 【老の黒だしを確認】 スク水もいいけど、クラシカルな水着もいいと思うの(`･ω･´) 袖口のリボンとか！ 太腿を覆い隠す南瓜パンツとか！ 乙女の柔肌は見せないのですよ(*ﾉДﾉ)ｷｬ!! |
638. 農夫 ヤコブ 00:15
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【諸々確認】 疑われて辛かった狼少年を介抱してくれる少女とかそういうの希望 水着くらい着てあげてもいいと思う。オススメは旧スクです。 水抜孔をどう使うかはあなた次第です。 …獣姦か…滾るな、トルコ風呂入ってくる ペタ、リザお疲れ様 御供物【女児用スク水（旧スク）×２】 男の娘とかも…いいんじゃないですか…リザさん |
640. 村娘 パメラ 00:19
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ん、いろいろ考えるのは次ねえo(__)o......zzzzzzzz ★ヨア、トマへそれぞれ対抗が狼確定したので、狼ラインを作ってみて！ 理由もはっきりとあるとよいなあと思うのですo(^^o)(o^^)o わくわく♪ |
641. 木こり トーマス 00:21
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【所々の状況確認】 やっぱりリーザは黒誤爆か。黒出し狂アピしたはいいが、ペーターがあまりにも狼すぎて途中で誤爆に気づいたんだろうな。LW探さない所なんて典型的狂人だな。狼は真誤認してくれてありがとう。これでLW探しに専念できるよ。 すまんが巡業先からなんで今日はこれにて。 |
642. 仕立て屋 エルナ 00:58
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お風呂に入ってて思いついたことを１つだけぺたり。 >ALL ロラ(青→樵→神)前提で、今日中に狩人COさせてみませんか？ ＜理由＞ 1. 今日しか狩人が死んでないという保証がない。 2. ロラ中に最低狼１は確実なので、途中で狩→霊が襲撃されても痛くない。 3. LW考察中に「〜は狩人だから＊＊＊って言ってるんじゃないか？」って考える必要がなくなる。 |
643. 仕立て屋 エルナ 00:58
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思いつきなので、こういう視点が抜けてる、とか皆の指摘で精査してから実行するかどうか決めてほしい〜 ので、議論前に村人から非COは始めないでほしいです。 では寝ますー |
645. 農夫 ヤコブ 01:41
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昨日の議事録はまだ読み込めてないけど先に 「2dと較べての占い判定発表の遅さ」「年黒、妙襲撃」から 妙＝真or狂から妙真でいいと思う。残り６手の手順は （▼青→▼樵）→▼神→▼Ｘ→▼Ｙ→▼Ｚ[（）は順不同] こんな感じで想定してる。 神はノイズが強いのと占い先だったというのが主な理由。 結構取り返しつかないかと。読み途中だけど。 |
646. 農夫 ヤコブ 01:47
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☆服>>642「今日中に狩人CO」は反対かな 6dあたりでお願いしたい。ＬＷのみだから２ＣＯなら詰む。 ピン抜き確信覚悟の乗っ取りでもその後の狩の不自然な生存があれば 狩１ＣＯでも十分、吊り対象になる ここら辺は意図的ＧＪが１回は手数的に狼が調整できるけどね。 対策としては嫌う人がいることや出来る人かどうか（透けさせないように全員できるのが望ましい）だけど 守護先を遺言+投票ＣＯさせることかな |
647. 農夫 ヤコブ 01:51
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さて、「ヨアとトマ」自身のどちらかが真占だというなら 今日の吊りを逃れて明日黒引けそうなところを占うことに邁進して下さい。 狂なら誤爆（正解）判定を出して狼らしさを狂視点・灰視点でもわかりやすく説明して狼の足を引っ張って下さい。 狼なら先に吊られて下さい。 それじゃ、おやすみなさい。昨日の返信等は後に回させて貰います。焦らせてごめんね。 |
648. パン屋 オットー 02:05
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【青・木から神白、老から年黒だし確認】 おはようございます。昨晩はこれなくてほんとごめん。今日は倍以上働かねばっ！ そしてペーター、リーザお疲れ様です。 --以下思考垂れ流し-- さて…襲撃は妙ですか＞＜。確定情報としてリーザは狼では無いということで。一応今日リーザは神を占う事になっていたから、狼はリーザから神の判定結果が出ると困ったのでしょうか。 |
649. パン屋 オットー 02:06
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ん？なんか変だ。ジムさんって白なんじゃないかって。根拠はどっかに置き忘れたけど。とりあえず現在、リーザは真占だった可能性が高いよね。ってことでローラーの話も進んでるわけね。青→樵→神といって、残り3手でLWを吊れば村側勝利というわけで。 思考垂れ流しは以上です。これを踏まえ整理してきます。 |
650. 羊飼い カタリナ 02:36
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戻った。 今更だけど、ペーター、リーザ、お疲れ様。きっと今頃あっちの世界で大人になってあんなゲフンやこんなゲフンを…ゲフンゲフン。 ついでに【ヤコブ本物の変態】を確認w 手順考えてたらオットーが発言してくれた。あたしもぼそぼそ発言。 …3-1で占狼狂-霊の布陣なら、ヨアヒムかトーマスのどっちかが狼で、灰に残り1狼。真占だろーが偽占だろーが、灰から黒出したらお仕事終了か。どう判定出すのか、見物。 |
651. 羊飼い カタリナ 02:38
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ロラは賛成。占狼狂-霊の布陣なら、ロラすれば最後は村人対LWの単純構図にできて思考すっきり…って、最後は灰の殴り愛のパメラ見解やんけ！それでも賛成だけど。リーザが襲撃されたことと、ロラ後の残り手数を考えると、真占が残った可能性に賭けるよりロラしたい。 何でも良いから情報キボンヌなら、▼神→▼占→▼占で占い結果多少落とした良いんじゃなかろーかと思う。 |
652. 羊飼い カタリナ 02:39
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ノイズ除去の意味で▼神するんだろーにノイズ増やすんかい、って思ってしまうが。手順は神先か占先かで違うなら、喉に余裕あったら教えてください。 ちょっと思ったこと。 娘：占騙りで>>640の質問されたらイヤだなー、あたしwさすがツッコミ女王様！この質問への答えには相当期待してる。 |
