G291 血塗られた村 (5/19 22:15 に更新) rss

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次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、少年 ペーター、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、木こり トーマス、少女 リーザ、シスター フリーデル、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、宿屋の女主人 レジーナ、仕立て屋 エルナ の 15 名。
445. シスター フリーデル 22:15
>>439
あらあら。真が黒だししたなら「こっちも別の所に黒だしして吊り手を少しでも稼ごう」と偽が判断するかもしれません。
これは例えばということで、一例にすぎませんが。

同時発表にまったく意味がないとは思いませんわ。凄く効果的!というほど信用もしていませんけれど。
446. 木こり トーマス 22:16
ゲッ……! みんな落ち着け。
これはきっと、ただの野犬か狼の仕業だろう。
人狼だなんて大げさだな。

そんな事より今日は[楓と柳の炒め物]作ってみたんだ。食べてくれよな。
447. 少女 リーザ 22:18
ヴァルター:
『ゲルトが逝ったか…』
『まぁ仕方の無いことだな』
『ではすまないが』
『私は一旦食事を取って、もしかするとそのまま休ませて貰う』
448. 宿屋の女主人 レジーナ 22:19
ゲルト…そうかい…
449. 青年 ヨアヒム 22:19
>>服 俺の騙り周辺の反応からの考察は序盤では説得力の欠ける印象論に過ぎない……勝ちある情報となるのは、確定情報の増える中盤以降……考察の補足材料になりうる…そう考えている……ククク……
450. 仕立て屋 エルナ 22:19
さて、アルビンの着ぐるみをクリーニングしてみた。
イルカの着ぐるみ…うん、ちょっと汗臭い。
でも、別に怪しげな毛も付着していないね。

【アルビンは人間だよ】

ゲルトはナマケモノの着ぐるみをケチャップ塗れにしやがってー!!
クリーニングが大変だろうがー!!しくしく。
451. 老人 モーリッツ 22:20
わしはカタリナを占った。

カタリナの婚期はじゃな…むむ?女子力が…2000…3000…これは、女子力じゃないのじゃ。肉食系女子の戦闘力…いや、これは…人狼じゃぁぁ!!

【カタリナは人狼じゃな】

じいちゃん泣きそうじゃ、色んな意味で。
452. 老人 モーリッツ 22:22
ふむ、対抗の判定を確認。

あの神の様な言葉はなんじゃったのじゃ…女…いや女人狼は魔物じゃの。文字通り。

一旦離席…ゲルトォぉっォォ
453. 農夫 ヤコブ 22:23
ククク…この肉は美味いさぁ…。わおーん。
[...は山で狩った猪肉でバーベキューをしている]

>>仕 俺は灰なので占い順指示する権利はないと思うし、狂が真の判定見て判定操作も気になるさ。
損はないと思うのでどうか納得して欲しいのさ。

>>446 おや、美味そうさな。俺も少し頂くさ。
野菜も食べなきゃダメだよー!

【老の羊黒 仕の商白 確認】
454. 青年 ヨアヒム 22:24
占結果確認……ククク……面白い…狂気の沙汰ほど面白い……ククク……これはじっくり考える必要があるな……
455. シスター フリーデル 22:25
あらあらまぁまぁ。ゲルトさんが・・・。

エルナ→アルビン白
モーリッツ→カタリナ黒
占い師両結果把握しました。
・・・とりあえずカタリナさん吊ってライン見たいですわね。
456. 少女 リーザ 22:25
ハラヘッタ

[…はゲルトの死体を狙っている]
[…は泥で汚れている]
[羊を襲おうとしたが、返り討ちにあっていたようだ]
457. 仕立て屋 エルナ 22:26
あたしも色んな意味で泣きそうだよ爺ちゃん。
人狼騒動終わったら、一緒に飲もうぜ……

爺ちゃんが初っ端黒打ってきた。てことは、ライン戦がお好みのようだな。
カタリナ狼の狂誤爆もあるのか?あたし視点もカタリナの色不明なんだよな。
…とりあえず、間違ってもアルビン吊るな。それだけは主張するぞ。

あ、同時発表に対してはすまん。占対象被ってないなら、即発表でいいんじゃねーの?って思ってたんだ。
458. 行商人 アルビン 22:27
げ、ゲルト殿ー!!トマトでも投げられたでござるか?きゅーきゅー。

【服→商白判定】【老→羊黒判定】纏めて確認でござる。正直昨日占師見てなかったでござるが白出されるとエル殿真を信じたくなるでござるな。
で、モリ殿はリナ殿に黒判定でござるか。んー、よくわからんでござる・・・。

拙者多少疲れているので、今日はこれで失礼するでござる。おやすみなさいでござる。
459. 宿屋の女主人 レジーナ 22:34
リーザ、鶏肉ならあるけど食べるかい。

【両占い師結果、仕:商白、老:羊黒確認したよ】
460. ならず者 ディーター 22:35
やれやれだぜ…こんな楽しい展開が目白押しとはな…ククク。脳髄反射で思わず老真と思ってしまったぜ。やはり初日の偽黒は出しにくいと思うんだぜ。一応老服の発言とCO状況は見てくるが。

リナ>>425
いや、能力者考察は今日からやろうと思って昨日はほとんど見ていなかったぜ。
真なら焦らないようにという心は優しいんだが、あそこは占候補にプレッシャーをかけていい場面だと俺は考えていたのでな(鬼)
461. ならず者 ディーター 22:35
で、昨日の考察では老真視だったわけなので、どう考察が変わるのか注視させてもらうぜ。

>>436
考え方違うな。本当の黒も”出やすい”ものじゃないと思うし(灰が広いしな)偽黒に関してもライン戦に持ち込むにしても一手後だろうと思っていたからな。★真黒”も”出やすいと考えた根拠の説明を頼む。
462. 旅人 ニコラス 22:36
ふーん。面白い。
村カタリ絡み、アルビンはまあ説明がされたような気もする。ジムゾンはアカンね。レジさんも言っていたとおり。
あとトーマスの考察は誰のことだか全く分からない。ギドラはネタ以外の何物でもないので、僕もそれを踏まえて対応したつもり。狼がSGにしようとしたのかな。
服真老狼、年真神狂で良いのかな。
服商狼でこの占い先と判定はなかなかやりにくいよね。服狼商白は、分からんね。
463. 少年 ペーター 22:54
ゲル兄ぃ…!村長みたいにケチャップまみれになっちゃっいましたー!!
うわーん!

【服→商白確認】【老→羊黒確認】しました。
カタリナさんはまだ全然見れてないので今から見てきます。
またくるかもしれませんがそのまま寝ちゃうかもです。
それでは。

(あとトマさん楓はさすがに口の中がかぶれちゃいます…ワン)
464. 少女 リーザ 23:00
…クイモノ

[…はレジーナに用心深くにじり寄った]
[せわしなくキョロキョロと周囲をうかがっている]
465. 羊飼い カタリナ 23:17
【判定確認】って、まじですか。
老狼はないでしょうかね。パンダは吊るというのが一般的ですが、霊の狂人誤爆で信用を得ていた老を偽確させることにメリットは無いでしょう。

とりあえず、エルナさんに黒引いて頂くためにも助力するつもりですのでよろしくです。
個人的に私黒の可能性は無視して頂けるとよいです。

そして考えたのですが、今日は私吊りで問題ないと思いますよ。
今日能力者を吊る事は利益無いですので
466. 少女 リーザ 00:16
[ヴァルターが戻ってきた]
[ヴァルターは野生児を見て大声を出した]

ヴァルター:
『なんだそいつは!』
『それが人狼の子どもじゃないのか!?』
『金持ち相手の良い儲け話になりそうだ! 捕まえてしまおう!』
467. 少女 リーザ 00:18
…!!

[…おどろいてひっくり返った]
[…は鶏肉を放って逃げ出した]
468. 少女 リーザ 00:23
ヴァルター:
『む、逃げられてしまったか』
『だがアレは人狼の子どもに違いない』
『それにしても彼女に似ていたが…まさかな』
『出来るだけ生け捕りに出来ると良いのだが』
『傷を付けると価値が下がる恐れがあるからな』
469. 少女 リーザ 00:27
ヴァルター:
『ところでカタリナは人狼だったのかね』
『ならば吊ってしまおう』
『村人だとしても村の存続に必要な犠牲だ』
『わかってくれるね?』

[ヴァルターは虫けらを見るような冷たい目でカタリナを見ている]
470. 少女 リーザ 00:31
ヴァルター:
『無いものを想像し囚われても仕方ない』
『不確実でないものだけが確実なのだ』
『いずれにせよモーリッツの判定は重要な手掛かりとなるだろう』
『反証可能な要素を探る過程で真であるかを検証してみるか』
471. 少女 リーザ 00:42
ヴァルター:
『だがすまないがやめた』
『昨日の様子では今日の会議も長引くかも知れぬ』
『もう休ませていただこう』
『弱っていては狼に食われる前に奴らに食われてしまう』
472. 老人 モーリッツ 00:49
発言数は少ないがわしなりにリナの狼を証明して行こうと思う。
>>375,>>376で二度述べているヨアへの説明要求
実際騙るとしたら占確定狙いだろうし>>322 以上を求めるのは取っ付き易い所を責める布石に見えるの。
>>381のエルへの突っ込みはどうかの?エル−羊はなさげじゃから霊真狼の可能性が高まったと考えておる。真狂内訳で素直に発したんじゃろう。
473. 老人 モーリッツ 00:52
>>382 …ここは重用じゃな。『能力者は村騙りを疑うこと~確定する可能性もありますから。』これは別段村人にも言えよう。ヨアの行動で確定すれば村へも恩恵がある。>>375,>>376へのダブルスタンダードじゃな。

>>383>>384,>>420.でも述べたが残り数時間で判定も出ていないのに決め打ち出来る様な物がわしが村人ならあり得ん事じゃと思う。自由占で占を避ける為に擦り寄ったと考えるのが妥
474. 老人 モーリッツ 00:56
自由占で占を避ける為に擦り寄ったと考えるのが妥当じゃろうな。

今の所この程度じゃが、思いつき次第補足したいと思うぞい。
あとは、そうさの。リナの評価から灰が幾人か白くなったのでそれも後で述べるとするわい。

今日は寝るのじゃ。
475. 農夫 ヤコブ 08:23
妙>>今日 いやネタ大半に11発言はちょっと・・・。羊吊りはわかったから考察落として下さいマジ。
木とか妙タイプの狼に出し抜かれるの嫌なのでホント御願いします。

さて、皆さんおはようさ。
初日から割れるのは予想外。老偽だと占真狂なら先走り感が残るので占真狼がしっくり来るか…。
老単体はクレイジーなギャンブル派に見えないって心証もある。

>>465 潔くて好きさ!
476. 農夫 ヤコブ 08:32
さて、俺は今日よほど老が偽に思えない限り▼羊を希望しとく。
村羊ならホントごめんだけど視界がクリアになるからね。
【それと村の大半が▼羊になったら自己判断で早めに狩か非COしといて欲しい】
この村の場合吊り際に狩COで収集不可能は避けたいので考察兼ねて事前に。

さて
>>457 商保護は過剰。誰も▼商なんて言ってないし、戦術的にもやりにくい手段。占演出過剰。
自由占いに関しての姿勢は一貫。
477. 少女 リーザ 08:40
ヴァルター:
『11発言は残り発言数だ』
『訂正させてもらおう』
『いずれにせよこのまま役に立たなければ早晩吊り候補だろう』
『だがすまないが読めてもないのに考察は不可能だ』
『では行ってくる』
478. ならず者 ディーター 08:56
(自前羽毛布団から顔をだしつつ)やれやれだぜ…寝落ちてしまうとは俺もまだまだだな…
とりあえず、そんなにログは増えていなさげなんだが…戦術戦略抜きで本心を一つ。

カタリナよりもリーザ吊りてえな(超真顔)

さて、能力者考察に本腰入れるか。老服羊商の関係性を中心に神年併せてを考えてくるぜ。

479. 旅人 ニコラス 09:14
りざ
これで消費も残りも10なのかな。取り敢えず吊はリザにセットしておきたいね。
みんなが占考察一切書かずに、羊釣って、明日偽霊から判定出させたい気もする。
480. 少年 ペーター 09:27
おはようございますワン…ディーターさん自前羽毛布団ってかっこいい!

