プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 411. 宿屋の女主人 レジーナ 07:05
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【ペーターさんは人間です】 ヴァルターさんが突然死されてしまったため、霊判定が発生しております。ヴァルターさんが霊能者である可能性が一応ありますが、全員第一声での霊CO/非COを希望します。 14>12>10>8>6>4>2で吊り縄は６になっていて余裕はありませんよ。ヴァルターさんが素村人だったら寡黙吊りする手間が省けてよかったじゃないかって言われるかもですが… ペーターさんはまとめ役をお願します |
412. シスター フリーデル 07:06
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僕は今日も実入りの良い仕事求めて街を歩いているよ！ ヒーローに憧れて火を吐く、少年ペーターを発見だ！ こいつは良いな・・・、・・・ん？【ペタは(高く売れそうな可愛い)人間だったよ】 […はペタをジーッと見つめている] ペタ白ね・・・。今日はどうしようか・・・？。正直このまま少し寝てしまうかもしれないぐらい眠い。 |
413. 司書 クララ 07:11
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【年確白確認したのです】 ★宿>>411 第一声を【自分は村長に黒出しする霊能者ではない】で回すのはダメでしょうか？ 潜伏続行するか否かは皆の意見を聞くべきかと思うのですが… それで「ＣＯすべき」との意見が多ければ、改めて回せばいいと思うのです。 |
416. 司書 クララ 07:32
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1d灰雑感で踏み込めなかった人の雑感 ・旅 雑感見る限り、あんまり踏み込んだ感はないですわね。ステルススタイルっぽくもありますが、現状黒要素も特に見あたらず。 ・青 ……白いです。仮にこれで狼だったら、狼どころかタヌキです。狼がここまで目立つ行動取るとは考えがたいので。 ・兵 白く見てます。着眼点が独特、かつ鋭い。 私の何気ない一言に食いついたのが、本当にこの人一字一句拾って狼探してるなって感じ。 |
417. 司書 クララ 07:34
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年への質問もそれを感じたですね。 ・羊 軽いです。とにかく、説明不足だろうが何だろうが自分の考えを文字にしてる感じ。>>321の「エルナクララまでは白で良いと思います。」……理由添えずにそんな事言うですか普通。後から理由も説明してますけど、一瞬、ライン繋ぎかと身構えるくらい驚いたです。軽さが狼っぽくないな、と。 占は帰ってから考察。今日は怪盗クララさん、遠くの街まで遠征するので帰りが遅いのです。 |
418. ならず者 ディーター 07:36
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【年確白確認。俺は長に黒出す霊能者ではない。】昨日はFOか否かの見極めが遅くなり、結果皆さんにご迷惑をおかけしてしまい誠に申し訳ありませんでした。これも偏に狼狂間の連携を断ち切り、考察材料を増やすという村のことを考えてとった行動だということを信じていただきたいです。私が信用ならない人物であるのは承知しております。私の騙り視点から手に入った情報でお役に立てるよう努力致します。 |
419. 司書 クララ 07:36
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あと、わざわざ言うのも何なのですけれど……昨日の夜辺りの、私とヨアさんの絡みで私を白く見て下さった方もいらっしゃるようですけれど、あれは割り引いて考えていただきたいところです。 皆さん、村を楽しむために集まったのですから、戦術観に差があるだけで、変な空気のまま進行するのは誰にとっても不本意でしょうし 【自分が村でも狼でも同じ事言うはずなのですわ】 議事進行やゲームの外の話として頂きたいですの@16 |
ならず者 ディーター 07:46
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ワオーン。お仕事終了…計画通り。お二人とも独断で暴れてすみませんでした。こちらで俺の目的を説明します。俺は疑われるのが仕事…上手く乗り切れれば俺は状況白に…狼とばれても赤ログ使ってないから仲間はボロの出しようがない…昨日の段階ではお二人には俺がSGにしやすい馬鹿な村騙りにしか見えないはず…1dの発言からライン考察しても俺ら３人の連携見つけるのは不可能です。だって赤ログ使ってないから本当に連携してい |
ならず者 ディーター 07:51
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ないんですから。お二人は引き続き、強く白い村人を演じてください。俺は1dに引き続き俺に疑惑の眼差しが集まることで村の喉と思考の無駄遣いさせてお二人が疑われる余裕を作らせません。昨日は独断で動いて本当にすみませんでした。 |
仕立て屋 エルナ 08:16
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いや、きついこと言うけど、本気で困るからそういうのやめて。 ディーターが吊られても、いいことないから。疑惑集めても、いいことないから。 今日、吊られないようにしてね。 ほんと、お願いします。 まあ、ヴァルターが狼じゃなくて良かったよ。ほんと。 |
仕立て屋 エルナ 08:16
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まあ、それはそれとして、このまま霊潜伏が続くみたいだし、昨日喉を使いきってまとめる気もない感じのワタシは霊に出るのもきつい感じがするので、基本、霊騙りを捨てようと思います。 ただ、占が当たるようなら、霊に出るかもしれません。と。 二人も、占が当たるようなら、霊に出ることも検討してみて下さい。と。 吊が当たるようなら、狩に出ることもアリですよ。と。 |
420. 負傷兵 シモン 08:40
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【ヴァルターに黒判定出す霊能者じゃない】 おはよう。ペーターに両白判定確認。 一応、ヴァルターが占い師でペーター狼の可能性もあるからねと言っとく。俺は考慮しないつもりだけど。 んー、とりあえず今からお出かけなのでまた昼過ぎにね。 |
422. 仕立て屋 エルナ 08:58
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うん。寝過ごしたよ。ごめんね。 レジーナとフリーデルは判定出しありがとう。 【ペーターの白確確認】 んー。狼外したのは残念。でも、これで霊潜伏は継続可能。ペーターはできればまとめをお願いネ。 で、【ワタシは村長に黒出しする霊能者ではないワ】 今日の発言を見て思ったこと。 宿>>411の「ペーターさんはまとめ…」は、普通に狼っぽいよね。でも、そんなあからさまな視点漏れをするかな？とも思った。ま |
423. 仕立て屋 エルナ 08:58
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あ、故意にしてもミスにしても、宿の偽度はアップかな。 それを指摘した娘>>414は、白さアップかな。娘が狼なら、狼同士の庇いにしても、占真狂でも真度で負けてる感じのある宿を落とす指摘をする必要はないもんネ。 今日の書は、このタイミングでの灰雑感は、ちょっと違和感を感じたワ。やることをやってる、って感じ？あと、宿娘のやり取りは気にならなかったのかな？って思った。 では、昨日の夜のログにダイブ！ |
424. パン屋 オットー 09:01
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【村長に黒は出さんぜ】ペーター白か。そこまで自信があったわけじゃないがちょっとショックだなあ。 んでディーターは何？技量不足の人が村騙りやって失敗したってこと？こういう人は口を揃えて「自分なりに掴んだ」っていうけど、それって君の「人間」が証明されないと意味ないの。今から他の面子並みに白くなれる？まさか村人が無駄に吊り縄消費させるわけないよねえ？ |
426. 少女 リーザ 09:12
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【我寝過】 【判定確認】 【ＮＯＴ髭黒出霊能者】 ディーターは昨日、自分がエルナに対しての発言や抱いた疑惑がそのまま自分に返ってくるとは思わなかったのだろうか？ エルナに対して狼疑惑を持ち続けた君が。そういう意味でも非常に怪しんでいる。 羊>>308 実は昨日の兵が笑い話的に指摘した点、気になってた。雑感でも少し述べたが。何に驚いた、或いは勘違いしたのか簡単でいいので教えてもらえるだろうか？ |
427. パン屋 オットー 09:15
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ところが残ってた兵や羊が白くなるもんだから ↓↓を切り捨てたわけ。灰考察におけるデノミ政策。 羊：□□□□□ 神：□□□□ 娘：□□ 書：□□ 兵：□□□□ 年： ただ持ってた白要素を消しただけで、持ってないペーターは何も失わない。 |
429. 仕立て屋 エルナ 10:10
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ちょっと読みきれてないんだけど、シモンとレジーナは切れてるよね。 あと、クララは、いろんな人が白いって言ってるから、しっかり読んでこようと思う。 あと、ディーターは、ほんと、村なら頑張って。オットーも言ってるけど、無駄に吊り縄を消費させないことも大事ヨ。 ヨアヒムはなんだろ。灰に目を向けて欲しいかな。 レジーナの深夜の頑張りは、あとでしっかり見ようと思うワ。頭をリセットして。頑張るのは真狼な感じ。 |
431. 羊飼い カタリナ 10:29
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でもまあ、占2COが見えてるなら霊COは構わないんじゃ無いかなー、とは思ったけど、この事案はぺったんに投げてしまおう。 >>426 自分の発言か、これがー。と思ったりしたのです。唐突だなあ、と。流し読んでてこう思うなら後から来て読んだ人の感想を検討するのに役立つかなー、と。 |
432. シスター フリーデル 10:38
