G300 小さな村 (5/31 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
ならず者 ディーター、2票。
宿屋の女主人 レジーナ、5票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ 00:15
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、司書 クララ、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター の 5 名。
1411. ならず者 ディーター 00:16
えええー!? いろんな意味ですんごくびっくりデスよ!?
1412. 旅人 ニコラス 00:16
まぁ終わらんよね・・・。

で、狼がディーターに入れたの確認。者白でよかんべ?

レジさん、カタリナお疲れ様でした!
1413. 司書 クララ 00:17
うわあああああああ
レジーナさんごめんよ…
そしてやっぱり残されるんねー…

レジさんとカタリナさんおつかれさまーー
1414. 村娘 パメラ 00:19
うあ~…違った。レジごめん、信じきれなかった;

そしてリナが襲われた、レジリナお疲れ様。

>>1412ニコ
えっとその根拠が全然分からないんだけど詳しく教えてほしいなー。
1415. 負傷兵 シモン 00:21
>>1414
もし狼が宿に入れていたなら襲撃は失敗しているはず。
でも今日調整すれば同じ事なんだよな…
1416. ならず者 ディーター 00:21
何故羊さんが……!?
白かったデスが、初日に「黒く輝く」とまで言われたSG候補なのに!?

羊さんお疲れ様デス、宿さんロックしてマジすんませんしたっ!
墓前にお供え……
つ[お花][お団子][ハチマキ][紫アロハ]

>>1412 ???
1417. 旅人 ニコラス 00:26
>>1414>>1416

あ、ちゃうわ・・・狼レジさんにいれても良いのか。
ちょごめん。レジさん狼とか、なんかパニクった。(だったら終わってるジャン)
者2票だから、者は自殺票入れない+レジさん吊った→狼は者に投票しか出来ないと勘違い。

なんか自分で言ってて滅茶苦茶すぎて解らなくなってきたwwwww

取りあえず自殺票変更ポチった。
1418. 村娘 パメラ 00:31
>>1417ニコ
うーんw
つまり「レジ狼と思っていてもう一匹狼がいると思って、レジ狼に投票するはずないから、仲間狼は▼者にするしかない、だから者は村人なんだ」って思考だったと。

もうニコ白決め打ちでいいと思ったwww これを狼で演技とか考えたくないwww

一応逆手とか考えておくけど、いや、これはw

ニコのロジックが理解できなくてさっき布団に入って頭抱えたのは内緒♪
1419. ならず者 ディーター 00:35
うあ、あと吊手2回デスか……
【自殺票変更確認しました】

☆羊>>1401 お答えしておきます。
樵村の可能性は、もちろんあると思っていましたよ。>>985
樵狼で終わって欲しかったのデスが、万が一終わらなかった場合にも備えておく必要がある。>>1227
その主張は一貫していたつもりデス。
1420. 村娘 パメラ 00:43
あれ?いや違うな。
レジ狼だと思って吊って、者に二票で、者は自殺票入れないでしょ。
レジに狼は投票できないから者に入れた。やっぱり2狼構想になってしまっていたって話だよね?

どちらにしてもこの思考漏れは村思考だよねー、と思うけども一応精密に考査はするつもり。今日は時間もあるしね。
ちなみに者票に入れたのはレジとリナだと思うよ。

しかしニコの慌てっぷりに笑ったw かわいいね♪
【自殺票外したよ】
村娘 パメラ 00:53
あーもう、ニコー!!とんでもない思考漏れして!
『おー?痴話喧嘩か?よしリア充爆発しrへヴぉるぎゃ』
ちげーわ、私とニコは喧嘩なんてしないんだからね!
じゃなくてこっちが想定していたシナリオが崩壊したんだよー!!
『でも何重にも重ねてあるんだろう?兵狼用と書狼用で』
書に関しては厳しいけど兵は用意してた。だたニコがいなくなる事でこっちに矛が向く可能性がかなり上がったからなぁ…、一気に勝てるかどうか
村娘 パメラ 00:53
分からなくなってきたのが本音。ここまで来たらやるしかないけど。
『んで、どうすんだよニコラス。このまま残しておいていいのか?』
そこなんだよね、よく検討するけどニコを残すことによって私に疑いが向いてしまう危険がある。でも初心的にニコは絶対に残しておきたい。
『…じゃあいっそ残しちまえ、あとは野となれ山となれだ』
だよねー♪いーじゃん、いーじゃん、やってみようじゃーん♪

…はあ、すっごく不安だなぁ
1421. ならず者 ディーター 00:56
あああ、真面目に考えないと……!

★ALL>>のもさんに▼入れた方、名乗り出て欲しいデス。
その人は、かなり白いと思うんデスよね。
なぜかというと、正直のもさん、力及ばず吊られてしまうと思っていました。
で、自分で言うのもなんデスが、宿とのもさんだったら、LWにとって脅威になりえる論客は宿の方なのでは無いかな、と。
1日も早い宿の退場を願って、そっちに入れると思うのデスよ。
1422. 司書 クララ 01:05
>>1421のもさん
パメちゃんも言ってるけど、のもさんに入れたのはカタリナさんじゃないかな、と思うよう。昨日レジさん白視していたみたいだったし…
私はレジさんに入れてしまったんね…

うう。きついよう。また一晩休んでから考えるねー…
ヨアくんに、早く会いたいよーー
1423. 旅人 ニコラス 01:06
>>1420 ごめ、多分どんだけ精査しても「理解出来ない」と思う。だって自分でも骨髄反射で書いて意味不だし orz
ログ、サラッと読んだ。確かに者に入れたのレジさんとリナちゃんぽいね。

羊襲撃・・・流石に適当ってこたぁないと思う。順当に怪しく写るのは「者兵」。最終日、旅からの援護射撃期待するなら書が「白アピ」で喰ったも範疇かも?

