プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
87. 青年 ヨアヒム 07:39
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【人柱ＣＯ】 シャワー浴びながら考えてきたけど、この国のカラーにはコレが一番合いそうな気がする。短期とかでやったら多分総スルーか総バッシングだけどｗ 僕を明日吊りにして、あとは頑張って占い師が食われない＆狼引けｗ |
88. 青年 ヨアヒム 07:41
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一応やること。 ＣＯタイミングの話、および投票ＣＯを使うかどうか。 あと、明日僕吊りにすると誰が誰吊りたいかの情報が減るという意見があるかもだけど、この人数で僕が狼なら間違いなく味方切る。吊られてもおおいなるアリバイになるから。だからあれはあまり情報にならない。 |
89. 青年 ヨアヒム 07:42
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まあ、１０人目に入ってきておいてなんだけどさ、あんまり長期でやりたい編成でもねーなー、これはｗ じゃあ、皆頑張ってね。後は確率との勝負と、でもしかし、それを盲信しきらないで最後まで考え抜くこと。そのあたりの醍醐味は詰まってる編成だとは思うから。 |
91. 青年 ヨアヒム 07:49
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＞エルナってか全員 その議題はまずい。ダメ絶対。狩人いないので。占初回襲撃は祈るしかない。占先情報もだせない。吊は僕だから回避混乱はない。 まとめ役は必要ないしできるわけない。 |
92. 旅人 ニコラス 08:08
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うはー、10人村でござるか。これはまた珍しい。 で、ヨア殿の発言をよく考えていたでござるが理解出来るでござる。ただ作戦とはいえ自吊りを言い出すのはこの国では好まぬ者がいるのも事実でござるなぁ。まあ拙者は作戦としては納得でござる。ただ人柱希望は兎も角、その前の発言からヨア殿は村側でござろうから吊り手を消費するのは勿体無いとは思うでござるな。とりあえず【人柱希望はこれ以上出さないこと】と注意しておく |
93. 旅人 ニコラス 08:14
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でござる。人柱を実行する、しないに関わらずヨア殿の気遣いを無下にするわけにはいかぬでござるからな。 ＞エルナ殿 拙者もその議題はマズいと思うでござるよ。狩人がいないこの村では狼があえて騙らぬ限りFOは1-1になり、初回占襲撃が見えているでござる。となればまず潜伏。議題回答から能力者の情報が漏れやすい【その議題には答えないように】と念を押しておくにござる。 |
94. 旅人 ニコラス 08:23
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10-9>7>5>3>epの吊り手4本。狩人がいない以上吊り手は増えぬため、村吊り3で負けでござるな。 なお10人村については拙者がまサイ族の村から持ってきたこの文献を読むといいでござろう。人、狼に限らず良い勝負のためにもよくよく考えて発言した方が良いと思うでござるからな。 [...は懐から巻物を取り出してテーブルへと置いた（まとめサイトに行って読んでね！）] |
95. 旅人 ニコラス 08:32
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さて、しかしヨア殿には悪いが喋るげぇむであるから占霊結果が出るまでだんまりというのも個人的にはつまらぬのでござるのよなぁ……。あくまで個人的嗜好の話でござるが。 とはいえ議題もない以上話す話題もあまりないでござるな。ここは一つ、取りたい戦術にでも語るでござるか？ 各々方の賛成反対意見を聞いてみたいでござる。ああ、くれぐれも能力者はバレぬよう注意を払って回答して欲しいでござるな。 |
96. 旅人 ニコラス 08:41
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もちろん沈黙にて返答を寄越すも一つの回答でござろう。沈黙は金というでござるからな。 ＞神父殿 ニート侍とは世を忍ぶ仮の姿。果たして、その正体は！ニート忍者ニコラス、略してニニンがニニニコラスでござりゅっ……噛んだでござる（涙） さて、拙者はしばし宿を離れるでござる。しからば御免！……ゴホッゲホッ…… [...は煙に紛れて去ろうとしたが失敗したようだ……] |
旅人 ニコラス 08:47
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ヨア殿の言いたいこともわかるが、発言から漏れる可能性があるから何も喋らないというのはあまり好きでないでござるからに。発言から漏れないようにしたり、ブラフを張ったり、それを見抜くのもこのげぇむの醍醐味であると思うでござる。 文句があったらエピで大人しく聞くでござるから気兼ねなく言って欲しいでござるよ。 |
旅人 ニコラス 08:51
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……まあ偉そうに言ってるでござるが、拙者も文献から知識仕入れてきただけでござる。 狂人希望弾かれたー！？と思ったらそもそも10人村だと狂人も狩人もいないということに気付き、そこで漸くエルナ殿とヨア殿の冗談に気付いたぐらいでござるからな。ニンニン。 10人村、これはこれで面白い編成でござる。各々のすきるが問われる編成でござるから論戦も楽しみでござるな。 |
97. 旅人 ニコラス 09:02
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そうそう、忘れていたでござる。投票COの是非について聞いておきたいと思うでござるがいかがでござろうか。ぷろ議題で聞いてなかったでござるが、この村ではかなり有効でござる。無記名投票といえど投票COする手段はあるでござるからに。 なお拙者は朝が弱いでござるからに遺言COは対応不能と言っておくでござる。 しからば、再び御免。 [...は迷彩柄の布を取り出すと宿の壁に張り付いて去って行った] |