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んー、僕狂なら初手偽黒出しも有り得たと思うよ。 出せば明日以降ライン戦で霊騙狼と結べるだろうし。信頼勝負ライン戦で行くって手もあるよね。２ー２なら。 あと、僕の票集めが間違ってなければ昨日娘が書→年に変更以前(というより娘が書に入れた段階で)に屋の票を抜いて(娘Or年希望だから) 娘２(宿神)年３(兵羊修)で既に娘は｢最多票｣じゃなかったんだよね。 |
435. 青年 ヨアヒム 11:27
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クララさん、昨夜の説明ありがとうございます。少しクリアになった気がします。 やはり僕にはクララさんが白に思えました。20発言のうちの３つで僕に向けてフォローするような発言をしてくれたわけで、クララさんの意に反するかもしれませんが、ここ黒はないと思います。 |
437. ならず者 ディーター 11:50
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■１ 内訳は真狂かな。真贋についての詳細は別記 ■２ 初日FO外れたので昨日の説明通り、俺の策に霊CO使うこと出来ないのでタイミングは他の人に任せます。 ■３ 灰考察中。俺の村騙りをどう捉えたかで視点漏れしてないかの検討中。こちらも詳細別記。 |
438. ならず者 ディーター 11:51
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正直なところ、自分が3CO目かつFOで陣形確定すると思って出たから昨日説明した当初の狙いは外れてる。で、服の撤回と宿のCOを考慮に入れて考え直す。狼は普通独断で動かず、騙り先を相談して決めると思うので、占COは様子見て慎重に行くはず。狂が占に出るかを確認してから動くと思う。なので服村騙りならば、修が狂のとき、狼目線で2COならば狂が出てると思い、 |
439. ならず者 ディーター 11:52
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狂目線なら狼が出てると思い、もうCOしないだろうから3CO目に出て来た宿が真。この場合、俺がCO後の修の占CO撤回しない宣言は俺か宿へ、修狂目線で狼への占騙り任せろアピールととれる。修が真のとき、宿は村騙り警戒した狼or狂。でも、3-1は狼不利だから宿狂かな。どちらにせよ、内訳は真狂で、狼目線で修宿者の中に村騙り混じってるのが確定するので、 |
440. ならず者 ディーター 11:54
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その視点漏れを探して灰考察に組み込んでいくつもりだ。可能性低いかもしれないが服が村騙り騙り狼の場合はタイミング的に修宿の二人のCO見てからの撤回だから、内訳は真狼かな。出て来たのが相談出来ない狂人だったら、村騙り騙りするような狼は修か宿が村騙りで占確定する可能性が怖くて撤回出来ないと思う。じゃあちょっと村騙り確定視点漏れないか探してくる。 |
ならず者 ディーター 12:00
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昨日は本当にすみません。ただ、個人的にはいい状況だと思ってる。そりゃ狼全員疑われずに完全勝利出来るならそれに越したことないけど、実際そんなの無理。いい感じに自然とライン切れてるからライン考察で全滅は避けられるはず。 二人は自然と俺批判しといてください。俺みたいな訳分からない行動とってる奴には突っ込み入れる方が普通です。入れないのは狼目線で俺が村騙りと分かってた証拠、だから疑問に思わない…って方向に |
441. 少年 ペーター 13:04
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うわわわわわわわわ。寝過ごしたのー。箱の前に大量の議事録がぁぁぁっぁぁぁ。【僕両白確認したのー】第１声で【村長に黒だしする霊能者】かどうかの宣言をお願いしたいのー。【もちろん僕は村長に黒だししないのー】 ぶっちゃけ、昨日の途中からはまとめ役をにらんで自分の思考隠しをしてたのー。ごめんねごめんねー。というわけで、僕がまとめるのー。ちょっと議事録確認してくるのー。 |
443. パン屋 オットー 13:11
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ディーターは今回の行動を「狼は相談して騙りを決める」を前提にやってるのがなあ。人狼２の少人数村で人狼やった時、相談せずに人狼二人ロケットCO→一人撤回とかやってた僕としては聞く価値がないんだよな…。 □4､パメラ様は黒や紫のレース等をよく身に付けておられるが、それはポーズであって本命はイチゴやクマ等の印刷物と思われる。極めつけはこれ！ひまわり！これは僕の家宝として保存用、観賞用、実用の３つを |
445. 神父 ジムゾン 13:19
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ペタ君の白確を確認。村長も白でいいでしょう。 ディーターは、仲間狼の村長が来なかったから、慌てて引っ込んだんじゃないかとか考えたけど、そんなことはなかった。 宿>>415 「村視点で」白確定していなければ、まとめ役は任せられません。 なんというか、レジさんは自分の中だけで完結してしまってるんですよね。もし占い師が狼を全員引けたとしても、それを村に認めさせることができなければ意味がないのです。 |
448. 神父 ジムゾン 13:33
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◆シモン：放置 全体に見て、質問飛ばしながら相手を理解していくスタイルっぽいですね。他人の理解姿勢は単純に白いですし、このタイプ狼だと疑い先なくなって自滅したりするので、放っといても問題なさそうです（＝いいぞもっとやれ）。 きのうは占い師みてる暇がなかった・・・というかディーターも見てないなぁ。 まあ>>440「灰考察に組み込んで～」って言ってますから、そのあとでいいですかね。 |
449. ならず者 ディーター 13:54
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☆娘 3-1は霊確定してるから判定割れたとき占い師の真贋が吊り一発で決まるし、襲撃先や占い先で狼と狂の区別もつきやすい。そこから灰も結果的はあぶり出しやすい。情報戦で狼不利になりやすい陣形だと思うんだ。我ながら自分の考察分かりにくいと思うから気になったことあったら聞いてくれ。 |
450. ならず者 ディーター 13:56
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>>屋 はっきり物言う人だな。そういうのは嫌いじゃないけどな。あんたのいうように相談せずにロケットＣＯするような考え足らずな狼が相手だったらボロが出やすくていいですね。この村の狼もそうであるといいですが、楽じゃなさそうなんですよね。村騙り確定視点漏れ見つからないんで灰考察困ってるんですよ…仮にオットーさんが狼だったらボロ出なくて苦労しそうだ。 |
451. 宿屋の女主人 レジーナ 14:05
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■２の霊COの方法ですが、投票COを使うのであれば、霊能者は自殺票を使って自分に投票。霊能者以外の方は決定した吊り先に普通に投票するのがよいかと思います。 ただし、無記名投票ですので穴はあります。例えば狼が襲撃先に投票して霊襲撃を偽装したり、ということです。 よってフリーデルさんが狼で狂人が潜伏していたりすると、本来であれば確定しているはずの霊能者が確定しないという事態が起こりえます（長非霊前提） |
452. 仕立て屋 エルナ 14:07
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思ったのは、ディタが狼なら、修宿は非狼じゃないかと。特に、宿は非狼じゃないかと。 逆に、占に狼がいるなら、ディタは村じゃないかと。 ディタが出たときに、修や宿と話してたとしたら、連携が悪すぎる。しかも、最終的に撤回とか、訳がわからない。 なので、ディタを吊って霊判定を見たい、と言うのが正直なところ。 ★＞ディタ >>340変則3-1は置いておいて、狙ってたのは2-1ってことでOK？ |
453. 宿屋の女主人 レジーナ 14:15
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フリーデルさんが狂人で狼が霊騙りを出さない選択をした場合でも同じですかね。要するに霊COを襲撃を跨いで行うことにはそれなりにリスクが伴いますよ、ということが言いたいのです。 >>288 ペーターさん 狼のエースが騙り役に出る、という可能性についてはちょっと軽視していたかもしれません。ロケットCOで十分に相談する時間もなかったでしょうから、潜伏に自信がないタイプが出てくると思い込んでおりました＠１６ |
456. ならず者 ディーター 14:29
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☆服 そうだな。昨日中に霊ＣＯ回ってから俺が撤回という策が上手くいってれば陣形誤認で2-1誘導が最高の展開だな。そうでなくとも決まった陣形から内訳考察するのは昨日説明した通りだがな。 |
458. 負傷兵 シモン 14:34
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レジーナは、霊能者が確定するかわからない状況なのに何でパメラをあんなに占いたかったの？ 村が狼の組織力に振り回されるのを防ぐために、片占い*2より統一占いをした方が良いと俺は思うんだけど。 筋の通る説明があるなら聞きたいね。 ディーターは、「変な事やって説得力が全く無いことを言ってるだけ」 って状態なので、頑張って説得力ある考察出さないと吊っちゃうよ。 あ、俺は君の霊判定は黒だって信じてるけど。 |
459. 青年 ヨアヒム 14:41
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すみません、リアル事情が厳しいので目に付いたところだけ。 青454はクララと僕が両方狼の可能性があるからということですか？確かに他の村人を説得することはできませんが、僕から見てクララ白と仮定することには灰を狭めて行く意味があります。 あとは、シモン、パメラ、カタリナあたりは発言が目立ちました。詳細は余裕があるときに回しますが、暫定的に白で見ています。 |
461. パン屋 オットー 15:05