654. 神父 ジムゾン 03:29
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ただ私をノイズと言い張るには理由提示だけはお願いします。 そこでも情報残したいので。 正直偽黒も出されなかったし、LW見つけるまで吊られたくもないですが、ノイズで長生きするより途中退場の方が有効なケースもあります。 あぁ>>653の擁護は占い師がどう主張するか楽しみという意です。 さて明日は忙しいので今のうちに考察をば。 頭の中は妙真決め打ってるのでそこから辿ります。 |
655. 神父 ジムゾン 03:35
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何人か妙の神占い結果に疑問視してますが、今日狼は霊か妙の2択襲撃筋だったでしょう。 リザが狂人でも実際狼を引いた以上他の占い師を優先するのは可笑しすぎます。 妙から神白判定出れば貴重なSGが減る。 妙真贋を見抜く為にも狩人は確霊護りの可能性は高い。 以上から狼の喰い筋は妙しかありません。よっぽどギャンブラーな狼でなければ昨日の状況でモリ食いはしにくいでしょう。 んで無事妙が喰えてSG確保安心 |
656. 神父 ジムゾン 03:54
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コレ以上は危ない橋渡らずに済む。 狼の思考はこういったモノでしょうか。ならば改めてロラなりノイズなりで神を除去って縄浮かし、マゾいけど3縄潜りぬければ勝ち。オラ頑張る！ ってな流れで赤ログ進行しているでしょう。 このマゾい状況下、ただでさえ余裕のない狼が神白視する必要はないかと。 私と同じく年ラインのある旅は>>627で神白視がビックリしました。 旅は村狼どちらでも、村騙りは思考整理の邪魔だ |
657. 神父 ジムゾン 03:55
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からとりあえず吊っとこう派だと感じていたので。 夜明け後すぐってのも流れが決まりやすいタイミングなのでブラフは考えにくく思えてます。 ★旅>>白視組の白要素はどこで発見したのでしょう？ 木青の占い師から希望されてたレジさんも妙真起点白でしょうね。 青木が統一で真に仲間黒出されても信用勝ち取って見せるぜ！ってタイプには見えません。 まず白打ちに宿。 |
658. 神父 ジムゾン 03:56
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>>642仕の狩ＣＯ提案が狼なら天晴れな位村不利益な提案です。 この状況下で確白生まれても今日食われて終わりです。ありえません。 ロラっていれば灰襲撃で確白は生まれます。 確白が欲しいなら1日待てば増えるので我慢して下さい。多分レジでしょうが。 今日1日ちょっと考察が楽になるだけで長い眼で見れば不利です 状況白のレジなら狩人ＣＯも了承 状況的に灰で一番白いでしょ。って狼にプレッシャー与えてみる |
659. パン屋 オットー 04:13
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ローラーは賛成、あと狩COはどんな利益あるのかようわからんのだが。 とりあえずLW探しに切り替えて。 1dの占い希望見返してたんだけど、●年に入れたのは私と服。○で者が入れてる。あと木が、終盤見据える盤面整理なら●年としてるね。 |
660. パン屋 オットー 04:13
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者が序盤のうちから軽めに年と切っておくためなのかって感じなくもない。発言読み返しても。こんな言い方されてもディータも困るだろうけど、なんか怪しいんだ。後でちゃんと質問投げるよ。 あと年と繋がってたり切れてたりって所はどこだろうか…これから探します。 |
661. 神父 ジムゾン 04:15
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仕は悪手過ぎて最終日まで残る狼じゃないだろってね･･･。悪手過ぎてねーよ･･･原理はペタで外したから自信はない。 暫定白寄り 旅仕 村騙りは吊れ＝黒要素ではなく灰要素。でも理由によっては白にも黒にもとれる要素。 ■1．やっていくね。 ■2．年木Ｘ＋青 木は狂人誤爆主張し過ぎて白黒知っているように思えてますね。吊れば判るのでココはパッションレベルでも良い。 ■3．まだ保留。ただ占ロラは完遂しな |
662. 神父 ジムゾン 04:17
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くても良い。 占1人吊れば内約がほぼ判明するので残った方は吊り後回しでも良い。 村で疑惑集まっているとこは襲撃されないと思うので、灰吊りか神吊り先に回せば良いかと。 その為に今日はＧＳ隠してみんな裏で吊る人決めといて欲しいかなー。念の為ね。 今日灰吊り希望集めると灰襲撃時に意見食い懸念＋狼の思うように盤面整理が出来るので村人全員精査するのは危険かも。ロラ主張ならね。 そこら辺は皆の異見とモリに |
663. 神父 ジムゾン 04:27
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任しますね。灰狼1なら意見操作もしにくいでしょう。 宿は喰われ候補なので思考開示しまくりで良いかと。 ■4．襲撃から確白出してそこから辿るのも良いけど、白いとこは喰われやすく黒いとこが残りやすいので優先し過ぎもどうかと思ってる。 青か木どちらが狼かの情報は欲しいので今日はロラ推し。 年ラインで年の大暴れをニコ狼、ディタ狼なら放置しない雑感はある。 整理して何かを指示するブレインがいないような、 |
665. 神父 ジムゾン 05:46
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最初は妙村騙り思考の占い師を演じようと思っていましたしね。 それとＣＯ順で透け透けの村騙りには盾としての効力が果たしてあるのでしょうか。 >>574娘 私は騙りやる以上遺言は必須っていうかしなきゃ黒打ちする位潜伏者には必要事項だと思っているので、リザが年白引きの場合遺言で年白情報と占い先明言していたと思って話してました。その辺の確認はとるべきでしたね。 パッションでは狼構成一番しっくり来るの |
666. 神父 ジムゾン 05:47
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は年羊木の自由にやろうぜ構成。辿っても年羊木がしっくりくる。 仕は初日中庸に思われたくない等疑いに敏感な要素もあるので狼像当てはまるが、様子見。 年仕狼なら霊占からロラりやすい今日狩ＣＯとかどんだけ大暴れなんだよって先入観があるのは否めない。 ちなみに羊はもう吊って良いレベルに見てる。 >>441を今読んでみるとドス黒い。リザ真信じきれず▼神かとも思ったのですが、それなら他の能力者はどう動く |
