G291 血塗られた村 (5/19 22:15 に更新) rss

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少女 リーザ、1票。
農夫 ヤコブ、2票。
行商人 アルビン、2票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、ならず者 ディーター、シスター フリーデル の 3 名。
1337. 行商人 アルビン 22:17
り、リザ殿がりんごの山に埋もれたでござるー!!

・・・スーパー悩ましい3人が残ってしまったじゃないでござるかwww
1338. ならず者 ディーター 22:18
ズゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ…

あ、ありのままに起こった事を話すぜ…正直昨日の怒涛の票移動に全くついていけなかったんだが、何故かヤコブが吊られて村は続いていた…何を言っているかと思うが、俺にも何がなんだかさっぱりだ…
1339. シスター フリーデル 22:18
ああああああああああああヤコブさんすみませんすみませんすみませんすみません。▽だせって言って自分の▽は使われたくないっていうのが納得できなくて吊っちゃいました。

で、リーザさんが襲撃されるんですか・・・。4人になると思ってたのに。
ランダムで負けてたかもしれないアルビンさんがヤコブさんに投票してないのは、狼だったら凄いなぁと思うところですわね。
1340. シスター フリーデル 22:19
とか言いつつ吊り票が捻じれてる可能性もあるのか。
【私は▼ヤコブさんに投票してしまいました】
1341. ならず者 ディーター 22:22
【俺は昨日アルに投票した】
これ…もうフリーデル狼だろ…昨日、延命にかけてヤコ投票しなかったアルが狼とは考えられないぜ…

俺にも確かにヤコブの▽票は使われたくないってのはイミフだったけどな…それでも投票変える理由にはならなかったぞ…?
1342. 行商人 アルビン 22:23
【宣言通りリザ殿投票でござるよ】
ま、まあやっぱヤコ殿人間で安心というかなんというか・・・リザ殿は人間でござったか、昨日はすまないでござる・・・。
とりあえず拙者がスーパー節穴アイなの把握でござる。どっちが狼でござるかー!?

拙者も昨日どういうこっちゃわけわからんかったのでござるが。ええと、一先ず放置枠にぽぽぽんしてたディタ殿を見直す必要があるでござるね。
1343. シスター フリーデル 22:36
>>1341
アルビンさんが狼じゃないだろうというのには同意ですわね。投票も襲撃もアルビンさんにとって益がないと思います。最終日3人にしてきたのは、吊られない自信があるとも感じますし。
改めて考えてみますが、アルビンさんは白決め打ってよさそうだなと思ったりしています。

んー、▼▽をだす場合に、それを恣意的に調整するのはかなりの黒要素だと思っているのですわ。
1344. ならず者 ディーター 22:46
>>1343
農が恣意的に調整…って、そんな動きは昨日の農>>1274出た時点で簡単に予測付きそうなもので、フリーデルはそれに乗ってるじゃないか>>1293
それを今更「恣意的」と表現して黒要素と挙げられても説得力無いぜ…

とりあえず、尼の狼要素や陣営考察する為に、今日は寝るぜ…アルは質問あったら早めに投げてくれるとありがたいぜ
1345. シスター フリーデル 23:02
>>1344
提案者が調整するのは黒いと思いますわね。農狼ならあからさまにいいそうだと思いましたし。結果間違ってたわけですけど。

んー、アルビンさんがリーザさんを襲撃するのは、味方してくれる上にSGにできるかもしれないという、とても貴重なひとをわざわざ潰してしまうことになるわけですわね。
それに、▽妙だったディーターさんが襲撃先に全く触れていないのも気になります。今までとは違う印象ですわね。
1346. ならず者 ディーター 09:56
バサバサ…泣いても笑っても最終日…だぜ。墓下は盛り上がってるだろうかね。