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シモン>>460「変」とまでは思わんけど、パメラ様の白要素とも思わんな。占い師真狂でも、人狼は占い師に関して「襲撃できるほう襲撃すればいいや」って思ってるのかもしれんし、仲間のレジーナさんを切り捨てたのかもしれん。ジムゾンへの返答も兼ねるが、僕は白要素の基準値を引き上げたからな。これぐらいじゃ白いと思わん。つかシモンは話し方がうまいな。聞いてて面白い。 |
473. 少女 リーザ 15:33
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ふぁぁ、よく寝た。 さて、議事録をぼやっと読みながら考えを順番にまとめていこうか。 若いもんのバトルを邪魔してすまんの。 ディーター：昨日今日のディーターの言い分を聞いていても、納得はできない。 疑問点１．ディーターが「狼は騙る際に相談する」と考えているのなら、昨日の対抗考察はなんだったのか？ 服がＣＯ→服撤回 ここまで開始から４０分程度。 |
474. 少女 リーザ 15:34
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ディーター自身も「開始３０分で～」と延べ、また後の発言で服・修が早々にＣＯしたことで焦ったことを述べている。 この二点の前提で「エルナ騙り狼の可能性」をディーターが考慮しているのはおかしい。 疑問点２.妙>>426 などから、やはりディーターを村だとは思いにくい。行動は百歩譲って認めたとしても、やはり発言に一貫性がないというか。 まぁ、狼とも思いにくいのだが。 |
475. 少女 リーザ 15:38
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フリーデル：昨日とそれほどかわらず。 希望票をまとめる等、グダグダな状況を回避しようとしていたのは「占い先だけはちゃんと決めろよおめーらー」という感じがしてプラス。非狂要素ではないかな。 ただし>>345で希望を早く出してと言っているが、この時点で本人が出していなかったのがややマイナスだな。まぁ、すぐに出してはいるんだが。 レジーナ：昨日もさんざん述べた。こちらも変わらず |
478. 少女 リーザ 15:41
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>>475の続きな だが、昨日のペーターとのやり取りで占い師に騙った狼を「切捨て狼」と考えているのが気になった。 ペーターもそれに異論をとなえていたが、もしそう考えているのなら、ディーターの存在と合わせて、捨石となることを考えてＣＯを志願した狼という可能性もあるのかなと思っている。 狂＞＞＞＞＞狼＞真が 狂＞＞狼＞真 と考えている。 |
479. パン屋 オットー 15:41
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シモン>>472 狂人は考えてなかったな。でもエルナのCO解除ってディーターのCO前だぜ？もし残った二人(宿尼)のうちどちらかが村騙りなら…と考えるんじゃないか？村騙りを装う人間が実際の村騙りを警戒しないとは考えにくいぞ。占COが回ってからCO解除したってのならまだわかるが。あと見返して思うんだが、エルナはCOしたまんまなら今日僕が吊りに挙げただろうってぐらい偽っぽかったのであんまり警戒してない。 |
481. 仕立て屋 エルナ 15:45
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屋>>479 必死で騙ったのにひどす ＞＜ 仕立て直しを依頼された服を横流ししてあげようとか考えてたけど、やめることにする。 しかし、エルナって、RP難しす。もう、素で行こうかなと思ったり思わなかったり。 |
仕立て屋 エルナ 15:54
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ちなみに、宿抜くのは危険＆手損かな、と思ったり。 出来れば、占い師吊りで吊り手を１手or２手使わせたいな。と思うけどどうかな？ 幸い、統一占いで進みそうだし、狂からの黒出しも活用したいし。 あと、GJ出ると吊り手増えちゃうし。 なので、個人的には【占い先襲撃】を第一希望にしたいかな。 |
485. 少年 ペーター 15:54
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みゅみゅ。【仮決定０時本決定６時】でどうかな？なのー。 議題はクラランの出した議題でＯＫなのー。 Ｄたんの処遇は迷ってるのー。 >>418これなんかは、やっちゃった村人か狂人っぽく見えるのー。裏に相談できる人がいなそうな意味で。ただ、ぼくはＤたん狂人は正直ないと考えているので、ここだけ見ると単純に村印象なのー。でも、正直村側なのかなぁと思うと疑問符もつくので、あとでＤたんには質問をしたいのー。 |
488. 羊飼い カタリナ 15:57
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【霊能者CO】 ヴァルターさんは白でした。とゆーわけで【以後第一声で霊非霊宣言】お願いします。無駄喉使わせてすいません。 ディーターさんクララさんは非霊でカウントしてるので宣言不要で。 んー。独断ですが。まあ。 |
493. 神父 ジムゾン 16:09
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で、やっぱりカタリナさん霊COですか。なんか潜伏霊がまとめってよくありますよね。 2-1はやだなー。対抗出てくることを期待して【非CO】回しますよ。 兵>>490 奇遇ですね、私もです。 普段から詰め込んでると、スペース開くのがもったいないんですよねぇ・・・。 そうだな、占い師雑感でも書いておこう。 修真宿狼 ＞ 修真宿狂 ＞ 宿真修狼 ＞ 宿真修狂 ・・・これ雑感とは言わないな。 |
仕立て屋 エルナ 16:09
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もしくは、霊が確定するなら、フリーデルを抜きに行くのもありかも？ ただ、吊り手を考えると、ギャンブルは怖いよね～ ペーターはほぼ抜けるから、ペーター襲撃が安定かもしれないね～ |
仕立て屋 エルナ 16:28
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少なくとも、灰を狭めることはしたくないよね。候補としては、 抜きやすさ大 占い先＞宿＞年＞羊＞修 メリット大 かな。 で、メリットが大きいのが、修抜き。ただ、ここ守ってきそうだよね。 羊抜きは、実はそれほどメリットが無い。むしろ、宿吊って白を見せたい。 今日、村占いになるなら、そこへの黒出しも見据えて、占い先襲撃は控えたい。 と考えると、年抜きがメリット的にも性効率的にもいいかな。と。 |
仕立て屋 エルナ 16:28
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うん。性効率とか、変態丸出しだね。 ちなみに、二人は、霊騙りに出るのは結構リスキーだと思うかな。 特に、ディーターは、出たらカタリナ決め打ちされるだけのような気がする。 ヨアヒムの霊騙りはどうかな？ もっていけてロラ、決め打ちまでは難しそうだよね。 とすると、今一定程度白視取れてるし、ワタシとのラインも切れてる感じがするから、灰狼のままの方がいい気がする。どちらかが吊られても不利にならない。 |
495. シスター フリーデル 16:29
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霊が出ましたね。 【リナさんの霊CO確認】 昨日の纏めてくれてありがとうございました。 ディタは何言ってるのかワカンナイんでもう良いや(はっきり言って根拠が薄い)、っていうのと僕は考察の｢前提｣を崩されるのが何よりも｢不愉快窮まりない｣っていうのがあって、占い師が処理に感情を入れてはいけないって解ってるんだが、正直吊りたいのが現状だな。もっと凄まじくハッキリ言うことが赦されるなら言いたい。 |
496. 少女 リーザ 16:29
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□４.なまぱんとか色々なぱんがはやっているようだがな。 私はすけぱん派だ。 占吊はニコラスからの返答を待って提出したい ……来てくれるよな？ 議事を読んで、昨日に比べて白いなと思ったのが神父だな。 >>445の上３行 細かいところだが、ディーターの撤回から村長と両狼の発想は面白いな。 |
499. パン屋 オットー 16:37
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_∠コ _∠コ ( ≡) (д´) | ‾ヽ | ヽ ∪＝∪∧ ∧∪＝∪ / ∧∩´Д`∩∧ヽ 二) ヽ｀⌒ く (二) (⌒)■(⌒) ぁぁぁ､‾ ‾ ヽヽ＼ヽ＼ ヽ＼ ＼ |
青年 ヨアヒム 16:41
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はいよ～。霊には出ません。 デタ吊られるくらいなら霊かたっておくのはどう？最後までいったときに、確霊じゃないってことに意味はないかな。無理かなあ。 でもデタ黒ならエルナ黒はないよね。霊確でも良いのかな。 |
仕立て屋 エルナ 16:45
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ディーター吊り濃厚なら霊に出るのもアリかと思うネ。 ただ、その場合、撤回しなかった方が良かったよね。 霊に占いを使わせないために占いを騙った。とか言えたもんねぇ。。。 なんで占いを騙って撤回して対抗で出てくるのか、説明がつかな過ぎる気がするよ。 |
ならず者 ディーター 17:08
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状況確認。俺は霊ＣＯしても信用取れないから2-1になったことで当初の目的に近づいた…とかなんとか理解されない説明し続ける狂言廻しやってみるかな。二人には本当に迷惑かけた。すまない。 |
仕立て屋 エルナ 17:17
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ディーター、ごめんね。昨日の流れから、ディーターを斬らないとおかしい感じだから、斬ってるよ。ほんとごめんね。 ただ、ある意味チャンスだと思うんだよね。 みんなから斬られてれば、逆にそれは白要素になるから、みんながディタ狼っていうようなら、「俺の味方がいないのが俺が村人の証拠だ！」って言えると思うんだよ。 「狼がここまで味方を斬るメリットって何？」的な。 |
ならず者 ディーター 17:25