668. 神父 ジムゾン 05:49
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正直狼が年占わせて良いことは一切無い。しかも統一で、妥当な占いの線の中で。 なので屋と仕を白寄りに見る。 屋は追従気味が目立つのが難点で、そこは仕同様発言見ていく。白っぽいとこもあるしね。 今日の占いはねーうーん・・・保留。正直真青木に見れないので適当な希望になりそうかな。 今日は占い吊りで明日は羊吊って欲しい思考開示しとく。 ダメなら私吊った後でも良い。年羊ラインが濃厚な以上村なら喰われない |
670. 神父 ジムゾン 05:50
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妙真要素を一切とらない姿勢も疑問。 そこまで深く妙偽視してたかってのも含めて理解できない。 狼陣営 年羊木＋青 予測 ▼木▽羊でファイナルアンサー。 今日はもう鳩でか細く観戦するので今日の発言考察は明日します～私ロラなら羊精査して欲しいですね。 さて寝ます･･･寝ぼけて読みにくくなっていたらごめんあそばせです。 ＠４ |
671. 旅人 ニコラス 08:20
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ねむい。 なんだこの占神ローラーの空気。占はまだしも神はどーなの。 これ狼が誰でも妙爺の2択→霊鉄板→真占美味しいです^q^にしか見えないんだけどなあ。 >>657だけ見えた。神宿は組み合わせとして薄そうなところ。神年なら神は村騙り騙りはしないと思うよ。 エルナはペーター黒への反応が仲間っぽくなかった。オットーはリザの発言に納得したからかな。安価引けなくてごめんちょ 仕事いってくるぅ！ |
674. 司書 クララ 10:31
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ジーナの沈黙がおそろしく悩ましいな。流行病は正直、もう見たくないのだが。早く来てひとことでも発言欲しいな。 >>643 エル 私は一瞬だけ「モリ、トマ、ヨア以外の全員で狩COすればよくね？」とか思ったよ。 普通に潜伏してるのと大差ない気もするが。 GJ発生か、吊られる際に真以外は撤回すればいい。 狼からは占COの白とモリ以外は全員狩候補だしな。と、妄想した。 非狩COよりはまあいいかなと。@17 |
675. 木こり トーマス 10:46
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ぶおふっ[飲むヨーグルト片手に] パメラ>>673 狼が真狂を誤認するには初回判定が正解だった事が前提となるはずだ。狼視点で真贋不明を満たす条件はレジ白且つペタ黒。事実ペタ黒誤爆だったからリーザ襲撃。 だが人視点ならば、爺さんの判定前はペタ黒は確定していない為、真誤認襲撃さえも不明。それを真誤認襲撃と判定前に言えるって事はペタ黒判定が出る事が分かっている狼しかありえないって事だ。 |
676. 木こり トーマス 11:05
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で村の勝ち筋をシステマティックに考えると、灰狼1は確定しているから占ロラが手堅いのに異論はないので反論はせんよ。対抗襲撃があった時点で覚悟はしているからな。まあ俺を後に吊った方が村にとっては有益ではあると言っておくがな。 ヤコブの占候補偽要素の発表順が遅いを見て俺は笑ってしまったぞ。まあヤコブはなんかアレな感じになってきたので頑張るべし。 |
677. 木こり トーマス 11:16
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狩COについてだがいらんだろ。灰狼1だから爺さんの仕事は終わったとはいえまとめ役が必要だからな。灰に潜って爺さん守ってればいい。 ロラになるだろうし爺さん守ってれば、狼は灰襲撃しか選択肢がなく、勝手に潜伏枠無くなっていくんだからわざわざ弁当出さなくてもいいだろうよ。 てな感じで熊と闘ってくる。 |
679. 旅人 ニコラス 11:54
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エルナの提案には反対する、とだけ言っておくか。 屋>>649それ神白前提の計算っすよね。ノイズだから吊るってこと？ ああ、占い師は超ローラー前提っす。今んとこトマが先で、黒出たらどーすっかな。結局PP防止にとか言って吊りそうなんだけど。 ALL★先に吊った方から黒出たらどーする？ ノイズっちゃノイズだけど、いちおー誤爆の線もなくもないので判定は見てきたいなー、でも急かして灰村吊っちゃったらなー、 |
682. 農夫 ヤコブ 13:46
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【灰に狼１なので灰同士での両狼ラインは存在しない】 【1dからも年以外での灰同士での両狼ラインは存在しない】 ペタのあの流れでの発言を続けたことや リズの特異な行動による自己説明といい ２人とも賞賛されるべきＰＬだったと思います できることなら墓下で友達フラグが出来てると嬉しいな。（性的な意味で 事後だったら、２人で寂しさを紛らわすような雰囲気とかでお願いします |
683. 農夫 ヤコブ 13:47
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読んでなかった2dの議事録に目を通し終えたのだけど 神白がそこそこいることは把握。思考を追える自信があるみたいなのかな 実際、「妙襲撃・年黒」がわかった今、ＣＯ順を並列して考えれば白い？…のだろうか？ しばらくは「占ロラで吊り固定、占い先にあまり意味がない」ことを考えると 神とゆっくり話をして理解を深めた上で判断するのもいいかもしれない。 喉と時間がある程度確保されたからね。襲撃されない限り。 |
684. 青年 ヨアヒム 13:48
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みなさん、こんにちは。 >>644でトーマスさんから質問を頂いているようなので回答を。 私は更新前の時点で狼の襲撃先として三つの選択肢があると思っていました。 一つ目がおじいさんを襲うこと。しかしこれはリスクが高い。狩人からすればここ護衛が鉄板。そんな所を襲っても返り討ちに遭うのが目に見えています。 二つ目が私を襲うこと。リーザが狂人だと確信していれば（ペーターが人間ならば）この選択をしたでしょう |
686. 青年 ヨアヒム 13:49