俺の昨日考察見てもらえたらわかると思うが、妙は俺的に白黒わからなかったので、襲撃されて白という情報は「そっか」で終わったな。それよりも、俺は何故「リザが襲撃されたのか」という方が気になった。なんで俺じゃないのか…まさか単純にリザが前から「尼吊り主張」してたからとかそんな理由だけじゃないだろうとも思うし。
1347. ならず者 ディーター 09:57
で、昨日の更新周りを改めて見てきた。
/俺(尼)農商妙→尼
▼商(商)商妙農→農
これで、商がもし延命で農に投票を合わせていたら、ランダムなどではなく▼農になっていただろ。そしたらまぁ俺の眼はまず間違いなく商に向いてただろうな…自覚あるぜ。
1348. ならず者 ディーター 09:59
農はそれまで結論をぼかしていたが>>1329で商か修と言っていた。同じような発言数の農と俺なら当然農をつぶしたい所だろう。そこに妙の▼農が入ったので(丁度疑いかけやすい発言してたし)乗った感じか。そこでの誤算は商は農に合わせると思っていたんじゃないかな。(妙が商にそれをそそのかしてたしw)そこで▲妙にしたんだろう。4人にしなくても商が十分SGになるだろうし、逆に吊修とか言ってた妙を残す必要性もない
1349. ならず者 ディーター 10:01
>>1340「票がねじれてる可能性」って全員昨日の宣告と票数になんら変化はないのに、捩れるもなにもないだろう。その誤算で商ほぼ白になるのを厭ったか、俺に対して商への疑いを向けさせようとしたか…って所…かな。

…すごいな、フリーデル。よくまぁあのカオスの中でそんなけ…
1350. 行商人 アルビン 17:28
こんばんわでござる。議事録伸びてないでござるな・・・、今頃墓では宴会でござろうか。ちょっと羨ましいでござる。

リザ殿襲撃についてでござるが、意見食いでは無いかなーと思ってるでござる。5dからずっと▼フリ殿を叫んできたし、この局面で意見食いなどすればフリ殿に疑いが集中するのは火を見るより明らか。そもそも4人にしてこなかったということは逃げ切る自信があるということでござるよね?この点で見るとディタ殿
1351. 行商人 アルビン 17:28
が狼像としては近いかな、って感じでござるね。
昨日の時点で疑いが集中していたのは商修(妙)。フリ殿狼、リザ殿襲撃が確定していたとして、もしかしたらランダ神が拙者を吊っていたかもしれないでござる。そうするとフリ殿に疑いが集中するのは火をryでござるし、どんなドM狼でござるかって印象でござる。

で、昨日の夜明け前はフリ殿が黒く見えたでござる。己を疑ってるぽかったヤコ殿、白く見ていた拙者、残すなら
1352. 行商人 アルビン 17:29
そりゃまあ拙者でござるよね。フリ殿狼ならばディタ殿の指摘通り拙者が▼ヤコ殿に合わせると読んだんでござろう。拙者結構頑固なんでござるよw

ただこれはディタ殿にも言えるでござるよ。自身(>>1347)で言っているでござるがヤコ殿が普通に吊られていたとしたら拙者に目を向けていたでござろう。ディタ殿狼として、どちらが吊られていたとしても疑い先には事欠かないと思うんでござるよな。
1353. シスター フリーデル 18:16
>>1349
んー、なぜ襲撃されたのか気になるところだからこそ、「そっか」で終わったりしないものでは?そっかで終わったと、気になったのふたつの文章の間の溝が広すぎて違和感を感じるのですが・・・まぁこの辺りは突き詰めていくと言葉狩りになりがちですので、一応納得しますわね。

>>1348
アルビンさんがいかにも合わせそうなひとに見えるほうが不思議ですわw

>>1349
露骨な黒塗りどうもw
1354. シスター フリーデル 18:27
アルビンさんが狼だった場合、今までずっと劣勢が続いていたと思います。このまま普通に過ごしていたのでは勝てないと、あえてラ神に身をゆだねようとした可能性もありますわね。
一見超ドMに見えますが、賭けに勝つことで得られる白印象も強烈ですから、試す価値はあるかと。策というよりはギャンブルよりの作戦ですけれど。
ただ、アルビンさんの印象からは、そういう賭け事にはでないんじゃないかなと思いましたわね。
1355. シスター フリーデル 18:43
なぜリーザさんが襲撃されたのか。
最終日に商狼で商修妙であれば、私の疑いが妙に動けば問題なし、疑いが動かなくても今までの妙の修ロックオンから行くとそのまま修吊りが見込めたと思います。そして妙は商を白く見ていました。妙を襲撃するメリットはなさそうですわね。
>>1354の賭けを行うつもりであれば、念には念を・・・というのもあり得るかもしれませんが、さすがにドMすぎるでしょうか。
1356. シスター フリーデル 19:07
>>1348
妙の票に乗っかったとおっしゃいますが、
>>1324(22:05:12)を目視確認、農吊りを決断、文章を考えて入力、修>>1325(22:06:05)に発表・・・。この間60秒ありません。発表直後に見たとして、私の思考能力とタイピング能力どれだけですかw
※時刻はJindolf調べ