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まぁ、俺が吊られて狼確定したとき1dで攻撃したエルナと村騙り否定してるヨアは強い状況白取れるのも狙いの一つだからガンガン切ってくれ。 エルナの策はこの目的を鋭い奴にかぎつかれそうだから止めておくよ。今日俺が吊られても頑張ってくれ。 俺も最後まで自我の強い個性的な村人を演じるよ。 |
506. 少女 リーザ 17:27
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兵>>501 ふむ、カタリナは自分の発言に「私こんなこと言ったのぉ～！？」とアンカーを付けたとのこと。その行動や感情自体は私は「理解できない＝よくわからない」の部分だ。だが、そのことは狼っぽいと思わなかった。それが「白い」と思った部分だ。 元々あの発言は何か勘違いした発言なのだろうか？ だとしたら、どうしてしたのかという疑惑から始まったものだしな。自分への意図的な発言という回答は白いと思ったのだ。 |
507. 少年 ペーター 17:31
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＼|宿修羊|年|長神書服炒屋兵娘旅青 霊|占占霊|白|？非未非非非非非未未 ●|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ▼|＿＿＿＿＿＿＿＿者＿＿＿＿＿＿ 表がずれるのー。仕方ないからこのままにしておくのー。 なかなか表に出て来れないけど、議事には目を通してるのー。もう少し待ってて欲しいのー。 |
508. ならず者 ディーター 17:36
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状況確認…【俺は霊能者ではない】。昨日のログ漁ってきたけど…村騙り確定視点漏れらしい発言ないんだよな。相当しっかりした狼か、占騙りに出てるから確定していなかったのか。疑い晴らしたいのに切り込むネタが無いのがもどかしい。もう少し読み漁ってくる。今日の分あまり見てないから質問見逃してたら悪い。 |
510. 少女 リーザ 17:43
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少しキツい言い方になる。その前にクララが私を黒く見て占い希望だったことをふまえて、とりあえず適当に黒要素を挙げて「こいつ占い希望でいいや」といった感じに思えた。 あと、昨日は質問を飛ばしているが、というより私も受けたが、どうも「疑問に思ったことを質問」というよりも「質問という行動自体が目的」のような感じを受けてしまうんだよな。 そのことから黒く見ている。 すまぬが、少し離れる。また夜に。 |
513. 神父 ジムゾン 18:20
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修>>503 ☆1は↑でいいですね。 ☆3も、これによる消去法が入ってます。あとは、レジさん狂ならここまで強気に出るかなぁ、ってことから赤ログ先生疑惑も見てたりします。 ☆2、対抗期待は半ば冗談のようなものですよ（笑） 確霊＋占信用差大では、どっちか欠ける気しかしないので。 放置枠は能力処理なんて不要、経過観察は半ば放置だけどブレたら直吊り。様子見は文字通り様子を見て処遇を決めるということです。 |
514. 神父 ジムゾン 18:36
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＼|修宿羊|年|妙書兵服屋神娘者旅青|長 霊|占占霊|白|非非非非非非非非未未|？ ●|＿＿＿|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|× ▼|＿＿＿|＿|＿＿＿者＿＿＿＿＿＿|× 縦棒を入れれば揃いますよー。 一応CO順に並べ替えさせていただきました。 あと、ディーターが抜けてたのと、リィちゃんは「炒める」ではなく「少＋女＝妙」ですね。 |
515. 青年 ヨアヒム 18:39
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僕は【霊ではない】ですよ。 カタリナさんは、昨日の夜にグイグイとまとめて決定出していたけど、霊なら納得ですね。 灰考察というか、昨日の更新前を見ていて感じたのは、兵の宿に対するツッコミがキツいなあってことです。宿兵でライン切りかとも思いましたが、兵は思ったことをザクザク発言しているので、きっと思ったままなのでしょう。単体でも白いですが、宿黒ならなおさら兵白と思いました。 |
516. 青年 ヨアヒム 18:47
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ただ、昨日の占い希望が●年だったことは若干気がかりです。占い希望を出していない僕が言うのもなんですが、●年にした人の中に狼がいてもおかしくないのではないでしょうか。 パメラさんの票移動については、それを言い出したカタリナさんの勢いを見ると、まあ仕方ないのでしょうか。カタリナさんが霊で確定するかどうかも見たいです。 |
517. ならず者 ディーター 18:47
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本気で困った…ここまで狼目線村騙り確定漏れが無いということは占真狼かもしれない。占真狼ならば俺の昨日の策完全失敗だな。村にはただ迷惑かけただけか。本当にすみません。占真狂になってると思ったんだが。 >>妙 ごめん、何が疑問なのかが分からない。陣形誤認させる為に俺は騙りしてたんだが？ |
520. ならず者 ディーター 19:07
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>>これだけ無茶やった手前、自分の策のかけら存分に生かして組み込んだ考察するくらいでしか貢献出来ないと思ったんだが。迷惑かけて本当に申し訳ありません。 今日吊り濃厚で縄無駄消費+皆の昨日の喉無駄消費と迷惑かけっぱなしな分、少しでも有意義な考察を考えてきます。ごめんなさい。 |
524. 旅人 ニコラス 19:26
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質問きてるみたいなので、答えながら。見落としたらごめんね ☆兵>>300 誰ならというわけではないのですが、僕には服屋が目立って見えていたので、兵はあんまり気にしないのかな？と思いました。 「希望理由～」は、前の発言に希望を入れてしまえばよかったのに書き忘れたので。文字数あまっててもったいなくて、何か書こうとしたんでしょうねｗ貧乏性ですみません。 |
525. 司書 クララ 19:30
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クララさん帰投なのです。 お仕事中に土砂降りになって、ずぶ濡れすけすけ濡れ鼠なのです。熱出ないか心配ですけれど、もし熱が出たらクララさんがバカじゃないって事なのです。 まだ全然議事録読んでないので議題解答出せるのは先になりますけれど、取り急ぎこれだけ。 【クララさん幽霊は見えないのです】 まあ……1dでうっかり言っちゃったのですけど。 |
527. パン屋 オットー 19:34
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ディーター>>518 ヨアヒムが言ってんのは、人狼は昨日の占いを避けるために、村人であるペーターに票を重ねただろうってこと。だから昨日●年した人を信用しきれないのさ。それよりもディーター、本来できるはずなのだ…！本当にすまないという気持ちで…胸がいっぱいなら…！どこであれ土下座ができる…！たとえそれが…肉焦がし…骨焼く…鉄板の上でもっ……！ククク…。 っ鉄板 |
532. ならず者 ディーター 20:11
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>>屋 なるほど。了解…そして、この鉄板か…何秒だ？ 霊確定2-1か。どうやら昨日の俺の策が部分的に上手く行ったみたいだな。狂潜伏の可能性もあるが、占真狂で狼3潜伏を選んだようだな。陣形誤認で狼が霊ＣＯしてくる可能性上がったから吊り占い回避以外で出て来られなかったと思われる。 |
533. 旅人 ニコラス 20:16
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服屋ラインなしについて、続き どちらも単体で白いので。 それと、昨日の時点では３ＣＯだったので、灰に２狼。その両方が屋服とは思いにくかったです。 状況を見てから動きたい狼にしては、屋服ともに喉の使い方が激しかったので。片方狼はあっても両方はないかな～と。 屋>>331 もちろんですよ～。僕も別の視点から宿を疑ってます。 |
535. 司書 クララ 20:18
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ころがあるのですよね。 ３人目の占ＣＯで、霊のＣＯを何度も求めていたのは、3-1で護衛は確霊鉄板の占機能破壊という構図を狙っていたのかなと。 いずれにせよ占は真狼の内訳と思います。者は最初、普通に占騙るつもりだった狂じゃないかと思うのですわ。ただ、もう信用取るのは無理と判断して、皆の推理をちゃぶ台返しする村騙り偽装に舵を切ったかと。 2-1のようですしね。者狂ならしっくり。 尼の発言も見てきます |
536. シスター フリーデル 20:19
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(TUzuki) ｢とりあえず適当に黒要素を挙げて「こいつ占い希望でいいや」｣はララに本来、跳ね返ると思うんだが。 妙★どうかな？ 者>>532 すまん、下段の｢陣形誤認〜出て来られなかった｣の説明を頼む。 多分君の策が上手くいったというより、リナが真視されてるからわざわざ偽視されに出て来なかった、が濃厚と僕はみているんだけど。 @１０ |
537. ならず者 ディーター 20:21
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占真狂ならCOタイミングから修狂宿真ってとこだろ。服は村騙りと村騙り騙りが五分五分。フットワーク軽そうだからギャンブル狙いの狼も充分有り得る。 灰は皆視点漏れ無いし、白過ぎだが…やっと見つけた。ニコラスは俺の騙りに関してここまで無反応だ。俺みたいな訳分からない行動とってる奴は突っ込み入れるのが普通。なのに反応してこないのは俺が村騙りの可能性を事前に知り得た狼だからだろう。 |
538. 旅人 ニコラス 20:24
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妙>>344 すみません、話し方の問題かもしれないですね。返答ありがとう 妙から受けた印象が全体的に、人に対する切り口が曖昧だったので。自分が○○をしたい！という気持ちが見えなかったので、それを確かめるために質問しました。曖昧に見える事は、妙の性格要素としてとらえておきますです このペースで質問返答してて間に合うのか・・・僕？ |