>>1415 狼は宿に投票、襲撃は羊・・・ってコト。
1424. 負傷兵 シモン 01:15
>>1423
そういう事か。すまん、勘違いしてた。
1425. ならず者 ディーター 01:21
まぁ、論客という意味では旅娘が残されている意味が未だに謎ではありますが。
この2人はLWから早々に危険視されても全くおかしく無いと思うのデス。
なのに残っているのは、何らか意味があるはずデス。

>>1420 あ、そうデスね。羊さんっぽい。
>>1364現状GS 白 旅書>娘>宿者兵 黒
この後宿白>>1388って言ってますし。

▼候補だった宿者を除いた娘書旅兵羊の中で、なぜ羊だったのか。
1426. 村娘 パメラ 01:38
>>1423ニコ
精査するのは「ニコ狼がこれが可能かどうか?」という点だから多分内容はみないと思う、さっき解析はしてみたし。

>>1421ディタ
うーんと、それを求める時に「その人かなり白い」というどう思ったのかを先に言うのはあまりよろしくないと思うよ、狼に利用される危険があるし。今回は入れた人が分かりやすいから大丈夫だけどね。

ちなみに私は分かる通りにレジ投票でした。本当にごめん。
1427. ならず者 ディーター 01:43
そもそもなぜ前日は妙だったのか……

しょんぼりな結論しか出てこなかったので、現状のGSを。
今日は昼からいないので、少しでも考察落としておきますね。

白 兵>旅>書>娘 黒

まず、噛み筋から見て兵は無いでしょう。
ストレートな思考>>1361に加え、メリットやセオリーを周囲に確認しながら>>312発言しています。
1428. ならず者 ディーター 01:48
この態度は初日から一貫>>281しており、フェイクとは思えません。
兵が噛むのであれば、セオリーを守って少しでも白い所から削っていくと思われます。
妙はともかく羊噛みはありえません。
引き続き、一番白く見ています。

>>1426 あうち、確かにそうかもデスね。
信じられる(白い)ものを探して彷徨うのもさんなのデス。
1429. ならず者 ディーター 03:12
1d
/|長神娘旅兵者書
●|神書羊羊羊神_
○|旅__神妙羊_
2d
/|兵書旅娘者長神
●|宿宿者者宿旅妙
○|_修修羊樵__
▼|樵神神神神娘書
▽|_樵樵_樵__
1430. ならず者 ディーター 03:15
神長からのラインで見ましたが、うーん、やはり何度見てもこれと言った決めてが無いんデスよね。
残りのメンバー白過ぎデス。

そんな中で気になったのがこちら。
>>273長が、占師中に狼2騙りがいるのではないかとアピールした発言デス。
実際には1狼だったわけデスから、今ならこれは潜伏狼から目を逸らせようとしての発言だと判ります。
ロラってもらって吊り手を消費させる、という。
1431. ならず者 ディーター 03:16
結局まんまと引っ掛かって年樵宿と吊ってしまったわけデスが……
娘さんはここにやたらと突っかかって>>489いくんデスよね。
ライン切りを狙うとしても、よりによってこの発言(狼陣営的GJ発言)に何度も絡む必要は無いだろうと思われます。
そう考えると消去法で、今現在一番怪しいのは書かな、と。
1432. ならず者 ディーター 03:27
あー、でも、印象付けるために何度も議論を繰り返したという見方もできますね。
うーん、うーん……

ちなみに書は発言少な目。
あるとしても自分の考えを述べる>>491のが中心で、ライン的な絡みは少なめでした。
ここが潜伏を試みる狼要素とも言えますが、単純に忙しい可能性>>478も。
ただ、忙しい故に最初から潜伏を選んだと考えれば、>>233のタイミングも理解できない事も無いデス(メタかな?)。
1433. ならず者 ディーター 03:30
とはいえ、他者を立てる姿勢を見ると>>602、狼仲間を振り切って単独で非対抗するようには思えません。
結局GSは変更無しデスね。

余白埋めデスが、書のログは見てるとめちゃくちゃ和む>>1348のデス。ほんわか。
チーサナ村の一服の清涼剤デスね。
1434. ならず者 ディーター 03:42
旅は長から○●希望に出されていますが、ラインという線では良く判りませんでした。
初日からガンガン考察していて、言動白いんデスよね。
黒要素としては、2つ程。
1つ目は、これだけ周囲から白視されていて、まだ生存している点。
2つ目は、1日目当初のややフリーダムで投げやり気味な発言>>236>>284が、神占い確定後信用を取りに行く方向に変わっている>>482>>511点。
1435. ならず者 ディーター 03:43
LWになる事が確定したので、白視を取りにきたとも取れます。
99%の確率で、老の>>431を受けての結果>>437だとは思いますが。@7
1436. ならず者 ディーター 03:52
判らないので再び無茶振り!
★ALL>>どうして者では無く宿に投票したのか、その思考過程を教えて下さい。
@5(あっ!)
1437. 負傷兵 シモン 07:56
ならず者10連投か…鉄腕だな。
1.青年…霊能者だった
2.宿屋…村人だった
3.村長…人狼だった
4.老人…占い師だった
5.少年…狂人だった
6.樵…村人だった
最初の6人の内訳はこうなるんだが、村騙り多すぎるだろ…
1438. 村娘 パメラ 08:38
>>1436
う~んとね、主にライン考察>>1247>>1248>>1249から。あとは単体の印象も踏まえつついろいろと検討した結果、宿にしたって感じ。
単体の具体的な考察は上げてないけど、宿に対してはそこまで村っぽいと思える要素を引き出すことは出来て無かったね。

なんかディタの考察とGSが一致してないように見えるのは私だけ?★>>1432「印象付けのために~」ってさ何の印象をつけるために?
1439. 村娘 パメラ 08:38
★あと「狼陣営的GJな発言」ってどういうこと?私は村長が二騙りに固執してたのが分からなくて、村長の思考を聞くために何度も突っ込んでただけなんだけども。

あと気付いたけど妙の>>962はいくつか私の質問すっ飛ばしてるね、敢えてなのかな?一応補完しておこ、>>382>>401>>517 >>768>>787>>792 >>802が抜けてるね。