98. 少女 リーザ 09:22
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おはよう。昨日はオットーさんちで寝てたけどあの人いびきがすごかったね… 【ＣＯ確認】10人村とは珍しいね！ なんだか詰将棋的な感じがしてちょっと緊張するや… とりたい戦術は具体的にはまだないけど【寡黙から吊るべき】とだけ言っておこうかな！ |
99. 旅人 ニコラス 09:22
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忍法・御免御免詐欺の術。フッフッフッ、騙されたでござるな？ もう一つ意見を聞きたいのはヨア殿の人柱希望への対応にござる。 まとめると拙者の聞きたいことは「1．戦術について話すかどうか」「2．投票COの是非」「3．青の人柱希望への対応」の三つにござる。もちろん議題でもなんでもござらぬに、回答したい人だけ回答されればよかろう。先ほども申した通り沈黙は金というでござるからに。 |
100. 農夫 ヤコブ 09:30
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おっはっよっう。今日あっついべー。 農作業はちゃんと水分とらなきゃやばいべ。皆熱中症には気をつけるっさ。(ほんとに) １０人村だべ、珍しいって言おうと思ったら隣村も１０人村とかこれ如何にって感じだべなー。過疎過ぎっさー。 初体験なんだが、一体。 投票COだがオラ無記名で投票COしたことねーべ。 |
101. 旅人 ニコラス 09:32
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おっと、リーザ殿おはようでござる。……拙者に気配を気取らさぬとは、まさかリーザ殿も忍びでござるか？ 拙者も寡黙吊りには普通は賛成でござるが、悠長なことを言ってられる吊り手数ではござらぬな。ましてや青殿の人柱吊りが通れば村吊りは一人しか出来ぬでござるからよくよく考える必要がござろう。 なお、拙者の質問に対して拙者自身の見解を述べておくでござる。 |
102. 旅人 ニコラス 09:34
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ぬう、ヤコブ殿もいたとは……まさかヤコブ殿も忍びでござるか！？ 「1：議論推進のためにも積極的に発言すべきとは思うが、個人のやりたいようにするのが一番。ブラフ張りたい人は張ればいいし、能力者・非能力者漏れが怖い人は黙っていた方が良い」「2：反対者がいなければ使った方が良いんでは？」「3：青はまず村側だろうが、こうなった以上能力者保護のために吊るべき」 |
103. 負傷兵 シモン 09:35
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狩人いないー狂人いないーなんてこったい 無記名で投票CO？どーやるの？ えーとあーっと、票はうなない師と幽霊見る人以外は吊り先でぇー、参加した順番に並んで、能力者は自分の前の人に投票とかだっけ？ |
104. 少女 リーザ 09:37
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忍者！城型ロボットとかもだせるの？(目キラキラ ■1.戦術はどんどん話し合っていいと思うよ！対話のゲームだしね！ ■2.同上で検証のための情報はひとつでも多いほうがいいかな。 ■3.吊りはまだ早いかな！せっかく発言してくれて白要素強いし。仮に狼だとしてももっとお話ししたいよ！ |
105. 旅人 ニコラス 09:39
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以上3点、意見表面しておくでござる。 なお、念を押しておくでござるが【能力者バレだけでなく非能力者バレも危険なので注意して発言するようにして欲しい】でござる。 ＞ヤコブ殿 拙者も無記名投票COは未体験でござるよ。ただ最近の流れはFO安定でござるゆえ投票COについて議論されることは少ないが、この村では潜伏がとても有効かつその場合灰襲撃が起こりやすく、さらに能力者襲撃の可能性も高いでござる |
107. 農夫 ヤコブ 09:44
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使えるんなら使えば良いべ。遺言対応は夜明け前後鳩からみてっからオラはキツイかもだべ。 G10人じゃねーけ、前に特殊編成で狩人なしでやったときは １:霊占ギドラCO(これ一発で占抜かれたんでお勧めしないべ) ２:非霊Or非占CO(非霊組を占い先にする)が初日CO方法だったべな。 ただこの編成に有力かどうかはちょっと自信ないべ、狩人居ない以外共通点うっすい。 |
108. 旅人 ニコラス 09:44
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それゆえ、反対者がいなければ使った方が良いとの判断からの質問にござる。方法については幸い今日明日は喉に余裕があると思われるゆえ、議論する余裕もあると思うでござる。 とか言いつつ拙者の喉は@9。人がいるのに残念でござるが、拙者はこれにて失礼するでござるよ。……ぬぅ、隠し扉はどこでござったかな？ってうわーでござるぅぅぅ！ [...は壁をぺたぺた探っている最中に床の落とし穴へと消えていった] |
少女 リーザ 09:55
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ついにこの村にも預言の通りに人狼の魔の手が… 谷底にあるためにろくに日も差さず、人もあまり訪れないこの村が助かる道はあるのか？ 妾がここに住み着いてはや300年、この安住の地をむざむざ狼どもにくれてやるのは口惜しい… ほとんどの力を失ったが、口寄せの術はまだ使えるようだ。 ククク…卑しい狼どもに自分たちがどこに手を出したのか、絞首台で思い知らせてくれようぞ… |
109. 農夫 ヤコブ 10:08