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三つ目がリーザを襲う事。狼からしたら黒出ししたリーザが本物に見えてしまった…というわけです。私を狂人であると見たわけですね。また、リーザを襲う事で私が狂人でも本物でも近いうちに勝手に吊られてくれると思ったのです。 以上が私視点からの選択肢です。しかし狼からしたら二択だったわけですね。おじいさん襲撃か、リーザ襲撃かの。 |
688. 青年 ヨアヒム 13:49
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昨日と比べCOが遅れたのは、リーザ死亡に関してのコメントを付け加えるのに時間がかかったからです。真占の立場からしたらリーザが死亡したのにも関わらず何の反応も見せていないトーマスさんに違和感を感じます。リーザが死亡するのが分かっていたのではないかとね。まぁ、私は初日>>220からずっとトーマスさんを狼視していましたが。 |
691. 青年 ヨアヒム 13:53
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「今日リーザを吊る事は無理だ、このままリーザ吊りをゴネていると容疑者になってしまう。だからリーザ真のスタンスに変更しよう」とね。しかしいきなり態度を豹変させたのでは怪しまれる。だからワンクッション「真かもしれない」と言う言葉を置いて「リーザ真」になったのかと。 |
692. 青年 ヨアヒム 13:53
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最後に占い師以外のローラーなのですが、もし私の読み違いでディーターさんに白判定が出たとしても、神父さんを吊るのはやめてもらえませんかね？吊ってしまうと年樵青神時点で残りは3手。レジーナさんが病死してしまうと残り2手になってしまい、ミスが許されない状況になってきます。無駄吊りを誘うのは狼の常套手段ですからね。何としても神父さんの処刑だけはやめておいて下さい。 |
696. パン屋 オットー 16:41
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ローラー関係について ローラー手順なんだけど、青と木は木から先が希望。私は木を狼だと思ってる。昨日の発言なんだけど木>>474。明日は普通に俺は墓下だと思うぞ…っていう事は。昨日の昼間の時点で私はリザ狂でみてたから、占はどっちが真かって見てたけど、真占ならこんな発言はしてほしくない。リザが襲撃されて青・木両方偽濃厚になったけど、希望は木先です。木→青→神で、木から黒出たら青は放置でいいと思ってる。 |
697. パン屋 オットー 16:41
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☆旅679>>青or木吊って先に黒出たら、次の吊りどうする？ってことだよね。先に黒出たら吊らなくていいんじゃないかな？数的にPPな可能なとこまで来たら処理すればいいし、それまでは灰からLW探して決着を目指したい。 今日の予想は年木者+青です。 |
699. 司書 クララ 17:13
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>>698つづき ヨアは占COしたから対抗が出ると踏んでと推測。 モリは霊対抗が出にくいと踏んでの回答。 ペタは仲間が占騙に出るのを知っての回答。 リザは霊→占COを考えて未回答、ではないかと推測。 パメに関しては非占霊COアンカーなので妥当だと思う。 ジーナ、ディタに関しては微妙だが、確能は霊に多いという傾向からの回答だと推測。 ジムは占CO撤回予定、狂が霊騙を予測したからと推測。@10 |
701. 木こり トーマス 17:29
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ざしゅっ[伐採中] 俺絶賛狼予想されてんなゾクゾクするぜ！ それはさておき、近いうちに青狼が判明するから言っておくが、今D太にロック演出してるのも後々の思考を複雑にさせる為の事だろうから、最終日迄想定するならD太は残すべきではない。村は仲間切り等、青のDへの言及で色々な事を考えさせられる羽目になる。Dの白黒は分からんが、襲撃されないなら最終日前には吊っておいた方が解りやすくて吉だ。 |
702. 木こり トーマス 17:45
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オットー>>696 いやまあ狼が誤認してリーザ襲撃したから今俺は生きているだけで、真は初回襲撃受ける可能性高いんだから俺がそう思っても仕方がないんだなこれが。 てなわけでLW探す旅に出かけるが、腹筋2万回を指示されてるので暫く発言ができん。よろPく |
703. 司書 クララ 17:54
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>>700つづき 単純に私の灰考察から黒い純かつ未占人物だとエル、リナの2人だが、未占人物かつまとめを確霊にしたディタも、仲間の占騙を知り確霊といった可能性が高い。 ■2【ペタ、トマ、リザ、ディタ】 ■3【●ディタ/○リナ/▼トマ/▽ディタ】ローラー開始ならこの順。 【●リナ/○エル/▼ディタ/▽リナ】灰吊するならこれで。 リナとエル灰考察を元に判断した。 占結果はヨア黒なら吊候補にシフト。@9 |
704. パン屋 オットー 17:59
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>>702 あれはまあ印象論ではあるんだがね。 木が者を切ってきたね。まあ木と青、どっかちは狼だからロラるわけなんだが。ん、灰見て来いって？？ごめんごめん。 困ったことにレジが来ない。ヤバそうだね、こりゃ。 来なかったら▼レジ？ どっちにせよ結局吊り縄は減るんだね。 13＞10＞8＞6＞4＞EP 13＞11＞9＞7＞5＞3＞EP |
707. 旅人 ニコラス 18:34
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進んでる感じがするのはジムゾン、エルナ。次点でパメラクララあたり。オットーも…か？ ディタもヤコブと似て鈍足なので頑張れ。羊は足を動かせ。ガチで。 あとひとつ謝っておくと、ジムゾンの発言は全てを読み込む気になれない量だった。すまない。 羊に対して「神吊りたいしかない」ってのはしっくりはきた。カタリナはまずそこの回答から、かな。 |
711. 仕立て屋 エルナ 19:23
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ただいまー。さて、また昼の間に考えたことをぺたり。 先ずは狩人今日COという私の提案から。 狩COさせて、1COなら真。今日か明日襲撃されちゃうけど、これ以降、誰かが狩であるという可能性を考えなくて良い、かつLWによる狩騙を防げる点(伏せてましたが、これが一番重要)がメリットだと思って提案してみました。 因みに2COならどちらかが狼なので、ロラした後に両方吊って村勝利いやっふう！ |
