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mode : 人 狼 墓 全
129. パン屋 オットー 23:46
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皆の衆、腹ごしらえはよいか？ 清く正しく朝はパン。これ鉄則。 さっそくお馴染の。 ■１．まとめについて ■２．能力者のCO時期について ■３．占い吊り回避COについて ■４．占い希望・占い方法 |
132. 老人 モーリッツ 23:48
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議題ありがとうよ、オットー。 ■１．確霊or確白 ■２．希望はFOだが、村の意思を汲んでもいいとは思うよ ■３．本人に任す ■４．自由・統一どっちのメリットもわかってるが、自分は断固統一占い希望。占い先は後ほど。 |
133. 羊飼い カタリナ 23:49
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能力者COについて捕捉よ。 潜伏するのか、COするのか、それとも村の意向を重視するのかは能力者に任せたいと思ってるわ。 だから【非COからなし崩しにFOは反対】 とは言え、議論が停滞したらそれはそれでイヤだし、フルメンバーだから偽能力者が騙ってきて結局FOになるだろーし。 |
134. パン屋 オットー 23:49
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■１．確定能力者ができればお願い、白確がでればお願いって、まあいつものやつですね ■２．私は早期FO希望。逆にFOが嫌いな方は早めに申しでて欲しいな ■３．これはケースバイケースだから、その人に任せます ■４．2占ならとりま統一。3占はどっちでもかなー |
135. 羊飼い カタリナ 23:51
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猛烈に反対はしないけど、非COが始まると能力者の意向も何もあったもんじゃないから、能力者に任せると言った以上、言っておくことにしたわ。 余った。 モリ子、マジでイイ身体ね。 |
137. ならず者 ディーター 23:52
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＠メω） さてと、そんじゃパンでも食べながら議題回答しとくか。 ■1.2. まぁいろいろ面倒なんで初日霊占ＣＯで良いんじゃねぇかなぁとは思っているぜ。そんでもってあんまり遅くなってしまうと何なので 【俺は占い師ではないぜ】 これは初日占ＣＯ希望が多数になった時に俺の発言待っているのも面倒だと思ってしとくぞ。他の奴も同じように宣言しろって言ってんじゃないので、そこだけは理解しておいてくれな。 |
140. 旅人 ニコラス 23:54
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■１．確定能力者＞確白 ■２．能力者にまかせるぜ ■３．狩に関しては吊りのみ回避ありでもいいかなーでも状況によるところもあり ■４．これはCO状況だので変わってくるなーと まぁ俺はどちらでも対応できるぜとだけ 皆さんよろしく |
141. ならず者 ディーター 23:55
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■3. 占い吊り回避COは個々人が最適と思うようにすればいいさ。 ■4. まぁこれは占ＣＯがどうなるのかとか他のやつの発言とか見てからだろうなぁ。 おっと、そんな事言ってたら>>133 女王様 にくぎ刺されちまったが、まぁ別に他の人が非占ＣＯするかどうかは個々人で考えてくれっていうのは再度言っとく。 |
142. 仕立て屋 エルナ 23:56
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オットー、議題ありがとう〜 ■１．確能>確白にお願いしたいな〜 ■２．↑なので、さっさとFO派。潜伏だと序盤の議論が停滞しそうな気がするし。 ■３．狩人は状況次第だね。他は2の方針によるけど、私は早期FO派なので、回避COではなく自発的COを希望するよ〜 ■４．統一占いを希望するよ。 |
143. 羊飼い カタリナ 23:56
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あ、ディーター非占しちゃったw まー潜伏するにしろ、遺言も投票も難しそうだから、CO結局初日になるんじゃなかろーかと思ったけど。 言いたいこと言ったから満足はしてるわw |
144. 青年 ヨアヒム 23:56
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私が【占い師】である事を宣言します。 ■１．確霊＞確白 ■２．FO希望します。 ■３．狩人は吊りならばCOありでお願いします。 ■４．これは占い師の私がとやかく言う事ではありませんね。 |
145. 農夫 ヤコブ 23:57
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書>>128 あ、それすごくカワイイ ■１．確能＞確白＞多数決（先着優先票） ■２．能力者の判断に任せる ■３．「吊り回避あり、占い回避なし」が根底だけど■２が強いかな ■４．３−２なら自由占い、それ以外は統一占い 基本的に「周りの村人からどうやれば信用が取れるか」 「どう動けば村が勝てるか」を考えて動いて欲しいかな |
147. 木こり トーマス 23:57
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おお宿が一杯になってるんだな。 どうやら【俺は占い師】らしい。 平和な村だと聞いてやってきたんだが、なんで俺はこんな変な能力を持ってしまったんだろう。 とりあえず、霊能者がどうするかは任せるが、灰が多いと考察が面倒だから俺はFOを勧めとくよ。 |
148. 老人 モーリッツ 23:58
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モリ子、我慢のきかない子でごめんなさい。ちょっと性転換の後遺症で頭がぼーっとするんで、数人分の意見しかきけてないけど出ちゃうわ。 【モリ子はイイからだの霊能者よ！対抗非対抗は第一声でお願いします】 占に関しては、とりあえず占COが出るまでは各自の考えに任すっていう方向でいいんじゃないかと思ったり。とかうってたら【ヨアヒム占CO確認】 【霊・占共に対抗非対抗第一声でお願いします】 |
151. ならず者 ディーター 00:00
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＠メω） 良く考えたら、■１．まとめについて全然触れてねぇや。何か占い師ＣＯ始まっちまってるし。 【俺は霊能者でもないぜ】 誰か確定霊になったら、まとめ役よろ。 あとは人が来るかも分からんから、そろそろ寝るかなっと@17 |
156. パン屋 オットー 00:02
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ヨアヒム、トーマス占CO確認。 モリツ霊CO確認。 あと神・娘・妙の発言が無いですがFOの流れにはなってますねー 非COも回していいですよね。それでは 私【非占・非霊】です。 |
158. 木こり トーマス 00:03
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おっヨアヒムが対抗か。まあよろしく頼むわ。 俺は戦術論はよくわからないのでパスさせて貰うとしよう。分かってる人らでやってくれればいい。 今日のまとめは、FOにしちまって霊が確定すれば霊で。確定しなければ多数決でいいのではないだろうか？狼も初日から票重ねなんかしてこんだろうよ。 |
167. 老人 モーリッツ 00:10
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【リーザの対抗確認】【ヨアヒム・トーマスが占CO確認】 女としてまだ半熟なもの同士の戦いになりそうだね。とりあえず、喉余裕だろーと思ってたんでまとめだしたけど対抗たったし表出しストップするわ。 |
170. 木こり トーマス 00:12
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なんか色々書いて発言しようと思った所で、【爺さんとリーザの霊CO確認】 2-2になってんだな。まあとりあえず落ち着いて発言が増えたところで色々と考えるとしよう。 ペーター＞リーザは霊能者COだぞ。 |
171. パン屋 オットー 00:14
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【リーザの霊CO確認】 とりあえず確定能力者はでなかったね。今日のまとめなんだけど、まとめ不在の実質多数決になりそうね。まあしょうがないけど…狼は票合わせして占い逃れは可能だしねぇ。あきらかな感じで票を合わせてくる下手な狼なんていないでしょうし、他に方法ってないのかなぁ？ |
174. 少女 リーザ 00:18
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あれれ？神父さんの占いCOを確認。 3-2になったね。 >>171 ついでだから答えるけれど、灰狼は1だから多数決でも合わせにくいんじゃないかなー。 議題だけれど統一で誰かを占って斑になったら仕事終了の占い師を吊って最終日を目指す形で行けばいいんじゃないかしら。 |
175. 木こり トーマス 00:18
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多数決についてなんだが、同数の場合は先に最多票になっている者を優先でいいのではないだろうか？ そうすれば狼もあからさまに票重ねでの占い逃れが出来ないんじゃないか？統一占いか自由占いかも決まっていないが、このまとめ役がいない状況だったら統一の方がいいのではないかと思うが。 |
176. 老人 モーリッツ 00:21
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【青・樵・神の占いCO確認】 3-2ねぇ…とりあえずは全員CO回りきるまで皆喉大事にしておいてね。CO周りで喉使いすぎるのは勿体無いよ。まぁ、私はすでに@15な訳だけど！「現状3-2」なわけで、その形が最終形かはわからないんじゃないかと思うしね。 余った。3-2のままだったら相当灰狼自信あるのかね。 |
177. 仕立て屋 エルナ 00:22