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↑って言ったけどオラ占いは絶対潜伏が良いと思うべ、霊はどうするのか話し合いたいべ。霊も潜伏安定けー？ ただ、能力者バレ気をつけるべー。 >ニコ>>105 忍者じゃなーべ、オラただの農夫っさー。FO安定か、G国無記名だからそうなるさねー。 占潜伏策とることは前提として３ｄ朝CO(投票CO併用)で占CO(この場合占いは２回)、 それともちょっと危険だけど黒引きまで潜伏なのか、とか。 結果発表の仕方とか |
110. 旅人 ニコラス 10:09
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……ふと思い付いたでござるが、いっそ明日全員で占い判定騙りを出すというのは如何かな？真は黒引いたならば黒出し、と決めておけば少なくとも一狼は判明するでござる。もし村騙りが偽黒を狼に誤爆して盾になってくれればらっきーでござる。 とはいえ投票CO前提の話でござるし、思いつきなので穴はありそうでござるな。如何でござろうか？ それでは今度こそさらばでござるーぅぅぅ [...は穴の中へ消えていった] |
111. 負傷兵 シモン 10:10
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シャワー浴びながら首吊り考えるとはセクシーヨアヒム。 能力者の吊り回避とお口チャックの為かー。 ヨアヒム縛り首にするしか無いね！ うなない先は沈黙作戦にするならー、自由うなない？騙り出たらローラーリングで残り2ー。三日目に占先黒がCOしたら無駄になるからー、投票COがよい。早期に潜伏狼うなないだと狼あぼんだから騙りは出ない可能性大きい？ |
112. 青年 ヨアヒム 10:11
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にんにんがよくわかってて助かるなぁ。 僕の人柱は能力者保護目的。吊回避でごたつくことはもちろん、初回吊り議論等で能力者、非能力者バレを防ぐため。 投票ＣＯは、この編成に慣れてないんならした方がいいね。みんな慣れてるならＣＯ時期能力者任せでも十分戦えるんだけどさ。 |
113. 負傷兵 シモン 10:18
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非占霊で別れるのは狼は非霊したらいいだけだかんなー。 だめじゃないかなーあはあは。 それ逆手に取ってもノイズになりそうー。 全員占で村騙りが偽黒出すってー、自分が考える黒い人に出してみるとかって事かなー？黒白別れた場合にー、狼に真贋材料与える場合もあるんだけど違うのー？例えば狼に白出す奴とかー。それとも占い先統一？ ヨアヒム吊らない場合のが考えるのむずいなー。レッツシンキングー |
114. 農夫 ヤコブ 10:30
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とかまぁ色々話す事あるんでねーべー？ ヨアヒムはヨア吊らんで下手に吊り先動かしてしまたら潜伏幅狭くなる、最悪ツモるって言うこと考えると・・・・・うん。 じゃあまた来るべー。 |
115. 青年 ヨアヒム 10:30
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襲撃を防げない分、どうしても運の要素が多少出る（それすら見抜いてくる人も世の中にはいるけどさ）からね。 ３日目からよーいドンの体制を整えるのが、慣れてないなら一番安定だとは思う。 僕を吊らない場合ねぇ…僕が言うのもなんかシュールな話だｗ |
116. 行商人 アルビン 10:32
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みなさんこんにちわ 私は少々寝過ぎでしまったようです それにしても人が少ないと商売がやりづらいですな 完全情報市場になるのはまだまだ先のことでしょう 狂った方がいないだけでもよしとしましょうか |
117. 青年 ヨアヒム 10:34
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占いを大して当てにしない、占いでは狼殺せないから吊りで戦うよ！能力者の乗っ取りあっても見抜いてやるよ！くらいの気合をみんな持ってるなら、僕を吊らない…というよりかは能力者に頼らずに戦うっていうやり方はありかなっていう路線になるかな。 一応自白しておくけど、吊り手４で人柱使うのは微妙っちゃ微妙なんだよ。手数が減るのもでかいから。それでも慣れてない人が多いだろうと思って決断したんで。 |
118. 青年 ヨアヒム 10:38
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>>111 占い騙りでてもすぐロラるかどうかは考えどこになるよ。 あと、吊占に狼が引っかからないまま３日目２−２という面白い図もあるにはあるｗ灰が真っ白けになるんだよね。これは決め打ちルート。実はこれが狼の勝率一番高いのかもね。 |
119. 負傷兵 シモン 11:07
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ほむ。初日は統一占いで、第一占い先に1人。第二占い先二人を決定する。第一占い先が占い師だった場合は、第二希望先のどちらかから選んで黙って占っておく。 第二占い先を二人決めておくのは、第一占い先が白確で非占だった場合、第二占い先が狼で白出しなどになって非占がばれない為の策。 結果発表は二日目に【○○に黒出す占じゃない】回す。発見なら黒出しCO。占は襲撃されるが1黒吊れるのでヨシ。 |
120. 負傷兵 シモン 11:08
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二日目はうなない師の自由うなないでいいかな。COは三日目投票COで。襲撃でうなない師や幽霊見る人ヒットした場合でも、騙りが出てたら生き残ってる方に狼いるからローラリング。投票COするのであれば、狼は下手に騙れない要素はあるのだよヨワヒムくん。 |
123. 負傷兵 シモン 11:12