というかディタ喉なくなるの早すぎだよー;無理しないでね
1440. 村娘 パメラ 08:54
あと>>769も抜けてた。というかここにアンカー羅列しても見にくいね;
>>306>>341>>350>>357>>382>>401>>485>>489>>517>>546>>632>>743>>670>>744>>768>>787>>792>>802>>806かな。

>>1423ニコ
私に対する考慮が抜けてるけど、私狼として羊襲撃をした意図は検討しないの?それと書が旅の援護射撃~に説明欲しいー
1441. 旅人 ニコラス 10:12
>>1440ん~、検討するよ?>>1423はあくまで単発(羊GSからの襲撃考察)での雑感。羊GSの中間に置かれていた娘が羊襲撃はまぁ普通の範囲(邪魔切りや白アピでは無いと言う意味で)。

書は羊を>>1364で最白視していた。書狼とすれば羊残しておけば2吊りで(▼宿者兵>娘)の可能性が高い。なのに率先して自分白を主張してくれる羊喰い。まぁ、この理論で「書白じゃね?」と言い出すのはボクくらいだが。
1442. 旅人 ニコラス 10:24
2dの吊り希望
/|老年長|妙書樵旅宿尼羊兵娘者|青|神
▼|神樵娘|樵神神神神老神樵神神|神|老
▽|___|神樵_樵者神樵__樵|_|_
確|真狂狼|死_死_死死死___|霊|狼

何度見ても尼の希望な謎だw 書狼だと神▼希望が早すぎると思う。先ずは樵処分、又は廻りの状況から【神は助からない】と践んでから身内切っても遅くない。この表から「兵娘者」が参考にならないのはそう言う意味でもある。
1443. 旅人 ニコラス 10:50
>>1415>>1423>>1424 純粋に思った事「なんだこりゃ?」。狼がこんな勘違いすんのか。演技なのか・・・謎だ。

>>1428「>妙はともかく羊噛みはありえません。」
普通逆じゃね?妙は兵を白く見てた、羊は兵を黒く見てた。「羊喰いはあっても妙喰いはありあえない」と辿り着きそうだけど。

出先(専ブラ無し)でアンカー先見れないので者の発言考査は夜にする。

でわ♪ ノシ
1444. 負傷兵 シモン 12:22
現状、オレと者は互いに最白意見で一致している。
読み通り者が白ならばこれほど心強い事はないが、
者が狼で最後までオレを信用させてれば自動的に2票手に入れる事になるな。それでも今日は者に投票することはありえないが。
1445. 旅人 ニコラス 12:39
[者]白視されてるヤツが喰われないのはおかしい理論派。
[兵]柔軟指向性ゼロ。>>503>>564の理由だけで者白派。誰か吊って失敗したら次行こ・・・は、村人思考としてはどうなのか。
[書]考察のバランス良さはgood!書狼なら旅娘の牙城崩す方が最終日楽っぽいのだが。
[娘]俗に言う【白狼】ではない。娘狼なら【相当訓練されている】&村人の心理操作に長けている。ここ狼ならくやちぃ!
1446. 負傷兵 シモン 12:51
>>1445
この発言で旅白と確定。
狼ならオレを最後まで残すはずだから。
今日の投票は書か娘のどっちかになりそうだ。
1447. 司書 クララ 13:23
この段階でもう狼意識してとか言ってられないと思うので、思考開示をするよーー。

昨日の段階でのGS
◇白:羊=旅>兵>>娘>者>宿:黒◆

主に、重視してたのは3つ
【1】他狼(神長)との絡み
【2】樵への絡みと、感情
【3】3~5日目の過ごし方(性格・スタンス含)
何でこの3つかというと、狼か非狼かで視点が異なるから。村人らしさが出る所だと思うし、狼なら偽装しないといけない所、と思うんね。
1448. 司書 クララ 13:23
【1】神・長との絡みは、自然な絡みがあるほど村人っぽいと思うところ(狼なら「ライン切り」として偽装する)。逆に絡みが少なかったり、不自然に絡んでたりすると狼っぽいと思うところ。

【2】樵は人外、という見方が村の流れだったように思う。でも、狼視点だと樵は白。その樵に対してどう絡んでいたか、どういう感情を持っていたか。狼にとっては、白と分かっている樵にどう接するかは難しいところだったと思うんよ。
1449. 司書 クララ 13:23
【3】(2と関連して)樵関連ではあるけども。樵を人外だと思っているか、あるいは村だと分かっているかで、樵を吊る前(3~5日目)の思考や行動は、村人っぽさ・狼っぽさが出る所だと私は思うんね。でもここは性格やスタンスにもよって行動も変わると思うから、難しいところではあると思うよ。


□ニコさん…最白
神・長との絡みはそうないと思うけども、【2】【3】樵関連で、とても白く思ったんよ。
1450. 司書 クララ 13:23
>>870「狭義完全勝利」を目標としたり。旅>>889「無理してまで人を疑いたくない」など、3~5日は樵人外とほぼ見なしていて、旅>>972「楽観視してる自分に危機感覚えてきた」という自然な感情が分かる。
また樵本人に対しては、旅>>1078「村人なら意図的な利敵行為」と感じていたり、旅>>1200で厳しい意見も。ここらへんは樵村と分かっていたらできない感情偽装だと、私は思うよ。
1451. 司書 クララ 13:23
(者>>1436への回答にもなるから、一応カタリナさんも。)

□カタリナさん…最白
同じく樵関連でとても白かった。
>>1342を参照で!
2日目の樵への厳しい追求。3~4日目の樵ほぼ人外視。5日目の樵再精査→村人視。この意見の揺れは、迷っている村人のものだなぁ、と改めて見直して思ってたんね。


□シモンさん…ほぼ白
3~4日目で、年長樵をほぼ人外決め打ち。5日目も、樵を吊ることしか考えてい
1452. 司書 クララ 13:24
なかった様子。発言が減っているのは、楽観視していた現れかな。兵>>1127「もう樵少年以外の人を疑うような事はしないし、疑いたくもない」からも分かる。
もしシモンさんが狼だとしたら、「意図して発言を抑えてた」という懸念。でも昨日の兵>>1379を見ても、長年樵を吊って終わるものだと考えていたんだろう、と分かる。発言が少なかったのに説明がつくんね。