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【青占CO確認】【木占CO確認】【神占CO確認】 【老霊CO確認】【妙霊CO確認】 パメラが来るまで待とうかと思ったけど、明日も早いので今日は寝るね〜 また明日の夜くるよ って、まだ仮と決の時間決まってなかったよね？ 大体皆夜間を希望してたと思うので、明日はそのへんに間に合うように余裕持ってくるようにするね〜 |
178. 木こり トーマス 00:24
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【ジムゾンの占CO確認】したぞ。 なんだかよく分からんが3-2ようだな。 とりあえず、状況確認だけで喉を潰すのもアレなので、俺はこれだけ宣言して今日は寝るとしよう。 【俺は占い師だ。解除なんてせんよ】 そういう訳で筋トレして寝るとする zzz |
182. 村娘 パメラ 00:33
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目を離した隙にとんでもないことになってた……orz とりあえず、【私は占いに傾倒しすぎる変態でもなければ、霊が見える変態でもないわ！】 【青占CO確認】【木占CO確認】【神占CO確認】 【老霊CO確認】【妙霊CO確認】 統一占を希望で、確白になったらまとめ役をお願いしたいかも。 |
183. 旅人 ニコラス 00:35
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いまのとこ５人ね…確認したよ！！ 村騙りありか灰狼１匹かぁのいずれかかなぁ とりあえず羊待ちだな！ しかしなんだね年の最初の発言は…一瞬えっ誤爆った？？とも思ったが 微妙に引っかかる今日この頃 まぁ明日判断かなぁぁ？さてとりあえずおいらっも喉温存しようかのう！！ |
185. 青年 ヨアヒム 00:37
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ヤコブ＆オットーさん 占い師の数が3人まで膨れ上がりましたが、自由占い希望という事でよろしかったでしょうか。何故人数が少ないと統一、人数が多いと自由なのか、理由をお聞かせ願えませんか？ クララさん 上二人とは逆に人数が少ないと自由、多ければ統一としていますが、何故でしょうか？ |
186. 老人 モーリッツ 00:49
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【3-2一応確定確認、だが自分はイイ身体の霊能者である】 もし村騙りいるなら撤回して欲しいかな。灰狼が1か2って票重ねだの○切りだの考え方変わるからね。霊に村ってあんまないけどもしリズが村なら、即撤回を求めるよ。 じゃあ寝る。ふふ…誰のベッドに行こうかしら。[胸筋をピクピクさせながら去った] 旅>>183 なぜ羊まち？？明日何かのついでに答えてくれればいいよ、今喉使うの勿体無い。 |
187. 少年 ペーター 00:52
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CO中に狼何人いると思うにゃー？ 一人か二人か三人か。まぁ、三人はねーかw 二人だったら、占霊に一人ずつで、占に狂がいる。 一人だったら、どっちか(多分霊に)村騙りがいることになるけど。 |
190. 司書 クララ 01:03
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>>185 ヨア 2COなら判定結果から確白出ればまとめ役できるかな〜と甘い期待をしてたが〜。今、3COだしな〜。ちと悩む〜。 確定占なら自由伏せしてもらってとか激甘な妄想までしてたが〜。悩ましいな〜。 占方法などに関しては昼間に議事録確認しつつ改めて考えてみるよ〜。 そろそろコア終了で喉温存もしたいんで、朝か昼間にでも自分の考えまとめて発言する〜。@15 変態たちよ、おやすみなさい〜ノシ☆彡 |
191. 旅人 ニコラス 01:07
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さてと議事の伸びも薄いし寝るかな。☆ 爺 娘と間違いだったみたいだすまんな 年★>>187たぶん霊にっていうけどそこらへんの思考開示よろしく。爺or幼が狂で占の中に村騙りがいる可能性はかんがえなかったぁ？ 可能性としてはあるとは思うのだが… 霊に狼がでていないことを知ってる視点漏れにも見えるんだよねー 説明ないと。とぼんやりと思うのだよ！！ |
192. パン屋 オットー 01:08
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鳩から取り急ぎヨアとみなさんへ。 2霊なんで最初の占い希望の発言は撤回で統一占い希望。 3占なら自由希望ってのは3-1を想定しての発言で自由占いで沢山情報出して霊で固めていくやり方が3-1はいいと思ってるといった感じです。 |
193. 少女 リーザ 01:10
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ニコラスのそれも視点漏れっぽいなあ。 真狂狼ー真狼や真狂村ー真狼って考えが二人から抜けてるんだよね。 一般論だけれど狂人は占いを騙りたがるものなんじゃないかしら。 その辺の説明よろしくねー>>ペーターとニコラス |
195. 旅人 ニコラス 01:22
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別に可能性を考えてるないわけじゃないでしょ 俺は年の霊の中にと断定してるところに突っ込んでるわけで前出の２パターンを否定してる要素は出してないと思うがな。 霊と断定してるから占にいる可能性は考えてないの？？と聞いただけよ。補足で一般論なんかはあてにならないと思ってるよ そんなもん中の人や状況で変わるだろうし。 誤爆を恐れず出てきた勇敢な奴かもわからんだろうしな |
198. 神父 ジムゾン 02:08
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おはようございます。 ■１．まとめは確白が出たら確白で。ただまとめが出ても意見が分かれた際の決定と集計程度に留めたいですね。 3-2状態に驚いてる人が気になるのですが、そこは後で見ましょう。しかしそんなに珍しい状況ですかね？ さて、占3CO状態なので統一希望。 基本的に自由が好きなのですが、対抗に狂がいると見ているので自由はやりたくないですね。 ■３．狩は吊り回避して下さい。狼側の▲牽制の為 |
199. パン屋 オットー 02:27
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考え出したら寝れなくなった。 初日からブレて悪いけど今回の自由or統一論はもう一度考えさせて。陣系も本当に3-2で灰の中に1狼になるのかもわかんないし。自分が思うのは、狼は3-2ってそんな危険な作戦を選ぶか？って。だって3-2って狼にとってリスクばっかでどんな利点があるのかようわからんのだ…。神>> 3-2って十分珍しいと思うけど。まとめからだが一番近くでG248だから最近見ない陣形だといえるが。 |
200. 神父 ジムゾン 02:28
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に狩を失う必要性を感じません。 占い回避は意見が分かれますが、私は非推奨派。 初日統一占いで狩COすれば初襲撃で喰われるだけなので、偽が黒が出せば狩COで良いです。 確白狩はジョーカーになりえるので。 ■４．希望は灰の反応見てから。 >>130年 ★FOか潜伏かの質問は誰にしているのですか？ また、どういう意図で誰に聞きたかったの思考開示をして頂きたいです。 |
201. 少年 ペーター 02:58
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えっと、全員撤回なし？ ってことは、CO中に狼ニ人いると仮定する。 真狂狼ー真狼で考えていくにゃー。 ☆神 あれは皆に、方針としてどうしていくのか聞いたにゃー 統一占いで占い偽絞ってくのがいいと思うにゃ |
203. 神父 ジムゾン 03:34
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ます。 しかし占い機能なんて長時間維持しにくいのに黒引き前提で話されても私は困ります。 単純な確率で初日黒引き10分の1で二日目は襲撃が入るので私から黒は出にくいと考えて欲しいです。 自由の場合私が黒引けずに狂の偽判定で狼視点真占が判明して私喰われるのが最悪のケースです。 3-2での自由は狼側に真占が透けやすい悪手だと考えているので。 逆に統一では狂、村、狼は初日黒出しにくいモノだと思えるので |
204. 神父 ジムゾン 03:36
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(狩護衛が自分につきにくくなるので)、偽黒に対して牽制できます。 つまり個々の確白は生まれやすい。 >>196での占い師の自主性で黒引きやすくなる原理も感覚的で私には判りませんし、その根拠でアテにされたくもないです。 さらに真占見極めより先に村騙り予想を出す姿勢に関しても村人だと思えずにいます。 疑問払拭まで暫定●農で提出。 濃い考察は割愛しますが、他の灰も見ていくのであしからず。 |
206. 少年 ペーター 04:04
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占い先だけど、霊どちらかに狼いると決め打ち 妙か爺を占いたいにゃー。 占いから、黒出せないであろう狂を炙り出しときたい。 オール白なら霊真確定できるし。 自由占いは論外にゃー、斑全部つるしていくきか？ 【●老か妙】 |
207. 神父 ジムゾン 04:14
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>>199屋 余り触れていいのか判らない部分なのですが、私は村騙りも含めて珍しくないケースだと思っていますよ。 村騙りうぜぇとか思ってる時期もありましたが、色んな村で見かけるようになった以上そういうものだと割り切っています。 本音は2狼騙りとかねーだろ！どーせ村騙りいるんだから柔軟にいこうZE！！ ですね。 こっそり裏で村騙りありの灰考察してますが、色んな意味で占い師が出して良い考察なのか不 |
208. 神父 ジムゾン 04:22
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明瞭なので抑えています 村から見れば私が村騙りかもしれませんし、2狼騙り構成でも村騙りでも柔軟にします。今後霊確定したら喜びますしｗ それに村騙りなら何らかの答えは時期出るでしょうしね。 解除後は解除後で見極めます。 ちなみに狼には判っているのだから2狼騙りマジ？と懸念を出す屋は真実が村騙りケース白く、2狼騙りケースもんにゃり。 現状占吊りに出さなくて良いと思っています。 年は暖かく様子見。 |