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投票COのやり方だなー。俺が言ってる方法でいいのー？ 吊り先が投票先になってしまう能力者は飛ばして1人前とかかなー？ ヨアヒムどうしようかなー。もう考えるのだるくなってきたから寝ようかなー。 |
124. 青年 ヨアヒム 12:13
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投票ＣＯに指紋のいうとおり弱騙り防止効果があるのはあってるよ。 ただ、初日の占い先公開はダメだねー。初回の僕吊りと合わせて狼はたぶん占い騙りださないよ。初回白なら占い先襲撃して。 なんかこう鋭いとこと詰めの甘いとこが同居してるなあ,シモンは。 |
125. 青年 ヨアヒム 12:16
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一応、灰考察とかも３日目まで情報クローズでいくならあまりやらないつもり。 逆に、占いぬかれ上等で情報オープン、狼吊りに行くなら（これは人柱と方針が食い違っちゃうんだけどね）ガンガン追いつめるけど、狼村人問わず（笑） 情報クローズの場合の人柱ルートは示したので、まずそこの方針を決めたらいいと思う。中途半端に不用意な発言が出ちゃうのが一番イクナイ（・∀・）からね。 |
126. 負傷兵 シモン 13:37
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辛いのも甘いのも、それがぼくシモン！ 投票CO時の襲撃と占結果発表って関係ある？発表してもしなくても狼が騙るリスクって同じじゃないの？ 一応、ヨアヒム吊らないで黒狙う方の頭で作戦考えてたんだけど、ダメかなー？ ヨアヒム吊り作戦推すのが白とは思いにくい発言→吊らない方がいいんだよ的なのもあるから微妙なんだよなー。本当は何がいいと結論思ってるのかヨアに一番聞きたいよー。 |
127. 負傷兵 シモン 13:48
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幽霊見る人はさー半分地雷で埋まっとくしかないかなー。 COか回避するデメ、霊占うデメ、前者が大きいかなー？霊ヒットしないこと祈ってやるしかないよねー。 そうそう補足。>>119 初日占先の結果発表は第二の二人のどっち占ったかは伏せる。【○○と○○どちらかに黒だす占ではない】か、もしくは黒ヒットなら黒出しCOー。 実際に占先が占師だった場合の第二の二人がノイズになるけどー、範囲狭くしても意味ないしね |
128. 旅人 ニコラス 13:59
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横槍ではござるが、初回▼青の場合狼視点村6の中に能力者2でござる。が、ヨア殿は人柱吊りの提案から能力者ではござらぬから▼青以外の場合村5の中に能力者2となるでござる。それゆえ拙者は能力者保護のためにヨア殿を吊る必要があると言ったでござるし、ヨア殿も「能力者重視しないなら」という旨の発言をしたわけでござるよ。ヨア殿を吊らぬ主張をする御仁はそこも含めて考えて欲しいでござるな、ニンニン。 |
132. 神父 ジムゾン 14:17
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おはようございます。 10人村ですね。狩狂なし吊り手4本。 そしてヨアヒムの【人柱CO確認】致しました。 投票COの是非を問われておりますね。このパターンで使用した経験はありませんが【使用すべき】と考えております。 |
133. 神父 ジムゾン 14:28
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このパターンで使用した経験というよりも、このパターン自体が不慣れですが。能力者の潜伏必至と考えます。 また、自吊りを申し出たヨアヒムが狼とは考えにくい。ですが能力者を守る為には村吊りもやむおえない状況であると認識しております。 |
134. 神父 ジムゾン 14:40
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回避COのごたごたで出てきた能力者を狼に食われてしまうのももったいない。底力のありそうな、且つズサーなヨアヒムを吊るのももったいない。ですがここは涙を呑んでヨアヒムの首に縄を掛ける場面かもしれません。 >>96 侍なのか忍者なのかは未だ判断保留ですが、貴方が「にーと」である事だけは充分理解出来ました。 とりあえずこれをどうぞ。 […は就職情報誌をそっと置いた] |
神父 ジムゾン 14:46
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G国初参加です。そしてF国参加も3回のみ、一年半振りくらいとなります。 その三回とも4日目までに吊られている素黒人間ジムゾンです。 10人村になったことより、ヨアヒムが入れ替わった事の方が驚きです。 ヨアヒム人気あるんだな。自分も最初ヨアヒムで入ろうと思ってました。 私のジムゾンは限りなく胡散臭い筈。否、ヨアヒムでも胡散臭くてすぐ吊られた訳ですが。 |
135. 農夫 ヤコブ 15:08
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んー、というかだべ、人柱戦術が吊り手無駄使いで微妙だっていう事は解ってるべ。(２ミス可中の１使う) でも実質非COしちまった以上ずらすのって・・・って思うんだべ。 脱力系兵士シモンはヨアを白いとは思わない>>131、でどうしたいんだべさーってオラ気になってるべ？ |
136. 負傷兵 シモン 15:24
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ヨアヒムは灰だっぺ。 初日に占い先黒出ないならヨアヒム縛り首がいいかなと現状は思ってるべさー。 おらの作戦思考の志向の方向の先は黒狙いから来てるかんなー。 潜伏幅無くなるから、今日は議事黙ってヨアヒム吊ろう吊ろうより今日はノーマルに黒狙いしよーぜが先なんだべなー。 明日占い先結果発表し無ければ、黒出ても吊す事にしかならんちゃねー。それでいいのけ？ |
138. 神父 ジムゾン 15:44