以上、旅羊兵の3人は、私は白決め打ちだったよ。
1453. 司書 クララ 13:24
□パメちゃん…状況白
長との絡みがすごい多いね。それも1日目から。●神が決まる前から絡んでいたというのがポイントで、娘長が両狼なら、はじめっから「斬ろう!」と思っていないとできないことだと思うんね。質疑内容も無理な感じはしないし、長>>792・娘>>802の噛み合ってない感も、演技だと考えられないんね。
気になるのは、パメちゃんは4日目からとてもライン考察が多いこと。ここを重視しているのなら、もし
1454. 司書 クララ 13:24
狼だったらばっさりライン切り、というのも納得がいくんよ。(それにしても長とは切れすぎだと思うけどね)

(それから、ここは掘り返して本当に申し訳ないところだけども、、)
樵に対しての対応と、感情のところ。
>>1126「マゾイ状態にしようとしているのがあなたなんですが」 これが場を混乱させているトマさんに対しての怒りと見える。考えにくくなっていることへの苛立ちで、村人の感情だと私は感じたんね。
1455. 司書 クララ 13:24
一方で、娘>>1126等で感情をぶつけている所以外では、どちらとも取れる感じ。>>1088で理解を示したり、>>1195「▼樵をしても終わらないとか思っちゃう」、娘>>1198「正直もう樵狼でいいんじゃないかなって思ってる」など、ブレがある。また3~5日目も楽観せず、考察をしっかり続けているんね。
でもこれは、「やれる事はやっておきたい」というパメちゃんのスタンスを考えると、納得出来ることなんね。
1456. 司書 クララ 13:24
白要素多くてパメちゃん狼はないだろう、と思いたいのだけど、可能性を感じてしまうのは、たぶんパメちゃんのスキルがとても高いと感じるから。ライン切り、自然な感情出しも全部やってのけているのなら、とても怖い狼と思うんだ。


□のもさん…感情白
のもさんの発言からは、私は感情面で白を思ったんね。
特に夜明け後の発言。者>>537、者>>1185、者>>1301などからは、迷っている村人の様子を感じる。
1457. 司書 クララ 13:24
また、3日目の者>>975考察で「年狼、長(笑)狂、樵狼より灰」と考えたあとは、楽観的な発言が目立つんよ。者>>1043で「気分はEP」だったり、者>>1288の「人狼予報」とか、正直明日EP気分でやったとしか思えないんね。明日以降戦わなくてはならないLWなら、こんな目立つことをするのは考えにくい。
一方で神長との切れはあまり感じないし、樵との直接な絡みもない。つまり状況的な白さは取れないんね。
1458. 司書 クララ 13:24
だから、感情的には白と思うけど、逆にその感情面さえ偽装出来れば、うまく隠れている狼と考えられるんね。


□レジさん
というわけで昨日は、消去法▼宿になったと言うしかないね…。(ごめんよ。)
レジさんは質問多かったけど、神長との切れも感じなかったし、樵にも一歩引いた見方で、絡みもなかった。他の皆より白要素を感じ取れなかったんね。これが▼宿にした理由ね。

>>1436への回答は、これでいいかな。
1459. 司書 クララ 13:25
大連投になってしまったけど、ちょっと夜遅くなりそう&これからを考えるとしっかり思考開示したほうがいいと思ったから書いたよ。もし分かりにくかったらごめんね。

見て分かるとおり、者or娘がLWだと思ってるよ。私はこの2人を吊れば大丈夫と思ってるけども、もし私が吊られたりしてしまったらそうも行かない。だから出来る限り見極めたいけど、まだ迷ってるんね。。

[wwwwww]<マタ夜!
@・ω)めぇ @5
村娘 パメラ 14:06
ん~ちょっとまずいかな?
1460. 村娘 パメラ 14:31
>>1455クララ
ブレの指摘があるけど「▼樵にしても終わらないかもしれないけど正直樵狼にしか思えない」って事のつもりで言ってたんだけど。>>1088でも言ってるよね?断片的にとってない?

あとスキルが高いって言われるのはうれしいんだけど、だから狼と言われるとじゃあどうすればいいの?って思っちゃうんだけどー。

ニコはやっぱり決め打ちでいいかな、今日の朝のやつを裏の裏まで考えてみたけどあの発言を
1461. 村娘 パメラ 14:31
狼がポロっていうには無理がありすぎる。そこまで計算してやったと考えても突発的な印象で偽造はよほどの事でない限り不可能と判断。

>>1446シモ
そこでニコを決め打った詳しい解説が欲しい、あと>>1417では決め打てなかった?

>>1441ニコ
雑念の範疇だった。おk、理解したよ。

なんか急に疑われ始めてきた感がするな~。気持ち悪い…
1462. 負傷兵 シモン 15:02
>>1461
狼が勝つには今日と明日の投票を乗り切る必要がある。
最終日の投票で頭の切れる村人と、浅慮な村人どっちを残しておきたいか。言うまでもないだろ?
オレは自分でも後者にあたると自覚してる。だから疑いの目を向けてくれた旅を信用する。
1463. 村娘 パメラ 16:18
>>1462シモ
う~ん言いたいことは分かるけど、それだけで白決め打ちまで行くのはちょっと疑問。

んー少し思考基準とか考察系統を変えて考察をしてみるね。

クララ狼の場合、狼戦略の志向と白ログ発言時の思考が分かれているというか別にしている印象。
今回の狼は博打系と見ていて>>1332、クララの即非COも>>233そこに準ずる面があると考えている。
ただディタ指摘の>>1433には村人を立てる姿勢
1464. 村娘 パメラ 16:18
は理解でき協調性を保とうとする点と反する。
つまり「二面性の志向、性格」を持っている狼ということになる。
一つ質問
>>1266の時点で「娘白決め打ちでいいと思う」って言ってるけど今日になってひっくり返したよね?これはどうして?