209. 村娘 パメラ 06:58
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おはよう(´つωｰ`)ﾉｼ ﾓﾊﾖ･･･ 2-3COなので、素直に霊狼-占狼狂で考えちゃう。で、占統一で確白増産を目論むんだんだけど、>>190司で3COで統一占を悩む発言があるんだよね。黒出し占はお仕事終了で放置したいけど狼狂騙りなのを加味すると放置より吊りが確実じゃない？ 真だとしても吊り手消費に食い残される可能性が高いし。そうすると自由占は疑惑を広げるだけ、と考えてしまう私がいる(*ﾉДﾉ) |
211. 村娘 パメラ 07:00
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>>206年 ここで霊を占うの？ 結果がきちんと3出るのならあれだけど、真狂どうあれ、この時点で占が喰われたら、その結果が信用できなくなると思うんだよね。それで霊確だと言われても不確定疑惑が残るような…。あと、黒出し出来ない占狂騙りってあるけど結果が白黒黒だとして斑は変わらないよね？ これが真白出し、狼狂黒出しって可能性もあるんじゃ、とか。すっぽり抜けてるのか、切り捨ててるのか、微妙(´･ω･`) |
213. 村娘 パメラ 07:15
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年は思考ベースがわかればが白黒の判定がつけやすいかな？と思ってるんだけど、みんなの意見が出揃ってないんだよねえ。もう少し皆の意見を聞いてから占先を決めたいと思うので、現時点では保留なの。 優柔不断でごめんーっﾀﾞｯｼｭ!ε≡≡ﾍ( ´∀`)ﾉ @14 |
214. 羊飼い カタリナ 08:34
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変態諸君おはよう！我々には似合わない、爽やかな朝だっ！ パメラきたー！3-2の撤回なしで良いのかしら？ 占い方法は3-2なら統一かなぁ。3人も占い師がいて好き勝手あちこち占われてもなー、でもホントに統一でいいんかなー…検討中。 今日は遅く迄に羊の毛刈りがあるのよん。夜明けまでには帰るわー！ |
215. 木こり トーマス 09:59
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フンッ[手刀で木を伐採しながら] まだ3-2のまま特に状況は変わってないようだな。明確に撤回しないと言っているのは俺含めて爺さんとリーザか。どうなることやら。 撤回なしの3-2なら灰に1狼て事は、仮に今日多数決なら灰の票数のみカウントすればいんじゃないのか？それなら票の操作なんて出来んだろうよ。 俺は希望はちゃんと出すがね。 |
217. 木こり トーマス 10:26
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クララ>>179陣形が確定せんでも、多数決だった場合の方針を提案しただけなんで別にいいと思うのだが。 なんかペタが注目されてるようだが、ペタ狼ならリーザのCO内容間違えるなんて相当なうっかり者だな。狼ならCO状況なんかは注意深く見てるだろうし。霊からの撤回発言も霊を確定させる為の村騙りがありえなくないと考えると、別にやーやー言う程の事でもなかろう。ペタ狼は薄いと思うぞ。単独感アリアリだしな。 |
218. 青年 ヨアヒム 10:30
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みなさん、おはようございます。 私が寝ている間に色々と動きがあったようですね。農屋書 さん、質問へのご回答ありがとうございました。 >>197 農 私は霊が確定している時のみ自由占い、それ以外だと統一占が希望です。この体制なら黒出しがあっても霊鉄板護衛で占い師の真贋見極めが可能ですからね。 今の状況では自由占いをするメリットが見当たりません。 撤回COが無い以上真狼狂-真狼の可能性が高くな |
219. 青年 ヨアヒム 10:31
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ってきましたので。 これで偽者に白を黒と言われても見極めは難しくなったかと。 今日の占い投票ですが、仮決定までに最も寡黙な人物に一票を入れたいと思っています。 1.今の村に一番必要な確定白を作っておきたいこと、 2.仮に偽者に黒判定出されたとしても村側の戦力ダウンが少なくて済むこと 初日寡黙占いはこの二つのメリットがあると思います。 後は私視点の占霊真贋考察を 占に関してですが、樵は私とほぼ同時に |
220. 青年 ヨアヒム 10:32
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神は私達から少し遅れてのCO。 神が狼ならば白×2が出ている状況でノコノコ出てくるメリットが薄いです。 一応真村で即撤回の可能性がありますが、それならば霊騙りをする必要が無い。 3-1と3-2。どちらが狼にとって有利か？言うまでも無く前者でしょう。LWを見つけられたら終わるのですから。 よって樵狼、神狂と推察します。 次に霊ですが、リーザ真と見ています。>>186でおじいさんがわざわざ霊騙りに言及 |
221. 木こり トーマス 10:43
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で俺の筋肉理論からすると、ペタが何者であろうとリーザとは切れているのが明白って事だな(まあ村人だと思うが) このまま3-2ってんなら、灰には1狼しかいないんだから、灰の黒い所探すより、こいつは確実に村人だろって対象を探した方が早いと思うがな。 てな感じでこれから三冠戦の祝賀会だからこれにて失礼。 |
222. 青年 ヨアヒム 10:44
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している所が引っかかります。 私には思いもしなかった事でしたので。 だからと言って占いたくはないですね。ローラーで確実に狼1匹潰せる霊能者に貴重な占い枠を使いたくはないですから。 ペーターもその面では怪しいですね。ただ、村のために一生懸命頑張ろうって姿勢は狼には見えないんですよね・・・ |
224. パン屋 オットー 12:10
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撤回ないねぇ。さすがに狂が霊に出るコトは少ないだろうし（CO順のところをもう一度さらってみる必要あるけど）まずは占：真狼狂 霊：真狼で考えて行くことにするわ >>210娘 狼にとって3-2が危険じゃないって思うのは、3狼全員がちゃんと仕事をしないといけないからってのが。騙りの2人はちゃんとローラーに持ち込まないと、決め打ちで吊り手増えてLW不利になるし、LWはもちろんプレッシャーかかるし。 |
225. パン屋 オットー 12:11
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狼1騙りの3-1or2-2より狼にリスク増すと私は思うんだけど。 あと、青と木はほぼ同時にCOしたように見えたけど、後にCOした木は青COのって見えてたのかな？少し気になる 余ったから書くけど占いは結局統一がいいと思ってる。16人だから7手あるけど自由で斑出て吊ってを繰り返しても吊り手が足らなくなるだけじゃないか？って。統一占い+ローラーで行くのがベターかなって思ってる。「ベストってよりベター」 |
227. 少女 リーザ 12:34
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3-2をよく見るか見ないかは置いておいて村騙りがいるんじゃないかって発想はおかしくないんじゃないかなあ。 村騙り予想を出すのが村人の姿勢じゃないって理屈には賛成できないよ。 ただちょっと変だと思ったのが占い3CO目、能力者全体で5CO目のジムゾンをヨアヒムより村騙りの可能性が強いっていう予想内容かな。 |
228. 司書 クララ 12:36
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>>152 からこれも変更した方がいいかと～。 ■3 狩の吊回避COはありと思う～。占回避COは不要～。 占で確白もらえれば後々COするときに有利だろうし、斑なら吊の流れになるだろうから、その段階でCOすればいいよ～。 序盤のCOなら偽には対抗COあるだろうし～。 あと狩COであり得るのはGJCOくらい～? 他にも思いついたが乙女の秘密にしよう～。それこそ様子見することだわ～。@11 |
230. 農夫 ヤコブ 12:47
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☆神>>204占い師は自分真視点があるから内訳考察・判定考察が 灰視点よりも早い。 だから灰から狼探す効率も高いハズなんだけどね。 そこの「推理筋と占い先」を灰が判断する「占い師の真贋判断対象」にできるのは効率性が高いと思うよ。 アテにするかどうかは思考と態度次第さ。特に占い師はその判断材料が多いハズじゃないかな。 |
231. 農夫 ヤコブ 12:50
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自分が当たり前と思っていた考えがここでは少数派なのかもしれない それとも考えなしの追従がいるのか…確かめたいかな 感じるフリをしないで、キミの本当の声を聞かせて欲しい ★ＡＬＬ＞ Q1.３−２の場合、占霊襲撃・占い先襲撃はあると思う？ Q2.３−２でお仕事終了の占い師を霊ロラの途中で優先して吊る？ Q3.スライド・村騙りがあるならいつ解除して欲しい？手数を考えて答えてみて欲しい |
232. 司書 クララ 13:05
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>>231 ヤコ 【吊手】15>13>11>9>7>5>3>EP 最大7手 Q1 狩が真占霊や襲撃予想などを外したらありえそう～。 陣形3-2(占:真狼狂or真狂村or真狼狼)(霊:真狼or真狂or真村)なら狼以外CO人物は喰可、騙を真視させるためにとか可能性は色々～。 Q2 ライン等で判断したい～。手数惜しいし～。 Q3 村騙の撤回のみなら、早急に。スライドCOは霊とか日記のあれか? @10 |
233. 木こり トーマス 13:13
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ムンッ[パンプアップされた体でポージングしながら] クララ>>223では聞くが、仮に3-2確定時に狼の構成としてペタ潜伏・他が二騙りは妥当なのだろうか？能力者決め打ちがなくロラだったとしてペタLWが妥当だと思うのかい？ クララの考えがいまいち理解できん。なんかどうしてもペタに占を当てたいように見えてしまう俺がいる。パメラ占い希望も根拠がわからん事もあるしな。 |