まぁ外部ツールで判断するというのは微妙かもしれませんわね。120秒未満程度なら、可能の範囲?
1357. ならず者 ディーター 19:22
鳩だぜ。

尼>
残念ながら俺の環境では秒数は見えないんで、その発言の正誤がわからない。から要素として挙げられても、俺には応えかねるんだが…
1358. 行商人 アルビン 19:31
あ、襲撃考察に追加でござる。ヤコ殿はリザ殿を白打ちしていたでござったな。ランダ神によって拙者が吊られ、リザ殿が襲撃されない、つまり農妙灰(灰)になった場合、残った灰はヤコ殿によって超絶ロックオンを受けることになったでござろう。
リザ殿は拙者を白く評価していたみたいでござったみたいだし、商妙灰(灰)になった場合でもリザ殿はきっと拙者から疑いを外して残った灰に追撃したでござろう。
・・・んむ、拙者とヤ
1359. 行商人 アルビン 19:31
コ殿どちらが残ったにしてもリザ殿はキーポイントのようでござるな。実に合理的な襲撃だと思うでござる。

フリ殿>目視した、してないは恐らくメメタァになるでござろうから触れないが吉でござるよ。というわけでディタ殿もあまり触れない方がいいんじゃないでござるか。
1360. ならず者 ディーター 19:33
>>1352
まぁ確かに対象俺になっても成り立つ部分があるのは認める。だが「疑う先に困らない」には反論かえすぞ?俺は昨日アルを吊れば終わると思って吊りに挙げ、票を入れた。じゃあ、その俺が次に疑うのは誰だというんだ?今、尼狼というのはそれなりの状況根拠があっての事であり、その状況形成に俺はどう絡んでいる?事象系列を曲げないでくれ。
1361. シスター フリーデル 19:33
商狼なら、仕真を印象付けるためにも農はもっと前に襲撃して良かったはずです。逆に者狼なら農含め白く見られていた多弁層をどんどん襲撃していくと、者の白さが不自然に浮き立ってしまいますから襲撃しにくいと思うのですよね。その場合妙は吊れなさそうだからってとこかと。

まぁそれも含めてSG戦略というのもよくある話なので、単純に考えるとドツボにはまるかもしれませんが。素直に考えたらディーターさんが狼かなと。
1362. シスター フリーデル 19:43
>>1357・商>>1359
了解しました。以後触れないようにしますわね。(占霊結果では普通に議論されることが、ここではダメな理由はEPで教えてくださいませw)

>>1360
昨日の発言を見る限り、商狼で残り白決め打ちというほどロックオンしていたようにも見えませんが?
また、商吊りになって終わらなかった場合、▼商希望していたひとが別の誰かを疑うのは、村であれ狼であれ自然なことかと思います。
1363. ならず者 ディーター 19:52
尼>「疑い先に【困らない】に対しての反証だぜ?
フリーデルの言い分なら、それは『俺個人の疑い要素とは言えないだろう?』と言ってるのさ。
1364. シスター フリーデル 20:50
>>1363
先日のエルナさんとのこともありますし、アルビンの返答を待ったほうがいいですよね。でも時間もあまりありませんわ。
しばらく待つつもりでしたが、私が今回答するのとどっちがいいですの?
1365. ならず者 ディーター 20:57
フリーデル>おぉ、気づかってくれてたのか。感謝。
別にここはアルの答えや反応を待っているわけではなく、アルの解釈に対しての俺の見解説明(反論)の流れなので、フリーデル自身に反論があるなら言っていいと思うぜ。
ただどうせ、意見は平行線だと思うけどな
1366. シスター フリーデル 20:58
>>1363
前者:「疑い先に【困らない】に対しての反証」=『疑い先に困る』ということですよね?なので、疑い先に困るようには見えないと返しているわけなのですわ。
後者:それを主張するなら反論を返す部分がおかしいような・・・。その状況を作ったのが者なら黒要素かもしれないがそうではないという点を主張しないと伝わらないんじゃないかと思いましたわ。私の考え方がなにか根本的に間違っているのでしょうか。
1367. 行商人 アルビン 21:00
◆ディタ殿>リナ殿とのラインは1dから切っておるがリナ殿からは「反応から狼に見えない(>>579)」評を受けていて、指摘の場所は拙者も白要素に思っているでござる。
対話型のようで、気になったところはとことん追求する。その姿勢は現在までも変わっておらず一貫性が見えるでござるね。
恐らくもう一匹の狼であるエル殿には2dで真寄りでござるね。拙者、狼は占師の印象をイーブンに保つという印象があるでござるから
1368. 行商人 アルビン 21:00
、エル殿真視が多かった2dでこの考察はちょっと狼像とずれる感じでござる。
ポイントは3dの占外しでござるな。名前を挙げているのにその後考察が見られず、5dにレジ殿黒出しでエル殿視点から残る灰は全白。ちょっと出来すぎじゃね?と感じるでござる。
ディタ殿も3d、占い理由に納得できないとしながらも考察が・・・と思ったらぽぽぽぽーんしてしまっていたんでござったな。どんまいでござる。