539. 少女 リーザ 20:26
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ふむ、結局占霊は2-1になったか。 となると、やはりディーターは狂・狼のどちらかだと思うな。 カタリナは笑い飛ばしていたが、私はディーターが撤回したとして霊能者に騙るつもりではと本気で思っていた。 しかし、釘をさされたこと、或いはカタリナ真視の状況からどうにもならなかったと見るほうがしっくりくる。 |
540. 少女 リーザ 20:31
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>>530 本当だな。これは恥ずかしい勘違いをしていた。クララが「妙白く見えない」→ニコラス「黒い」だったから よく確認もせず占いもそうだと思ってしまった。 確かにクララにも当てはまるのだが…クララの考察を見る限り、妙占いはパッションとはいえ、自然な流れ（理由という意味ではなく考察からの占い希望が）に見えたので、クララのケースだと黒を重ねたという感じには思えないな。 |
541. 司書 クララ 20:38
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尼の発言が読んでも読んでも真にしか見えないです…… 対抗と相対的にと言うの差し引いても真ぽいです。 村を勝利へ導く「機能」になろうという意識が見えますわ。 占希望関係から質問飛ばしていますが、疑いをかけてる感はないのです。情報を引き出そうという意識が感じられるのです。 ■３の前に□４ 自分で出したお題ですけれど答えますと、クララさん今日は履いてないのです。 オトさんはパメさん情報ありがとうです。 |
543. ならず者 ディーター 20:40
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>>修 占CO真狼/人のとき、狼はまさかこのタイミングで村騙り3COなんて【意味がない】行動をするはずがないと思うだろう。つまり、狼は【占騙りしてる狂がいる】と思うだろう。そのため、霊騙りする狂がいなくなるので、【3-1ライン作るか、狼の誰かが霊騙り】に回る可能性が上がる。 |
544. ならず者 ディーター 20:41
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真狂/人のとき、狼はタイミング的に占騙りする気がなく、狼目線では【村側で占騙りしてる奴がいると確定する。】 この状況では、占を騙ってる村のせいで議論混乱して「もう確定しない」って安心して占騙りせず、余裕をもって【狼の誰かが霊騙り】してくる可能性が上がる。 |
545. ならず者 ディーター 20:41
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つまり、今の2-1は、3-1崩れで潜伏狂人がいるか、2-2狙いだったのに、あなたの言う通り、現状真霊の信頼度が高いので偽決め打ちされそうなので出て来られなくなった為だと思う。 |
546. 旅人 ニコラス 20:45
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宿>>362 返答ありがとう。 「占い師が襲われるときは襲われます」 ん～。まぁそうなんだけどｗ占い師としてどうなんだろうｗ 「自分の占いで狼みつけてやるぜー！ﾋｬｯﾊｰ！」という気概が見えないのが偽要素かな～。 でもたぶん、性格なんだろうな・・・みんながみんな、オットーみたいだったら世界終わるし。 |
547. パン屋 オットー 20:51
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ディーター>>532 10秒。初心者に優しい強制機コースもあるよ。 そろそろ希望出しとくかー。▼パメラ様●ディーター。ごめんねパメラ様。パンツ以外に白いところがないんです。くんかくんか。ディーターは行動と発言から見える態度の推移を見るに、やらかしちゃった村人だと思うけど放置できん。最終日に残ったら守りきれん。明日はまだ占い機能残ってるかもしれない。そのうちに。 |
548. ならず者 ディーター 21:01
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灰考察全然まとまらない…正直確定情報何も無い序盤に印象論だけで灰全員分の評価考察してる皆がすげぇ……俺はロジックと状況考察しか出来そうにない…でもそんなこと言ってる場合じゃないしな… とりあえず旅の俺への無関心が狼臭いので▼●旅で出しときます。@2 |
553. 旅人 ニコラス 21:27
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者>>537 無反応ですみません。状況だけは確認したのですが、正直がっかり感がぬぐえず。者吊りでいいや～の気持ちになってるので、特に言う事はなく。 者の発言は読みにくいのもあって、眼が滑るのですが。者を残したとして、者村としても終盤の切羽詰まった状況でＳＧにされると思うのです。 者狼とした場合、服とのライン切れから、服白扱いできるメリットもあるので、今日の希望は▼者で出すつもりです。 |
554. 司書 クララ 21:29
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■３ 仮希望を出しますわ。▼旅●妙 ▼についてですが宿狼視で見直すと、旅の>>201が気になったのです。なんかこのいかにも取って付けたような質問が、質問を免罪符にしようとしたのかなと。 本当は●旅にしたいのですが……じゃあ他に誰を吊るかって言うと、現時点でクララさんは他に誰も吊りたくないのです。ごめんなさい、消去法です。 パメさんはちょっと気になってたのですがやめましたですわ。理由は後述しますです |
555. 司書 クララ 21:30
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●の方は、ロックオンと言われようが今日も妙希望です。 ただし今日の希望理由は、昨日言った事より、こっちもこっちで消去法って感じなのです。 みなさんの発言を読んでいて「白いですわ……」と思えるところが、結構それぞれにあるのですけれど、確たる白さを感じられる部分が無かったと言うか…… 曖昧ですわよね、すいません。吊って識別はしたくないので●希望としましたわ。 |
557. 旅人 ニコラス 21:52
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やっと・・やっとだ・・・議事録においついた・・（ざわ・・ざわ・・ 者は屋>>547の言うとおり、やっちゃった村人なんだろうな～。と感覚的に思う。僕は放置できないから吊り希望だけど。 読みながら、どこかで兵白要素を見つけたんだが。どこだった・・・またあとで議事録もぐろうorz パメラ様は、昨日の自占い容認が気になるな～。白確しても、自分視点で情報が増えないんだけど。斑になったら吊られるだろうし。 |
558. 少女 リーザ 22:02
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あとは見直してみたが、昨日とあまり変わらず。 兵★全体的な組み合わせをどう考えているのか少しわかりづらかったので聞きたい。現時点、者狼を濃く考えており「者狼なら、服村宿狼」「者非狼なら服狂宿狼の可能性もある」と考えているという認識でいいだろうか？ まぁ、とりあえず者吊って判定見て考えようということなのかもしれんが。 オットーのディーター占いは、仮に白確定としても狂人疑惑が残る点で私は反対だな。 |
559. 青年 ヨアヒム 22:07
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オットーの▼娘は衝撃的でした。僕は今日は▼者以外はあんまり考えていませんでした。みんなもてっきり同じだと思っていたのですが。 と言っていたらクララさんは▼旅ですか。うーん。 ニコラスの▼者は、結論は同意なのですが、やっちゃった村人を吊るという発想はおかしいように思います。吊りから逃げたい気持ちの表れでしょうか。まあその気持ちは白黒関係ないのかもしれませんが。 |
560. 旅人 ニコラス 22:08
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妙>>558 あ、そうか。者狂の可能性もあるのか。完全に思考停止してた。ありがとう。 あと、霊だけど。羊真でいいだろうって思うけど、一抹の不安はヴァルターの突然死かな。ちょっとメタかもしれないけど、意図的突然死だとしたら能力者の可能性も捨てきれないかな。そんな古文書見た気がするよ～。 |
561. 少女 リーザ 22:09
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＞＞書 ディーターについてはどう思っているか聞かせてもらえるだろうか？ あと書に関しては>>541の最後あたりが非常にウソくさいと思っている。確かめさせてもらえるだろうか？ さて、希望を出しておこう。 ●旅 ▼者 で提出する。 少し離れる。＠３ |
562. 司書 クララ 22:10
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この段階で●▼者はどうかと思うのですわ。 例え、占って確白が出ても狂人疑惑が拭えませんから●はそもそも一手損な気がするのです。 ▼しても狂人なら白です。あんな悪目立ちする行動は素村か狂だと思うですので…… 霊能者の生存率は日を追う毎に下がると思うのです。だったら吊った人の情報降りる確率が高いうちには吊りたくないのです。 ただ、いずれ吊る事になるとは思うですし、それに反対はしませんです。 |
563. 負傷兵 シモン 22:11
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案外こういう動きしたら白く見られるんじゃね！？的な奇策狙いだったら嫌なので、ディーターをあっさり吊りたい俺。 あ、本格的に発言するのはもうちょいまってね。 一応生存報告的な。＠７ |
564. 羊飼い カタリナ 22:12
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宿は偽なら狼でしょうね、とか思ったのですが。 ほむ。とりま、占真狼と思うと、者村or狂ですかね。んー。狼はなさげ。尼に関してはなにも見れてないのですが。 者狼…だと赤がそんなに強くなさそう。 逆に宿狼だと、割と赤に一人は動けそうな人がいそうですよねとか。思うと、赤共有ってのはなさそうかなーとも思いつつ。 |
565. 青年 ヨアヒム 22:14