234. 司書 クララ 13:28
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>>233 トマ ペタ潜伏と考えると微妙～。あくまで気になった程度なので～。 村騙なしなら2狼騙だろうから、LWはもっと上手に潜伏しているとは思うな～。 今日の段階では決めうちしにくいからあせるな。 あと、パメは優秀だからLWだったら手強いな～という理由も～。 ペタに関して他にあまり強い理由はない～。気になるな～という程度。 バイアス、ロック、ノイズとかいわれても仕方ない根拠ですまない～。 @9 |
235. 農夫 ヤコブ 13:28
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３−２の村側利点は 「中盤までの吊りがほぼ確定、思考量軽減」 「ＬＷのみ潜伏のため、霊機能の重要性低下、狩幅の効率化」 「偽黒吊りは能力者ロラ後の２手吊りで占い師真贋を晒せる」 「ロラ手潰しになるため占霊襲撃の可能性が低い」 「内訳考察の露呈増進」 狼側難点として、襲撃筋の規制、内訳晒しの信用殴り愛勝負の強制。ＳＧ確保の難しさが挙げあられるかな。 |
236. 少女 リーザ 13:28
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占い師三人から庇われてるペーターに単独感はないと思うんな…… ヤコブのQ1だけれど狼が2騙りしておいて占い襲撃はないとは言えないまでも薄いんじゃないかなと。 オットーが言ってるようにきちんとローラーに持ち込むまでが狼の作戦だと思う。 村騙りがいるなら解除は今すぐだね。と言ってもジムゾンが村騙り主張しても信じないし、ヨアヒムでも微妙。 ペーターのうっかりがジムゾンのCO前なのが引っかかってる。 |
237. 農夫 ヤコブ 13:29
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以上から狼が取る作戦としては余程のことがない限りしないと思う。 屋>>199と同じ意見だね。 ３−２の場合、 吊り順は▼（霊→霊→占）→占→占で５手（最初の３手は順不同） 残りの２手を斑や片黒にあてるか、最悪灰殴り愛で1/5→1/4の２回試行かな。 狂占の場合、統一対象への２黒出しは詰みに近づく悪手。 だから統一の場合は２黒はまず出ない。自由の場合は対象が別になるので２黒が出易い。 |
238. 青年 ヨアヒム 13:29
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>>231 ヤコブさん A1.占い先襲撃はありえる。占霊襲撃はありえないと思います。理由は表に出てる狼の数です。何もしなければ狼は2匹の同胞と引き換えに吊り縄を5本消耗させられます。ここで占霊食べるとその縄数が減ってしまいます。 A2.私はそれも覚悟しています。私が1匹見つければ狼側はゲーム・オーバーですからね。 A3.もうないと思いますが・・・もしあるのなら次に発言したさいにCOをお願いしたい |
239. 農夫 ヤコブ 13:31
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真占がＬＷに黒出しした場合、そこを吊られれば狼側は負けるのでＳＧの偽黒はどこかで出す可能性が高い。 また、序盤に統一で確白ができても終盤喰われている可能性が高い 自由占いの場合、確白が終盤に出来やすいため、最終日の確白生存の見込みが高い という利点の差があると考えている。 以上から、３−２なら自由の伏せ占いを推したいかな。 ３−２が崩れると見込むなら統一の方がいいのだろうか… でも周囲は違うと… |
240. 木こり トーマス 13:31
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ヤコから質問が来てるな。 俺から言える事は、霊襲撃は悪手だし明日の占い結果にもよるが、初手からの襲撃はないのではなかろうか？潜伏枠を確保する為にも狼もロラで吊手使いたいだろうしな。 村騙りについては、灰が余計に考える事が増えてもしょうがないからな、いるならとっとと解除した方がいい。 とりあえずヤコはただの変態じゃなかったって事で、その調子で喋ってくれると議論も活発になるだろうしいい事だ。 |
242. 神父 ジムゾン 13:47
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いない以上、一長一短な面もあります。 それに情報を多く持っているから自由の方が狼引きやすいは個人の力量に左右されますよね。 占い師が本腰入れる前にその主張が出るのがしっくりこないです。 それに情報開示した上でX占が真なら～の考察は村もできる範囲ですしね。 クララさん掴めずにいる。 占い希望が弱いしペタが2狼騙時のＬＷというのも共感しにくい。 ただ周りに媚びない中庸は白印象。 |
243. 司書 クララ 13:49
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>>☆ヤコ 狩人の吊回避COがあって対抗なしの場合信じられるか? その件だけちょっと確認したい。 私自身この陣形でのGJ(特に灰GJ)は伝説かな～とも思うが。 狩の生存の可能性を残しておけばある程度抑止力にはなるかな、少なくとも一回分くらいは盾になってもらえるかな～という程度には思っているが～。 |
244. 少年 ペーター 14:40
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☆娘 白黒黒って狼が仲間に黒だししちゃうの？ ご主人かもしれない相手に狂が黒出しはしないでしょ？ 結局、白白白か白白黒のパターンしかないと思うけど。 all白なら真霊確定できるし、黒だししてきたらしてきたで情報が落ちると思うんだけどなー。 今日殺されるのはゲルトぉぉぉだろうがぁ…… |
245. 青年 ヨアヒム 14:52
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>>244 ペーターくん そう言えば占い発表の順番によって黒の出しやすさが変わるんだよね。 皆さんに質問です。 Q1.明日の結果発表は更新と同時に早い者勝ちでよろしいでしょうか？ Q2.そうでない場合、希望する順番があればお申し付け下さい。 |
246. 少年 ペーター 14:54
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a1.霊占襲撃はないだろ？ 能力者潰すかわりに、狼が一匹生贄に差し出すの？ メガンテ打ってる気がするけど。 それよりは、白確定に襲撃行ってまとめ役がいない状況のが狼にとって好ましいと思う。だから、絶対能力者まとめ役が今日欲しい。 a2.吊っといた方がよい。残してこないだ痛い目にあった a3.感情論なら村騙りはもうCOしないでいい。いまさら撤回きても信じられない。迷惑なんで吊るす。最悪、明日の占い後 |
247. 司書 クララ 16:37
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違っていたら訂正よろ〜。 【占CO】青、樵、(30分)神 【霊CO】老、女 【非占霊CO】 者(占)、年、者(霊)、旅(占)、羊、宿、屋、服、農、旅(霊)、書、(30分～)娘 これ見ると〜、COタイミング的にジム狂、村騙は得策に見えない。 私が村騙するなら更新後すぐロケットCOで狼陣営を混乱させて騙り枠を埋める〜。でないと〜、村騙りする意味がない〜。 だから、ジムは真or狼ではと思う〜。@7 |
248. 村娘 パメラ 16:42
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>>224屋 決め打ちって能力者の真贋勝負じゃない？ でもって、狼の狂センサーの感度勝負。だけど、現時点でのCO数を考えると決め打ちを頭に入れての吊り手計算はできないんだよね。 能力者襲撃の可能性が低いと思っているので(SG作りか、偽占へ白出しを暗喩くらい？)、3/5が狼側ってのを考えるとなあ。 ヤコへの発言でも言ってるけど、殴り合いをしたいvてのもあるから。 |
249. 村娘 パメラ 16:42
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>>239農 んー、最終の吊り手をどこに持っていきたいかってことだよね？ 能力者の真贋勝負にするか、灰の殴り愛にするか、ってことじゃない？ で、私は殴り愛を選択したいなあと思っているのですよ。 |
250. 村娘 パメラ 16:42
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>>245青 そこらへんは能力者次第で。夜明けに立ち会えるか立ち会えないかで変わってくるでしょ？ 無理のない範囲内でやればよくない？ でもあえて順番をあげるなら、CO順でいい気がする。占真贋を計れるほどの情報が私の中でねれてないのようｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ! |
251. 村娘 パメラ 16:43
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>>244年 んん。やっぱりペタとはベースが違ってるんだろうなあ。白黒黒（占狼狂）てのが、SGになり得そうな灰だった場合、黒出しのラインが真よりにならない？ で、狂誤爆じゃんvてノリ。これは占の信用も関わってくるから絶対とは言えないけどさ。 あと、占ロラを完遂させたければ、狂はどこかで黒出ししたほうがいいよね？ 吊り縄を消費させたいのだから、お仕事終了ロラ開始、みたいな。 |
252. 村娘 パメラ 16:43
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狂占騙りで3COなら自分が生き残るよりもロラさせる、もしくは喰われる（襲撃された時点で残り占はロラ確率が跳ね上がると思うから）のを目標にするような気がするのよね。これが私の思考ベース。 だから、ペタのベースと合わないのかなあ。 |
254. 村娘 パメラ 16:49
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ヤコへの破れたー？ Q1.能力者襲撃よりも、占先襲撃の方が確立が高いと思う。吊り縄消費を目指して中盤まで手をつけないような気がするんだよね。灰潜伏の幅が狭くなるのも嫌うだろうから。 Q2.霊ロラの途中で黒出し占を吊るのだとしたら、情報は増えるかな。だけど、そのときの状況次第だよ、これは。 |
255. 村娘 パメラ 16:50