ヤコ殿と同じく、手探
1369. 行商人 アルビン 21:00
りで狼を探してる感があったでござる。だからいつか食われると思っていたでござるが・・・ここまでくると食べられないのが黒要素でござるよね。ディタ殿人なら申し訳ないでござるが。
>>460、拙者はこれを白要素だと思ったでござる。恐らく>>1341も同じような脳髄反射でござろう。
しかし>>460はモリ殿真としながらも両占師の発言を見てくる。と再考する姿勢が見られるでござる。>>1341は拙者白で再考する
1370. 行商人 アルビン 21:00
姿勢は見られないでござる。
昨日ディタ殿が拙者に言っておった「最終日での味方作り」、これに当てはまると拙者は思っているでござるよ。

>>1360ディタ殿>「困らない」じゃなくて「事欠かない」でござるが・・・まあ意味は一緒でござるな。
昨日、ヤコ殿に「警戒」との言葉を使っていたでござろう?あの時点でヤコ殿吊られる雰囲気はまるで感じなかったでござる。拙者はそれを今日への布石と見たでござるよ。
1371. 行商人 アルビン 21:01
★フリ殿>いまさらですまぬが>>1340についてちょっとわからなかったので詳しく頼むでござる。

こんな状況ではござるが腹が減っては人狼は探せぬでござるよ。つ[酢飯][のり][鮪の刺身][鮭の刺身][烏賊の刺身]
手巻きでどうぞでござる。墓にも供えておくでござるよ。
1372. シスター フリーデル 21:03
>>1365
「意見はどうせ平行線」そうかもしれませんが、どうでしょうか。
私はディーターさんが狼かなぁと思っていますが、だからこそアルビンさんが本当に白かどうかも考えていますし、アルビンさんが黒でディーターさんが白というのも考えているわけなのですけれど・・・。ディーターさんは違うのですか?

>>1371
年の為の確認というだけですわね。全員の票をきちんと確認したわけではありませんから。
1373. ならず者 ディーター 21:07
アル>>1369
あぁ、まぁそれはそう思われても仕方が無いな。だが、状況は大きく違うだろう?判定が騙る事が出来得る占い結果と、実際の投票で誰が死んで誰が生き残ったかという状況とでは、確定情報の差がでかい。

アル>>1370
皆、俺が最終日まで生き残っていたら疑わしいだの言うのに、俺が他の奴が生き残ってたらあいつ疑わしいだろって言ったら、それは布石なのかい?
1374. ならず者 ディーター 21:15
リデル>
俺だって今日になって全くアル狼の可能性を検討しなかった訳じゃないが、アルの性格はわからんが>>1335を狼が言えるか?自分が吊られるか否かの場面で?いっそ仲間への背徳行為だろ。
仲間背負う狼だからこそ絶対言えない発言ってあると思う。アルの>>1335はそれに相当すると思うから、俺はアルを白決め打った。俺は滅多に白を決め打たない代わりに、一度決め打ったら多分ニコラスよりも頑固だぜw
1375. シスター フリーデル 21:28
>>1374
んー、勝ち筋という点だけで考えると、そういう戦術もありだと思いますけれど。まぁ気持ち的には好まれないだろう戦術であることは確かですわね。
でも村であるならば、強烈な一点のみで視野狭窄に陥るのは足元をすくわれることになりかねませんわ。考えた結果の▼修なら全然OKだと思いますが、そうではなさそうなので。
狼であるならばロックオンも戦術ですので、とやかくいうことではないのかもですが。
1376. 行商人 アルビン 21:35
>>1373ディタ殿下段>現在伝書鳩ゆえ安価は引けぬがエル殿偽ならヤコ殿LW、とどこかで言ったでござろう?そこも布石だったんではないかとスーパー疑心暗鬼中でござる・・・