>>465うーんカタリナさん本人が納得されてるんですね。
潔いのはぼくも好きですが、村人なら服真老偽というとても大きな情報が入ったはずなので、今日の考察に期待します。
ぼくは自分が襲撃されないうちに一人でも確認して情報を落としたいから▼羊に異論はないです。
>>477気付いたことなんでもいいから村に情報落としてくれると嬉しい
481. 少年 ペーター 09:36
_|農旅宿青者商年神修老屋樵服羊妙
●|樵商樵※宿※商青_羊商商青修商
○|屋者神Ⅰ_Ⅱ宿宿_旅者宿商宿_
※Ⅰ●商○農or屋
※Ⅱ●宿○羊→●羊○青
>>319>>321宿>>326>>329>>333>>395>>435>>350>>397>>398>>401>>403>>407>>410>>425>>444
一応ざっと昨日の希望状況まとめてみました。参考にどうぞ
482. 農夫 ヤコブ 10:04
票まとめてたらペタ君が精度の高いものを…ありがたいさー。君は良い子だな(ナデナデ

者は●宿○妙だとつけ加えておくさ。
んで妙は●商は夜明け直前、占決定後の希望。
戦略覗きに来る修は希望すら出してない。
んで羊ってそんな疑われてなかったよね。票無視独断で羊占って黒判定か…話が美味すぎるさ。

商の票変更は占い師すりより過ぎて笑える。商偽決め打って仕偽と農判定出そうかと一瞬思ったさ。
483. 農夫 ヤコブ 10:24
仕考察 >>476
逆に言えば占い方法に敏感過ぎる、村人の顔色を伺いすぎてる印象。老と対照的。印象を気にしてるかな。

>>294商の保護。
>>410の●青希望はちょっと理由が弱いな。
初日は村騙り目線考察待つ気がなく一方的。>>357で青は質疑応答言ってるのにね。
>>386の村に疑われてる宿に擁護感。

★仕視点商白から見えてくる考察と、対抗の動きをどう見てるか教えて欲しい。
484. 農夫 ヤコブ 10:31

>>270は面白い。村には助かる意見だけど村騙り透けてたら…?

>>337の体験談はいらん。俺の体験談は老占は偽しか見たことないさ(マジ)。こういう確認不可能の話はノイズになるのでちょっと

年疑い姿勢は真狼っぽい。狂ならご主人様候補叩けないとの判断から。

●羊黒は疑問。狩人にも有り得そうな位置狙ってるし。けど喋れる羊を黒狙うのは偽ならちょっと冒険だよねー多分羊は老偽主張練ってると思うし
485. 農夫 ヤコブ 10:43
★偽羊要素今日挙げてるけど昨日はあげれなかったの?
>>401●羊の相対的部分を詳しく教えて

現時点では老>仕かな。商が臭すぎる補正があるが、今日の発言からまた精査する

老真>狼>狂 仕狼>真>狂 まぁ自由ならあまり確黒ならんから狂の黒出しも十分可能だがね。仕は姿勢が狂ってないかな程度

【んで今日の占いは伏せるか否か意見が欲しい】
俺は明日占襲撃の懸念もあるので明言して欲しいと思うかな。
486. 旅人 ニコラス 11:01
>>333
昨日の時点で、僕は商がCOや陣営の確定にこだわっていることに違和感を感じたんだ。それを旅>>288で指摘して、該当する商の発言を3つ挙げた。>>248>>250>>269だね。
>>294の指摘を受けて、>>248の解釈は僕の間違いなように思った。でも>>250>>269はやはり違和感の根拠になるな、と。それが旅>>298だよ。


>>363、尼>>どこか。
>>291
487. 旅人 ニコラス 11:01
は誤解を招いたかな。僕が言いたいのは、対話を拒絶するってことじゃないよ。質疑応答をして、待ってましたとばかりに揚げ足をとることだってできるよね。僕も本当に疑問があれば質問します。ただ、黒塗りの質疑応答だってあるがあるからこの人は信用できる、みたいな考え方は避けて欲しいと思った。


僕はあえて言っておく。老狼羊村、ラインは者が疑わしいと。吊りはリザにセットした。
まあどうせ斑吊って情報増やしたいと
488. 旅人 ニコラス 11:02
かなって羊吊るんだろうけど。リアルなら結構残酷な選択だよね。

>>418
>>375>>376で2回発言したことってそんなに疑い要素になるのか?単なるコピペミスじゃないのか。そこを指摘する方がよっぽど黒塗りだと思う。
占い師に媚びているというのも不同意。自分の意見を言っているだけと捉えた。黒と言ったら黒塗り、真と言ったら媚びているじゃあ、単なる議論の封殺。老>>420ですぐにそれを受けてい
489. 旅人 ニコラス 11:02
るのは後述。

>>430を合わせて読んでも羊を占った理由がよく分からない。なんか者と打ち合わせて決めたんじゃないかとさえ思う。羊が出した【●修○宿】希望が弱いだってさ。じゃあなにかい、僕みたいにロックオンすれば良いってことなの?僕なんて2日目3日目の吊り希望出しただけで、初日の占い希望放棄しちゃってたけどね。

>>438はこれかなり真要素だと思うんだ。自分の水晶玉どう使うかっていう好奇心と
490. 旅人 ニコラス 11:02
目的意識が出ている。
>>440ですぐにフォローしているのはさすが年の功だけど、後出しになってしまってる。

村騙りに意義を感じないとした神>>282については、僕は全面的に反対であり、かつ決定的な偽要素と捉えています。だって、村騙りには能力者確定という大きな意義あるもの。で、神がわざわざ「意義を感じない」だのなんだの言ったのは、(1)村騙りに気付いていた、(2)村騙りをした村人に対して否定的、
491. 旅人 ニコラス 11:02
という2点から偽要素と考えます。僕はこの点の見解は多分変えない。【神偽】

村騙りについてペタとジムの比較をしたカタリナ>>382の考察は極めて妥当。「能力者は村騙りを疑うこと~」とあるのは、ペタとジムの比較をしているのだろう。そうすると老>>473で村人にも言えるというのは、議論がずれていて、カタリナの偽要素にはならない。

村騙りは、最近ではまた増加傾向にあるものの、奇策と見る人が多く、狼によ
492. 旅人 ニコラス 11:03
る村騙り騙りも懸念すべき。ヨアに対して一定の疑惑を抱くのも当然。カタリナが村騙りの意義を認めてジムを疑っていることと、「狼による村騙り騙り」などを警戒してヨアを追及していることは、何ら矛盾はしていない。複数の可能性を指摘したことに対して、老>>473で「ダブルスタンダード」という抽象的な評価は、これこそ黒塗りに見える。
そもそもダブルスタンダードは二重基準という意味。僕が者に対してネルネル詐欺と言
493. 旅人 ニコラス 11:03
いながら、年に対して同様の指摘をしなかった。これがダブルスタンダード。カタリナへの評価としてはふさわしくない。

>>472>>375,>>376で二度述べているヨアへの説明要求」とあるけど、者>>418と同じ疑い視点であり同意できない。確かに青>>322で回答しているが、たった2行でRP含みで分かりにくい。この点についてさらに追及することが黒塗りや狼要素になるとは考えない。実際のところ、青>
494. 旅人 ニコラス 11:03
>>404でそれ以上の回答が出てきている。
占いへの擦り寄りについても老>>420で述べているけど、その時点で者と同じ視点。前述のとおり。

以上から内訳は、【老者?−神】と見ています。多数派は【服商?−神】なのかな。これだけ庇ったら、後者の「?」は旅で決まりそうだけど(笑)。どんだけイージーなゲームだよ。

あとは極めてまっとうな考察をしてくれているヤコブに言っておこう。
>>476
商吊り
495. 旅人 ニコラス 11:03
言い出すのは僕くらいだろうか。僕みたいなロックオンがいて、なおかつ老は結構信頼を集めている。そう言った状況を踏まえれば、服から商保護発言が出てくるのは真占い師の焦りと見ることもできる。もちろん偽物の演技とも見れるわけで、両面あることを考えるべきだろう。
>>485★「商が臭すぎる」のは票変更の他に何かある?一晩寝たら何で商が黒いのかよく分らなくなってきた。ただ、僕の商ロックオンに服>>294が指
496. 旅人 ニコラス 11:05
摘していることを考えると、服が囲いに行ったというのも分からなくはない。喉枯らしていたのに言うのもなんだけど、服真なら商占う必要はなかったよ。統一ならまだしも。服真商白で共倒れしたらどうすんのさ。

占い先明示して、占い師が襲撃されたら、当該占い先は疑われるよね。狼に主導権を握られるのであまり好きじゃない。
497. 行商人 アルビン 11:06
おはようでござる。ペタ殿集計感謝でござるよ。行商から帰ったら使わせていただくござる。

リナ殿は自吊容認でござるか。拙者的に自吊は黒要素でござるが、拙者も黒出されていたら同じ事を言っていたかもしれないでござる・・・。

ねえヤコ殿、拙者の変更理由見たでござるか?占すりよりとか意味わからんでござるよ。
498. 旅人 ニコラス 11:08
>>487が意味不明だ。
「黒塗りの質疑応答だってあるんだから、この人は質疑応答で相手を追い詰めているから信用できるみたいな考え方は避けて欲しい」
と言いたかった。
499. 旅人 ニコラス 11:13
あとね、「占い擦り寄り」とか「黒塗り」とか「自吊り容認」とかね。そういう言葉使う人たちは、定型ワードに当てはめて考察した気になるんじゃなくて、ちゃんと背景や自分の言葉での説明をして欲しい。そこらへんまともにやったら、20発言で全員カバーとか無理なので、きっと灰考察が偏ってるとか言って疑われるんだけどね。
今回の羊は、村視点、客観的には吊られても良い局面だと思うんだよね。
@5
500. 農夫 ヤコブ 11:35

>>250の霊吊り先決め微妙は蛇足。
>>435の票変更はどちらも占い師の第一希望に変更している。

昨日は商か宿辺りに票が集まってたけど、敢えて占い師の第一希望に変更する必要性と強い根拠が見当たらない。

その結果占いを必死で避けたかった狼像が連想される。
その場合狼が内約判らない占真狂かな。
仕商狼なら老より先に商占明言して囲うだろうし。
狼内約が羊商霊−仕なら結構面白そうだなぁ。
501. 農夫 ヤコブ 11:36
★なんで両占い師の希望に票変えたの?