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Q3.ロラも視野に入れて考察始めちゃってるよ、私。スライドはまずないと思うから、あるとしたら村騙りの可能性でいうけど、明日が限度じゃない？ 襲撃が始まる前じゃないと積み立てた思考が崩れちゃうよう(ﾉд-｡)ｸｽﾝ しゃべりすぎたかもー。ちょっと鈍くなるです(ﾉд-｡)ｸｽﾝ @6 |
256. 司書 クララ 17:05
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>>253 パメ 私がみたGJは占先以外だった〜。襲撃タイミング的に情報が集まってある程度、白さを増してた灰で守護理由も考察の着眼点が狩人好みとか、ネタっぽいのだった〜。 ジム狂から外した理由はCO内訳を占(真狂狼)霊(真狼)の仮定で決めうちの妄想だな。 素直に考えたら狂人はまず騙りに出ようぜ〜と勢いでいく可能性もある〜。ジム見てると有能だし村騙を考えてもあり得るか〜なら真or狼≧狂で〜。 @6 |
258. パン屋 オットー 17:10
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ペーターが推してる●老or妙、霊確定できる可能性があるからいい案なんだけど、狙った判定結果がでてくるとは思えんのだが、そこを詳しく教えて欲しい。でてきたのが白白黒だった時ってもう1方の霊が真だったってこと？なんかこの方法、抜け目がありそうなんだが。 |
260. 木こり トーマス 17:12
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フンムッ[笑顔でポージング] オットー>>225ヨアヒムがCOしてたのは見えてなかった。それがどうオットーの考えに影響があるのか興味があるな。 とりあえずヤコブとパメラは今の所占わずに議論活性化の為にも灰の中で喋らせてた方がいいだろう。白狙占→確白→お弁当になった場合村の為にならんだろうし。 なんか戦術論が多く発言少ない灰も多いな。灰の色が見え辛いのでしばらく筋トレしてくるよ。 |
261. パン屋 オットー 17:21
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>>260 木 回答ありがとう。占いのお三人さんについてなんだけど、トマとヨアは場がFOの流れになったからCOしてきたってので自然なんだけど、神は遅れて一言だけ書いて、そっから2時間ほどたって議題回答してっていう動きがなんだったんだろうって引っかかってる。その辺もあってトマにはあの質問をしたんだ。自分の現在の思考として占い真偽は印象として神は一歩偽寄りになってる。 |
262. パン屋 オットー 17:21
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今日の占いなんだけど霊占いの話がまとまればソレで、ダメなら寡黙占いに使うってのいいんじゃないかなぁ。ただ1匹の潜伏狼はさすがに達者だろうから寡黙目にステルスなんてベタに来てないのだろうけれど…。 |
263. 少年 ペーター 17:52
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うーん、パメにゃの考えはよくわからないにゃー。 ☆屋 この方法は真霊出せたらラッキーぐらいにゃー。 白白黒の場合、白出した方に狂いる可能性が高いよね。 霊真確はできない。だけど、他の灰占って斑出されるよりは霊占から情報でてくるし考察がしやすい。 ☆青 順番はも少し要素みて決めたいにゃー。 占い先だけど、先COした●老でいいかなー |
265. 神父 ジムゾン 19:13
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ただいま～[...は眼鏡のフレームを蒼にしてみた] 占いですが、私としては寡黙占い肯定派ではないので最初に盤面整理を優先するかなどの思考開示を頂ければ嬉しいです。 初日の占い希望は大事です。ご慎重に 霊占い希望の方も灰ならコイツ～の希望は出して下さいな。 個人的には灰占い推し。2狼騙りならロラで話は済むので灰狭める方に魅力を感じます。 統一希望が多いので 【今日は統一占いで進行しましょう】 |
267. 少女 リーザ 19:49
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最初は何言ってるの？って思ったけどペーターの案も面白いかも知れないね。 ただその場合占い師全員が一人を占うって形にするのが絶対条件かな。 狂人探しに重きを置く霊能占いなら【●モーリッツ】で出しておくね。 確定して決め打ち路線なら●リーザの方がいいのかな？ でも占い師に狼がいるはずだし統一白は出来ないと思う。 |
268. 仕立て屋 エルナ 19:52
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ただいま〜 >>231農 Q1.ないと思う。3-2もCOしてて折角吊り数を大量消費できるのに、わざわざ襲撃なんてしないでしょ〜 占霊はもちろん、占い先もね。3占もいるんだし、よほど信憑性のある真占候補がいるとか発言力の強いミスリーダーがいない限り、占結果を隠す意図がわからん。 Q2.そこで順番を変える意味あんまりないような？私の考えが足りないだけかな？霊騙の狼が吊れてるのかどうか分かっていない以上 |
269. 仕立て屋 エルナ 19:52
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仕事終了占を吊った後に霊吊は再開しないといけないと思ってるし。 Q3.村騙のメリット（これ実はあまり分かっていないが）より、今村の考察が混乱していることを考えて、即座に解除してほしい。もし村騙りがいたなら、考えが足りなくて作戦にのってあげられなくてごめんなんだけど。 |
271. 村娘 パメラ 20:05
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>>263年 やっぱり、さっぱりわからんとです。ペタとは思考がまったく重ならないんだなあ。最後の最期でこのすれ違いが悪い方向へいかなければいいけど。 ただ、霊を占いたいと意気込む割りには、ライン決め打ち派だと読める発言が少ないんだよう(ﾉд-｡)ｸｽﾝ ただ、これはヤコと同じ思考形態なの？とか思わなくもない。 |
272. 村娘 パメラ 20:06
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>>239農 自由占の場合は占の真贋勝負がメインで、決め打ちへと移行しやすい形態。でもって、占機能が破壊されても残された占が生き残りやすい状況だと思うのよね。 だけどロラをも考えているてのが、どっちかに偏っているような印象がないからか、ちぐはぐな印象が拭えないんだよねえ。 |
273. 村娘 パメラ 20:06
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>>256司 じゃあ、この状況でクラが考えてる灰に占先は含まれてないってことだね。占先を含めての灰ならこの状況で、灰へのGJは可能性が高いと思っていたから、ちょっと「あれえ(･_ ．)？」とか思ったのですよ。 |
275. 村娘 パメラ 20:07
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今のところ、●宿＞仕＞旅で。色味が見えないからが理由。順番は非COした順ですな。 純粋に発言からの選びだと○年＞農かな？ 同じような感じでちぐはぐさがはっきりしてる農の方が発言から読めそうな気がするから。 そしてしゃべりすぎたよう(つω;`) @2 |
276. 仕立て屋 エルナ 20:08
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>>245青 Q1.占3人が可能であれば、それでお願いしたいです。私は占狼狂だと思っているので更新順で何か分かるとは思ってないです。それよりも、この村は更新時間後も多少残っていられる人多いようなので、さくさく発表してもらって多少皆で検討してから寝たいですw Q2.- ついでに私が占狼狂だと思っている理由は次のとおり(村騙りない前提、というか儚い希望)。 1.これが一番正当派だろう。 |
277. 仕立て屋 エルナ 20:08
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2.占狼狼、霊狂だとすると、最後の神のCOタイミングからいって神が真か、何か面白い策のある狼か。狼だとすると、最初の議題にも答えずいきなり占COだけして寝ますってそれは流石に仲間が止めるんじゃないかと。チャレンジャブル過ぎる。狂が霊に出ちゃったから占にしかたなく出たーとかもタイミング的にありえんかなと思ったのです。 3.占狼狼、霊狼は流石にないー |
278. 仕立て屋 エルナ 20:11
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更新もせずに自分の考えだけガッと貼付けてみた〜 これから他の人の話も考察してくるね。 ちらっと見えたけど、寡黙と思われるのは嫌なので頑張って発言するよー ALL宛でも良いから質問とかあれば答えます。 |
279. ならず者 ディーター 20:36
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＠メω） よぉ、着ぐるみ暑ぃなぁ。暑ぃので早めに帰ってきた。 議事録をななめ読みした程度だが。ほぉ～占い師が3COで霊能者が2COか。素直に村人が騙ってんのかねぇ。 狼による占い師二騙りで、占い師襲撃後の撤回ＣＯなんて奇策も無いとは限らんがな。 しかし能力者がみんな昼に村居れんなら少しは女王様の事を聞いてやっても良いじゃねぇかw |
280. ならず者 ディーター 20:36
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そんでもって☆>>231 ヤコブからみんなに質問だな。 A1. 占い師候補と占い先襲撃はあり得ると思うぜ。霊能者襲撃はねぇかなぁ。 A2. んー、まず霊ロラ前提と言う事は、初回占いは確定白で初回吊りも確定白、この状態で占い判定で黒判定が出た時の事になるのか。そん時は決め打ちの方に気持ちが流れるかも知れんな。ようはその人らによるって所だ。 |
281. ならず者 ディーター 20:37
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A3. スライドなら即解除だな。やる意味が分からん。村人の霊騙りは占2COでも無ければ初日に解除の方が良いか、占騙りは騙りすんなら初回襲撃狙えやって事で遺言ＣＯでの解除かね。 ■4. そういや占い方法だが、単純に多数決じゃなくて、せっかく占3COになってるんだから灰の希望を参考に、占い師候補３人による統一占い先決定って言うのをやってみてぇな。多数決に自由占いの要素を取り入れてみてぇって事だ。 |