ディタには先に質問を、随分前の事で喉少ないけどごめん聞きたい。
>>424で「長も撤回あると思った」っていうけどそれはどのへんだった?答えてあるならアンカー欲しい。
1465. 村娘 パメラ 16:19
シモ狼の場合、素白系狼という印象>>260>>281とか。
>>581のパターン分け考察も独自の視点で行っていて他者の視点等の介入が少ない。
普通人は様々な意見を聞き思考等を変化させるんだけどそれが少ない、これは独自の素村視点を保持するためと考えられるね。
3dからの思考停止も村の流れに溶け込もうとした、もしくは自身が村側としての素直の思考をしたと考えられる。

私からすればあの流れは理解はするが
1466. 村娘 パメラ 16:20
はっきり言って謎。ヨアが言ったにもかかわらず止まってたしね。

ディタの考察は上の質問の回答が来たらやりたい、夜を過ぎても無いなら無しで頑張る。なのでディタは真っ先に>>1464に答えて欲しいな、最初にしたのは後回しでいいから。
だからディタ狼を考慮してどうしてこの考察をしたのかの結論は保留するよ。

軽く説明をしておくとこれは狼を仮定した上での考察。ちゃんとした理由があるからちょっと待って欲しい
1467. 司書 クララ 17:02
>>1460
「ブレ」がどこまでかちょっと見解の違いありそう。私は、正直樵人外決め打ちだったんね。完全に終わると思ってたんよ。(トマさんごめん)
パメちゃんは、樵狼にしか思えないと言ってたのは分かるけども、樵村も考えてたように思う。そこを「ブレ」と表現したんよ。
でも、あとは>>1455の最終行。納得はできるという範囲なんね。

>>1464
ひっくり返したというより…、あの時、長とのライン切
1468. 司書 クララ 17:02
れの印象がすごい強かったんね。そしてそこでのパメちゃんの白さは変わってないと思うんけども、パメちゃんの状況的な白さは、パメちゃん狼と仮定したら「作れる」と思ってしまったんよ。だから、狼の可能性も捨てられない。旅兵は「作れない」白さだと思ったから、今日も白決め打ちなんね。
>>1460への回答にもなるけど、スキル高い→狼っぽいっていう単純なもんじゃないんだよー。
うまく伝わってるか自信ないんねー…。
1469. 村娘 パメラ 17:29
>>1467クララ
んーとさ、つまりあの状況樵狼と思う方が村人と思うって事でいいのかな?つまり思考停止をしていた方が村人っぽいって見解って事?納得してるのは分かるんだけどそこをわざわざブレで提示する理由が分からないかなー。

作れる白さ云々は分かるから理解はするけど、シモの白さははっきり言って作る事は可能だと思うな、喋らないで考察しないで思考停止のふりをすればいい。
ニコの白さは不可能に近いねー。
村娘 パメラ 17:53
胃がキリキリキリキリキリキリ…
『だ、大丈夫か?』
だめ…もう死ぬ…、もう負けでいいからさっさと吊って…
『急に疑われたからって弱気になるんじゃねーよ;』
だってー!上の発言ミスったと思ったもんこれ絶対書者兵が私に入れて終わるよー!うわーん!書とかがこんなに白決め打ちタイプだとは思わなかったよー!だとしたら書なんて残さないで羊とか妙を残していたのにー!
『まあ選択ミスだな、ドンマイ』
1470. 司書 クララ 18:40
>>1469
うんー、あそこで樵人外と決め打てるのは、私は村要素と思うよ。狼なら、村の樵を狼と決め打つのは中々難しいと思うから。だから決め打ってた人や、態度や感情でそれが分かる人は、白いと思うんね。

思考停止っていうのは、何も考えず「樵人外と考えると楽だから」を言うことよね?私は、みんな樵に対しての考察をしっかりした上で、樵人外という結論を出していたと思うんよ。
あと、私もヨアくんやパメちゃん
1471. 司書 クララ 18:40
の発言見て、決め打っててもちゃんと先のこと考えて、考察はやめちゃダメだなっって思ったんよ。だから3~5日目も、私なりに、頑張ったつもりなんけどね…。
「樵人外と決め打ってた」=「思考停止していた」ではない、というのは分かってもらいたい所なんよ。。

こういう言い合いしてて、パメちゃん村だったら、なんか悲しいことね…。気悪くしてたら、ごめんよ。

発言足りないけど、この気持は伝えたかったんよ!!@1
1472. 旅人 ニコラス 20:06
クラリン、大連投お疲れ様。

>>1453>>1454>>1455>>1456の娘へ考察、実は全く同じ事考えてた。ボクは口べただから言語化しても、上手く意志が通じないけど、コレは読んでて感嘆せざるを得なかった。

>>1468の「白さ」の定義も完全同意。

今更ながら書の考察力の高さに驚きです。
1473. 旅人 ニコラス 20:06
>>1445みて兵>>1445、普通に納得した。娘>>1461で質疑してその回答が>>1462、これまた納得。

そうなんだよね>>1445書いたボクが言うのもなんだけど、あまり優劣(GSぽいもの)付かないように・・・とは配慮したけど「兵吊ろう」と取ってもおかしくはない。で、一連の兵の反応・・・理由も十分でコレは兵白いな~と思った。
村娘 パメラ 20:09
これはだめだね、クララを残した私が間違ってた、完全に作戦ミス。

うーん惜しかったなぁ
1474. 村娘 パメラ 20:15
>>1471クララ
う~んと、なんというか…。クララの言わんとする所は分かるけど、こっちが考察等で樵村の可能性を考慮してたのに人外決め打って発言していなかったのが白いって結論がどうしても納得できないんだよね…。
はっきり言って「自分はこんなに頑張ったのになんで評価されないんだ」って怒りとほぼ一緒なんだけど~、う~ん…
ただクララはそれで決めてるみたいだし私はこれ以上何も言えないなぁ…って思ったかな
1475. 村娘 パメラ 20:38
ん~私の力不足か疑惑が晴れそうにないし、今日私吊ってもらって明日徹底的に悩んでもらった方がいいのかなぁ~…
でもこの状況下で手数も無いんだからよくないよなぁ…でも最終日SGにされたらその時点でおしまいだし…。