>>375木を白アピ懸念する辺り俺と同じで疑り深い第一印象。んで仕叩きが入ってる。

>>382からの推理は面白いね。
神狼なら商狼も納得いっちゃう。
>>415は違和感。真決め打ちは気が早いって。
>>425は寡黙占いか。ほぼ捨て票だから流れに乗らない感じだね。
★でも寡黙は片占いより吊りだと思うんだけどどう思ってた?
502. 農夫 ヤコブ 11:52
はは。やっぱりニコラスは良いなぁ。羊旅青の考察スタイルは好きだったりする。
こう突っ走って狼なり村なり吊りたい主張を出してくれると実力勝負って感覚がして気分が良い。
>>273とか実用的な案を出しつつ3-2ロラには積極的な姿勢。273は狼側が灰票をばらまくと混乱させられるデメリットあるけど。
ふらっと考察してるけど旅は白く見えてるんだよね。
俺は全体を見るけど旅は黒いとこをピンポイントで見てる。
503. 農夫 ヤコブ 12:08
霊判定にも注目してる辺り他の可能性を考えないロックではなく、自分の考えが正解か伺いながらロックしているスタイルに見える。

つまり手探り。●旅で黒出たら更に覚醒しそうで面白そうだけど、村だと思うので放置したいさ。

>>496 ふむふむ。確かに事前に明示しとくとノイズになる可能性があるさな。襲撃確率が高いから襲撃後の真贋考察に…と思ったけど甘かったさな。
【俺も占い先は翌日発表にスライド】
504. 農夫 ヤコブ 12:19
商の票変更が凄く気になるけど、陣営の件も含めて要注意して見たいと思うさ

旅の発言を踏まえた上でも▼羊は安定として(問題の先送りかもしれないが)、明日も情報が増えるからそれを見たいと俺は思う

▼商は両白可能性にビビるので、情報と戦術的に羊を吊りたい。羊っていうプレイヤーは非常に惜しいんだが。霊の判定も、非常に気になるしね

▽は現状妙。
>>502 お前は全体なんか見れてないぜ?くそが!
505. 少年 ペーター 12:33
ヤコブさん全体見ててバランスいいと思いますよー。
あとニコラスさん突き抜けててぼくも好きです(笑

【占い先翌日発表賛同します】

ぼく自身は現状服も老もほぼイーブンで見ています。
おじいさんの対抗を狼とみる視点とかちょっと狂っぽいなーって思っちゃうし、黒出しは出来すぎ感があるくらいかな。
カタリナさんの昨日のフォロー>>381は性格要素と見ている。
>>465自吊り容認は、村に情報を落とすことを
506. 少年 ペーター 12:38
考えてのことだと思うから要素はとらない。で、おじいさんの>>472>>473>>474を見てもいまのところ引っ掛かりがないんですよ。カタリナさん自体には。
ただ、戦術として▼羊で得られる情報って大きいです。羊が白ならぼく視点老偽確定だし、黒なら占い師の真贋はわからないけど少なくとも老は人間なんだなーっていうのと1黒見れるから。
507. 少年 ペーター 12:39
【ひとつ提案があります】
ぼくはいまだに霊真狼じゃないかなーと思ってるけど、
霊真狂の可能性も否定できないのでだったら誰を吊るにしろ明日の発表も【22:20同時発表にしたい】です。

http://www2.nict.go.jp/w/w114/tsp/JST/JST5.html

ここで時計をみて発表すれば誤差はそんなにでないんじゃないかな。
★皆さんどうでしょうか?>ALL
508. 旅人 ニコラス 12:49
まず、羊吊りは容認せざるを得ない。【●者○商の補完もあり?▼▽羊許容というか他が思い付かない】

羊吊らないでじゃあ誰吊るの?っていうと、難しい。僕は服真よりに見ているから商も白ということになる。神は偽決め打ってるけど、霊2人の判定見なきゃ羊吊る意味が乏しい。妙も吊るほど寡黙とは言えない。者は僕の独りよがり。そうするとここで羊吊るのは当然と言えば当然。とすれば、老が狼だとして、羊に偽黒出すのも当然
509. 旅人 ニコラス 12:50
では?

その場合、霊襲撃もあり得る。【もし僕が狩なら今日は年を護衛する。】

同時発表って嫌いなんだ。専ブラだと秒単位の誤差まで分かるよね。何秒まで許容するの?準備しておけば、判定なんて5秒で出せると思います。5秒差だったときに、それは同時発表だったという前提にするのか、前の判定を見てからの発表と捉えるのか、議論の前提がブレます。霊は神が先に判定を出すことを希望します。
@3
510. 農夫 ヤコブ 13:04
>>505 よっしゃー!やったさー!
年は優等生っていうか天使過ぎて困る。神真ならマジ頑張ってくれさ

秒単位誤差を懸念するかどうか、真贋予想に差があるかにもよるけど、まとめがいないから年の提案は間違ってないわな
けどまぁ霊候補の年は「対抗から発表で御願いしますwww」とか言えない訳だ
多数決で順を決めるか、妥協案で同時ってとこだろう。個人的には年から

そろそろ灰の占い先も検討するかな・・・
511. 老人 モーリッツ 13:09
所々気がかりな所へコメントをしておこうかの
>>484 ☆農 戦術的体験談は重用じゃよ。机上の空論と違い体験は百聞にも勝る。いざどちらかと迷う時にも経験が生きてくる時も多い。
が、それを老占=狼が多いと言う物と同列に扱う比較がヤコは正しいと思っておるのかの?

>>491,>>492 村騙への増加傾向があったとして狼が騙ったとしてもそれは意味の無い事じゃろうな。
村騙が成功すれば占(霊)が確定する
512. 老人 モーリッツ 13:14
失敗したら灰に戻す。それだけの話じゃ。様は村騙が発生したからと言ってそれを白黒の要因に付け足さねば良いだけじゃ。
白と決め打つから狼も白要素稼ぎに使うだけの事じゃろ?

村騙りが流行するならそれも結講。流行する=よく有る事=別に白要素じゃないと言う事じゃないのかの?
513. 老人 モーリッツ 13:15
>>507 良いのじゃないかね。判定文を喉にタメ発言できる状態にして時間になったら発声すれば良い。
>>509 の懸念も有るようじゃが、世の中の道理から言えば取り消し時間中は見れないので15秒差なら同時とも言える。
どうしてもと言うならそれを指標にすると良いかもしれんな。

後は念の為に夜が変わったら1事発言準備出来てますと言い合って20分に発表しても良いかもしれんね。
514. 農夫 ヤコブ 13:19
>>511 戦術的な話ならともかく体験談はいらないさ。何故って者と意見割れてる時点でどちらが正しいか俺らには判らん。
老の発言が正しいか知る為には文献を読み漁らなければならないから不適切な発言だと思うさね。

宿 昨日の票集中から狼!ってイメージが出ない。ただ●木は理由が弱い+○神は狼なら大胆すぎる提案につき現状放置。
修 戦術論チェックしにくるけど考察発言ないさ。狼だと堂々としすぎ。放置。
515. 老人 モーリッツ 13:25
さて、今思っている事はじゃな。ペタが>>481で纏めてくれているんじゃが

仕神のどちらかが狼の場合は青が
神年のどちらかが狼の場合は宿が
仕年のどちらかが狼の場合は商がかぶっておると言う事じゃね。

ま、そういう意味でも▼羊でわし真が確定しても一興、われても情報が増えると考えておる。
516. 農夫 ヤコブ 13:31
妙 真面目にやって。ノイズ除去重視なら一番吊りたい。狼だったら泣くレベル。
>>443等他力本願っていうか自分から何かするタイプじゃないし、意見に有効性が見えない。中庸域。
推理が白じゃなく俺と噛み合わないよく判らないキャラが白いなので戦術家きどりの俺は白視できない。正直相性悪いと思ってる。

以上4人は今日占放置でいいかなと発言見てて思った。今後発言精査する要注意吊り候補勢だと思ってる。
517. 老人 モーリッツ 13:33
うーむ。やっぱこの3者は対抗や霊を見ても白く見えるんじゃな。

また、今日どうこうする気にもならんのじゃね。リナの霊判定から推し進めて決め打ちできるし、どう判定が出ても霊の内訳はある程度絞り込めるとも思える。
518. 農夫 ヤコブ 14:00
青 騙って得た視点に今んとこ違和感がない。ここは今後の灰、能力者との絡みを見てからだと思うので占外し

者 神と共に非霊を回すのに一役買ってる。議論活性化を主張していた割に>>260等思考確認が多く、掘った意見がない。色々考えてるようなので今日の意見に期待。けど昨日悩んだあげく○妙はうーん
★もし妙片白だったら納得できた?

屋 自分の目線でふわふわ村を見てる。発言量も多いので占って色みたい候補
519. 老人 モーリッツ 14:02
>>416>>425のやり取り。
発端は>>381のリナからエルナへのフォロか。フォロしたのをラインを結ぶようにディタが突っ込む必要も無いし同じ陣営のやり取りに見えんの。ディタは白じゃろうね。

で、心情的にフォロしておるから羊と仕もちょい切れている可能性が高まるの。仕=狂人予想アップじゃな。
520. 旅人 ニコラス 14:07
>>512論点をずらしている。村騙りをした人の白黒要素が問題ではない。僕は、羊が「年と神を比較したこと」と「青を追及した姿勢」、この2つを捉えても羊の黒要素とは思わない。なぜ黒要素なのか「ダブルスタンダード」を超えた十分な説明がないと、老が羊を黒塗りしていることにしかならない。
>>513G国に取消時間はない。狂人を庇ってる?
>>519羊黒が判明して考察が伸びたように見える?うーん。
@2
521. 農夫 ヤコブ 14:10
GS 白 旅>>羊>青宿>者>商>屋 灰
よくわからんGS 謎 妙>木>修
現状●屋○者 ▼羊▽妙
羊は単体白いと思ってるんだけどね。商はまだ警戒域。んで自分の色出された上で喋れそうな屋と者をピックアップ。
よく判らん組は占い使う位なら吊りかな。発言から白黒読み取れる気が今のところしない。修は喋り出したらもしや・・・!くらい。しばらく黙ります。@3
522. 老人 モーリッツ 14:11
農屋妙尼旅樵内にLWがいそうな気がしてならんのぉ。

ふーむ。しかし>>414で灰考察が失速して旅樵については一括りなんじゃね。味方であるかもしれないとすると評価は妥当に見えんと言うか少なすぎる様に感じるのぉ。
旅樵も本日は除外して構わんじゃろ。

と4人候補が絞れた時点で更に述べるかどうかは本日明言して良いかどうかで決めるかの。
523. ならず者 ディーター 14:15
やれやれだぜ…旅の俺黒視前提の考察の誤読っぷりにどっと疲れがでてるんだが…反論した方がいいのかね?旅が俺の言葉を聞くとは思わんが、この討論を見て第三者がどう判断するかを見たい気はする。

>>518
納得をどの程度と考えるかにもよるが、妙片白になれば白出しした占師が庇うだろうから別視点からの妙考察の材料が増えるだろうと思ったな。純灰よりかはマシ程度。
524. 老人 モーリッツ 14:23
>>520 ☆旅
わしは別に年と青を比較した事は問題視しておらんよ。
村騙りは『能力者視点で利益があるので許容できると理解できるリナが、村視点での利益を無視した』所が問題じゃと言っておるのじゃね。
だからこそ黒要素として挙げ、ダブルスタンダードと呼んだのじゃよ。

取り消し時間は忘れておったわい。わし自身が取り消すような事せんからの。
基本垂れ流して誤字・脱字しまくりじゃから良い事じゃないんじゃが
525. 行商人 アルビン 14:26
>>501ヤコ殿>占師の希望を見ていなかったでござる。

ええと、ヨア殿は拙者の質問に答えてくれていたでござろうか?拙者の見落としなら安価してくれると嬉しいでござる。

それでは行商が終わり次第また顔を出すでござる。
526. ならず者 ディーター 14:30
さて。発言がそろっていないんだが俺の考察出来る時間は限られているので出来てる範囲から。

老:状況判断から言うと、俺は前途の通り「2-2での初日偽黒は出しにくい」と思っている(今もな)なので、状況的には老>服。しかし後述するが発言態度からはちょっとびみょー。

灰考察は能力者からのラインとか見ているのに、占希望は相対的にとか、羊の占希望が弱いとか、そう言った曖昧な理由なのがマイナス要素
527. ならず者 ディーター 14:30
というか俺なんかモロに●宿○妙なんだか気にならんのか?
>>472二度発言のネタを考察に絡めるのか…俺は単なる「編集ミス」と思っているから(だからネタにした)ここを考察材料にするのは強引な気がする。そして、ここと俺のネタを黒塗りとしている取っている旅にも違和感大だ。
>>473爺さんが感じた「すり寄り感」というのは、この「残り時間が少ない中、決め打ちとかいう言葉が出た事」に関してだろ。
528. ならず者 ディーター 14:31
羊は元々服偽視が強かったからその発言の流れには俺は特に違和感を感じなかったんだが、本人である爺さんには強く感じたという事か?しかし…なんと言うか旅がライン誤解するのも多少は理解できるぐらい、老の羊評には俺の発言とかぶる部分が多いのは事実だ。俺は「爺→俺」にすり寄られている感が強くて尻の収まりが非常に悪い。
これらの行動から推察すると、真狂なら俺にすり寄る必要性は無いんだよな。
529. ならず者 ディーター 14:33
特に狂は俺狼と思っていたとしても、逆にライン取られて疑われるだけ。むしろ偽ラインつなげたい?と思えて狼>狂>真で、状況要素加味したら、狼≧真>狂