712. 仕立て屋 エルナ 19:23
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しかし、皆の意見を聞かせてもらって、上記のメリットよりも、今日以降に灰を襲撃させて、その襲撃理由からLW考察した方が良いのかな～と思い直しました。真狩襲撃じゃ、奴は狩人だから犠牲になったのだ…で考察終わっちゃうもんね？あとメリットは確霊のよるまとめの継続か。 私はラインとか見るの苦手なんで、メリットとして書いたような可能性をどしどし潰していく方が良いんじゃね？と思ってたのですハズカシ！ |
713. 仕立て屋 エルナ 19:24
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という訳で、狩CO提案は撤回。但し、明日以降に狩COした奴はほぼ偽と私の中では思っておきます。 自分の考えは以上で、以降は狩COに対する皆の回答で気になったところを。 >>646農 6dでCOだと残り3吊だよね？不自然な生存あれば吊りって、1日狼が我慢して混乱誘うくらいありそうなんで真にCOしてもらうメリットが無い気がするんだけど… |
715. 仕立て屋 エルナ 19:25
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>>677樵 「狼は灰襲撃しか選択肢がなく、勝手に潜伏枠無くなっていく」これがめちゃくちゃ納得しました。ありがとう！これだけで樵真視しちゃおうかと思うくらいの意見だったよw 次はご飯食べつつ議事録ひっくり返して議題回答考えてくるうー |
716. 農夫 ヤコブ 19:33
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希望としては今日狼吊れて、明日の占判定が黒なら、 その黒吊って正解なら終わり、続くなら妙真が固まる。 狼吊れなかったら、確黒劇場でも観賞しようかな…変態談義でもいいね さて、現状を整理すると「青樵に１狼」「妙＝真or狂」「神宿２白」 なんだから神狼なら村騙りがいるようには見えないのか 神の存在が推理に相当影響でるな。発言ノイズじゃなくて立場ノイズだな。 下に詳しくパタンをまとめておくよ。↓ |
717. 農夫 ヤコブ 19:34
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Ａ．[年(樵or青)Ｘ+(樵or青)]→真占：妙 Ｂ．[年(樵or青)Ｙ+妙] →真占：(樵or青) Ｘ＝者旅羊屋服書娘+宿神 Ｙ＝者旅羊屋服書娘 【年を含む狼達は1dＦＯ時点で村騙りという事実を把握していたかどうか】 唯一のケースとしてはＡ１．[年神(樵or青)]→狼視点、村騙りなしに映る この場合現実には村騙り騙りの狼だから…言い方が難しいな…取りあえず、農>>612は訂正必要だな |
719. ならず者 ディーター 19:51
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>>679 ニコラス「（占い師ロラで）先に吊った方から黒出たらどーする？」 俺は今夜ヨアヒム吊り希望って言ったが、流石にヨアヒムとトーマスの両狼はねぇだろって言うのもあって、白黒関係なく明日から灰吊りで良いじゃねと思ってたぜ。 確かに明日も占い師吊りなら灰襲撃が一回増える分、灰が狭くなって潜伏狼吊れる可能性が高くなるとは思うんだが、その減る灰って狼が選んだ灰なんだよな。 |
720. ならず者 ディーター 19:52
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なので、仮に今夜の吊りで白判定でも、モーリッツが襲撃されたりPPが発生する前日に吊りで良いじゃねぇかなって思いもある。 ＠メω）。oO（あと昨日のペーターの様子から、この村の狼ってあんま慣れてねぇのかなって思いもあって潜伏狼が１人じゃ大変かなぁ……なんて言うと思うなよ） まぁ確白のモーリッツが居る間にまとまって灰吊りしたいってのと、襲撃された時に吊り先が決まっていた方が良いのかなってとこだぜ。 |
723. ならず者 ディーター 19:54
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つか逆に質問なんだが ★>>703で、俺狼予想は確定霊によるまとめ役を希望したって所から発生したのはまだ分かった。 だがトーマス狼、リーザ狂人、ヨアヒム真占は、まとめ役の希望からだけで判断しちまって良いのか？ 特に昨日のリーザによるペーターの追い詰め方とか狂人が狼かも知れない灰に対しての発言じゃねぇと思うんだが、その辺の思考経過が欲しいぜ ＠メω）。oO（ひゃっほう、クララに逆に質問したぞぉ） |
724. ならず者 ディーター 19:56
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何か>>701 トーマス「襲撃されないなら最終日前には吊っておいた方が解りやすくて吉」と変なフラグまた立てられた いやまぁ俺もさっさと狼吊れんのが理想だが、最終日迎えんなら理想としては迎える直前に襲撃されてぇ。 つか、これってトーマス狼？だってトーマス狼なら吊られたらモーリッツの判定でばれんだから。ヨアヒムに黒出せって伝えようとしてるのか？ ＠メω） 飯食いながら議事録読み直してみるわ@11 |
725. 仕立て屋 エルナ 20:35
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>>551青 で妙狼説は、狼側にデメリットが多過ぎると否定されてしまったけど、中盤〜後半にかけては「デメリット多過ぎるから無いと思ってたけど、逆にそこを狙われてたらどうしよう」と不安になるのが村人というものだと私は思っています。 その「妙は真狼狂どれなのー」というゆらゆら揺れた状態を捨てて、妙がわざわざ襲撃されたということは、よほど狼にとって不利益なことを言ってたんじゃないかと予想。 |
726. 仕立て屋 エルナ 20:37
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そこで、昨日までの妙の発言を追ってみたところ…妙てペタとジムばっかりと会話してて、あんま他の人に対する考察とか出してないんだよね〜まあ真占は黙って占結果だけ出しとけ派なのかもしれないけど。 そんなこんなで、1つだけ気になったのが昨日の後半、「ジムには白が出ることを確信」したらしく「占先本決定はとりあえず見たよ」宣言。フリーダムだぜえ。 |
730. 村娘 パメラ 20:39