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ヨアヒム：ヨアヒム吊るってことで3日目までは思考開示しない（占自由） シモン：ヨアヒム吊りは一旦保留。占い先統一（黒狙いで希望先3者を皆で相談）で占潜伏続行となったらヨアヒムを吊る という事でしょうか。 まずは占いを自由にするべきか統一にするべきか、その辺り皆さんの意見を聞いてみたい気もします。 |
139. 農夫 ヤコブ 15:48
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>しもん 前半同意だな、現状そーなんだべ。 ん、もちろんおらも黙って３ｄまで過ごすつもりはねーべ。 今日の占いで黒引けたら当然▼黒だべ。その為には喋らんと、って思ってるさー。 ｢明日〜それでいいのけ？｣はよく解らないべー。 占い結果発表するかどうかまだ決まってねーべ？ オラは統一で【〜に黒だしする占い師じゃない】で回していくのかな？。 |
140. 農夫 ヤコブ 16:01
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もし占先が白確定した場合お弁当になっちまうんのが問題だべな・・・、でも占い結果発表してもらった方が議論しやすけーって思うんだがどうなんけー。一長一短だべ。 全員村騙り占いってそれchaosなだけな気がするんだべ・・・。 てかニコラスさーはとりあえずうちの畑で働いてみるけ？ にーとって都会で大量発生してるいなごみたいなもんだって聞いたことあるさ。 めっちゃ、怖いべー＞＜ |
141. 神父 ジムゾン 16:11
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否、論点すべきは「黒引いても潜伏続行」なのか「黒引いたら即CO」なのか、でしょうか。 潜伏中に占がスッパ抜きで襲撃される可能性も充分にありますし、黒引いたら即COが最良と言えましょう。 その時点で占は襲撃されて機能破壊されますが、これは仕方のない事かと。 |
142. パン屋 オットー 17:46
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パンパカパーン。 パンを売らないパン屋登場。ってね。 昨日はお楽しみでしたよっと。 まだ日も暮れねーってのにすごい議事延びてんなー。まだまだ夜は長いぜ？ まぁ、俺も色々考えてこよう。 |
143. パン屋 オットー 18:17
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１０人村だったか。昨日までもっといたような？まぁ。いっか。 ヨアヒムの人柱作戦はねーよ。絶対ない。要するに吊り一手無駄にして占い１つ確実に出そうぜって案だろ？本末転倒じゃねーか。しかも確実な訳でもないっていう。ヨア人間なら三日目の霊判定も完全に無駄っていうね。リスクとメリットが釣り合ってねーよ。てか素朴な疑問なんだが灰考察もしません。三日目には吊られます。ってヨアつまんなくね？君はなにしにこの村 |
145. パン屋 オットー 18:24
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に来たんだね。 初日の占い先公開せずに三日目行くのもないな。万一占い師が襲撃された場合、情報一切出さないじゃん。あとはっきりいってうっかり霊能者占うのは吊り手失うくらい無駄。この人数で地雷してる場合じゃない。 なんというかヨアの発言は狼は絶対こうするに決まってる！！みたいなのが先にあって、なんでそんな確信があるんだろう。って感じがするな。 旅>>110その作戦も断じてない。関係ない人に黒出した |
146. 行商人 アルビン 18:28
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青年を吊るのは村側が減る可能性しかないので反対。 といいたいところですが、それだと彼が人柱COしたのが無駄になって狼側の選択肢をただせばめただけになると思うのですな。私は前の発言で青年を吊るのに反対していましたが、やっぱり彼がそう言い出した時点で彼を吊らなくてはいけない状況になったと思いますな。 |
147. パン屋 オットー 18:40
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黒出した奴。および狼に白出した奴は非占確定じゃねーか。 兵>>103投票COしたことないんだが、それだと灰襲撃で襲撃先が占師だったときに入れる所に狼が勝手に票入れたら村人を勝手に占いCOさせられね？大丈夫？あとそれだとCOしたのが占霊どっちかわかんねぇ。 なんかさっきから否定してばっかりでやんなるな。別に自分の戦略語ることを否定してる訳じゃねーよ？思ったことは喋るべきだと思ってるからな。 |
149. パン屋 オットー 19:26
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ん。ちょっと考えた。ヨアの案を実施するなら今日明日と白狙いがいいんじゃね？ 三日目は１０→９→７で全員で７人。能力者がどっちも生きてりゃ残り５人。２白出れば残り３人で吊り手は３。詰めるな。狼は騙りを出さないとかヨアの話を全部信じるならだけど。 ちなみに霊抜かれた場合は灰は４人で吊り手は３。１人決め打てば勝てるし、灰視点では自分吊られなきゃ勝てるな。占い師が抜かれた場合は・・・泥沼かな。 |
150. パン屋 オットー 19:30
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ぼーっと考えたからなんか穴あるかもしれんな。 とはいえ、なんか割と白い人と別に白くない人がはっきり別れてる気がするし、変な奇策使わんでも普通にやれば勝てる気がするんだけどな。 じゃ、飯作ってくる。次来るのは深夜かなー。 |
151. 負傷兵 シモン 20:34
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今日は黒狙いでしょー。占潜伏で抜かれるの気にして作戦考えてるのに白狙いってどういう事ー。オットー何がしたいのか分からないよー。白黒な人はっきり別れてるんでしょー？ >>137リーザもよく分からないよー。回避なしで吊りってどういう事ー。ヨアヒム吊りたくない頭で考えてるっぽいけど、能力者吊る可能性ありで回避させないでどうしたいのー？ |