282. ならず者 ディーター 20:38
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とりあえず今夜は能力者の内訳なんぞ考察しても意味無さ気なので、単純に灰から狼探すか。しかし灰が多いんだよなぁ。 あと何か霊占いの話出てるか？あんま有効に感じんのだが。判定分かれるだろ。しかもその判定から内訳が全然分からん。 どちらかと言えば潜伏狼を見つける事を優先したいぞ。 ＠メω） そんじゃ議事録読んでくる。@13 |
284. 少年 ペーター 20:49
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ぐぬぬ賛成が得られそうにないにゃー 今日は灰占いの流れか……。 レジに票集まってるみたいだけど、LWがステレスは考えにくいと思うけれどなー。 パメの宿希望は票重ねっぽい。 思考パターンが違うし、パメ確白貰えたら考察が楽になるので、灰なら●娘で |
285. ならず者 ディーター 20:51
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＠メω） どうしようか。ペーターの考えがまったく分からん。 とりあえず霊能者占い希望が狂人を探すためって言うのは分かるが、狂人を見つけてからどうしたら良いのだろうか。 >>263 ペーター「他の灰占って斑出されるよりは霊占から情報でてくるし考察がしやすい」と言う事だが、斑吊って霊占のラインを見るのとさほど変わらん気がするんだが。 あと初日霊能者占いの場合、初回吊りはどうするつもりなんだろうか？ |
287. 少年 ペーター 20:58
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だから、メリットは確霊だせる可能性があることと 占霊ラインみれるし、狂も見つけやすいことだにゃー。 考察のしやすい状況を作りたいだけにゃー。 ☆者 初回吊りは灰から怪しいの吊りでいいと思うけれど。 ＠1 |
289. 旅人 ニコラス 20:58
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とりあえず「何で3-2に驚いてるん」は真っぽいよ、とだけ。狂狼ほど驚く素振り見せるからぬ >>203お前食われると思ってるの。この陣形からの占霊襲撃ってあるのロラ要因じゃないの。これはちょっとなー襲撃懸念を強く出すのって真狼だから悩むなー 自由占いねーよだとか2狼騙り懸念が村騙りパターンで白いだとか、ちょっとコイツとは合いそうにないので、誰か考察は任せた。あとそれに続くパメラ。 |
295. 旅人 ニコラス 21:00
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農>>231 ★1.ねーな…。相当真贋差ついたらかかりたくはなるだろうが、その頃には狩人の護衛がついてるし。 ああ、占い先襲撃は大いにアリだ。 2.ねーな…。もしそうなるとしても、斑を吊ってライン見てからだな。 3.村騙り自体を「ねーな…。」と思っているので、万が一ある場合今すぐにでも解除してくれないとめんどくささでしぬぅ！ |
296. 旅人 ニコラス 21:00
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>>239諦めんなよ！諦めちゃダメだ！お前は一人じゃない！もっと熱くなれよ！ 考え引き出しとか、その辺良い仕事してるんだからさ。引っかかりはありつつも、ここプラス。 やべー時系列とか諸々ちょーてけとー。特に後半。 つかれたしぬぅ！やすむぅ！@4 |
297. 仕立て屋 エルナ 21:01
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今日の占先希望〜 ●年 ○屋 理由：(騙なし前提だけど)狼＠1人なんだから黒狙いで「がんがんいこうぜ」。年は気になる発言多いし、黒？白？って迷いながらより、どっちか決めうって意見聞いていきたい。 屋はステルスらしいステルスって感じた（ごめんこれは直感で理由はないw）ので、今のうちに占っとこうと〜 まだ今日夜の発言してない人もいるし、上記は「今のところ」の意見程度に聞いておいてー |
298. 仕立て屋 エルナ 21:02
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話変わって>>267妙、これの占理由が老と妙で違う理由が理解できなかった。狂には老と妙どっちが真か分からないんだし、リーザが確定して決め打ち路線になる理由が分からんかったので教えてほしい。 |
300. 仕立て屋 エルナ 21:10
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>>288旅 ごめん、自発的COというのは霊占のことで、霊占に関しては「さっさとFO派」なので「さっさと自発的にCOして」という意味でした。狩人は「状況次第」。基本的には黙って吊占ってほしいけど、ほんとに終盤とか回避した方が良い場合は回避してーという意見です。 |
301. 青年 ヨアヒム 21:16
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>>294 ニコラスさん １０連投お疲れ様です。私の質問への回答があったので。 その順番という事は、私が一番狂人に近いと言うことでしょうか？理由があれば教えていただけませんか？ただ単にCO順と言う事であればそれでいいのですが…@9 |
303. 木こり トーマス 21:22
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ムンッ[電話帳を引き裂きながら] おぉ灰の発言が増えてきているな。寡黙の事をステルスと称したりなんかおかしな流れだったがここに来て議論が活性化されてきて安心している俺。 俺が言っていいかどうか迷ったのだが、初日3-2村騙り無しなら俺が村人なら「はい全ロラ！」って言っただろうな。狩吊る事もない訳だしシステマティックに考えれば全ロラで狼陣営3吊れるし。途中で決め打ち言い出す奴怪しむ位だぞ。 |
304. 老人 モーリッツ 21:28
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ただいま。ニコラス返答ありがとうよ。 撤回は出なかったようだし、真狂狼ー真狼ってとこだろうね。ついでに言えばCOタイミング的に狼はあえてその形をとったと思えるかね。あたいの希望はそのまま占い統一で。吊り手は7手、狼がわざわざ3-2にしてきたと考えるなら能力者襲撃は起きないで吊り手使わせるって方が自然。そう考えると最小灰に使えるのは2手か。全占い師がバラバラに黒出したとして必要吊り手はロラ含めると |
305. 老人 モーリッツ 21:29
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8で1手足りない。占い結果の発表順って結構大事なんじゃないかね？ ☆農 1→ない。前述。更に言うならロラ手1つ襲撃にいくとLWに吊り縄いく可能性増えるでしょ。 2→霊1吊った後っていう話なら霊ロラ先で対抗でも占わせとけばいい。偽残ってたら片方いない時点でラインはつなぎ放題だもの。 3→確定はもうないし、盾になるっても難しいだろーと思うので即解除。それ以外のメリット浮かばない。 ☆青 1→占真贋 |
306. 老人 モーリッツ 21:29
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☆青 1→占真贋ついてないんで何ともかんともだが、それを決める人間もいないっつーのが痛いわ。 2→誰でｍ（ry。結構大事だと思うから、うまく狂人頭に当てたいんだがあたいには誰が狂人がまだよくわからないわ。 なんか●霊って案出てるけど反対。どうせ吊るのに無駄すぎる。それならLW探しておくれ。例えば占い先が偽霊で、真→黒・狼→白・狂→白だとしてだ。割れたからーって翌日その霊吊って真霊が黒だといったと |
307. 老人 モーリッツ 21:30
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いったとこで、そのラインが真ラインか偽ラインかなんて確信もてないんじゃない？前述の構成なら狼には真霊見えてるんだからいくらでも状況を作られちゃうと思うけど。逆に●偽霊で白黒黒、吊って真霊から黒出てもそれは確定材料になりえないし狂人も発表順次第じゃ自由に出すと思うよ。 寡黙気味の人は喋って！Speake!！吊ってる余裕ないし、●も寡黙だからじゃなくてLWだと思うとこに当てたい。寡黙の人にはあたいの |
308. 老人 モーリッツ 21:30
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あたいの胸筋が火を噴くよ！ 灰考察は待ってね、読み込んでない。ぱーって見ただけで強いて言うなら今いい立ち位置だな、って思うのはパメラ。気になるがLW像？って感じなのがヤコブ。→●娘○農。では議題にダイブ！したら変わるかも！ |
309. 木こり トーマス 21:37
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どうせ結局ロラだよねーって事になるのが眼に見えている霊を占うなんて事考えず灰狼探る発言して欲しい所だな灰には。 んで今日の占い候補だが、前述通りヤコ・パメはパス。ニコもいい感じだし追加しとこう。全ロラなら狼も灰襲撃挟まないと行けない訳だし、論客で狼側に都合が悪い村人は喰われるだろうから無理して今白確にする必要はないだろうよ。 ディーターは喋りだしたけどちと考え中。一歩引いてる感がした。 |
312. 少女 リーザ 21:50
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★ペーターが3-2のLWっぽくない、ペーターを残して2騙りしたくないって言ってた人は理由を教えて欲しいな。 ペーターの霊能占いと私のCO見間違いはともかく村騙りなら解除してほしいって私に言ってきたのは視点漏れっぽく見えるのです。 ペーターが狼なら狼が占いに二人潜んでいるってのもありえそうなんだよね。 クララがペーター占いを口走ったとたんジムゾンとトーマスがかばいだしたから。 |
313. 木こり トーマス 21:51
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正直、今日の戦術論が主だった会話を聞いて今日の時点で灰狼見つける占い希望なんて出せる自信が俺には全くない！ なんで撤回無しなら、村の勝ち筋を考えると、盤面整理の占いもアリだと思ってる。全ロラした場合、終盤に寡黙狼懸念なんて事で吊り手を使うのは不毛だからな。 占い師の俺が全ロラなんて言うとやーやー言われるのだろうが、システマティックに考えると哀しいけどこれが現実なのよね。 |