…とりあえず私が出来ることを今やろう、それが一番だね

ディタが来ないからこのまま考察する
ディタ狼の場合は>>384から徹底的にラインを切るあたり勝負師的な印象、これは今回の狼像とも合致
1476. 村娘 パメラ 20:38
それ以外の点は特に記載すべきところはないかな。
ニコは決め打ちしてるのでーしない。してほしい?だったらエピでね♪

この三人の狼像を出した、次に見るのはこの中で『行いやすい現実的な狼』という区分でGSをつけると 
白 書>兵>者 黒 という感じになる。

書狼の場合のこのスタンスははっきり言ってやりにくく普通では出来ない、二つの志向や性格を維持するのはかなり大変。
兵ははっきり言って過去に騙された
1477. 村娘 パメラ 20:38
狼そのものの印象がして過去のトラウマががががが、ディタはまあ普通にあり得るかなと思える。

今までの考察方法では狼が見つけらないかもと思ったので試しにこの考察をしてみました。反論意見とか募集してるのでよろしくー。
村娘 パメラ 20:49
だめだねぇ・・・。やられた、書の能力の見誤ったのが敗因かな。ここまで鋭いとは・・・
『もうちょっと混乱して分からなくなって、最終日ミスリーしてくれることを期待してたんだよな?』
うん、ところがどっこい決め打ち突貫勝負タイプとは、だとすれば残さなかったんだけどね。妙か青を残してたと思う、白で吊れないから残さなかったんだけど。
『作戦が裏目に出たと、今回それが多くないか?』
だねぇ~やっちまったね!!
村娘 パメラ 20:49
というか違反的にシモンがどんどん白くなるとは予測外、だから素白タイプは苦手なんだよ、白狼懸念をぶつける程度しかできない。う~ん。
『もう少し人を見極める目を養おうな、パメラ』
う~んだねぇ、クララの能力さえ見誤らなければなぁ・・・まあ私にLWで勝利をするのはまだまだ早いって事かな。ふふっ。
『でも頑張ってた思うぞ?少なくとも中盤まで疑われなかったじゃないか』
勝てなきゃ意味がないんだよ、チュー太郎
1478. 旅人 ニコラス 20:52
>>1474 書喉ないし、横槍入れるのもなんだが。
「人外決め打った」も皆キッチリ樵の考察をした上での結論ってことだしね。「頑張ったのに評価されない」事に対する憤りは解らなくないけど『じゃあ頑張ったら白いのか?』と言うとそうではないと思うのだよ。
頑張った≒発言過多が白視なら、熟練が勝ち続けるコトになるからね。例え発言量少なくても輝く白さを発揮出来る(妙>>841みたいな)のは人だけなんだよね。
1479. 旅人 ニコラス 20:53
じゃあ「輝く白さって何よ?」ってなるけど、もうコレは人それぞれの感覚。敢えて言うなら狼が人為的に簡単に行える行動・発言ではないと言うこと。

皆が楽観的になってる中、考察を辞めない等パメが頑張ってるのは承知。でも「頑張ってる≠白」だから、皆悩んでる。パメに関してはコレといった「輝く白さ」が見えてこないのと、手練れ加減から狼でも有り得る(長とのキレ具合とか)と言う感覚は拭えないと言った所。
村娘 パメラ 21:01
狼で最も厄介なのがSG対象がいなくなることね、今回の場合その典型例、村人たちが鬼のように白くなっていくと狼が弾かれるのは自然の摂理。・・・今度初心者ふりでもしてみようかな。
『ははっ過去に自身の能力を騙って大変な目にあったくせによく言うよ~』
うぐっ!、ま、まあこういう見方をされるとさ、じゃあ実力を見せない方がいいんじゃないかな?って思い始めちゃうんだよねー、だからそんな思考になっちゃうんだけど。
村娘 パメラ 21:02
『それよりも狼になったことによる緊張感を取らないとダメだろ?素村では狼に怖いといわれて食われるぐらいの白さを出すんだから、狼でも同じように出せれば問題ない』
それが簡単にできないからこそ苦労するんでしょ。
『まあな』
狼は狼で勝てるだけの白さを出せる動き方を会得するって方法もあるけどー未だ潜伏狼をやってそれを編み出せたためしがない。
『やっぱ狼は難しいんだな』
本来はのんびり素村でグータラするつも
村娘 パメラ 21:02
りだったからねー、緊張感に関してはその反動はあるかもしれない。素村だったらもうちょっと素直に発言してたかもね。
『狼でも素直に・・・』
やっぱ仲間を気にしちゃうし「これで疑われたらどうしよう」という気持ちがでて素直に発言出来ないんだよ、ただ私がチキンなだけでもあるけど。
『根っからの悪にはなれないと』
なれれば人狼も強くなるのかなぁ?
『さあな』
やっぱり数を重ねるしかないけど、狼は未だになれない
1480. 村娘 パメラ 21:06
>ニコ
うん、クララの言わんとするところは理解もしてるしまったくもって同意なんだよね~。あの返しはやっぱり私のわがままによる感情からきてるんだよ、認めたくないっていう。
それでニコの言うところもわかるから、これ以上はもうしょうがないのかなって思ってる。

もし私が吊られても明日はあるからその時懸命に悩んでくれればいいかなって。
一応私の結論は出したし、ニコなら狼見つけてくれるって信じてるし、うん♪
村娘 パメラ 21:07
『・・・あきらめているけどさ、これって・・・』
一応最後の抵抗、感情的にせめてお涙ちょうだいを狙ってる。