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ただいまーU･ω･)ﾉﾜﾌﾝ ざくっと投下。 農>>685 正直、狩保護は考えてない(`･ω･´) そんなところにまで気を回してられませんよう。 あとは、襲撃先抑制として狩COはやめてvと思う。喰い先として灰しかない現状なら(宿流行病なら余計に）、どこを喰い先にするかってのも情報でしょ？ 他にも細々とあるのですが、省略(*ﾉДﾉ)ｷｬ!! |
732. 木こり トーマス 20:40
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むむむっ[サッカーニュースを提供しながら] 次いつ喋れるか解からんから喋れるうちに喋っておくぞ。 LWはあれだな結構強いと思うぞ。爺さん抜いた所で占機能は残るし、誤爆とはいえ黒出されてあれだけ黒くなったペタは結局狼予想されて結局ジリ貧だろう。狩がリザ護衛は結構あったはずなのにリザ強襲決行。チキンな狼じゃできないわな。 ヨアペタが灰にほとんど言及しない所なんかも、LWの助言だろう。 |
738. ならず者 ディーター 20:56
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＠メω） 気になってた事をつらつらと、狼達にとって村人の騙りがある事が判明していたわけだが、どう考えていたかって事だ。 ペーターの動きが、まったく狼としての利益を考えなかったと思えんので、霊占い希望したって事は、霊能者に村人の騙りが居ると考えていたのかと。 そうで無いと、仮に真霊占って白白白判定になったら霊能者の内訳が真狼予想が多かっただけに、ライン戦になった時に不利になっちまうからな。 |
739. ならず者 ディーター 20:57
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>>727 ニコラス「一瞬納得しかけた」 いまいち何処が納得いかないのか分からんのだが「急かされて4ミス」ってモーリッツが居る状況で灰吊り行った方が純灰同士より吊りミスし難くね あと「狼を飼って負ける」はねぇよ。もしくはモーリッツが居る状況だから有利だろ。PPになる前には占騙り狼吊る言ってるぞ 「夜に発言ないのはリアル関係」なら申し訳ねぇが、決定後に居たりすんのに発言しねぇなって思いがあったもんで |
740. 農夫 ヤコブ 20:58
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またコアまでいられそうにないから希望を先出し。 ■1．灰考察→後回しで ■2．狼陣営予想→後回しで ■3．●○▼▽→【▼樵or青●占い師の自由で】 ■4．ロラるロラらない→ロラる 狼には灰狭まって悪いけど、可能性の話、突然死対策は取らない 「▼樵or青→▼樵or青→▼神」という流れのままで 狩は潜伏でＧＪ出して、日数戻して真証明目指してくれ。 狩保護で進めることを期待する。＠9 |
741. 仕立て屋 エルナ 21:00
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議題忘れてた。 ■1．灰考察は苦手だよママン… 取り敢えず、上の辺で言ってるとおり娘アヤスイ。残りは黒→白疑い順で者屋農旅羊書宿。 ■2．狼陣営予想ー 狼：年青(娘or神) ■3．●娘○者、▼青▽神 ■4．ロラる。上記の陣営予想してるけど、割と順番は気にしてない。 |
742. 木こり トーマス 21:02
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あっすまんパメラは>>731で言及してたな。 パターン考察に熱心なヤコブ。そんなの日が経つにつれ分かるだろうから、あんま意味がないと思うがまあ頑張れ。 D太はあれだD太への対処は村視点の悩みどころを減らすってな意味では間違ってないと俺は思うのだが、微妙な立場になったから襲撃はされないかな。俺のせいだったらすまんね。 |
744. ならず者 ディーター 21:09
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俺としては白いと思ってるのが、ジムゾンとレジーナなんだが ちなみにレジーナ狼なら、ペーター狼だとしてもリーザに占われる事は無くなり、かつ襲撃されなくてもおかしくはない程度の白い位置にいれて、ひゃっほ～なんじゃねというのがある。 なので、ジムゾン吊り希望してる女王様、ヤコブ、オットーが怪しく見えるんだぜ。 でも女王様は議事録が読みこめて無いせいかとか、夜明け直後の反応とかも演技なら凄ぇなと@7 |
747. 老人 モーリッツ 21:20
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【突然死対策はしないつもりだよ】 してもしなくても吊りたい相手に使う縄数一緒でしょ。明日は大体あたい生きてるし。第一突然死は事故であって対処する必要性を感じない。 22:45仮決定まで、1時間30分くらいです。皆さん希望・理由・考察お願いするね。 |
748. ならず者 ディーター 21:25
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＠メω） そう言や占い先は自由で良いんじゃねぇか。吊りもヨアヒムとトーマスの自由投票とかだと情報増えるかね さっきはトーマス狼かもと思ったが流石にあからさまに言ったりはしねぇと思うので▼ヨアヒムで >>746 クララ「偽根拠を探せ。お前が白であるならそれしかない」 今探せって言ってる？吊りに余裕があるから吊られて終わらない事での証明もあるんだが オットーが俺に質問あるとか言ってたし喉抑え@6 |
750. パン屋 オットー 21:57
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全体的にローラー＆今日の吊りに関して思考垂れ流し考察 ☆旅>>710 ローラーのコトだね、ジムをローラーに入れてるってのは、ジムは白っぽいんだが事実としてジム占われる所で妙が噛まれてるってのはジム狼で判定隠しに来てるって可能性もまだ残ってるから吊る必要があるじゃないかってことです。青or木に1狼は確定してるんだから、なるべくモリ爺が生きてるうちに灰を削りたいってのはあるんだけどね。 |
751. パン屋 オットー 21:57
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って考えてたら別に今日ローラー開始じゃなくてもいいかもって思えてきたけど、ここで青or木、どっちなのか決まった方がいいのか?? グダグダ書いたけど、結論。 ロラ希望【▼青】占はご自由にどうぞ。ということです。 |
752. パン屋 オットー 21:58
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昼間はトマ先推しだったけど、トマの発言読んだら陣営把握できる狼の発言とは思えなくなってきたんだわ。 青吊って黒出た場合の次の手なんだけど、現状ロラストップでいいじゃないかって思ってる。ここはまた明日になれば変わるかもしれんが。 ディータになんか怪しいって言ってる私だけど、ここ文章化しないとディータにも悪いしね。けどまだまとまりそうにないから私のために喉セーブしなくて大丈夫ですので＞＜ |