315. パン屋 オットー 21:54
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とりま着席でざっと読んで現在の思考カイジすると 霊占いもいいんじゃないって考えてたけど、狼1匹当てればいいだけなんだし灰狭めて包囲網張っていったほうがいいじゃんって思ってる。んで寡黙占いでって書いたけど、みなさんの発言を読んだらそう吊り手に余裕もないことを実感。●宿で行こうかと思ってたけどそんな余裕はないねぇ。レジさんは放置しかなさげですね。というわけで灰考察してきますね。 |
316. 少女 リーザ 21:57
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個人の考え方なんて千差万別なので「自由占いで狼見つけるぜ！」が真占いの唯一の態度とはとても思えませんですね。 灰村引いたときに統一占い希望してる人が占い師引いた時に限って「自由占いでry」って言い出すのはなんだかなあ。 私は最終的に片白がたくさん並んでるよりも斑や確定白が並んでる方がまだわかりやすいかなあと思ってます。 |
317. 木こり トーマス 22:01
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D太>>311戦術論だろうがなかろうが話のキッカケを作ったという意味では活性化に繋がっていると思うがな。ヤコの質問に答える事で発言が促された者もいるのは事実だろうよ。エルナなんてヤコとヨアからの質問回答がメイン発言なわけだし。 という訳で俺の占い希望は 寡黙救済なら●レジ 終盤見据える盤面整理なら●年 臭い所つくなら●D太 って所かな |
318. 少女 リーザ 22:09
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ニコラスは3-2で食われるはずねーじゃんとジムゾンに言いつつヨアヒムの襲撃懸念の無さに突っ込んでて一貫性がないなと思うんですけど、この件に関してだけ言えば、リーザは襲撃懸念の”ある”ジムゾンの方が臭いと思うんだ。 ヤコブがいい質問していたけど、やっぱり3-2で占い師襲撃を考える人は少数派なんだねー 現状にそぐわないテンプレ的な真占い要素を使いたがるってのが狼臭いんだよね。 |
319. 宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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５人の中から撤回はなかったのですね。私は狼が２匹騙りに出ていると思いませんので、村人が騙っているのなら早く撤回して欲しいと思います。 もし、村人が占師を騙っているのなら、今日からの占いの方法にも影響いたしますので。 |
325. 宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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何から話せばよいのか分かりませんが、とりあえず...私は、樵は本物の占師ではないと感じます。 理由は>>175の発言です。 多数決で同票ならば、先に最多票を集めた方を優先するということは、村よりも狼側に有利な気がします。狼は赤ログで相談ができるので、先に最多票にすることが容易だからと思うからなのです。 |
326. ならず者 ディーター 22:21
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>>322 パメラ「仮決は灰占ならダレであれ、了解です。」 喉厳しいのに無茶しやがって。 つかその発言黒いからwww もう仮決定の時間が近いのか。オットーの回答とかまだ夜に発言少ない奴の発言聞いてからにしたかったんだが 【●オットー、○ペーター】を希望するぞ@6 ／年司妙娘青仕老屋者 ●老宿老宿宿年娘農屋 ○ー仕ー仕旅屋農ー年 |
327. パン屋 オットー 22:22
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考察投下 年：力強い灰って感じ。ただ今回はいきなりLWってことでLWさんは中々の玄人な可能性があるということで狼だったら怖いなって。それと霊確定する可能性っていってるけど、その可能性は結構低いしライン見るってもあと1狼なんだし。 娘：年と思考が合わないっていってるけど、年と同じくここが狼だと怖いって思ってます。 羊：まだ発言が少ないし放置枠かな |
328. パン屋 オットー 22:22
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旅：>>292で木・老・青のCOタイミングについて言ってるけど私もそこひっかかってるんだ。だから木に青のCO見えた？って聞いた。となるとこの3人の中に狼は1人？逆に狙って同時に来てるんだったらお手上げ（ぁ 服：発言数少なかったけど思考に同意できるね 司：先先に占い希望出しておく姿勢は非狼要素といえるんじゃないかな、全体を引っ張っていこうとしてるのもあって印象的にいい 農：自由占論者で尖った印象だっ |
329. パン屋 オットー 22:23
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だったけど発言が理解できるからかそんなに臭い感じはしてない。 者：先走りCO、実は確信犯じゃないのかって少し思ってるので微黒。 宿：きたようだねー頼むよ！とりま放置枠 そして 【灰占い希望 ●年○宿】 ペタさん行くのは今日じゃないような気もするんだけど、初日からLW当てなんだから積極的に行こうという意味で。○宿はあくまでも一応。というかここは無いわ。 |
330. 宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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だから、私は３人の中で樵を一番怪しく思います。そして、直後にその発言に賛成した屋も怪しく思います。 今日の占い希望は【●オットー】でお願いします。 読込みが浅いかも...ごめんなさい。 |
331. 老人 モーリッツ 22:29
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とりあえずきちんと目は通した。戦術論沢山だった。 あ、【同時発表とかメタいノイズ入るもん反対】同分でも秒単位で前の人の発表見れるからねぇ。それなら順番決めてやってくれたほうが考察材料増える。 一応占い師の発言も読んできたけど・・・エーモリ子困っちゃう。どの占い師も中々に発言強いねぇ。しいていうなら青→神→樵ってとこかなぁ。狼が騙りだすにあたって、最初から3-2決めてたなら勿論順番関係ないけどさ。た |
332. 老人 モーリッツ 22:29
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ただそうでないなら、占→霊よりは霊→占の順番で出す方がしっくりくるかな。神：狼≧真≧狂、青と樵は見分けがつかないのでパッション。狂人頭にするのが大事だと思うんで他の人はじっくり見極めてください。 ◆青：ちっと目を引いたのはオットーの揺れ方かな。統一でも自由でも●霊でも●灰でも、主張としてはありだとは思うけどその中での揺れっぷりがちょっとねぇ。実際何がベストか悩む村人とも取れるけど、流れに逆らわな |
333. 老人 モーリッツ 22:29
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逆らわないでおこうっていう風にも見える。 ◆農：発言抜き取ってみたらちょっと他と違う感じではあるが戦術論だった。 ◆年：発想と着眼点が面白い。 ◆娘；垂れ流しって感じである程度思考が見えてくる感じ。今後の発言から白黒取り易い感じ。 ◆書：絡みっぷりも、早期の●出しにしても、今日●あげる必要性は感じない。 ◆旅：質問見忘れてた！☆統一占いによる村視点の灰潰しの情報が増える事の方が重要性が高いと思って |
334. 老人 モーリッツ 22:30
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思ってるから。灰への絡み、能力者考察ともに村人姿勢としてはよい感じ。ただこの辺も特に強い要素なし。 他あんま発言見えなかったから、この辺で。とりあえず【●屋○旅】ちょっと仮・本あたりまでリセキー。ここまで言ったらレジーナが覚醒しはじめた！？ ◆★レジーナ>>319は狼2騙り考えてないのはなぜ？ |
338. パン屋 オットー 22:33
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票が集まってるね。確かに私の発言は追従ととられてもしょうがないんだけど、占い統一or自由論、灰占or霊占論。互いに自分の中でいろいろ考えたけど、この人の意見に同意って部分があり考え方が変わっていったというだけで、そこを黒要素ととられては困るのだが…。とにかく私は私の考えだったりこの考えには賛同できる。ということを言ってるだけです。＠1なんで皆の者、後は任せた＞＜ |
341. 農夫 ヤコブ 22:34
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↑暫定回避アリでロラが終わるまでには答えを出すという形式がボクはいいかな。 ☆年＞初日霊占いは反対かな。[黒白白][黒黒白]の内訳判別が確定しないこと、 確白でも霊狂を払拭できないことが理由かな。 白が出るなら、灰に出して欲しい。５ＣＯに狂がいると考えられる今、狂のいない灰を占うことが情報として確度が高いかな、私的には。 ☆年>>246アバン先生直伝のメガンテには要注意だ |
342. 老人 モーリッツ 22:41
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一応仮は22:45・本：23:15あたりかな。仮本は出来るだけ皆喉とっておくようにね。 ディタ>>339 ん？よくわからないけど普通[同時発表]とする理由は狂誤爆を起こさせる為、他人の結果を見れないようにする為だって認識なんだけど。それなら別に同時発表じゃなくて順番でいいんじゃないの？確認も夜明け皆いれますか？って形でいいと思うんだけど。まぁ、狼要素となりえる内容じゃないんで答えなくてもおっけー |
344. 旅人 ニコラス 22:42
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>>312えっ…彼には申し訳ないけど（客観的に）強弁でもない、喉使いが残念、意見が受け入れられづらい、いつ盤面整理されるかわかんないのに狼陣営の未来は託したくないな…。霊なんてロラだし老妙どちらが狼にせよ君たちが潜ったほうが良いよ…。 娘：ベースが違ってよくわからん。そこそこ喋ってるけどぱっとしない 服屋：空気め 喋ってないことはない 書：同上 そしてもにょん けど非狼要素あげ |