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占いの方は、者を占って確白だったときがややこしいように思います。 残念ながら今の時点でここが黒いと言えるような人はいないのですが、もう少し考えてみます。娘から間接的に屋を見るとかはありでしょうか。 |
566. シスター フリーデル 22:15
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パメラ様は〜なら頑張ってという言葉がお好きなようですね、と思った。あと、僕は｢狼なら騙りに出すのは勿体ない｣評価を貰ってる様だが、騙りが上手い＝潜伏スキルがあるでは無いのでそれは根拠ないなー、って思うんだ。だって騙り専門狼だって居るんだぜｗそしてどっかこれもで聞いたなって思ったら宿>>238か。んー、どうなんだろうか・・・ (話は変わって★エルナへ) 昨日今日娘が年票に入れ直した事を黒要素にとって |
568. 宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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こんばんは。遅くなってごめんなさい。 【カタリナさんの霊１CO確認しました】 ヴァルターさんが霊能者の可能性も一応ありますが、昨日の決定の仕切り具合からして、確定霊扱いで問題ないと思います。 決定時間についてですが、０時までは確実に起きておりますが、７時前に起きられるかどうかはかなり微妙です。ですから寝るまでに占い先だけは固定していただきたいのです。 みなさん統一占いを希望されているようですしね。 |
571. 宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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まずはペーターさんから質問いただいていたディーターさんについて [ディーターさん] 占２霊１になったことを考えると、対抗のフリーデルさんが狂人の場合、狼は３潜伏を選択したわけで、そんな状況で真っ先に吊られそうなのディーターさんです。 ディーターさん狼だったら霊騙りしないのが不自然。次点での占い吊り候補に仲間がいて騙りたくても騙れなかった可能性もなくはないですが、昨日の行動は狼にしては無軌道すぎます |
572. 旅人 ニコラス 22:40
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兵>>460 「ディーターが人間で、狂人でもないならエルナが狼か狂人の可能性高いと思わない？」 などなどの質疑が、村騙りを知ってた狼とは思いにくい。 まぁ潜伏狂の（者を狂誤認した）可能性もあるんだけど、それは除外で。 兵屋服は今日の吊占からはずしたいな～と思ってます。白要素探すほうが好きなんだよね。 というか、ネタ成分が足りない！ ﾊ,,ﾊ (ﾟｰﾟ*) ﾆｬ cuuc,,)~ |
573. 宿屋の女主人 レジーナ 22:43
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村側の人間の行動だとしてもまったく意味不明で説明がつかないんですけど、狂人だとしてももっと不自然です。村に混乱はもたらしましたが、騙らず灰に戻ることが狼側に利するとは思えませんので。 要するにディーターさんは、俯瞰的にメリット/デメリットを考慮できなかっただけなのではないでしょうか？ 感情的には昨日のディーターさんの行動は許しがたいのですが、村のために冷静に考えるとディーターさんを吊り占いにはかけ |
574. 神父 ジムゾン 22:45
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そろそろ眠いので希望出し。【▼者 ●書】 結局ディーターは考察が深まってないので、吊って霊判定見ればいいと思ってる私。 パメラさんは他灰とのやり取りも増えてきたので優先順位下げ。というか、>>401「むしろ統一で占って～」は、娘狼なら修狼じゃない？と思うくらいに自信たっぷりですね。修真で見てる狼なら絶対言えないかと。 そんなわけで、様子見枠の旅書からクララさんを。ニコラスさんとはもう少し対話。 |
576. 羊飼い カタリナ 22:56
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[...はもふもふしている] ＿服屋者書妙神 ●＿者旅妙旅書 ▼者娘旅旅者者 とりあえずある程度占い師さんは、占い先を【ディタさんを除外した上で】考えておいてください。 自由占になる可能性も一応見て。 |
577. 宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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続）ディーターさんを吊り占いにはかけない方がいいように思います。 吊っても白判定の気がしますし、占って白確定しても狂人疑惑が付きまといますから。 ディーターさんにはこれからの発言で村側であることを証明すべく頑張っていただきたいです。 [オットーさん] >>248のエルナさん決め打ちが白いですね。あの時点での占い師候補３人全てからラインが切れているという推理がそう思わせます。私には対抗が狼なのか狂人 |
578. 旅人 ニコラス 22:57
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[ジムゾンが仲間になりたそうにこちらを見ている・・] 仲間にしますか？ →ＹＥＳ ＮＯ ジムゾンが仲間に加わった！ ジムゾンは変態初心者の称号をゲットした！ ネタはこの辺でｗ対話型のほうが話しやすくていいですね～。議事録読んでたのですが、長時間かけて作られた発言というのは読んでて疲れますｗ ジムゾンも思考の流れがわかりやすくて、白寄りにみてますです。逆に質問あったらどんどん聞いてください＾＾ |
579. 負傷兵 シモン 22:59
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（続き）狂人決め打って残すか、決め打てないから吊るかの２択だと思うよ。 >>558リーザ まだ全体的な組み合わせとかさっぱり考えてないよ。 とりあえずディーター吊って判定から反応とか拾えたりとか、まあ何かわかればいいなーが一番近いかも？ ディーターがやっちゃった村人だとして残すってのは「人間決め打って残す」って事なんだけど大丈夫？ 占が真狼確定したら狂予想で吊らないって感じの保留はあり？微妙？ |
582. 少年 ペーター 23:05
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フリフリ>>580 うみゅ。ぼく個人的にはどっちでもいいので、みんなの意見を聞きたいのー。【今日自由占いに賛成？反対？】 あと、Ｄたんに質問するって言ってできなくてごめんなさいなのー。議事録を引き続き精査するのー。 |
584. 羊飼い カタリナ 23:07
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あー。リデルさん伏せ占い希望でしたか。 ちなみに割と自由占させるために出てきた面もあるので、私としては自由占可、です。 決定事項に関しては、つい言い切りたくなるんですが一応ぺたくんの意見聞かなきゃだよねとか思いつつ喋りづらい日々を送っています。 ｍｆｍｆ。灰の雰囲気を見る限りでは統一の方がおいしそう、とは言っておきます。 |
587. 旅人 ニコラス 23:13
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時間も押し迫ってきたので、希望を。 【▼者●娘】 ▼者は狂or狼狙いで。村でも残すのに不安なので。 クララが者は後でもいいと言っているけど、後になるほど吊り手がきつくなるので。者村決め打てるくらいの白さじゃないと、残すのは不安。 占い希望は、消去法。 白：服屋兵＞神妙青＞娘書：黒 白要素を探すと、書娘が残ってしまった。際だつ白さがなかった・・・ 書は早い段階で者吊り反対してるので、相対的に●娘 |
588. 宿屋の女主人 レジーナ 23:15
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自分はそうは思わないのでディーターさんを吊り希望というのなら分かるのですが。 それから>>560でディーターさん狂人の可能性が抜けているのも違和感です。これってニコラスさん狼で、狼から占い師騙りを出しておらず、撤回したディーターさんが素村人であることを知っている狼視点があったからこそではないかなあ、と。現状最黒です。 よって■３．▼ニコラスさんを希望します。 占いについてはもう少し待って下さいね。 |
591. 羊飼い カタリナ 23:22
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ちなみに私は全く考察をしていなければする予定も無いのですが。 灰が考察で煮詰まって、リナ考察しろ働け、というなら働きます。 まあじゃあ私がまとめやりますかー。 6時30分には間に合っても、6時には恐らく起きられないので本決定はぺたくんに投げたいのですけれども。 |
593. 少年 ペーター 23:27
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>>591 分かったのよー。 ちなみに、現状 ＼|修宿羊|年|妙書兵服屋神娘者旅青|長 霊|占占霊|白|非非非非非非非非非非|？ ●|＿＿＿|＿|旅妙＿＿者書＿旅娘＿|× ▼|者旅＿|＿|者旅者者娘者＿旅者＿|× |
595. 負傷兵 シモン 23:32
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>>580フリーデル 旅宿が両狼ならリーザに票重ねるんじゃね？って思考だった記憶。 占うならパメラなのかなーと思いつつ、わくわくしてるのが素っぽくて嫌。 ニコラスとは長く話してないような感覚があって、あんまり頭に会話が入ってきてないから今日希望に出すのは躊躇われる感じ。 クララは占ってもいいかなあ…。者をいつか吊るっていつ…？ 吊り手数勿体無いなーって思考なら、●ヨアヒムって手もある気はする。 |
596. 旅人 ニコラス 23:34
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自由でいいんじゃないかな～と思ったんだけど。宿真もあるかな～と思い始めてて、このままだと僕が宿に占われそうで困ってます。情報が増えん・・・ レジーナは独特の思考をしていて、たぶん僕が何を言っても変える事が難しいんじゃないかな～。まぁ、他の人からも疑われてるので、占われても仕方ないけど。 どうせならシスターに、じっくりたっぷり占われたいんだけど。。。いろんな意味で。 |