服:>>205>>213など村に対して方向の指針伺いが散見されるな。俺からすりゃ個人戦なんだし自分が思う用に動けばいいと思うんだよな。性格なのか立ち回り探り中の偽なのか両面見えるので注視中。
自由占への意欲や>>223など自能力に対しての強いこだわり
530. ならず者 ディーター 14:33
続)は真要素と思う。
>>213の樵発言への疑問?も、まぁ占候補なら気になる所だろうと思う。
旅への突っ込み>>294やラインを考えながらの灰考察などどこに占を当てれば一番効率がいいのかを探っている感があり、結果商占いは納得。宿との対話は参考になったが、灰への切り込みという姿勢では老よりかは一歩下がる感じか?気弱印象も合わさって、黒探すぜー!という意気込みは弱めに感じる。しかし人要素も特に無いので
531. ならず者 ディーター 14:34
爺さんと相対的に真≧狂≧狼といった所。

羊:箱の不調でスタートが遅くなったのは不幸だな。議題無いのに議題に答えたりと、うっかり属性も把握。俺がなんで二回発言をわざわざ書いたのか…弄りたかっただけともいう。>>375の「占い視点ではない」言いたい事はよくわかる。俺が服に引っかかってる気弱部分をズバリと突いた感じ。>>381の「灰が狭まる~」に関しては吊り希望を出して云々の話だから指摘はずれているな
532. ならず者 ディーター 14:35
だが「偽に見えます」と強い断言口調の後で「初日なので~」は前述の通り。>>382の村騙りに関しては俺も似た意見なので違和感無いが、神父狼への過程は飛び過ぎていて微妙。★ここ過程説明追加頼む。
灰考察は雑感って感じだな。そこにも入っていない俺涙目。初日で時間無い状況でなら理解の範疇。断定口調とフォローとのちぐはぐさが違和感ではあるが、明確な白黒要素はまだ見えないな…今日の発言待つ。
533. ならず者 ディーター 14:36
商:正直、同病相憐を感じて白じゃねーのとか思ってしまったり。CO数確定前の云々は俺的には白黒どっちにもならねーな。狼でも何らメリット無いし、単なるせっかちさん要素かと。旅と商なら商の方が客観的に見て理性的だな。考察は可もなく不可もなく。票変えに関しては要精査の必要があるとは思うが現状後回し。

っていうか、ヤコブよ。人に質問しといて残り3どうなんだ?やれやれだぜ(苦笑
534. ならず者 ディーター 14:51
霊の考察分の喉が足りん。占真贋はなー…発言姿勢からは服真と思いつつ、状況考察も含めると老偽と単純に切り分けられずに非常に悩ましい。
羊吊りは本人了承してるし情報量的にも普通に定石だろ。
ただし妙の処遇はマジ必要だと思うぞ。個人的に言うなら旅も何とかして欲しい。そろそろ猪突迷走がノイズになってきた。というか、旅の俺考察に同意!という奴が他に居るなら言ってくれ。分厚い反論をぶつけてやるぜ。ま、喉自重
535. 旅人 ニコラス 15:04
>>524
カタリナが「村視点での利益を無視した」というのはどこから読み取ったの?>>473では「>>375,>>376へのダブルスタンダード」とあるけど、村騙りをした人物に説明を求めることは、村視点での利益を無視したことにはならないと思う。

者は、羊2回発言へのツッコミがネタである旨把握した。すまない。
老が者の考察の後追い、時系列的にはそうなんだよね。少し白くなっちゃったね。
@1
536. 神父 ジムゾン 15:59
[占い結果把握]
カタリナ黒ですか。正直黒出た以上情報量的にカタリナ吊りより良い吊り先は思いつきません。
占真偽膠着しておりますのでこちらとしても灰の皆さんにとってもベターかと。
537. シスター フリーデル 16:12
>>461
☆3−2に比べて真黒がでやすいと思いましたわ。灰に1狼より2狼のほうが黒見つけやすいんじゃないかと思いましたの。まぁ確率論にどの程度意味があるかは、また別問題ですけれどね。
占が真狂なら初手べぐりの可能性もありますし、今日から偽黒だしても別段おかしいことではないとおもいますけれど。
★一手後だと思った理由はなんですか?これぶっちゃけ気になっただけなので、回答しなくてもいいですわw
538. 宿屋の女主人 レジーナ 16:22
とりあえず今思っている事は、
・▼羊を希望するよ
・リーザの雑感や考察を聞きたいねえ

▼羊については、
羊本人が納得している事、吊った後の霊の判定も見たい、正直言うと今他の誰を吊るかとなると思いつかない、という理由。
リーザについては、寡黙だとは思ってないけど単に何も見えてこないからだよ。
ヴァルターが代わりに話してくれてもいいんだけどねえ…

これから発言を読み返してくるよ。
539. 青年 ヨアヒム 17:06
>>屋 悪い…昨日の凡夫の下りは農宛てだ……完全なる誤表記……気にするな……ククク……
☆農 俺が現時点で考えるのは>>324だな。神狼で占真狂霊真狼と見ている……
540. シスター フリーデル 17:08
>>509
回線も関係してきますし、私は60秒以内ならセーフととらえますわね。工夫すれば、後だしでもかなり秒差を詰められるのも事実ですけれど。よほど偏りがでない限りはあまり気にしません。
発表順を灰ですり合わせるのだとしたら議題制でもなしめんどくs・・・こほん。労力に比べて得られるものが少ないように感じますわね。強く反対もしませんけれど。
能力者同士で合意がとれているなら形式に拘りはありません。
541. 青年 ヨアヒム 17:13
占の真偽は…現時点で決め打つほどの要素は見当たりそうにない…どちらにもとれる言動が多いからな……だが、俺は占内訳を真狂と見ているので……服狂老真を強めに見ている。
>>妙 今のところ真剣にやる気のない村人…白だと思ってる……が、そろそろ本気を見せないとフリーダムな不慣れ狼と判断する。明日には吊る……ククク……
542. 青年 ヨアヒム 17:14
>>539 農を商に訂正する……
543. シスター フリーデル 17:19
同時発表が嫌だという能力者がでる場合もあるかもしれませんし、一応希望はだしておきましょうか。
占い師→霊能者の順番をまず希望します。この前提が崩れないなら、明日はそれぞれ2人のうちどちらから発表でもあまり気にしませんわね。
エルナ→モーリッツ→ジムゾン→ペーターを希望しておきましょうか。まだあまり能力者については読み込んでいないので、真贋はなんともですけれど。とりあえずの印象からですわね。
544. シスター フリーデル 17:49
リーザさんを吊占にあてるのなら吊りだと思いますわ。ですが今日というのは微妙だと思いますわね。
片黒のカタリナさんはどうしますか?老偽かつ誤爆なし身内切り無しを決め打って残しますか?そこまでの自信をもっていらっしゃる方はあまりいないんじゃないかなと。少なくとも私はそんな確信も根拠も全くありません。
霊襲撃はあまりないと思っていますが、一応懸念はしておくべきだと思います。両方吊るならカタリナさんから、
545. シスター フリーデル 17:49
リーザさんの発言が伸びることをちょっぴり期待しつつ、調子が変わらないのであれば明日吊るかどうかを考えるのでよいかと思います。
もちろん、リーザさんが狼だという強い自信をもっているなら今日からさくさく吊りにあてるのもありだと思いますけれど。色が見えないという程度であるなら、今日早急に吊らなければとは感じません。プレイスタイルが気にいらないから吊りというのは…まぁ止めはしませんが支持もしませんわよ。
546. 仕立て屋 エルナ 18:03
や、こんばんは。とりあえずあたしの考えを落として行くよ。灰はまた後で。

まず、本日は【▼羊で反対はしない】。これが一番情報増えるからね。
リナが白ならすまん。そうなら、黒引けなかったあたしの責任でもある。

あと、同時発表。数秒単位の誤差はどうしても出ると思う。あたしの反応速度的に。そのズレすら許容できんというなら、発表順指定のほうがまだマシだと思ってる。この投稿は、18:03に合わせてみた。
547. 木こり トーマス 18:16
【判定確認】ふむ。エルナ視点ウシ白と決まった訳ではないが、まぁウシだしな。
▼羊。情報量的にな。

オオカミは、イルカが占い師の希望に合わせたって言ってるけど、希望変更の理由が変だからって所からではなく、希望先が被ってたからというのがなぁ。単に被っただけかもって事を全く考えてない感じなのはなんか変な気がするけどな。
548. 木こり トーマス 18:16
ニコラスのハクチョウ考察って>>488くらいか?大事な事2回言った件はニコラスの早とちりだとして、ウシが占い師に媚びてるようにはとくに思わなかった件は旅の者考察に同意!かな。どこら辺の発言で媚びてるように感じたとかあるか?

>ヒツジ
カラスの事どう思う?俺はカラスはあんまり好きじゃないんだが。じゃなくて、昨日も言ったが白印象獲得の為に村騙りした気がするんだよな。
549. 仕立て屋 エルナ 18:21
Jindolfで確認、なんとかジャスト発言できてるな。でも正直、心臓に悪い…。

爺ちゃんが初っ端黒打ちなんで、やっぱ爺ちゃん狂だと思う。
爺ちゃん狼なら、霊は真狂。偽黒打ったところで、狂に判定誤爆の危険がいく。逆に白判定出しなら、あたしから黒判定出ない限り、普通に灰吊りか霊吊りさね。
嬢ちゃんや女将さんが狼でないなら、狼の爺ちゃんが偽黒打つデメリットがメリット超えてる気がする。
550. ならず者 ディーター 18:23
☆尼>>537回答感謝だが、納得いかないぜ。灰11人中1か2の違いなんて、0.1%か0.2%の違いだぞ?確率論にしても「でやすい」とは言えんだろう。「一手後」に関しては喉の都合上明日説明するぜ。

>>535なんだこの旅かわいいな。

>>548>>416>>419>>532で明記しているぞ。
551. 仕立て屋 エルナ 18:24
アル白からちょっと考える。
希望したのは旅青年屋樵妙、あたし。
正直、狼がアルに票被せずとも普通に一番人気だから、狼の組織票かどうかは不明。精査は時間があれば。

ただ、めっちゃ早い段階で方針打ちだしたニコは、違うと思う。
狼がここでロックかけてきても、襲撃ないから絶対に占結果出る。
勝負かける狼図としては、早いんだよ。アル白判定で落ち着いた感じもあるしさ。ニコは白いと感じるんだよな……
552. パン屋 オットー 18:29
きたよー。
【占い師の判定確認したよ】
エルナがアルビン人間、じーちゃんがカタリナ狼判定。

じーちゃん>>515片方狼として希望がかぶっておるということはつまりどういう事が考えれるっていうこと?
>>472エル−羊はなさげ、なら霊だとどっちが仲間がありそうなの?
553. 仕立て屋 エルナ 18:30
●青は、ヤコがトマ気にする理由と同じ、じゃダメかい?
村騙りでそのまま逃げ切られるのは嫌なの。はっきり言えばそういうこと。
んで、ヨアと相性悪いと感じる理由がね。

>>378をスルーしてるのは普通にマイナス。
思考を完全に隠してる。自分の中でだけ結論出してたって、意味無いだろう。村騙りを免罪符に放置なんかできない。
554. 行商人 アルビン 18:30
行商から戻ったでござる。改めてペタ殿の表を見させてもらったのでござるが拙者とレジ殿に集まっているでござるな。レジ殿もエル殿が言うところの突っ込まれ体質なんでござろうな。最初レジ殿に一票投じた拙者が言うのもあれでござるが。