152. 負傷兵 シモン 20:36
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投票COは、非能力者は自殺票で自分投票、吊られマンと能力者は吊り先投票かなー。占霊区別付かないけど、区別つける方法あるー？投票CO慣れてる人何か言えよーぅ。 ヤコブ＞>>139 その下段は、ヤコブじゃなくて占先伏せ希望の人宛ねー。 第一●オットー第二○リーザ○アルビンで暫定希望～。 |
153. 農夫 ヤコブ 20:54
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占霊区別つける方法は多分ねーべ、でも▲られても片方残んだから消去法で解る気がするすっぺ。 狼側の投票操作は・・・・最悪ピン抜きされて投票で乗っ取り、が有り得るっさ？、うーん、ちょっとこれから考えてみるべ。 でも詳しい人ーっ。うん、ニコラｓ。 >リザ>>137 オラとしては｢いっそ回避ＣＯ無しで吊るのもあり｣で能力者吊っちまう方が｢最終日までのプラン｣リザがどう考えてるのか解らんけー？ |
157. 仕立て屋 エルナ 21:08
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だ回答できないや。 この先、なんか皆の発言にヒントありそう。とりあえず保留。 ■３ヨアヒムの人柱への対応：感情的にイヤ。吊りたいのは狼だよ。戦略的に深く思考できていないので これが有効な手段なのか、そうでないのか判断つかないよ。ただ、ヨアヒム白い印象強いからそんなことはしたくない。 うーん。黒を見分ける嗅覚なんて自信ないからなぁ…。 …ごめん。ご飯食べてくる。流れに追いつかないや。 |
158. 行商人 アルビン 21:30
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回避COはなしでいいと思うんですな。 商売のことで頭がいっぱいで回避COがあると考えることが増えて困るんですな。 私の占い先希望は 第一●オットー第二○ニコラス○リーザですな。 |
160. 少女 リーザ 21:37
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>>155 寡黙吊ろうっていったのは寡黙に対する牽制のつもり。 特に深い意味はないよ。情報が増えればなって思ったこと口走っちゃった感じだよ！ 割とノープランで発言してるから辻褄あってないかも。 今夜はお込め食べようかな！ |
161. 仕立て屋 エルナ 22:26
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あ～～ ご飯食べながらざっくり見たけど飲み込めない戦略がいっぱいだＴＴ とりあえず理解できるとこだけ回答するよ。 よく分からないのは時間ができたら反芻するよorz 今日は能力者保護が大事ということは理解した… |
163. 農夫 ヤコブ 22:45
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んー、、、、オラは、ヨアを吊るならいらんことだが回避COって吊りはすべきだと思っさー。 占いに霊が当たるんは霊潜伏選んだ以上付き纏い上等のリスクかなって思うんだべ。(占い回避は当たらない様に気合いで霊は頑張ってってことだべ！) 吊りミス可２でそのうち１能力者に使っちまうとかおっそろしい気がすんだべ・・・。 なんか、ちょっとよく解らなくなって来たべさ。難しいべ。 |
164. 青年 ヨアヒム 22:58
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＞シモン あー、そりゃそうでしょ。別に人柱、感情的とかどーでもいいことは別にして、別にいい手ではないし。いい手ではないけど、指針としてははっきりするし、流れは落ち着くから。慣れてない人多いという前提で（てか多いとは思ってないんで）実践的に一番勝ちやすい、場合の手、だもの。戦術解説で嘘教える気はないから。 まあ、そこで白くないといえるシモンは白いけど。慣れてそうだし、ナオのこと狼ならここまで踏み込む |
農夫 ヤコブ 23:01
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僕は短期メインPLなのでめんどくさいのは苦手でどうしましょう、とね。もうグレランで良いよもう状態。 遠回しはまぁ１ｄだし良いかなってこういうスタイルで。 これから様子見て詰める。 だが煮え切らない具合ではエルナがハンパないと思うｗ |
165. 青年 ヨアヒム 23:02
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必要ないだろうし、予想通り不慣れ多そうだしさ。 ＞オト 何しにって勝つため。他に何かあるの？野球で言えば代打で出てきて送りバントは立派な戦術です、みたいなもんかな。チーム戦だし、やるべきことやって、きちんと流れつくって、僕は十分楽しいけど？ 自分の頭で色々考えてるのは買えるけど、中身は結構穴がおおいなぁ。 |
166. パン屋 オットー 23:06
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兵>>151んー、俺にはシモがなに言おうとしてるのがわからないな。占潜伏気にするのと黒狙いがなんの関係があるんだい？もう少し説明欲しいかな。 あと、俺の意見は白い人黒い人別れてるし、ヨアなんかほっといて黒狙い吊り占い希望だよ。でもわりとヨアの案に乗ろうって人多いみたいだから、白狙いはヨア案を最大限に生かすために考えてみただけだ。 あと、占い師は別に占い当たっても回避する必要はないよ。黙って村の |
167. 青年 ヨアヒム 23:07
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占い先喰われて灰が狭まらない状態じゃ、占い師生き延びさせる勝ちが半減以上って感じなんだよ。それこそ人柱の無駄よりひどいし、人柱やる余裕がそれこそ無い。占い師が占った先を吊らない、の意味もあるわけ、人柱には。 狼ならこうする、というより強い狼を想定して考えてるだけ。あとは経験値の違い、としか言いようが無いよ。悪いけどね。 |