753. パン屋 オットー 22:00
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あと書き忘れ。突然死対策は不要だと思ってる。 爺さん生きてるうちに吊らねばならないとこがあるから、別に吊り縄的に変化ないなら、突然死対策は不要と。自分で結論付けてます。 |
759. 羊飼い カタリナ 22:21
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変態諸君こんばんは！頭がスッキリしないのである！ 割と(は？)早くジンギスカンパーティー終わったし、@12だし、今日は存分に発言できるぜー！とりあえず議事読んでくる！ …夜明けまであと1時間半しかないorz |
762. 神父 ジムゾン 22:38
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ただいまー 占い希望は●羊 反論は見るけど今日はココで良い。ヨアが狂人で黒出ししても元々黒いので容赦なく吊れる。 >>服 言い忘れたのですが、レジ突然死は結構考えていたので尚更認めにくいのです。 1ＧＪで縄増えるかもな状況になるかもなのに灰減らし目的で喰われるより1縄増やしてからＣＯの方がこのケース正しいです。 突然死対策するにしても容疑者は日に日確白になるのでさほど重要でもないかと。 |
764. 神父 ジムゾン 22:51
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さて、妙真と言い張りながら青木真ケースもこそこそ考えてたＣＯ んでやっぱり二人とも偽決め打ちで良い。 ヨアトマは狼探してるのはまぁ普通。強い偽要素として共通するのは神吊りやめとけの発言はポーズだけ ロラの流れで自分吊られるの判ってるなら、自分視点白でまだ他の村に白視されてる点もある神を吊りから逸らすのが仕事。 なのに具体的な白要素はあげずに形だけの神吊りやめて発言だけ 改めて偽決め打ちますね |
766. ならず者 ディーター 22:53
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＠メω） レジーナ来てて良かった良かった >>763 クララ すまん、全然説明になって無くないか？ 「狼がいるだけで毎日確実に村人は1人以上減る」って残り２狼だからどちらにせよ減るだろ。 「電子の海を探」せって、確霊がいて１狼が吊られて（真と思われる）占い師襲撃されている状況を探すだけで、む～り～なんだがなぁ 明日でも良いんで何が「利敵意見」なのかの説明ぷりーず。上記説明からは全然わかんねぇよ |
771. 羊飼い カタリナ 22:59
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【▼樵】 整理のための者吊発言のとこで、どっちかってーと樵狼なのかなー。▼者が吊り手消費狙いのように思う。間違ってたらごめん。 とか言ってたら仮決定見えた。【仮決定確認】とだけ言っておく。 |
772. 神父 ジムゾン 23:01
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今回妙が強すぎたので相対的に二人が偽臭くなっている面が強かったので、偽決め打ちできてスッキリ。 ヨアの者ロック、>>701での木からの最終日前に者吊れ発言。 偽の二人には者をＳＧにする意思疎通が出来ています。 コレで占われても黒が出る明日しか見えません。 者単体白いとか思ってないけど、狼側希望通りの決定にはさせたくないですって嫌がらせ。 まぁ黒出ても信じないですが。 |
773. 青年 ヨアヒム 23:03
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>>770 失礼ですが、【真青 狼樵 狂神】の視点で見ておられませんか？その連投で私が主張しているのは【真青 狼樵 村神】なのですが… 神父さんが村人に見えたのは、リーザのCOがあった際、素早く撤回したからです。狼にそんなリスキーな真似はできませんよ。 |
775. ならず者 ディーター 23:05
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＠メω） 【仮決定了解だぜ】別にそれで良いと思うぞ。 喉余ったので、女王様、ヤコブ、オットーは、ジムゾン吊りの根拠がもう少し欲しいぜ。 ヤコブは、トーマスが狼なら>>716「神狼なら村騙りがいるようには見えない」と言う考察あってもローラー変わって無い所とか、オットーより黒いんでその辺よろ。 オットーは、逆にヨアヒムが狼なら、やはりここが狼かなって言う思いがずっと残ってるんで@3 |
776. 神父 ジムゾン 23:07
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あ、【仮決定の●反対】抜けてた。 者は今結構疑われているので偽黒出たら誰かからノイズ出そうだからやだな～って発想です。 木黒が出て青真を考える人はどれくらいいるかは知らないけど、意思疎通が完了している占い先は狂が安心して黒出せるので避けたいですね。 まぁ決定はなんでも了解します。 ではまた夜明けに。＠０ (このタイミングで喉枯らすのは非狩要素だったぜ！しまった！) |
777. パン屋 オットー 23:10
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取り急ぎ、者 775>>ジムソン吊りの根拠なんだが、妙が襲撃されたことでジム狼の線がまだ残ってる。その線を確実に切りたいという考え。だからジム吊るのは後でもいいと思うんだけどね。 |
780. 羊飼い カタリナ 23:15
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リーザ占or狂の現状、モリ子が霊。CO時点、狼から霊を見たら狼以外な訳ね。占いの内訳は何にしろ、少なくとも狼1騙りしてる中でジムゾンのCOは、狼だとしたらメリットない。LWはペーター。んー、ジムゾン狼ないな、よって白。…で負けるのがイヤ。状況ほぼ白は理解できるんだけど、すんなり納得がなかなかできない。ジムゾンも言う通り、村騙りするくらいの用意も能力もあるんだよね。 |
781. 羊飼い カタリナ 23:16
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どうしても村騙りには色眼鏡がかかって、黒決め打ちか、納得したら手の平返して白決め打ちで見がち。 だからあたしはジムゾン吊りたい。が、状況白っぽいのがわかるだけにホントに悩ましい。あたしだけがスッキリしても村勝てなきゃ意味ないしなぁ…。 結局感情論なのであった。 やばい！またじか…あと30分だぜー！まだいけるっ！ |