ヨア殿>どなたと勘違いしているかは知らぬが拙者の質問は>>378でござるよ。ちょっと答えがずれているので回答頼むでござる。
555. 仕立て屋 エルナ 18:31
>>391に同意。つまり、CO順ではほぼわからん。
>>449「騙り周辺は印象論にすぎない」ということは、青>>406がそこまで強い根拠ではない。青>>405「判断材料作り」と言ってるけど、現時点ではそこから何も拾えないと自分で認めてる。で、灰に関しては青>>329のみ。説得の意志を感じられない。むしろ自己防衛感のほうが強いよ。
だが農>>518で「視点は納得」。ヤコはこの程度で納得するのかい
556. 行商人 アルビン 18:31
ついでにヨア殿の雑感でござるが実は昨日発言力の強いニコ殿に追従したのではないか、と思ったでござる。しかし>>405を読みその基準なら拙者疑いもそりゃそうか、と納得したでござる。村騙りした上での考察が見えるゆえ、現在白視してるでござる。

ええい余ってしまった。というわけで晩御飯でござる。つ[五目御飯][肉じゃが][きゅうりの漬物][わかめの味噌汁]
557. 神父 ジムゾン 18:33
発表順ですか。まぁ同時がいい落しどころでしょうね。対抗予想は狼≧狂ですが狂の可能性捨てれない以上では先に、と言えません。
ペタ>>507 これは対抗だから言うわけじゃありません。
最中にURL貼り付けは如何なものでしょうか?URL間違っていたら暗号扱いされてもおかしくありません。外部ツール使用示唆はともかく貼るならせめてプロでやっておくべきかと思います。
558. 仕立て屋 エルナ 18:35
見えたのでアルの晩御飯もらうよ。米ってなんであんなに美味いんだ。

アルや女将を擁護してると見られてるみたいだけど…。
人間でもさ「疑われてる」と思うと、喋れなくなる人いるよな。
思考出してもらえなきゃ判断しようがないんだから、発言促すのは重要だろ。それをせんと吊りに挙げるのは嫌すぎる。人間なら、止まられたら困るんだよ。吊ったら滅亡に一歩近づく。それこそ共倒れだ…。
559. シスター フリーデル 18:36
>>546
ぴったり00秒。お見事です。
★同時発表でないならどのような方法がお好みですか?能力者目線での希望をお聞きしたいです。

>>550
えっと・・・0.1%と0.2%の違いというのは、たとえと認識してよろしいですか?論理性のない具体的な数字をだして微差と例えられるのは、印象操作を疑ってしまいますけれど。
それとも%の使い方が私と違うのでしょうか・・・。計算式プリーズw
560. 少年 ペーター 18:40
ただいまです![五目御飯]いただきます。

>>546あ、ごめんなさい。
提案しておきながらぼく2,3秒くらい誤差でいいじゃんおおげさだなぁ精神でいました。
むしろエルナさんぴったりですごいですね。

>>557ごめんなさい…気をつけます。
近くの村で見つけたので大丈夫かと思って貼っちゃいました…。
561. パン屋 オットー 18:43
エルナ>>457なんでアルビン吊ると思ったの?誰か言ってた?

じーちゃん偽なら狼ありそうな感じするなー。
エルナ偽なら狂っぽいのかな。
562. 仕立て屋 エルナ 18:51
☆尼>>559
数秒誤差認めてもらえるなら、同時で良い。
でも発表順指定が精神的に楽だよマジで。同時だと、カウント見てドキドキして、手が震えるビビリなんだ。>>546でもやばかった。

☆屋>>561農>>どっか
▼商をするなというのは、あくまであたし視点だよ。
今日に▼羊でも、明日以降にあたし偽打ちで▼商にならんと限らん。
ニコがあたし偽決め打って▼商とか言うかとビビったのもある。杞憂だったが。
563. 神父 ジムゾン 18:54
灰雑感
ヤコブ:提案が多いですね。>>485の懸念は言うべきことか迷います。正直ニコラスがノイズな私とは相性が悪いせいか村を引っ張る印象が白視獲得のために見えます。
ディタ:現状最白視しています。とは言っても相対評価ですので。シスターとのやりとりは・・・よくわかりません。
ニコラス:>>487世の中そういうものです。というかそこまで能力者真偽に自信持てる姿が異様です。>>509どう反応しろと。
564. 仕立て屋 エルナ 18:56
>>506が…ペタ坊優等生すぎるな。同じ考えをしてんだよ。
どっちと繋がるんだろう?っていう疑問と、占のどちらと繋がったら、自分視点で情報がどう確定するか、まで考えてる。完全な霊視点。ただし、これって「慣れた騙り」には偽装できる範囲だからな…。スキル的にはペタ坊>神父の印象。正直、判定見るまで断言できない。

で、悪いがあたしは席を外すよ。また後で。
565. シスター フリーデル 18:58
者>
もっとも、私はそれほど確率論を信じていません。真剣に計算したわけではありませんの。1人より2人のほうが多い、狂人潜伏はないだろう、この2点から「でやすい」と判断したにすぎませんわ。

>>553
>>542からアルビンさんへの回答は青>>539かと思われますわ。誤表記に誤表記が重なっていて読みにくいうえに、内容的に回答か微妙なところですけれど。完全スルーというわけではないと思いました。
566. ならず者 ディーター 19:15
自前の翼が雨に濡れたので鳩に飛んでもらうぜ。

尼〉あー!!!わりぃ、%表記するなら100かけなきゃいかんの抜けてたわ。全面撤回する。まじわるい。計算式は以下。

5coなら灰は10人中狼1で1/10=0.1
4COなら灰11人中狼2で2/11=0.18…だいたい0.2

つまり、10%か20%の違いなわけだな。まじすまん。
567. 老人 モーリッツ 19:16
>>537 ★フリーデルに質問じゃ★
>>389 で3-2なら最終日までと答えておるの。で2-2なら3-2に比べて狼を引きやすい。フリーデルが考える村に有利な能力者CO状況はどんな感じじゃね?
[3-2][2-2][3-1][2-1]程度で良いので並べ替えてくれんかね?

>>535 ☆旅 カタリナが説明要求する前の>>322で説明をしておるじゃろ。
568. 老人 モーリッツ 19:22
>>527 ☆者 気にならんのぉ。
わしは幾つかのグループ訳を持っている。それの重なった場所を怪しいと思っておるだけじゃね。

例えばディーターで言えば『トーマスの揚げ足を取りやすいギドラを認識出来るグループ』でかつ『レジーナの○神を揚げ足取るグループ』じゃな。他にも内部の判断グループはあるが、より多く重なった者を怪しみ、少ない物は優先度を下げとるだけじゃね。
569. 青年 ヨアヒム 19:27
☆商>>541だ。読みづらくて悪い……その質問は完全に見逃していた。これが正直なところだな。寡黙に対する印象はこんなもの……とりたてて騒ぐようなものではないと認識している……
>>服 思考隠し…度を越えなければ俺は当然のことだと思うがな。確定情報に乏しい序盤、論理性に欠ける印象論を思い付いた順に垂れ流すのは趣味ではない……ククク……
570. パン屋 オットー 19:28
☆がないとだめなのか。
☆じーちゃん僕の>>552を頼むよー。★かな。
★老

カタリナまだ発言1こなんだね。考察読みたいな。
カタリナ>>414>>415まー確かに相談時間なかったとは言えないよねー。
>>381>>382で占い師のことは「まだ初日なのであまり気にしないで欲しいですよ。」ってあるけど、霊能者は>も2つだし、そんなコメントもなかったからさ、占い師より自信あるのかなって思ったんだよ。
571. シスター フリーデル 19:32
>>566
ディーターさんもうっかりさん把握ですわw

>>567
陣形の有利不利にはその内訳にも影響されますし、黒引ければ勝てるってわけでもないので一概には言えないかと。
村有利:[1-1]>[3-2]>[2-1]>[真狂-真狼]≧[3-1]≧[真狼-真狂]:村不利
何となくですがこんな感じで認識しています。
★この村の陣形が確定した今、それを質問する意図はなんですか?
572. 老人 モーリッツ 19:35
>>552 ☆屋
揚げ足が取られやすそうな人員が居てばらけておる。人狼であれば3人いれば身内を切らずとも回避する場所に自然と寄る事も出来よう。
そういう意味で無理に身内には希望を出さないんじゃないかと言うのが昨日の考えじゃな。ましてや自由ならいつかは理由を付けねばならんし。

で、センサーの差と言うのもある。狂人も出来るだけ人狼には当てないように希望を出すじゃろうね。
573. パン屋 オットー 19:38
エルナ>>562そーなんだ。そりゃーね。でもエルナを偽って決め打つことがもしあっても、アルビンが狼って予想になるとは限んないよ。
逆も限らないってことだから一緒?なのかな。

んーとじーちゃんに聞いた>>552はまだなぞだけどじーちゃん真だとじーちゃんが>>515でやってたみたいにペタ>>481を見ると年神羊がみんな○宿だから、霊真狼って考えたとしたらレジーナが状況的に人間ぽい。
仲良く第2希望に
574. 行商人 アルビン 19:40
今日の吊り希望でござるが拙者は▼羊に投票するでござる。ラインを見れるのは偽黒にせよ真黒にせよとても有意義なものだと思うでござる。占師の信用はほぼ拮抗しているでござるし、霊真狂ならばどちらと繋ぐか見たいでござる。

で、発表順でござるが霊はジム殿→ペタ殿が希望でござる。単純にジム殿偽っぽいから先出発表でござるよ。占師については同時でいいんじゃないかと思ってるでござるよ。まだどちらが先、というほど考察
575. 行商人 アルビン 19:40
できていないでござる・・・。

何この空白!と思ったところに
>>569ヨア殿>回答感謝でござるよ。しかしなんだか矛盾している気がするでござる。1日目2日目寡黙は村で3日目寡黙だと狼、ってことでござるか?
リザ殿本気出してほしいは同意でござる。
576. 青年 ヨアヒム 19:45
>>商 素直だな…文字通り読めばそうだが……本音は寡黙というだけでは判断つかない。吊られたくなかったらもっと発言した方がいいという妙へのメッセージを兼ねている。
577. パン屋 オットー 19:47
いるからなんとなく。

☆じーちゃん>>572んーと「揚げ足が取られやすそうな人員が居てばらけておる」と「無理に身内には希望を出さないんじゃないか」っていうのはわかった。
んでも>>515の、じーちゃん以外の能力者を組み合わせてかぶってるっていうのはどういう意味があるのかよくわかってないんだ。
578. パン屋 オットー 19:48
3つの組み合わせのそれぞれにもし狼がいるとしたとき、もう1人の別の能力者とかぶってるとそれはどういう意味があるの?
あと「無理に身内に希望」っていうけど無理にじゃなくて、狼って仲間切りをするメリットがあるからやるんじゃないの?