>>1372フリ殿>ならば捻れているなどという表現はいらないんじゃないでござるか?7dの夜明け間近を見直せば皆宣言していたではないでござるか。
1377. シスター フリーデル 21:36
>>1374
というか修>>1366への反応はないのですか?w

>>1367
狂ならともかく、誤爆も無く相談のできる狼の占い師であるなら、印象をイーブンに保つ必要はないのではありませんか?狼の占い騙りの印象をイーブンに保つことの、狼にとってのメリットってなんでしょうか。
1378. ならず者 ディーター 21:40
リデル>
んー…気持ちの好みとかそういうのではなく、純粋に「自分が票がえしていたら100%助かる状況で吊られる可能性は50%になる方法を(白要素を取得するために)取るか?」って部分が重要なんだけどな…伝わるかな。

>>1366喉の無駄かと思って…前半:意味分からない。後半:前提抜けてる。商は「者狼として」と言っているぜ。
1379. シスター フリーデル 21:42
>>1376
「予想の通りではあるが確認はしていない」のでもしかしたら投票先が違うことがあるかも、と思いましたわね。確定事項以外は不確定なので、安易な決め付けはいけないと思っておりますわ。まぁ5人中2人がいないので絶対に確定はしないのですけれど、それも含めて念のためですわ。
>>1355と者>>1336の発言は確認していませんでした。その発言を見る前に日替わりしてしまいましたので。
1380. 行商人 アルビン 21:48
>>1377フリ殿>占師のロラを遅らせるためとか、真占師を抜きやすくするためとかでござるかね。
1381. シスター フリーデル 21:49
>>1378
前半:「疑い先に【困らない】に対しての反証」であるなら、「疑い先に困る」ことを主張するものではありませんの?そうでないならなにを反証しますの?
後半:あら?狼だとすれば一番良いポジションにつけることは確かだが、村でも結果は変わらないかもしれないので白黒判断できるところではない。だから『俺個人の疑い要素とは言えないだろう?』ってことになるんじゃありませんの?
1382. ならず者 ディーター 21:53
アル>
それ何日前の発言だよwwwwwww

フリ>
それもう言葉遊びだろ。どうしてそう発言の言葉の一部分を切り分けてしか見ないんだ?前半後半関係なく、フリが言うとおり「その発言が俺個人の疑い要素ではないだろう」という反証以上でも以下でもないと思うんだが。一体、フリがこれで何をどう俺の言葉を引き出したいのか、主張したいのが分からないんだぜ?
1383. シスター フリーデル 21:53
>>1380
占ロラをする場合、仕真にみることで老から吊れれば問題ないような気がします。仕真印象が強ければ、その分真占い師である老が抜きやすくなると思います。
仕が狼ならばこそ仕真印象を少しでもつけたほうが狼有利なのではありませんか?
1384. 行商人 アルビン 22:06
>>1382ディタ殿>だからスーパー疑心暗鬼中だとry
ていうかフリ殿狼だと思うなら要素挙げしてくれでござる・・・拙者今まじで悩んでるでござるよ・・・

>>1379フリ殿>確定情報を好むのはずれていないようでござるね。用心深いのも変わらず・・・でござるか。

>>1383フリ殿>あー、確かにそうでござるな。てことはやっぱディタ殿狼でござるか・・・?
1385. シスター フリーデル 22:10
>>1378
今日100%助かっても明日吊られるだろう方法と、今日の50%を乗り切れば明日は白決め打たれるかもしれない方法のどちらを取るかと考えると、戦術だけを見れば結構イーブンとか思ったりしてます。

>>1382
「俺は昨日アルを吊れば終わると思って吊りに挙げ、票を入れた。じゃあ、その俺が次に疑うのは誰だというんだ?」って者狼前提の反証でもないですし、なにが言いたいのかわからなかったので。
1386. ならず者 ディーター 22:13

アル>今それを言うかw
よく見てくれ。今日のリデルの商と俺との間のふらつき?なんかはモロ演技じゃないか。
そもそも、昨日急な票変更をするリデルが、ここでまたゆらついているように見える事自体が黒要素じゃないのか?
1387. ならず者 ディーター 22:14
尼>
違う。話の起点はアルの発言、考察からだ。(アンカはむり
話の通過点だけのピックアップに何の意味がある?

1388. 行商人 アルビン 22:14
うあああ時間がああ!!【釣り先設定済みでござる】
村の皆、負けてしまったらすまぬでござる!
次の日へ
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