782. 村娘 パメラ 23:21
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【仮決 了解】 灰吊り希望だが、まあ占吊りからでもよい。霊黒出汁になったら、青吊りは中断で灰吊りかな？ 妙狂の可能性がうっすらとあるので。 うぎゃあ。議事録の海に溺れてますよ……orz |
783. 老人 モーリッツ 23:21
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【本決定：▼トーマス●ヨアヒム、この流れ見て自由でドウゾ】 明日、ヨアヒムは夜明け後理由もあわせて発表お願いします。ローラーは完遂前提の予定でするん。 増えると思ったけど増えなかった！ |
784. 村娘 パメラ 23:21
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まとまった分だけでも投下。少ないけどっ(つω;`) 年発言からラインは割り出せない……orz ただ、>>477でだした神妙屋がなあ。妙が喰われたこともあって、気になる。村騙りは許さん！と息まいてたにしては神へのつっかりが弱いのも気になるし。 それだけなので、発言の少なさからもSGとして捧げたとも取れる。 |
785. 村娘 パメラ 23:22
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木>>732 モリ子が抜かれるのはいつ頃の予想なの？ 占ロラ先行案も出てるときに、「老襲撃でも占機能が残る」というのは、む？と思う。今日明日はモリ子抜けないと思う。護衛張り付きが鉄板じゃない？ なのに占機能が残るっていう前提がね、まるで灰吊り先行か、青吊り先行が念頭にあるんじゃないかって思えてしまう。@8 |
790. 羊飼い カタリナ 23:25
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【トーマス指差し確認】 青>>773 【真青 狼樵 村神】で見てて、ってことね。ほんなら了解。 …狼が素早く撤回、後々村騙りも撤回、青真妙狂-霊の2-1になって占い確定しないし、狼2潜伏ならリスキーでもない気はするんだけど。 とりあえず回答ありがと。 |
792. パン屋 オットー 23:27
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指差し確認よーし！ ローラー完遂には今のところ否定的だけど明日の判断見ないとまぁ始まらないか。それじゃまた明日。みなさん朝食にパンを食べてから会いましょうー。 っと思ったけどまだ余ってるしディータへ。 ジムはかなり白だけど、最終日まで残しておくにはまずいと思ってる。そりゃ誰が占先になったって襲撃はリーザだったと思う。それは同意。 |
794. 木こり トーマス 23:29
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【決定確認】本意ではないが仕方がない。 では俺はLWと思う所にセットしておこう。 ジムゾン＞どこを読んだが知らないが、俺はジムゾン擁護など一切やっとらんよ。白の擁護に喉割いてもしょうがない。自分大好きジムゾンは奇策やったならやったで人に頼らず自身で頑張れ。 カタリナ＞最終日見据えてって言ってるジャマイカ。レジも来たし吊り手に余裕があるんだから最終日を村有利に迎える事を考えるのは村側の役目だ。 |
799. 仕立て屋 エルナ 23:32
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【本決定了解、投票先トーマスにセット確認】 皆発言少ないのは、議事録真っ最中か粗方考察終わってこれ以上言うことねーなーなんじゃないかと… すいません私は考えがまとまらないだけです！申し訳茄子！！ |
801. 農夫 ヤコブ 23:33
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手馴れた狼なら白黒両判定をつくっておく。 しかし、狼は特にチームプレイゆえＬＷの思惑に沿う必要があるため 白黒判定を出すのに指示待ちの時間がかかる とくに狂との連携もあるし、狂自信も判断迷うところだろうか |
808. 司書 クララ 23:41
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>>789ディタ すまないな。実は私も根拠や理由を明確には知らないのだ。 ただ、前世の記憶でもいく度となく出てきた呪文のようなものだ。 狼はとにかく即吊りする、それを指し示す言葉なのだ。 モリと村を守りたいからな、私は。 |
809. 農夫 ヤコブ 23:42
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正直、神は３−２陣形の時に ★神>>270「農書のライン候補」 →どういうラインだ灰狼１だよね という発言があって以来、まぁ騙り視点なのだよね。 それを３−１となった今、狼ととるか人間ととるかで相当迷うのだ。 ＣＯ順で考えれば青→樵→老→妙→神 ↓ |
813. 村娘 パメラ 23:43
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【本決 了解】 >>798悪い−っ･ﾟ･｡（つД｀）･ﾟ･｡ 誤読してるのねっ。 あとふと思った。妙真で年黒出汁が突発だとしたら、LW予想ってできるようでできないと思う。そこらへんのばたつきが発言に出てるといいなっ！ 明日精査できるかなあっ(T^T) |
814. 羊飼い カタリナ 23:43
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不明だから、「妙真贋の判断のための年吊り」は反対した。両狼でペーターから黒出たら、リーザ真の濃くなって吊りにくくなる、ってここでか。リーザ吊る前提は。でもリーザというか、狼くさい占い師って吊ったりするんじゃないのかなー。あ、「年の村狼判断のための年吊り」なら良いと思ってた。 で、「妙真贋の判断のための年吊り」するくらいだったら、ジムゾンの村狼判断を確霊にしてもらいたいなー、と思った訳です。 |
815. 農夫 ヤコブ 23:44
次の日へ
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↑ 占３ＣＯ目・全体５ＣＯ目を真占視獲得にも使えるし、撤回悪目立ちにも使えるとも言えなくないのだ 年>>397の怒りの表現が騙り・スライドがないと思ってたのに裏切られた怒りの表現なのか あるいは村騙り把握してたけど、スライドまでは考えてねーよっていう怒りなのか そこがこんがらがっている |
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