あ、パン焼いてくる
579. 羊飼い カタリナ 19:50
こんばんは。遅くなりました。
>>435あの時点では判定見れればいいやと思ってましたね。

判定後の反応、老狂が分かった狼に見えないのはディーター。
>>460は狼なら言いにくいかなという感じです。
この状況だと狼は占い師の視界から隠れているのが吉なので、これは村人の出せる発言じゃないかな。

霊能はほぼジム偽でしょう。
>>365村人は皆狼の可能性を持っているわけで、「村騙り騙りの狼の可能性は
580. 羊飼い カタリナ 19:51
捨てられないので占いに当てるのが妥当」というのはおかしい。
>>392下段は狼探そうとする意気が感じられないな。私の考察から考察したようにも見えない。

ジムは狼の可能性が高いのでそれも踏まえて灰考察。
青)>>209青占いCO>>215神霊CO両狼なら2狼騙りor村騙り騙りをしたのが謎。
意図は>>365くらいしか思いつかないけど神>>282の下段はジム狼としても少し違和感がある。
>>324>
581. 羊飼い カタリナ 19:52
>>417他の考察少なめなだけに神について詳しく書いてるのが気になる。
村騙りは周りの反応から狼を炙り出す為のものらしいけど、その場合「商が2-2確定を強く予想していた」のはかなり黒いでしょ。それで>>329はあっさり。占い師への主張も見付けられない。
ヨアはエルナさんにも見直してもらいたいです。

宿)★>>326 樵>>295がどんな風に気になったのか説明ほしい。
>>352神は「意義が無い」
582. 羊飼い カタリナ 19:53
」と言い切ったあたりが狼かと>>353理由は霊:真狼と考えているから>>353霊:真狼と考えたのは上記の神の村騙りに対しての発言から。
神狼と考える理由が変ですが発言全体を見るとそれほど違和感もない。
>>358は素直に謝って擦り寄る気配もなく白いか。
宿が狼なら少し不慣れっぽいですが質問の回答などに過敏さが感じられないです。村かな。

屋)狼ならここまで演技するのは無理じゃないかな。裏無くて表で
583. 羊飼い カタリナ 19:55
感情を垂れ流してる印象。
>>403能力者考察の深さは能力者っぽいというのは分からないな。占い希望理由書かれてないのは気になる。★希望理由教えて。

農)>>422の樵への言及は納得。>>244は狼ならかなり演技派だけど他の発言から演技臭さは感じられない。

>>570エルナさんは真なら焦るほどどつぼにはまるタイプに見えたのでフォロー入れたのですよ。

老狼の可能性はほぼ無いでしょう。初日からこ
584. 羊飼い カタリナ 19:55
のような賭けに出ることは利益が無いですし、もし老狼で賭けに出たとしても>>401から私疑いは変化無いですし裏があるならもう少し揺れる気がします。
585. 青年 ヨアヒム 20:01
序盤の考察は苦手だが…服の言うことも分かる。少し長話をしようか。俺は【狼目線で村騙り確定状況ではなかった】と考えている。つまり、占真村-霊真狼or占狂村-霊真狼で2-2のところに老がCOした……そういうことだ。もし、【狼目線で村騙り確定状況だった】ならば、
占真村-霊真狂で狼が様子見し…老狼が占の村騙りを気にしてCOした…となるが、この可能性は低い。この状況ならば狼が出て来るのがあまりに遅すぎる…
586. 老人 モーリッツ 20:05
>>578 ☆屋 そうさね。自由占であれば仲間きりする理由が薄れると言えば良いのかね。まとめ役がいれば別かもしれん。状況にもよるの。
昨日だと青商樵宿当たりが逃げ込み先として多かったんじゃないかなと思うのじゃ。
事実リナが狼じゃからこの中に居ても狼は1じゃろうし。

で、確定で白とも思っとらん。▼リナの霊視で状況は絞れるとも言っとるよ。

587. 青年 ヨアヒム 20:06
それに狼目線で村騙りに気づいていた…視点漏れが俺には見つけられない……なので、占真村-霊真狼or占狂村-霊真狼で2-2…霊に狼がいると読む。そして、灰で怪しいのは商と農……商は2-2ラインで確定すると考えていた…【狼目線で村騙り確定状況ではなかった】故……ククク……
588. 宿屋の女主人 レジーナ 20:11
☆羊
統一で出た白確に吊り先を指定してもらうっていう事にあたしはあまりメリットを感じなかったんだよ。
ほぼ直感で発言したようなものだから単なるあたしの経験不足と思っておくれ。

リーザを見なかったかい?昨夜はカタリナの羊を襲おうとしてたようだから、今日もそっちに行っていると思っていたんだけどねえ…
589. 老人 モーリッツ 20:11
>>571 ☆尼 わしの今日の占い先決定に使うのじゃね。
性格判断もかねておるが、灰が狭まり能力者候補が表に出たほうが情報も落ちるし、当然灰も狭まる。

で、延で考えると霊に対抗が出た方が占を守衛しやすくなるので一般的には[3-1][2-1]は村視点では下位に属しやすいのじゃね。
この質問の意図を深読みしようとするとどこかで順番が狂いやすいのじゃな。
590. 青年 ヨアヒム 20:14
農は一見白い……だが、気になる点が一つ……能力者に吊り先をまとめてもらう提案…理由は狼サイドのみグループなので個人戦を行う村サイドが不利だから…一見白い…村のことを考えた提案……だが、【何故プロローグのルールまとめ時点で提案しなかった?】……ククク……出来なかったのさ…プロローグの時点では…狼がグループを作る優位性に気づかなかったから…では、いつその優位性に気づいたのか…ゲームが始まり…狼という仲
591. 青年 ヨアヒム 20:16
間が出来たときに気づいたのさ……頭の回る村人に同様の主張をされる前に…白視狙いで自ら提案する……俺が狼ならするだろうな……ククク……
592. 神父 ジムゾン 20:21
ヨアヒム:説明もらって>>585からの下りをもらっても正直村騙りの意義がさっぱり。お察しの通り村騙り嫌い故にかもしれませんが。さて前述でヤコブを怪しんでいたわけですがヨアヒム>>591も怪しんでいる、と。ヨアヒムの言い方だとかなり強く疑っているようなのでここにラインはないでしょう。となるとヨアヒムかヤコブ、どちらかを占いたいですね。
593. パン屋 オットー 20:27
じーちゃん>>586自由占いだからかー。ふんふん。薄れるのかはよく知らないけど確定情報が出ないからとかそーいうことなのかな。
それはともかくもう1回書くけど>>578「3つの組み合わせのそれぞれにもし狼がいるとしたとき、もう1人の別の能力者とかぶってるとそれはどういう意味があるの?」これがーさっきから知りたいよー。

あと>>552の一番下はどう?
594. シスター フリーデル 20:37
>>589 ☆占決定判断に使う質問でしたら納得ですわ。
あ、>>571は真狂-真狼と真狼-真狂がうっかり逆でした。ギドラとか1−5とか考えてたら膨大になったので、カット&ペーストする作業に失敗しました。1−1もあえて挙げる必要性はないと思っていましたが、2-3のつもりで間違えましたわね。

>>569
あらあら、見逃しでしたの。
★でしたら>>539(>>324)はどの発言へのレスでしたの?
595. パン屋 オットー 20:45
リーザはー狼だったらもちろん▼だけど村人でも残しても狼みつけれそうにないでしょー。
だから▼でいいよ。本音言ったら▼カタリナより今日で▼いいよね。
ディーターはほんとは結構人間かもの方とゆらゆらしてる。頭よさそうだから狼でもできちゃいそうってところが不安なだけ。
レジーナは○神とか狼がやんないよねーって思うだけであとはわからないかな。
596. 青年 ヨアヒム 20:46
☆修 商への解答+妙へのメッセージ以外の何物でもないが……何が気になる…見逃したという説明が解答よりも後だったことか……?
597. パン屋 オットー 20:48
【エルナ用】
僕はエルナに●ヤコブしてほしいなー。
こっちはねーまだ狼だれもわかんなくってさ、
なんとなーく人っぽい気がする順に並べてったら
旅>羊>商青>木者>宿>尼>農>妙
こんな風になった
598. パン屋 オットー 20:48
ヤコブの>>307が気になっちゃったんだよね。
「やんわり村を誘導する感じが気になるので」ってやつねー。
僕ですらさ、いろいろ提案してたヤコブを考えるとき、提案の中身まで読んで考えたからね。
ヤコブくらいお利口さんならさ、提案だったり意見の中身まで見て考えられるはずだよー。
そういう人が内容じゃなくて単純に「村を誘導する感じ」それだけが気になるってのが、逆に僕は気になっちゃったよ。
599. パン屋 オットー 20:53
【モーリッツ用】
モーリッツ用に考えてもリーザの印象自体は一緒だけど、もうカタリナが見つかっちゃったのにあのままじゃーさ、勝てないよね狼。
だからさーモーリッツの>>522で絞って絞って4人になったのにまだリーザいるのがなんか不思議だったんだけどね。
それに占い候補じゃなくていーじゃないって思ったのもあるけど。
あとレジーナは希望のことで人間ぽいこれさっき言った気がする。
600. 少年 ペーター 20:58
今日の結果と発言見直してました。
ニコラスさんとヤコブさんについては昨日に引き続き放置枠にぽぽーい!です。喉と時間があったら考察します。
横ですがヤコブさんについてのヨアさんのこれ>>590はじまって村人だってわかって初めて慌てるってこともあるんじゃないかなーと思いました。

◆ディーターさん:>>523旅のロックオンには辟易してる様子。うーん特に気になるところないですね。
601. 仕立て屋 エルナ 20:59
>>573
なんか論理のお勉強の気分になってきた。
将来的にもアルビン吊ってくれるなという主張として、捉えておいてくれ。

あ、オットーいるんで一つ質問投げておく。
★>屋>>403「レジーナの希望は食い付きやすそう」ってのは、レジーナに希望が集まりそうってこと?なのに●アルビンにした理由は聞きたいかな。
これさ。●宿より、●商のほうが多いんだよね、昨日の希望見ると。
602. 少年 ペーター 20:59
>>600続き)>>526>>527>>528占い結果踏まえて志向が伸びてる感じあるし人っぽい。
◆トマさん:解読するのに時間がかかります。とてもこだわり屋さん。で、引き続きとくにひっかかりません。
◆ヨアさん:昨日から印象変わりません。ちょっとうっかりさん要素がありそうなので(ごめんなさい!)もし狼さんならそのうちどっかで出てくると思います。引き続き人印象。
603. 仕立て屋 エルナ 20:59
>>565>>569
おっと、あたしの誤読だ。すまない、悪かった。
ヨアのスタンスも理解した。無理に考察しろとは言わないが…このままでは判断つかないと感じてな。できる範囲でお願いする。

ん、青>>587で商疑い理由了解。
あたしでさえ、「2-2からこれ以上CO出ても霊ロラからだろ」とか思ってた。
そう言う意味でのアルの楽観視は、共感できるんだよ。…性格要素か。
604. 少年 ペーター 21:00
◆シスター:発言が増えてきて追ってるんだけど、ぼくには色がみえません。なんかふわふわ漂ってる感じというかどこか村というよりも他人事というか…ちょっと占ってみてもいいかもと思いました。
◆オットーさん:…オットーさんもふわふわしてるんですよねー。素直な印象は変わりません。うん、でも昨日と今日で情報増えたって感じしないんです。中庸枠だし占って欲しいですね。
605. 少年 ペーター 21:02
エルナさん挟みまくってすみませんw

◆リーちゃん:こちらはまったくわかりません。現状ではなんとも。
◆レジーナさん:今日発言が少ないので灰印象のまま保留。>>538羊吊りの発言についても特に違和感覚えないなー。発言が伸びなければ吊占考えた方がいいかも。


◆おじいさん:これ>>515気になりました。おかしいんですよ。▼羊でおじいさん真が確定することはおじいさん真視点でありえないんです。
606. パン屋 オットー 21:02
ディーターのことはじーちゃんに同意だよ。
うんあと旅木抜きOK、青商のやつ「揚げ足が取られやすそうな人員」ていうやつ理解したから抜きでOK。
うーんどうしましょう。農屋妙尼なんだっけ、じーちゃん候補は。
エルナ用と同じ希望で意味あんのかなって感じだから●フリーデルで!
とりあえずヤコブは▼羊さんにしてるけど妙に白い評価言ってるからヤコブ狼なら仲間じゃない感じ。
羊さん狼だったらー
607. 少年 ペーター 21:03
(>>605続き)羊が黒で霊判定が割れない場合でも、ただ羊が黒であったと確定するだけです。
占い希望として少数派の羊をわざわざ占って黒を出すのは仲間ではないだろうということで狼さんの目は消えますが、狂人誤爆の可能性は依然残ります。
これは偽占の視点漏れじゃないかとぼくは思いました。
で、おじいさん狼の可能性なんですけど相変わらず印象としてはあんまりないなーと。
608. 少年 ペーター 21:05
純粋に狼ならおじいさん騙りに出すのって勿体無くないですか?ここが狼なら、仲間がさっさと非占非霊まわしちゃって騙れなかったぐらいしか思いつきません。現状:狂>真=狼
◆エルナさん:>>457ちょっと混乱気味。途方に暮れてる感じ。これは別に真でも偽でも反応変わらないかなーと思いつつ、>>442夜明け前の気楽さと打って変わっているので、羊で黒がでることを偽だとしても知らなかった人視点です。
609. 仕立て屋 エルナ 21:05
ペタ坊、間入りまくってすまんw

◆農:連日考察厚いねー。片白のアルに対しても追及の手を緩めないあたりは、狼探しの意欲を感じる。が、微妙にに疑い先を固定しっぱなしという印象もあるような気はする。とにかく村をリードしてる人なんで今は放置か…。
◆旅:アル片白判定であたし偽言いだすかと、内心ビビってた。ごめん。旅>>495見るに、アルへの疑い払拭?思考がぱっと変わった印象だけど、ディタ疑いは継続か。
610. 少年 ペーター 21:06
>>608続き)うん、エルナさん人は決め打っていいと思う。感情偽装するような場面でもないしなー。それでぼくの評価とか>>564ちょっと疑心暗鬼になってるっぽいところがぼくの中の仲間がいない真占い像に当てはまってしまって…なんかパッションだと真っぽいんです…。真だったら味方ですからね!真>狂

対抗まだ見れてない…。
今日のぼくの占い希望は【●屋○修】です。
611. シスター フリーデル 21:08
>>596
いえ、アルビンさんのどの発言へのレスかわからないものですから。あれ、もしかして>>541も含め、ひとまとめで商>>378へのレスだったりします?