168. パン屋 オットー 23:09
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あと、占い師は別に占い当たっても回避する必要はないよ。黙って村の第二希望占っておけばいいんだ。 青>>165君が楽しいならそれでいいか。余計な心配だったね。本当に君の自己犠牲の精神には頭が下がるばかりだ。ありがとう。あと出来れば俺の話の穴とやらを教えてもらってもいいかな。 |
169. 青年 ヨアヒム 23:10
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あと、統一占いにすると、本気で占い師２ＣＯの場合区別つかないよ？機械的にロラ？情報増えない。 それこそ面白いの？って感じもするけどなぁ。 あと、自由占で初回黒ひいたら、僕だったら出ないで潜ってるけどね、欲張って（笑） |
170. 青年 ヨアヒム 23:16
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＞オト 人柱やるなら、なれてない子にやらせるより、僕が引き受けちゃって、皆珍しい編成楽しんでごらんよ、って気持ちもあるよ、まじめに。あと、人柱を最初に提示して、能力者保護の考え方をインパクト持って示して、後の議論で不用意なこと言わないようにって流れを作った意味もある。 霊地雷してる場合でもないけど、じゃあ回避させるのって言ったらそれもどうなの？あと、人柱しなくても初回に狼はまず連れないよ？ |
農夫 ヤコブ 23:17
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ところで占い師候補目星とかある？ 時間できたら考えてくれると嬉しい。明日。 僕全潜伏策は恋入りでQP対策でしかほぼ経験ないからどうもね。 そして頑張って(笑)のムカつき度合い半端ねぇｗ |
172. パン屋 オットー 23:30
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>>ヨア ん。人柱作戦と占い先伏せの補足ありがとう。楽しんでごらんよって君はお母さんかｗ まぁそれで詰める可能性があるのは認めてるよ。ロマンではあるね。 霊地雷については、占１つと霊保護どっちを重視するかって問題だな。個人的には占い１つの方に魅力を感じる。人柱しなくても初回に狼はまず連れないかどうかはわからないだろ。吊れるかもしれん。 ところでヨアは俺の白狙い案についてはどう思ってるんだ？個人 |
175. 青年 ヨアヒム 23:35
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この人数なら、狼は白白で詰められるほうが多分嫌なはず。人柱やるならなおのこと。それはあってるよん。 情報集積してから一気に決めましょうよって話だし、逆に人柱ってもこの短い期間で人数へってもまだ１ミスできるって考えてもいいと思うよ。 そうね、全員がシモンとかニコラスとかって保障があるなら僕も人柱いわないけどねぇ。 |
177. 負傷兵 シモン 23:56
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>>166 オットー えー。あまり深く説明したくないなー。他の理由上げるとすると、人の戦術提示に意見述べてる割に、否定したことに関しての有効な提示が抜けてたり、その上でメリデメ深く考えず白狙い言ってるところかなー。 言ってる事ぐるぐるで真っ黒な感じのリーザより、一見まともそうな事言ってるように見えるオットーの方が気になるよー。 |
仕立て屋 エルナ 23:57
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ヨアヒムには私が初心者ってのバレバレだな。いや、多分皆思っているだろうけど。んで、思考のヒントくれてるや。ありがと～。シモンとニコラスは信頼しよう。今の雑感。農は能力者？を匂わせたステルス？を匂わせた村人？商・神が能力者か狼か微妙…思考開示が積極的だったり、まとめに回っているのが善意なのか、誤魔化しなのか。妙と屋がグレー。狼だったら嫌だな。 |
178. 負傷兵 シモン 00:00
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ヨアヒムがハンサムな感じで喋っててむかつくよー（ﾈﾀ）デメメリ言うのもうメンドクサイなー。俺の案に乗ってるのってアルビンくらいー？もう今日は自由占いで結果は黒の時に言うとかくらいでいいのかなー。皆がやらないと無意味だしねー。 起きてたらまた後でー。寝てたらまた明日～ |
179. 農夫 ヤコブ 00:26
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>>176 そもそも占い師の一存で黒を引けるだべかが不安。(オラの基本的な考えとして占い師候補の考察能力をみてから自由か統一かを希望する、ってスタイルなんだが今回それができ無いんだべさー) 後、誰の黒も白も解らないと考察しにくいべ。明日。 が思い付くデメリかな。 自由占いのメリットも解ってるから自由でも良いっていうかこのまま自由になりそうだべなー。うん。 オラあすたに備えて寝るべー。 |
180. パン屋 オットー 00:30
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兵>>177 今話せないってことなら３日目に話してくれな。有効な提案ねぇ。俺は人柱に関してはヨアほっといて別に吊ろうぜ。って意見。ニコの案はすべきでないって意見。投票COについては詳しくないから知らん。こんな感じかなー。白狙いのメリデメはけっこう深く考えたつもりだったけどな。抜けあった？あったら教えてくれ。なんか適当に黒塗りしてきてる感があるな。俺はリザとか白いと思うんだけどな。寡黙に発言求めてる |
181. パン屋 オットー 00:36