597. 神父 ジムゾン 23:35
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年>>582 自由占で良いと思いますが、占師は占い先投票を希望。 レジさんはなんだろう、自信たっぷりに意見を主張するわりに、その前提が微妙だったりロジックの抜けが合ったりするのが問題なんじゃないですかね。 人間だれでも間違いはありますから、反論がきたら考え直してみればいいんです。 それが見られないので、答えを知ってる人狼か、間違ったこと主張してナンボの狂人かって話になるんじゃないでしょうか。 |
602. 村娘 パメラ 23:38
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あと実際騙りにでてない狂人だか狼さんだかどこ行ったの！？って言うとここにいるっていうのが一番自然なんじゃないかと思う。占って狂人かもしれない位置に両白出るパターンは後々よろしくない気がするので直吊り希望です。なんかディーターが狼っていうより狂の方が目立ち方的にすっきりする気がするのでやっぱり占に狼いるのかもなーとちょっと思った。 ◆オットー：下僕で露出狂で変態の上ドS把握。…どうしようもない。 |
604. パン屋 オットー 23:41
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この流れにディーターの心理を照らし合わせると、(2)で人の目を気にしてる辺り、もう少し騙りを続ける気があったわけだ。少なくともエルナのように「確定出来なかったから即解除」という気はなかったということ。(3)のエルナへの文句は自分の村騙りこそよりレベルの高い(正しい姿の)占い騙りだという自負からきたもんだろう。 |
606. 村娘 パメラ 23:43
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>>349ちゃんと対話して人の意見も受け入れることも出来る。なんというか他者の目は全然気にしてないし自分の目で見てる姿勢が白く写るわね。白寄り灰 ◆ジムゾン：人との対話の中から白黒要素を見つけるタイプのよう。んー発言見ても今のところ引っかかりはないかな。白寄り灰。放置枠 ◆シモン：なんというか俯瞰して物事を見て気になるところに突っ込みいれてる感じ。フラットだし、思考どんどん伸びそうだし期待。白寄り |
608. 旅人 ニコラス 23:47
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ん～。希望変更ってアリ？ ▼娘なら、僕占いでも構わない。統一だろうが、自由だろうが それ以外なら、宿に娘を占って欲しい。娘の情報を宿から聞きたいのが一番の本音かな 話の技術的に修が圧倒してるんだけど、宿は宿なりに頑張ってるように見えてる。色々おかしいんじゃないかと思うところもあるけど、「狼ぽくない」って感じてしまう所がある。 者は村６：狼狂４くらいで見てるけど、終盤考えると残せないで吊り希望出した |
610. 青年 ヨアヒム 23:49
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僕は者は吊れば良いと思っているので、とりあえず者を吊ってしまえば良いという考え方に賛成です。 逆に者を残すとか占いを当てるとかいっている人には疑問が残ります。書の旅吊りは、者の扱いを含めて納得できる部分があるのですが、屋の者占い娘吊りはちょっと理解できません。 希望は【●旅○屋▼者】にします。占いはどちらでも構いません。旅疑いの理由は、先ほど言ったあたりです。 |
611. 負傷兵 シモン 23:52
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レジーナが真なら、明日生きてるって思ってるのが…。 オットーがまとめてくれたから読んでみる。 んー、むしろ俺的にはヴァルターが来ないからいつまでも解除できなかったとか開き直ってたら信じたかも？ ディーターを占って確定白になったとして、唯一の確定白とかになったら嫌だから占うなら他がいいな。 って思った場合、誰を占うのがいいと思う？★＞オットー ニコラスは吊りか占に必ずと目下の発言見て思いなおし。 |
612. パン屋 オットー 23:55
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ぶっちゃけ失敗認めたのってみんなに散々叩かれてちったあ冷静になったからでしょ。これが狼の作戦っていうなら、プロセス(5)～(6)の部分はいらねえよ。吊られないために占い師から逃げ出したのに、これ以上悪目立ちしてどうするよ。「解除します、作戦も失敗しました」でいいんだよこんなもん。 者狂人ならどうするとか言ってるけど、カタリナとペーターがいるから問題ないよ。 |
613. 羊飼い カタリナ 00:00
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【仮決定▼ディーター●伏せ自由】ただし占先に投票しておくこと。これにあわせ、灰各位は投票ミスしないよう。 発表順に関しては自由。 ◆決定理由 ディーターに関しては、そもそもここに対して議論のリソースが使われることがマイナスですね、と言う判断。 1d灰考察周辺からも黒を思うので。霊能者なんて、気になるとこは吊って色を見たいイキモノですし。 占先投票は気休めですが、状況見ての変更を制限するため。 |
616. 羊飼い カタリナ 00:03
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一応オットーさんに反応しておくと、その1～6の各動作において「大振りさ」が見えるのが、ちょっと不審が取れない理由ですねー。 「自分のしていることを意識化→どう反応するべきか思考→発言を実行」みたいな流れが見えるのですが、これが一々大袈裟というか。 そこが騙りっぽいかなー、とか思いました。とだけ。 |
618. 青年 ヨアヒム 00:12
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オットー617 確かにそうかもしれません。僕には村カタリがノイズになってしまって、吊り占い当てる以外の解決が難しい。だから止めて欲しいというのが率直なところです。うーん。先入観入っちゃってますかね。 |
619. 宿屋の女主人 レジーナ 00:12
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【仮決定確認しました】 私自身はディーターさん白予想なので、吊りは他の方がよいと思うのですが、カタリナさんの決定理由は至極尤もですし、強く反対はできません。私個人の感情としてはディーターさんの行動は許しがたく感じていることもあります。 占い先どうしましょう？完全に自由が許されると返って迷うものですね。自信はありませんが現時点での私のグレースケールです。 [白]屋仕神＞青書娘＞者＞兵＞妙＞旅[黒] |
620. シスター フリーデル 00:15
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オト(変態)は何故そこまで庇うんだ・・・？あの杜撰窮まりない作戦を実行しておいて結局考察進まないとか正直。 そもそも何で１ｄ霊潜伏の流れにになったかって僕が霊潜伏を希望したからだろう？ 霊を出してFOじゃないと策が成立しないなら僕の意見を否定すれば良かったんだ。｢本当に｣策を成功させたいならな。 その動きがあったか？無かっただろ？ディタは｢霊CO回しても良いんじゃないか？｣しか言ってないんだよ・・ |
622. 旅人 ニコラス 00:24
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【仮決定了解】 本決定時に起きてるか微妙な気がするけど・・・頑張る！ | ∧|∧ | ( ・ｖ・) ＜ パンツ及び愛をください |（ﾉ |） ヾ| | ヽ ＿ノ U"U |
624. シスター フリーデル 00:28
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ディタが最初から自分なりにでも緻密に計画していた様には見えないんだ。 だから｢思い付いて｣撤回してみた、狂Or狼が濃厚だと思ってるんだよ。 【仮決定了解】 占い先に投票する。 最終判断少し迷ってるから議事をもう少し読み込んでくるぞ。@３ |
仕立て屋 エルナ 00:33
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うん。 ロックとかでもいいと思うんだけど、アンカとか引いて、狼探してる感を出した方がいいかな～ と思った。 とりあえずは疑われてないけど、徐々にきつくなりそうかも？ でも、狩ＣＯとかするには、そのくらいの方がいいのかもしれないよね。 |
青年 ヨアヒム 00:52
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全て了解だよ。 切って下さい。その方がのびのびできます(笑)オットーは者庇いが露骨で吊りにくくなったかな。 ニコちゃんも了解。エルナに便乗します。もし不意に片黒もらったら狩ＣＯしちゃうよ。地雷ってことで。 |
627. 仕立て屋 エルナ 02:08
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ディタは、３ＣＯ目からの『撤回自体は』狼っぽくない。疑われるだけだと思うし。実際疑われてるし。ただ、みんなから優しく厳しく言われたのに（ワタシも▼者出してみた）態度を変えない＆狼探さないのはそういう演技をしてる狼だと思うので▼者継続。って思ったけど、屋の者全力擁護が気になる… 屋の者擁護とか、オットー白いよネ。自分が白くなればいい。白を残せばいい、って姿勢が凄くわかる。それだけに者を信じたくなる。 |
632. 仕立て屋 エルナ 02:32
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心情的には、ディタを占って、明日吊って、霊判定を見たい。占と霊と者をツールとして使う。シビアだとは思うけどね。うん。ワタシはシビア。 ただ、今日占判定明日霊判定が見れるとも限らないので、【▼者●書希望】 オットーの言ってる説明は至極もっともで、ちょっと者を躊躇したんだけど、書が者を守ってるようにも見えて、書者両狼もあるかと思ったヨ。宿が者を白って言ってて、修がズバッと斬ってるのも印象的だよね。 |
633. 司書 クララ 04:18