>>592
★村騙りに意義がないとする根拠ってなにかありますか?
嫌いだということはわかりましたが、村にとって有益でないという根拠は示されていないように感じますの。もし見逃していましたらごめんなさい。
612. パン屋 オットー 21:08
仲間だと最低1こは黒出るのわかってるから、もっと切りそうかな。
まとめ【エルナ●ヤコブ じーちゃん●フリーデル】
吊りは▼カタリナで霊能者観察かな。
エルナ>>601ううん。レジーナ希望した人選んだだけだよー。
票数が多いとかは狼全員同じとこにしてると思わないし、あんまし気にしない。
613. 行商人 アルビン 21:11
灰雑感でござる。
◆トマ殿>>>443は頷けるというか、拙者も同じことを思ったでござるよ。踏み込んだ感じがあまり無いし中庸域でもあるので占使うのはありでござる。

◆ヤコ殿>拙者占擦り寄りは拙者の票変更の結果だけ見て言っているように見えるでござるが視野も広いしやっぱり吊占は必要無いかなーと思うでござる。

◆フリ殿>発言増えてきてよかったでござる。ディタ殿との確率論の話はよくわからないので見ないと
614. 行商人 アルビン 21:11
して、誰かが言ってたでござるが戦術論に関しての発言が多いでござるな。思考隠しというほどでも無いと思うでござるが中庸域に入ってきたし占使うのはアリだと思うでござるよ。

◆ニコ殿>>>479下段は面白いと思ったでござるよ。純粋に違和感を感じたところから探し出しているでござるね。誰かが言ってたでござるが手探り感あるでござる。吊占必要無しでござる。

◆ディタ殿>質問を回収しては考察に反映しているでござ
615. 行商人 アルビン 21:11
るな。>>424「偽黒出しにくい」からの>>460「脳髄反射」のぶっ飛び方は人間ぽいなあと思ったでござる。

◆オト殿>やっぱり垂れ流し型でござるよな。>>577下段は拙者もよくわからなかったのでモリ殿の返答が気になるでござるな。失速感はまだ見えないので今日のところは放置でござる。

◆レジ殿>リナ殿がうっかり属性発動で拙者と同じことを聞いていたでござるが返答が同じだったでござる。思考を捻じ曲げて
616. 行商人 アルビン 21:11
いるところを感じないし昨日夜明け前に感じた人印象は変わっていないでござる。

◆リザ殿>寡黙は黒要素でござるよ。会議優先はしょうがないでござるが感じたことだけでも喋ってほしいでござる。

GSでござる。白:旅農>屋宿者>木修:灰
リザ殿は除外してあるでござる。以上より本日の占希望は【●修○木】でござる。

それではしばし離れるでござる。戻ったら占考察やりたいでござる。@9
617. 神父 ジムゾン 21:11
シスター、オットーはもう少し見たいですね。
特にオットーは自分の能力を低く見せようとしている節があります。
アルビンは現状放置。
リーザはどうしたらいいんでしょうかねぇ。
15>13>11>9>7>5>EP
618. 仕立て屋 エルナ 21:12
◆屋:狼でここまで対話型だと、本気で感心する。裏無しに「ここどーなの?」って質問投げてさらにフィードバックさせるのは難しい。
>>612サンキュ。この素直さ、マジで「狼探してる人」にしか見えん…。
◆者:ニコから被ロック中か。昨日からだよな。>>523で「第三者からの判断を見る」と、周りからの目を気にした印象ではあるな。でも特に注目はされてない感じ。そこまで引っかからないんだよね。
619. 仕立て屋 エルナ 21:16
ちと悪い、残りの灰とか超雑!

◆尼:発言少し増えたな。能力者に対する質問は多いが、灰に対しての切り込はこれからって感じだろうか。んー。すまん、わからん。
◆樵:今は特に引っかかるとこなし。だー、とにかく発言待ち!
◆宿&妙:発言に期待します。マジでこれしか言えんな…。

しばらく席外すが、夜明け前には戻る。
620. 神父 ジムゾン 21:17
☆シスター>>611 まぁ述べましたがスルーと狼扱いで終わりました。
まず村に利益があったか、私にはあったように思えません。
デメリットとして村騙りによる白視を疑わねばならない。貴重な占いを消費するのが最大のデメリットです。私としてはさらに寡黙枠であれば直吊りでもいいのですが吊り手がもったいない。放置で負けだけは物凄く嫌ですしね。
621. 神父 ジムゾン 21:18
まぁ占い希望出しておきましょうか
【●農○青】
622. 羊飼い カタリナ 21:19
【非狩】
>>532☆答えの見えている狼は発言・考察を出しにくいと考えて発言量や内容の濃さを私は判断材料に入れてます。年と神の発言の差が影響した感じですね。

見直すとディタさんは>>229の自己分析が少し過敏で微黒いかな。
>>338発言濃度差が激しいことと第二希望が挙げにくいことって繋がらないと思うんですがどういう意味でしょうか?
623. 羊飼い カタリナ 21:21
ヤコは>>235で狼の票操作を指摘したのと>>453の発言が1日目と連続してる感じで狼っぽくない。
>>590>>591では狼要素にはなりえないですよ。発言からはその点以外にも疑った所があるように見えるのですが。
★ヤコを疑ってるみたいですが疑わしく見えたきっかけを教えて。

リデルは>>537下段が白いというか狼に見えない。
占希望は考察から●青○者で。
624. パン屋 オットー 21:22
ジムゾンいたの
ジムゾンさ、ちょっと静かすぎるよね。
もうちょいなんか話すことない?
対抗のペーターは余裕があるから表も作ってくれてるくらいだし、ジムゾンが話さないと決め打ちになるんじゃない?
僕さ今さけっこう占い真狼も考えてるから、霊真狂で襲撃するならむこうだよーって狼にアピールしてる感じしちゃうんだよね。
625. 老人 モーリッツ 21:22
>>599 リーザは特にグループや属性をするほど喋ってはおらんし、遅くに来て読み込んでおらんと吐露しておるしの。
そこを占候補から外す要因にはならんの。
頑張って喋って欲しいと言う願いもあるがの。

占い先は決まってセット完了。@1じゃから黙るけど、どう使うか考え中じゃ。
投票先も▼リナで確定じゃろうし、占先投票すべきか、または更新数秒前に占い先を述べるか、今じゃと灰は半白のアルのみじゃし。
626. ならず者 ディーター 21:22
予想外の大雨で足止めを食らってしまった。占希望出せるほどほか灰読めてない・・・つか考察みたい樵宿妙の発言ないじゃないか…やれやれだぜ。
現状、カタリナにセットしているが一応考察あるよな。俺は勝負も大事だがゲーム性も重視するんでな。しゃべる奴を純粋に残したい。羊黒なら泳がせたらボロが出るかもしれないという一応甘い蜜もあってみたり。

しかし追求の手は休めない。
627. 少女 リーザ 21:23
[ヴァルターが入室した]
ヴァルター:
『ただいま』
『村長会議が無理ゲーっぽくなっている私だ』
『質疑の取っ掛かりさえ出せていないことは申し訳なく思っている』
『読めているわけではないが更新までに現時点での雑感だけは出しておこう』
628. ならず者 ディーター 21:24
★カタリナ>俺白視は>>579老狂の場合のみ?老狼の時の考えは?どの程度の割合で老狂があってると思っているんだ?
ジム偽論は理解の範疇だが=狼とは思えないんだが…>>583カタリナが老狼~初日から賭け(初日偽黒出し)の事を指しているのであれば…発言内容は前後するが一応つながる…か?
>>584で「もう少しゆれる」に関しては老狂としたら当然誤爆の可能性も老の中にはあるだろう。俺は逆にそこは老の真要素
629. シスター フリーデル 21:26
>>620
寡黙であれば吊りなのは、村騙りとかそうでないのにはあまり関わりがないのではありませんか?ただの寡黙と村騙り&寡黙がいたばあい、村騙りのほうから吊りたい理由があるのでしょうか。
「村騙りによる白視を疑う」というのは、「村騙りをした人を、ただそれだけで白く見るような人が怪しく見える」というような意味でしょうか?ちょっと発言の意味がわかりませんでしたわ。読解力低くて申し訳ございません。
630. 神父 ジムゾン 21:29
オットー>まぁ正直喉余しすぎてはいますね。
★オットー>>595 本音で今日▼リーザならカタリナはどうするんでしょうか?明日もどちらからか黒がでた場合も含めて回答願います。
631. ならず者 ディーター 21:34
俺は逆にそこは老の真要素かもと考察読んで思ったな。
単体で老羊見たら老の方が真っぽいな…んー…悩む。

☆羊>>623
簡単な事さ。発言濃度の差は俺の考察濃度の差って事だからな。俺の考察濃度が薄い=判断に困る=占にあげたいけど複人数居るから迷って上げにくい。という思考の流れ。
632. パン屋 オットー 21:34
ジムゾン>>630
もしー放置するとしたらね、じーちゃん偽の場合の話だけど、偽者がやなのは自分偽を知ってる人が残り続けることだし、スーパープレッシャーでしょ。
あと霊の内訳にもよるけど、霊の予想が偏っててそれが当たってる場合に、襲撃防止。真狂だったらなのかなこれは。そこまでよくわかんないけど。

「明日もどちらからか黒がでた場合」って占いのこと?霊?
黒出た人とか出した人によるからわかんない。
633. 神父 ジムゾン 21:35
☆シスター>>629 説明が悪かったでしょうか申し訳ない。
では騙り→撤回→寡黙、こう書けば怪しさが伝わるでしょうか?村騙り、というだけあって撤回しのだから村だろう、と見られることもあるでしょう。
逆に狼が「村」騙りをやれば効果は十分かと思いますが如何ですか?
もちろん単純に騙り撤回したから村、などと考える方は疑ってよいかと思いますが。これは説明不十分の場合ですね。
634. 少女 リーザ 21:36
ヴァルター:
『エルナは発言がアピールっぽいと指摘されていたような気がするが』
『言わなくても分かりきったことをわざわざ言う点自体はぶれてないのでは』
『単に性格的な問題であり、この点では偽とも真とも言えないのではないか』
『素直な自己主張と周囲の意見を問う姿勢自体は好感が持てると思っている』
635. 少女 リーザ 21:39
ヴァルター:
『カタリナは白とも黒ともいえないが』
『楽観しても良いことはないし、灰2狼覚悟の吊り消費になるか』
『擦り寄りと言う意見が出てたようだが、そうは思わなかったな』
『私の印象では理論武装タイプだった気が』
『まぁ、文字が多く連投してた気がすると言うだけの理由なんだが』
『考察を楽しんでいたという見方の方が個人的に強めになっている』
636. 神父 ジムゾン 21:40
オットー>老真の場合もありますので今が好機かと私は考えます。能力者襲撃後、そうですね霊襲撃があった場合ですが占の真偽は不明となります。そうなった場合カタリナは補完占いでもして占決めうちしなければ吊れなくなるでしょう。占われていないリーザはその場合「怪しいから」で終わります。
今日カタリナを吊る、というのは本人も納得しているように最大の情報が得られる、かもしれないのですよ。
637. パン屋 オットー 21:43
>>636うんわかるよ。情報。
だからねちゃんと▼カタリナって書いたよ。
僕がああいったことと全く無関係かもしんないけど、ちょうどリーザが今しゃべってんのが多かれ少なかれ、みんなが▼とか▽とか言ったりはっぱかけたことが影響してるなら、いいことだと思うよー。
638. ならず者 ディーター 21:45
喉が圧倒的に足りない…●宿○青で頼む。理由は後述。

★リザ>カタリナが理論武装に見えた箇所はどこか示せるか?