347. ならず者 ディーター 22:48
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＠メω） >>342 モーリッツ「普通[同時発表]とする理由は狂誤爆を起こさせる為」は違うだろ。狂誤爆起こさせるんだったら順番発表にして狂人（ぽい人を）を先に発表させるさ。 同時発表は単に順番とか決めるのが面倒と言うのもあるぞ。まとめも居ないし順番を決めるのに揉めるのも面倒だし順番を決めて発表あるか待つより占い師も何時に発表の方が楽じゃね。 つか俺が騙り含む占い師の時に楽だって言うのもある@4 |
348. 農夫 ヤコブ 22:51
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確霊ができてるなら自由占いというのがこの村の多数派だったのかな 確白が後半に出来やすい、襲撃範囲を狭める・占い師の主張が見られる等の利点を考えるのがボクの考えで そこが差であるようだ。 灰から黒引いてとはいったものの、自分が占い師なら厳しいね。 灰広いし、黒い要素で１本吊りよりも盤面整理の寡黙占いとかに流れてしまいそう。 とはいえ、３−２で強気の潜伏志願のＬＷ像ならディーターかな↓＠5 |
349. 農夫 ヤコブ 22:52
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↑コアまでの喉温存、コア時の議論印象、まず占われないだろうし、 狼で占われたとしても、余裕で返り討ちにできるだろう。 >>281の折衷案の立ち振る舞いが自分の位置をいい感じにしてる気がしたかな 逆に村人なら、強すぎる灰印象で最終日突入したら逆効果で吊られそうでもあるとも言っておこう 希望としては黒一本吊りなら【●者】、寡黙の保護とか不明瞭の整理なら 【○宿or年】かな そこら辺は占い師の↓ |
350. 司書 クララ 22:54
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【灰雑感】色は面倒なので省略 ディタ ロケットした割にゆっくり様子見感が、私的には謎〜。 ペタ もっと喉大事にしろ、現実を見ろ〜、大人になれ〜。 ニコ LW像は理解できるが〜、実際にどうかは分からんしな〜。てか、真占喰われたらやばくないか～？ リナ とりあえず、帰って来たら話を聞かせて欲しい。 ジーナ 議事録読めない辛さは分かるが、オト理由は微妙に思う〜。@2 |
352. 農夫 ヤコブ 22:58
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↑裁量次第だろうけど、第一志望は占い師視点での黒一本吊り。占い師の実力に期待。 判定順は【神→青→樵】かな「神狂、青狼、樵真」で暫定考えてる。すぐに変動しそうだけど。 とりあえず、神との思考が離れすぎてるのと視点として気になる点がちらほらあること 青と樵では現状、樵の方が占い師らしいというか、感覚が近かったこと。 青の発表順が取りあえず聞いてみた感じの提案に感じたかな。 灰雑感等はこの後で＠3 |
353. 司書 クララ 22:59
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>>350 つづき オト 割と発言内容に納得がいく〜、だが断片的なのが惜しい気もする。 エル もっと自分の意見をいってくれていいよ〜、ペタほど極端でなくてもいいから〜。 ヤコ 回答thx.作戦はなかなか面白いと思った〜。賛同するかは別だが〜。 パメ 立ち位置的においしいとは思ったが、頑張っているのを見ると疑いにくい。 もれはないと思うが〜私も喉がないので緊急用のために温存しとく〜。@1 |
359. 木こり トーマス 23:17
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うーむ結局占いはどうすりゃいいのかね？ まあ真とも偽とも分からない占い師の言う事なんて聞いてられないってんなら俺の>>215でいいんじゃないのか？俺自身の発表順は別にいつでもいいから占い方針だけでも決めてくれ@2 |
362. 神父 ジムゾン 23:22
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それと反対したいのが年占い。 彼が狼なら坊主になるって位ビックリします。暴走しすぎでしょう。 夜明け後の中庸感から今日の中盤以降発言は増えているのだから様子見したいし、貴重な初日占いに当てる必要性が見当たりません。 思考が辿れないのは判りますが、確白になった場合も含めて皆さん希望を出しているのでしょうか。 確白なら考えが辿れない点も含め、ペーター君がまとめたり独断するのは避けたいのですが。 |
366. 神父 ジムゾン 23:30
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余裕がないのですが、私は早期に●農で提出しています。 村だと思うところなので不本意ですが、宿と年なら●宿の方がまとめ能力に期待したいです。 けど明日も環境的に寡黙ですと宿も村も非常にまずいんですがね･･･。 ＠１ |
367. ならず者 ディーター 23:33
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＠メω） >>364 ジムゾン「以降村人は発表順希望を第一声を添えて出して下さい」 む～り～。すでに喉がれしている奴もいるんだが。 それなら俺は早いもん勝ちで良いよ。別にそれなら前の発表待つ必要ねぇし、占い師の負担にもなんねぇだろ。 明確に順番決めてぇって言うのなら、俺の票は無効票で良いや。@0 |
368. 羊飼い カタリナ 23:33
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とりあえず占いか！ 霊占いとか出てるけど、よく考えたら能力者ロラしたら残り2手。狼2騙りとして、占いが全員いる状態での灰占い1手消耗してLW吊れる自信あんのか？同じ意味で、寡黙占ってる場合か？(今日のあたしが言うのもごめんですが…。)それに、寡黙って程の寡黙いなくねぇか？みんな頑張ってる！ステキ村！ |
369. 木こり トーマス 23:33
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D太＞票まとめありがとな。質問ってなんだっけ(目を逸らしながら いやっ・・・その・・・レジにまとめ能力を期待するのはどうかと思うぞ(今のところ とりあえずは今のところレジにセットしとく。 ギリギリまで見ておくので変更は可能。 |
371. 農夫 ヤコブ 23:34
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者：牧畜。卒の無い白さだが、３−２ではそれが黒いという現実 年：ケモナ同志。霊占いという奇抜白さ、ＳＧにされるかどうか 旅：全裸テニス。しゃべれるし、全体的中庸 羊：絶対唯一の女王。実は空気。○宿or年or羊になるな 宿：そんなことよりベッドのメンテナンスだ。空気。 屋：右往左往してるイメージ。ノッてるんじゃなくて特有の揺れ。 服：中庸。もっとボクらに言葉攻めしていいんだよ。 |
373. 老人 モーリッツ 23:35
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くるっぽー。 者>>365票集計ありがとねん！ただ…あたいはそっから変わって●屋○旅にしてあるのさ…。あと同時発表ってかそのあたりで発表してねって感じなんかね。了解。 そして書@0、旅・娘・神・や・年・者が@1！レジーナはまだ議事に埋もれてるのかねん？早くかえっておいでぇぇぇぇぇ！カタリンは理由は後でもいいから希望だけは先に出した方がいいかもね。 |
378. 農夫 ヤコブ 23:40
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↑あるいはジムが周りからどう見られるかをジム自身に明確に感じてもらうため Q2.用済み占と霊のどちらを吊っても内訳は晒せる。霊と占の真贋差の確認。明日は特に重要 Q3.解除要請時期の村人同士による相互把握 ということで、殆ど目的は達成されたのかな。 あとはここら辺から性格要素や思考パターンをこれからの態度とマッチングさせて判断したいと思う ～発表順・●先は占い師の自主性にお任せ希望かな～＠0 |
379. 神父 ジムゾン 23:40
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【●宿を占います。発表順は早いもの勝ちでいきますね】 レジさんはもし狩でも狩ＣＯは避けて下さい。 木>> トマさんはペーター君の方がまとめ能力あると考えているのでしょうか。 発言量は少ないもののレジさんは村を客観的に見れている印象はあるのですが。 |
381. パン屋 オットー 23:41
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仮というか時間的に本だけど 【統一占 ●宿】 みなさんよろしいか？ 同時がいいけど、無理そうだからCOと逆回りの神→木→青希望。 ディータ、ごめん質問見落としてた＞＜ 撤回ないねぇってのは、撤回に期待してたからの発言。狂なら占にでるのがセオリーだとは思ってる。けど指摘されたようにこれは固定観念だね。思考をサラにして狼狂構成を考えてみる。＠0 |
382. 老人 モーリッツ 23:42
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くるっぽ。 確率でいうなら、10分の1狼の灰がスパーン！ってやってくれるといいんだが。2分の1狼の自分が言うのも微妙なんだが。その表だけで見るなら●レジーナになるんじゃないかね。全員占い師はいるみたいだし、夜があけたらペコペコと発表してけばいいさ。 |
385. 少年 ペーター 23:43
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【えーと、灰占いでレジ確定なのね】 娘のほうが見たかったけどなー 娘狼が一番嫌だ これ斑だったら、明日吊るの？ それが気になるんだけど…… では、またにゃー おなごはスク水に着替えとくにゃー |
389. 旅人 ニコラス 23:44
次の日へ
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統一で宿なんか？ 了解したよ！ん？>>299からの狂人の霊騙リスクについての話なんすけど、なんかすれ違ってね。霊判先出し狂人がやらかすことはあるよ。 まあ今回3-2だしそもそも内訳的に狂霊なんてねーだろーけどな。 |
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