『汚い、流石パメラ汚い』


村娘 パメラ 21:16
いやーだってー下手に暴れても美しくないじゃないかー、なら潔く散りたいじゃーん。
『言わんとする所は分かるが、下心見え見えだから全然美しくねぇ』
うるせー!淡い希望に期待をしたいんじゃーい!
『人の夢と書いて儚いって読むよな、これといっしょぐはぁ』
よーし♪最後の晩餐は鍋にして鼠なべだー♪
『いやぁぁぁぁ!たべないでぇぇぇぇ!まだ穢れも知らないのにぃぃぃ!』
この前ネズ子といちゃついてただろがー!
村娘 パメラ 21:27
それ以前に君は雄だろうがー!!穢れそのものの存在だろうがー!!
『そこまで言うと全国の雄鼠が可哀想だからやめて・・・』
くっそ生き残るリア充爆発しろ!こんな事なら先にニコを食べて

「ニコ…今からそっち行くね…」
ぐらいの捨て台詞とか吐きたかった!!
『あーちなみにさ?パメラが処刑される時、俺はどうなるんだ?』
一緒に道連れ。
『いやぁぁぁぁ!死にたくないぃぃぃぃぃ!』
うそうそー♪大丈夫だよー♪
村娘 パメラ 21:27
最後の晩餐で鼠鍋にするからその前に死ぬね♪
『うぎゃぁぁぁぁぁぁ!!嘘じゃなかったぁぁぁぁぁぁぁ!!!』
あっはははは♪大丈夫、どっちも嘘だから。多分ニコに預けると思うよ。
『でも俺と喋れるのパメラだけだろ?』
まーね、・・・さみしい?
『いや、まあ、鼠仲間もいるし、寂しくはないけどな・・・』
そう・・・ならよかった♪
『ただ・・・やっぱパメラと離れ離れになるのは寂しい』
・・・それは私も一緒だよ
村娘 パメラ 21:45
『・・・辛気臭くなるのはすきじゃねーから、これぐらいにするか』
・・・だねっ、私もあまり好きじゃないかなー。
『そういや人狼って死んだらどこ行くんだろうな?』
ずーっと前に、おじいちゃんから聞いたんだけど人狼神様って人がいる所に行って裁かれる。
『ふーん、人間と変わらないんだな』
だねー。
『何を基準で裁くんだろうな?』
う~ん人間を食べた数かな?
『何その実力主義的社会構成、人狼も厳しいんだな』
村娘 パメラ 21:45
いや今適当に言った。
『適当かよっ!』
人狼は人間を殺すことがある意味の生存目的であるからねー。もしかしたら本当かもしれない。あとは善行を行ったか悪行を行ったかのとかじゃない?
『人狼における善行ってなんだろうな』
う~ん、人間を食べること?
『それ結論一緒』
多分同志争いとかをしないとか、目上の者を尊重しろとかそんな感じかも。
『やっぱり実力主義的社会なんだな』
まあ弱肉強食の世界だからねーうん
1481. 旅人 ニコラス 21:45
☆者>>1436 ます1つめに、初日村騙りした事。宿狼で負けたらムカツクからw 狼が占騙撤回から逃げ切りなんて事例を作ったら真似するひと続出して今後の村がカオスる。ならそんな目は潰しておくべきだと思ったからね。
次に、5dの妙旅への質疑応答に正当性を感じ無かった(白視され者に黒塗り感を感じた)為。
1482. ならず者 ディーター 22:06
ぽっぽー!走れディタス!
☆娘>>1464CO順からデス。宿長は23番目。二人が白か黒かは判りませんでした。が、村騙りを名乗り出て、他の人の理解を得られるとしたら、3CO目までデス。のもさんは、4CO目以降に村騙りをする=混乱を生むだけの利敵行為だと思っています。
1483. 旅人 ニコラス 22:15
取りあえず【投票完了させました】。

今日勝ちに行くと言うのではなく、明日負けない為・・・と言うなんとも言い難い▼先なんですが。

今日終わることを望んでますが、終わらなかったら何故この様な投票を行ったのか明日説明しま・・・と思ったけど、もう旅吊り不可能と狼が踏んできたらボク喰いもあるねwww

遺言で投票理由のこすね~。まぁ翌日生きてても発表するから一緒だし。
1484. 旅人 ニコラス 22:40
違うな・・・ボク喰われても平気か、ふむ。
遺言辞め~、▼理由はあした続いてたら改めて説明する。

パメちゃ>今日のクララの発言は眩しい程に白いからね~。
パメも今まで白視されてたのに、今日に来ていきなり狼視発言されて、そりゃ驚くよね。同じ立場だったら「え~!」て思うし。もし・・・もしもパメちゃ吊られたら、明日必ず狼見つけて敵は取るよっ!
1485. 旅人 ニコラス 22:49
★者>名前間違えたからスルーしそうだけど・・・。
>>1443 ×旅>>1428 ○者>>1428 に置き換えplz!
もし喉に余裕あれば回答(そう考えた理由)求む。