宿はこの発言量では昨日の俺の疑いを晴らせなかった。服との会話も勿論見ていたし参考にしたんだが…神狼視への持論の強さとか>>558で自分で言うほど経験不足とも思えないんだ。その辺の能力矛盾はやはり感じる。
青は商の名前のアレコレとか議事をキチンと読んでいるのかなと。村騙りをする程の意気込
639. 少女 リーザ 21:46
ヴァルター:
『良くも悪くもモーリッツの印象は特にないな』
『真狼狂どれでもこなせそうなタイプでは』
『沈黙が金と言っていたような気がする』
『人間のことを良く心得ているのだろう』
『霊はペーターは真ならかなり頼もしそうだが逆なら厳しそうだ』
『神父殿の苦労が偲ばれるな』
640. 宿屋の女主人 レジーナ 21:46
もうこんな時間かい。全部読み切れていないんだけど書いておくよ。
雑感というか本当に雑だからなんとなく読んでおくれ。
まずは希望とGS。
【▼羊】
【●修○者】
GS 白←旅>>屋>農者青>木修→灰  ?→妙

▼羊の理由については>>538を見ておくれ。
占希望の理由は、
修:質疑応答を見て人っぽい印象だけれどもどちらでもないような印象にも思えたので●にしたよ。
641. 宿屋の女主人 レジーナ 21:47
>>640続き

者:発言の多さや考察の濃さでかなり人寄りだと思っているけど各人への切り込み方の強さがあたしの中で少しもやもやするので○…だけども違和感があると言い切れるほどではないから、強い根拠があっての希望ではないよ。

今発言してくれてるけども、リーザは今の段階だとあたしにはさっぱりわからないよ…なのでGSでは別枠にしてあるよ。
642. パン屋 オットー 21:49
ヨアヒムで思い出した
ヨアヒム>>539凡夫ってなに?ってそーいえば聞こうと思ってたんだった。人間違いか!
僕なら凡屋?
でもさ>>590のプロローグで言わなかったーとかはさ、プロローグで会議すると思ってる人ばかりとは限らないっていうか僕もいなかったって昨日言ったけどね。
あんましあてになんなくない?
狼だったから急に提案したっていうのなら、村人だったからはりきったとかも言えちゃう気がするし。
643. 羊飼い カタリナ 21:49
旅)服真主張しすぎで逆に目立ってる。狼は見えてる結論に走ってしまいやすいけど、これは旅狼ならやり過ぎ。
一貫し過ぎて疑わしくも見えますが>>520で迷いが見られるので白放置。

宿>>588分かった。レジの白いところはこういう素直なところかな。
リーザちゃんは昨夜から見かけなかったですねえ…何してたのかしら。
644. 農夫 ヤコブ 21:50
なんだか面白くなってきたさね。
色々言いたいけど、そろそろやばいのでツッコムさ。
【占霊は22時20分同時発表を御願いしたいさ】
年の時計サイトが有用だと思うが、神は自力で精度高くいけるならやってくれ。
俺や村の中に発表順を指定する権利もってる奴はなく、集計もしてないようなので提案します。
村は賛成か反対か言って欲しい。反対なら代案を。
645. ならず者 ディーター 21:52
この考察の読み込み不足は矛盾してると思うんだが…

というか、この村のコアタイムは更新30分前…なのか?今、心から個人戦でよかったかもしれんと思ったぞ…これが纏め制度なら纏め役の胃がもたんだろう。
レジーナ>考察を待っていたぜ。一つ質問だが、考察の切り込み具合ならニコラスも鋭いと思うがそこにはモヤモヤは感じなかったか?もやもやする部分、言語化出来るように頑張ってくれな。@0
646. 神父 ジムゾン 21:52
精度も何も時計みて発言するだけなんですが・・・
まぁ了解。
647. 羊飼い カタリナ 21:53
リーザは喋ってはいるし疑わしいところも無いので能力処理にかけるのは勿体無いですが。
考察や村への意見は出してください。

>>628内訳は真狂・真狼を強く見てます。
神が偽で狂人の場合は霊に騙りでたのが納得いきませんが。
★その辺はどう考えているのですか?
下段は、私の考えが足らなかったようですね。
648. 少女 リーザ 21:53
ヴァルター:
『オットー、吊りは村の皆がそれぞれ決めれば良いことだが』
『どちらかと言うと気分を損なわせたなら申し訳なく思っている』
『黒が出たこともあり、特に急ぐ必要もないと考えていたのだが』

『ディーター、見直してきてみたが』
『全体的に引用のアンカーが多いのと、削りきれず詰め込めてない文章』
『説明を求める姿勢などが印象の理由かと思われる』
『内容に関しては正直どうなのか理解していないが』
649. 少年 ペーター 21:53
_|旅農屋年商神羊者宿
●|者屋※屋修農青宿修
○|商者Ⅰ修樵青者青者
※Ⅰ服●農、老●修
>>508>>521>>612>>610>>616>>621>>623>>638宿>>640
ごめんざっくり拾っただけなので雑だけど現状こんな感じだと思います。
650. パン屋 オットー 21:54
リーザ>>634あーほんとだ。ブレてないならそーいう人なのか。なんかちょっとすっきり。
>>635>>639カタリナとじーちゃんのこと、結局どっちとも判断つかないって感じ?
んじゃー説明とか無理でも直感とかではどうなの?
霊能者も。
あと灰の人なんか誰か目に付いた人とかいない?
651. 旅人 ニコラス 21:58
同時発表は反対。考察の前提にノイズが入る。ノイズの僕がいうのもへんだけど。
公平にこだわるならCO順にしてください。占霊の順で。
652. パン屋 オットー 21:58
リロードだよねやっぱ
リーザ>>648やーてゆか僕が思ってんのは、たとえば吊り候補になりそうな日にはじめて喋られても、いろんなことが起きたその日に毎日意見言ったりとかしないと、後でさ見直しても比べられないしね。
あと今しゃべってない人が明日しゃべる保証とかないから、僕にはここまでのリーザで評価するしかないっていうね。
そーいう感じだったよ。

いつのまにか発言もうなくなりかけてたけど、もうすぐ更新
653. 少女 リーザ 21:59
ヴァルター:
『時間がないのだな』
『●希望は出しても良いのならレジーナにしておくか』
『あまり目立たないところだからと言うだけの理由だが』
『他だと○ヤコブが駆け引きをしているような印象はあるか』
『それぞれの主張以外の部分での、姿勢的な気がかりがある二人』
『順位はどっちでも構わないが、ヤコブの方が喋るようだからな』
654. 神父 ジムゾン 22:00
★ペーター>表作ってたのに・・・呪います。
いえ冗談ですが、対抗として聞きます。
発表順を指定するとして私より前で納得できますか?
655. 農夫 ヤコブ 22:03
【村の皆は▼羊確認を】

旅と意見分かれたか…占い師の希望を聞いたいが時間ない。
CO順が良い人も明言して欲しいです。
656. パン屋 オットー 22:04
だった。

発表順の希望でも書こう。
僕は同時でも別にいーけど秒とか見れるの使ってないし。めんどいから見ないし。
やだって人がいるなら順番は
[エルナ→じーさん][ジム→ペタ]かなー。
狂ありそうにちゃった方を前にしてみたよ。
でも早いもの勝ちでもいーけど。性格っていうかタイプみたいのが出そうだから。
657. 行商人 アルビン 22:05
申し訳ない、箱前に帰れなさそうでござる。投票はリナ殿に設定済でござる。
リザ殿が喋りだしてくれたようで何よりでござる。まだしっかり読めていないでござるが判断材料にしたいでござる。

村の意見として神→年が多かった気がするでござるが同時発表のようでござるな。特に反対はしないでござる。
658. 少女 リーザ 22:05
ヴァルター:
『オットー、判断が付くと思ってるのは大概うぬぼれでしかないからな』
『カタリナもモーリッツも自分にしか分からぬことを知っているのだから』
『時間的な資源が十分にあったとしても、やはり判断は付きかねるだろう』
『直感で言えば…ややエルナ真寄りか』
『モーリッツは狂でも躊躇なく黒を出せるタイプに見えてしまう』
659. 仕立て屋 エルナ 22:06
戻り…そしてちょっとこれ泣くって。

秒単位誤差に突っ込まないなら、同時で構わない。
あたしから発表しろってんならそれでもいい。自由占いだから発表順にそこまでこだわる必要はないと思ってたのは事実。
フリーデルの指摘受けて、「なるほど!」と思ったくらいだよマジで!
危機感無さ過ぎなのかあたし!
660. 少年 ペーター 22:08
☆神>>654とっちゃってごめんなさいw
微妙ですね。
ぼくはあなたを狼だと思ってるけど確信があるわけではないので。

【同時発表前提で用意しますが、指定された順でも従います】

▼はカタリナさんにしてあります。
661. 少女 リーザ 22:08
ヴァルター:
『霊はペーターが真なら頼もしそうだと言う感想だが』
『神父殿真の場合の負担を思うとローラー前提だろうか』
『ただ、ペーターは霊を騙らせるには勿体ない落ち着きがあった印象だな』
662. 農夫 ヤコブ 22:10
まとめじゃなきゃ絶対嫌!!
な人はいないので【確認してないけど旅CO順と屋>>656に追従します】

混乱させてすんません【順番で御願いします】
663. 老人 モーリッツ 22:10
ふむ、取りあえずは投票で意思表示をする事にする。
本当じゃと黒が出たリナに入れたいし襲撃もあるから明言はしておきたいのじゃがね。

わしが今の所一番疑っておるものを占う事にする。
投票先、占い先セット完了じゃ。
664. 神父 ジムゾン 22:12
ペーター>素直な回答感謝。
お互い見解は一致、同時ということでいきましょう。
まぁ決め付ける、というボロなんて期待してなかったですよほんと。
【22:20霊判定発表致します。】
665. 羊飼い カタリナ 22:13
私の質問は明日に回答してほしいです。

ジムゾンさんに投票セットしました。
私視点服真老狂‐神狼年真の可能性が高いと思っているので
ここらへん考慮して頂きたいですね。
あまり情報落とせずに申し訳ないですが、村の勝利を祈ってます。
666. 仕立て屋 エルナ 22:13
【占先セット完了】【投票先もOK】【発表順了解】
死んでたら順番抜かしでいいよな、とか思いつつ、一番手のあたしに意味は無かった。
ま、この状態でCO順指定なのは仕方無い。
667. 少年 ペーター 22:14
>>662じゃあぼくが一番最後ですね。了解しました。
明日がありますように。

カタリナさんお疲れ様でした。
668. 少女 リーザ 22:14
ヴァルター:
『あと5分あったのだな…』
『灰はほとんど触れてないが』
『前述のとおり、あえて言えば気になるのはレジーナとヤコブだ』
『ただ、現状ではほとんどオカルトレベルの直感でしかない』
次の日へ
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