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【仮決定確認】 服>>628 イロイロ言いたいは者村の場合（本気の村騙りだった場合）の話ですわ。あの時点では者狂をあまり考えてませんでしたので、まあ私ごときがですが、軽く説教するくらいのつもりでいたのです。 2d頭で宿狼っぽく思ったので、者狂かな、と。それで様子見してたら、帰って来た辺りで2-1になったので、者狂視が強まりましたわね。だったら喉を者にイロイロ言う事に割きたくはないのですわ。 |
634. 少年 ペーター 04:25
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うみゅ。現状こんな感じかな？ そろそろぼくの考察を落としていくのー。 ＼|修宿羊|年|妙書兵服屋神娘者旅青|長 霊|占占霊|白|非非非非非非非非非非|？ ●|投投＿|＿|旅妙青書者書屋旅娘旅|× ▼|者旅＿|＿|者旅者旅娘者者旅者者|× |
635. 少年 ペーター 04:28
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本決定の前に、Ｄたんにお話があるのー。 ぼくたちがいましているのは、殺人の決定なのー。しかも、やらなければ殺られるかもしれないという極限状態の殺人の決定をしているのー。だから、自分が吊られないために（殺されない）ために、他に吊られそうな人がいればその人を吊りにかかるのは仕方のないことだと思うのー。 だから、Ｄたんが自分の策の失敗で突っ込まれ、吊りにあげられていることは、理解をしてほしいのー。 |
636. 少年 ペーター 04:30
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だけど、その一方でぼくは自分の策に溺れ、失敗した哀れな村人としてＤたんを吊る気は毛頭ないのー。 繰り返すけど、これは殺人の決定なのー。本来とてつもなく重い決断なのー。長く疑いあいをしているとこんな単純で根本的なことも忘れてしまいがちだけど、だからこそ村人には慎重な行動が求められると思うのー。 今後の参考にしていただければ幸いなのー。本当はエピとか灰ログとかでいうことなんだろうけど、話したのー。 |
637. 少年 ペーター 04:32
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それでは、本題に入るのー。 正直言って、ぼくはＤたんの狂人は９９％ないと思ってるのー。理由は単純で、１日目の占ＣＯ撤回が狂人の行動としてはアウトだと思っているのー。Ｄたんが狼じゃなければ、狼もぶち切れだった可能性もあるのー。 Ｄたん狂人を仮定して、まずＤたんの目的として霊を表に出そうとしていた。つまり、霊の存在を意識していたことが１点。さらに、エルエルの村騙りが目の前で起きたのが１点。 |
638. 少年 ペーター 04:36
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この２点を合わせて、狂人Ｄたんから見える対抗２人の内訳って、真狼もそうだけど、内訳：真霊で霊がスライドを考えているケースだってあるのー。 このケースに思い至れば、 狂人ＤたんのＣＯ撤回→占どっちか「実は霊」→村「あれ？占が確定してる」→狼「Ｄたんてめぇwwww狩人ドコー？」となるの。 結局、Ｄたん狂人の場合、あのＣＯ撤回は狼陣営の戦犯ものの悪手になりかねないとんでも行動だってことなのー。 |
639. 少年 ペーター 04:38
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以上からぼくはＤたん非狂人はほぼ決め打っていいと考えているのー。 第２の論点に移るのー。発言要素として、まず249エルエルに対して、「仲間が出てきて引っこんだ狼の印象」という風に発言しているのー。 ところが、Ｄたんは自分のＣＯ撤回の説明のとき、「前提となるのは狼が相談して騙りを決めること」と述べているのー。 それを前提に述べているなら、エルエルの印象で、仲間が出て引っこんだはおかしいのー。 |
640. 少年 ペーター 04:39
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狼どうしで話し合ってないことになるのー。つまり、この辺の論理に後づけ感がある、狼が失敗を隠すために後づけでむりやり理屈を考えたみたいなのー。 そして、その後の説明は、ぼくには理解できなかったのー。霊を確定させたいことだけわかったのー。 438「狼は普通独断で動かず、騙り先を相談して決める」ここに、こだわりあるみたいだけど、村人としては視野が狭くて「？」なのー。 |
641. 少年 ペーター 04:43
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ぼくは、自分の視点漏れを防ぎたい狼の頑なな発言にみえるのー。 ちょっと横道にそれるけど、ぼくはＤたんが本当に村人ならば、Ｄたんの策で一番まずいのは、Ｄたんが目立ちすぎたせいで、服の村騙り騙り狼の可能性があまり検討されていないことにあると思うの。 本題にもどるの。 450「ロケットＣＯするような考え足らずな狼」 いっぱいいるのー。またロケットＣＯする狼が必ずしも考えたらずとは限らないの。 |
642. 司書 クララ 04:44
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☆尼>>569 宿の霊能関係の発言に触れているのに、占３ＣＯで霊ＣＯ求めてる事にはノータッチなのですか……？ と、思ったのですよ。それって普通に狼が占機能破壊狙ってくる構図だと思ってましたので。 ただ、ルナさんにもツッコミ入れられた通り、確たる疑いとは言い難いのも事実なのです。 私は占霊機能の維持や活用にかなりこだわる感じなので、単に考え方の違いかな、とも。 |
643. 少年 ペーター 04:45
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ぼくのご先祖様にもそういう狼見たって日記に書いてる人いたのー。これも視点漏れを防ぐためにあえて書いていると思うのー。頑なに自分の視点を守ろうとしている視点は変わらないのー。そこが黒いんだけど。 言い換えると、418と450が同じ人間の発言に思えないのー。 ぼくは、心理的に一度弱気に流れた人間が自力だけで強気に戻れることはないと思うのー。そこに、相談者の影を感じるという黒要素をつけているのー。 |
644. 少年 ペーター 04:50
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そうやってミスによって崩れていった狼も村人も知っているのー。本でいっぱい勉強したのー。あと、経験則として狼の方が心が折れにくいとも思うのー。やっぱり、ぼくは視点漏れを必死に防いでいるようにしか見えないのー。 508これも視点漏れ隠しにみえるのー。 ここから先は質疑応答が中心となるけど、518でぼくのカオス発言を視点漏れととれる考察力があって、まだ時間があるのに、早々と548で18発言。 |
645. 少年 ペーター 04:52
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うみゅー。もう少し頑張れるかなーと思うの。村人なら。ぼくは、ここも村に情報を落としたくない。狼の視点隠しにみえるの。 以上の考察から、ぼくはＤたんを狼だと思うの。ぼくは、さっきも言ったように、哀れな村人としてＤたんを吊らないの。そして、村人かも思いながらＤたんを吊ることもしないの。Ｄたんは狼だからＤたんを吊るの。 【本決定 ▼ディーター 理由は上記】 【本決定 占いは自由占い 占い先投票】 |
646. 司書 クララ 04:52
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ごめんなさい、やっぱりクララさんも【▼者】賛成で。 ほぼ者狂で考えてましたが、年>>638見て考え変えましたわ。スライドＣＯを全然考えてませんでした。 そうなると霊判定を最優先で見たいですわ。 でもこれで黒が出たら明日は私が吊られるのでしょうね…… |
649. 少年 ペーター 04:59
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うみゅ。本決定以外で気になっていることを思いつくままに書いておくのー。 ・エルエルの村騙り騙りの可能性は？ ・オトパンそんなに白い？ぼくはむしろry ・ニコニコはぼくも怪しいと思ってたのー。 ・パメルンは、うみゅー中庸って良い言葉なのー。 |
650. 少年 ペーター 05:07
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・クラクラとシモンモンはまだ全発言を追えてないのー。（汗） ・今までの考察で理解していただけると思うけど、ぼくは考察を表に出していないだけで、ちゃんと全員分考察しているし見ているのよー。 ただ、個人的にまとめに関する情報はどんな情報でも狼を利すると考えているので、これからも余計な情報を出す気はないのー。リナリナは別だと思うけど、ぼくのスタンスはこうなの。 １発言、万が一のために残しておくの。 |
653. シスター フリーデル 06:42
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【本決定了解】 いや、ペタ、宿修は霊スライド出来ないんじゃないかな。もしスライドしたら 宿は霊能者出てこいと言っていた(なのに自分から霊に出ない) 僕は霊能者は潜伏しろと言っていた(なのに自分は占い師として出て来ている) ()の中の矛盾どう説明すんだって話にならないかな？ 投票先、占い先セットした。 一旦落ちる。 |
654. 神父 ジムゾン 06:42
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【本決定確認】投票セット確認。 ほんとは6時前から見てたんですけど、喉がないので・・・。 ディーター狂だとしても、あの修宿が撤回霊スライドなんて想定まではさすがにしないと思うので（私も考えてませんし）、そこまでの非狂要素とは思わないんですけどね。 あと、クララさんは自分の見られ方を気にしすぎだと思いますよ。予防線張ってる？とも。 食いついてくる人がいたら、それをきっかけに対話すればいいんです。 |
657. 宿屋の女主人 レジーナ 06:58
次の日へ
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【本決定了解しました】 占い先に投票を合わせてあります。 私の力不足で信用差が大きいようですし、対抗が狂人なら、おそらく赤では狼は私を真予想して私を襲撃に来ることでしょう。 できれば一日も長く生きて、みなさんに占い判定を一つでも多く提供したいのですが、どうやらそれはかなえられそうにありません。申し訳ありません。 |
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