シモンはココまで発言少ないとどう判断して良いのか解らなくなってきたな。
1486. 負傷兵 シモン 22:50
迷ったけど投票はこっちにするわ。
本当に今日で終わって欲しいんだけどな……
村娘 パメラ 22:57
『これで明日があったらどうするよ』
どうしようか、とりあえず勝利は目指すけど。まあそんな期待はしないでエピになると思っていた方が気が楽だね。
『気持ちは分かるけどな』
ニコあんなこと言ってるけど結局のところ私を吊ろうとしているに決まってる気がしてならない。
『もう、そうだったら?』
エピで別れてやる。
『ニコラスピーンチ!』
村娘 パメラ 23:05
本当は赤ログ全部使い切るつもりだったけど出来そうにないね
『話すネタも少ないしな』
割とさっきで思っている事は全て吐き出しちゃった感じだしね、ちなみに今日は襲撃なしにする予定。博打できたなら徹底的に博打をしてみる。
『襲撃なしがなぜ博打?』
状況的に明日一番私が吊られやすいから。どう転ぶか分からないけど賭けてみる。
『なるほどな。さてさて、吉と出るか凶と出るか、それともそのまま終わってしまうのか』
村娘 パメラ 23:07
明日あるならシモ吊りをするしかないかな、クララはもう吊れない、状況的に私の方が黒いことは明らかだし、まあしょうがないよね。
『奇跡でも起こればいいけどな』
そんな簡単に奇跡が起きたら苦労しないよ。
『だな」』
村娘 パメラ 23:11
ここ数日ドキドキしっぱなしだったけど、負けるってわかると肩の荷が落ちて楽になるねー。
勝利に固執しなければもしかしたら楽に発言できるのかもしれない。
『何かの責任を負うとパメラは固くなるのかもしれないな』
かもね、今は羽をつけたのかと思うぐらい心が健やかなんだよねー。今日の朝とかログを直視出来ないぐらいの重傷だったから。
『それはすごい』
気を楽にすればもっと白視が得られるかも、次はそうしてみよう
村娘 パメラ 23:14
多分ニコラスの投票先は私か者かな、明日負けないためにって言ってるあたりがよくわからないんだけど。
『・・・やっぱり入れてたら別れるのか?』
ん?んーエピで▼旅▲旅をするからいいやってちょっと思った。割とニコからすれば負けないためにで吊るところって私な気がするんだよね。
『どうしてだ?』
今までニコは私の事を白視してたから、ここで手のひらを返して投票をしてくる場所は私ぐらいだよ。
『なるほどなー。』
1487. ならず者 ディーター 23:16
ただいまデス。皆さん回答ありがとうございます。【指差しOK】

☆旅>>1485羊は特に兵を黒くは見てはいなかったと思いますよ。
根拠はこちら>>1368>>1397。判断付きかねて迷ってたとは思いますが。

☆娘>>1438>>1439占師6CO中に狼が2人いると村側が思い込むのは、狼に利益がありますよね?今から思えば、結局その可能性を捨て切れず年樵宿を吊ってしまいました。これが狼陣営的GJの意
村娘 パメラ 23:17
さてどうなるか、書は者に入れてると予測して者に投票済み。たぶん兵は私に入れて者も私に入れてくるでしょう。そこで鍵となるのがニコの投票って感じ。
書がもしかしたら私に入れてきてるかもしれないけどね。
『結構不利っぽいな、ほぼ全員から疑いの目を食らってるって状態か』
うん、まあそれは私の実力不足だししょうがないんだけどね。ストライクに恥じないよう頑張ったつもりだけど取れそうにないね~。残念だなぁ・・・
1488. 旅人 ニコラス 23:29
>>1487 えと、羊>>1364でのGS見てる?
現状GS 白 旅書>娘>宿者兵 黒
って思いっきり兵を黒側に配置してんだけど?

羊生存してたら[宿者兵]と吊りにかかる十分あると思うのだが・・・。
そう言う意味では、兵にとっては羊を喰うメリットありますよね。
1489. ならず者 ディーター 23:35
味デス。
その視点で改めてこの発言を見ていたら、パメラさんがやたら>>306>>350>>382>>485と絡んでいるんデスよね。
最初>>1431、2狼騙りをばっさり切り捨てている姿勢から、村長とのラインは無い=白いと思ったのデスが……
よく考えると>>1432可能性の1つとしての2狼騙りはあり得ます。それを、考える事すらおかしいと追求するのはちょっと極端かな、と。執拗に絡んでいるのは、逆に2狼
1490. ならず者 ディーター 23:40
騙りの可能性について他に印象付ける(村側の思考を>>279一色にしない)という高度な戦略と言うのもあり得るかと思い、結局GSは変更しませんでした。

ちなみにのもさんはLWを自分の感情を隠せる慎重派と見ています。今回、狼陣営はまず長が占騙りをし、能力者ロラを避けるために残り2人は潜伏を選択。樵無双の時も柔軟に対応し、怪しい動きは全くありませんでした。なので妙羊噛みにも、必ず理由があるのでは。@1
1491. 村娘 パメラ 23:41
>>1487ディタ
えっとさ、その発言に突っ込んだの私2dであって、その時点では狼陣営的GJでは無かったでしょ?
なのに何でそこを取り上げて私の考察に組み込んだのかが全くわからないんだけどー。
いろいろと時系列がおかしくない?それ。
私はあの時点で二騙りは全くないと思ってたよ、ただ村長を理解する上で二騙りという思考になった結論を聞くためにもあそこまで追求したんだよ。これっておかしい事なのかな?@0
村娘 パメラ 23:48
発言したらディタの発言の続きが見えたでござる
『あるある』
村娘 パメラ 23:57
まーのんびりと更新を待ちましょう。死んだら死んだでその時さー
『だいじょぶ、死んでもまた会える、ってか』
1492. 司書 クララ 23:59
【投票先決めたよ】

>>1474パメちゃん
パメちゃんの言い分も、すごい分かるんね。。評価をしていないんではなくて、他が白いというだけなんよ。パメちゃんの樵への見方は、スタンスを考えると納得出来るものだし、それが黒要因でパメちゃんを疑ってる、というのではないんよ。。むしろ、そこを見るならパメちゃんは白いと思ってるんよ。難しいんねー…
私の表現や言い方も、悪かったと思う。喉使わせてごめんよ。
村娘 パメラ 00:13
さー朝だよー
『生きているか死んでいるか、』

まあ死んでるだろうねー
1493. 旅人 ニコラス 00:13
出来れば今日で終わって、明日はまったりエピりたいね♪
1494. ならず者 ディーター 00:14
というワケで、混乱しまくりの村陣営に比べて、正統派の狼陣営。

☆旅>>1488 ……うわ。羊はどっちかというと兵黒よりデスね。見てはいたんデスが、>>1397で一旦順序リセットと思ってスパーンと思考から外れてました。すいません。
ただ、もし自分が兵狼だったら、妙羊より、旅娘の方が脅威という路線は継続デスよ。単純に思考が近いからという理由デスが。

☆娘>>1491?2dの時点で村陣営にそう思い込
次の日へ
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