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辺りとか。別に思考の流れも不自然ってほど不自然じゃない。アルは追従感とか普通に黒いと思うよ。 >>179 まあ自由だろうな。希望出そうって人もあんまりいないし、票をまとめようって人もいないし。もう寝る人もいるみたいだしな。その場合は明日の結果が白ならなにも言わずに潜伏黒ならCOになるんかな。俺はもう少し起きてよう。 |
186. 神父 ジムゾン 01:50
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黒発見即COとした場合、投票COを待たずして狼が騙りに出てくる可能性がより濃くなりますね。そうするとローラーとなり、人柱案がどうのと論議した意味もなくなります。 ですが占いが1黒発見した事と同等に、確実に1黒を吊る事も可能となります。 デメリも高いですが黒を引いても潜伏、よりも発見した場合は即COで村に情報を落とした方が次に繋がる可能性は高いかと。 |
187. 神父 ジムゾン 02:15
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何れにせよ霊は投票COまで黙、という事で宜しいですかね。 単純な確率的問題であれば占いが霊に当たってしまう可能性は、狼を引く可能性よりも低い訳です。 今は未だ黙した方が… どなたかが沈黙はタマなりと仰っておられましたし。 |
神父 ジムゾン 02:18
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白さをアピールしつつ、適度な能力者なかほりを演出する… 出来てない、ちっとも出来ていない事は解っておりますよええ。 でも食べられてみたいじゃないですか。 墓に行くルートが毎度吊り縄とか、悲しいじゃないですか。 |
188. パン屋 オットー 05:57
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おはよう。なんか普通に寝てしまった。 自由占いで白出で黙るなら、白出たら占い先白を守るためにも明日はヨア吊るしかないね。ここまでヨアの手の平ってのもなんだかね。 投票COについてはちょっと考えてみたけど>>152の感じでいいように思う。ヨア狼の時変な所吊られそうだけど、人だろう。 |
パン屋 オットー 06:20
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能力者吊るの怖がらずに能力者吊り推してるのは自分が能力者でかつ吊られない自信があるから。という設定だけどどうだろう。狼引っかからないかな。更新間際にこうやって居るのもブラフのためだな。 |
191. パン屋 オットー 06:22
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ああ、黒出された奴が占いCOするってことだったかな。その場合はそいつめっちゃ怪しいんじゃないか。狼がピンポイントに占い師見抜いて黒出しとかあんまり考えられないもの。 |
194. 少女 リーザ 06:31
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おはよう。 運良く夜明けに間に合ったよ。 朝ごはんは【いくら丼】みたいだね、いただきます！(モグモグ >>186 2dで黒が一人上がるよりも3dでもう一人白確がいたほうが後の展開で詰めやすいと思うな！そのための人柱だと思ってる。ただ夜明けの時間的に遺言ＣＯができない可能性も高いからそこはもう占い師の判断に任せるしかないんじゃないかな！ なんだか思いの外カオスってるね…2dでどうなるのかな… |
196. 神父 ジムゾン 06:37
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おはようございます。いくら一粒ください。 妙>>194 そう、白確の重さの比重がこの村では大きいのですよね。皆さんの意見を拝見し直して改めて痛感した次第です。 心情的に黒狙いたい！という気持ちもあるのですが。 |
198. パン屋 オットー 06:41
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神>>193 ま、どっちにしても展開変わるのはその通り。故にヨアの処遇をまとめようぜって話なんだが。でもこの話はもう関係ない上に平行線かな。 騙りについては読み違えてた。真の判定に関係なく黒だし即COだと騙りが出るって話だったか。どうだろ？ちなみにその場合は対抗とかどうしたらいいと思う？俺は全部ほっといてヨア吊って３日目の襲撃やCO状況、その他諸々みて決めればいいと思ったけど。 |
201. 神父 ジムゾン 06:50
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屋>>198 対抗CO回さず潜伏続行でいいと思います。 黒出し即COで騙られて一番痛いのは占いを引っ張り出される事だと思っておりますので… 霊が生き残れば占いの真贋は見えてきますしね。故に狼もそうそう騙らないとは思うのですけれど。 @6です。食べられるパンと交換してください。 |
205. 旅人 ニコラス 06:56
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おはようでござる。不覚にも考察中に寝てしまったでござる……更新前に目が覚めたのは不幸中の幸いでござるな。 拙者は現状青屋兵を白視、商服神を黒寄り視でそれ以外を灰視でござる。考察途中だったのでまた変わるかもしれぬが。 あと拙者も能力者の判断に全てを委ねるが一番だと思うでござる。細かいことは夜明け後に説明するでござる。……喉勿体無いでござるー！！ |
209. 神父 ジムゾン 06:59
次の日へ
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わたしはじむぞんわたしはじむぞん わたしはじむぞんわたしはじむぞん わたしはじむぞんわたしはじむぞん わたしはげるぐぐわたしはじむぞん わたしはじむぞんわたしはじむぞん わたしはじむぞんわたしはじむぞん わたしはじむぞんわたしはじむぞん わたしはじむぞんわたしはじむぞん わたしはじむぞんわたしはじむぞん |
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