G285 海辺の村 (5/10 00:45 に更新) rss

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次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、行商人 アルビン、シスター フリーデル、農夫 ヤコブ、少年 ペーター、旅人 ニコラス、少女 リーザ、司書 クララ、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、神父 ジムゾン、パン屋 オットー の 15 名。
412. 青年 ヨアヒム 00:49
@・ω) @・ω)
 @・ω) @・ω)
  @・ω) @・ω)
   @・ω) @・ω)
    @・ω) @・ω)
     @・ω) ????
あれっ羊が一匹足りない。

あっカタリナさんが、迷った羊を……頭からまるかじり?!
あうあう【カタリナさんは人狼だったよ】
413. 老人 モーリッツ 00:50
さあ、カタリナ『お主の正体をわしに教えるのじゃ』

なになに…うむ、なるほどの

【カタリナは人間であったぞ】
414. シスター フリーデル 00:51
【青の羊狼 狼の羊白確認】
斑が出ましたか。そうきますか・・・
415. 青年 ヨアヒム 00:52
カタリナさん狼だよぉ。
やっぱりこれモリ狼でしょ。後1人は誰だろう。アルビンのような気がしてならない。占いたいなぁ。
416. 旅人 ニコラス 00:55
なるほど…

確認したので眠る。おやすみ。
417. 少女 リーザ 00:56
占い判定確認。しょっぱなから黒出すのはヨアヒムさん狂人っぽいかなー。と思ったり。
>>415なんでおじいちゃんが狼だと思ったのかな?むしろ狂人だと思ったりしなかったの?
418. 村娘 パメラ 00:56
【カタリナへの斑判定把握】
まとめありのゾーン占いは出来なくなっちゃったわねぇ
今後の占い先の決め方に関してはまだ意見が固まらないわね。
1日目のログを読み直してから考えることにするわ

ご飯も食べ損ねちゃったし、ちょっと休憩するわね
419. 羊飼い カタリナ 00:58
えええ…マダラ確認しました…

うーーん…
こういう立場でなんていえばいいんでしょう!
眠気が飛んでしまったので少し考えてから寝ようと思います…
420. 負傷兵 シモン 00:59
げるとおおおおおおおお!

は置いておいくとして【青→羊黒】【爺→羊白】了解・・・。
昨日は喉を無駄にしていたので今日はなるべく発言を詰めていこうと思う・・・。
占真贋は状況的には【青>爺】。心情的には【爺>青】というところか・・・。
霊真贋は【書>屋】。屋の年に対する状況楽観視は解せない・・・。
確かに屋視点で年が霊能者である可能性が0であるとはいえ、狼狂である可能性は否定できないはずだが・・・
421. 神父 ジムゾン 00:59
【羊の斑確認】
鳩ポポポポーン♪
とりあえず、ペタが颯爽と占COして判定出したりしなけりゃ斑確定か。
しかし、2−2濃厚でいきなり割れましたかい。
眠いから明日じっくり考察垂れ流すわ。おやすみなサイ。
422. 老人 モーリッツ 01:00
【青→羊黒 確認した】
ふむ…。狂特攻のようじゃな。
まとめつぶしと寡黙吊りの先送りなどが狙いじゃろうか

もちろん【▼羊には反対じゃ】
村視点ならライン確定を狙うのがセオリーじゃろうが、さすがに自分視点の白吊りには賛成できんぞい
423. 青年 ヨアヒム 01:01
>>417「なんでおじいちゃんが狼だと思ったのかな?むしろ狂人だと思ったりしなかったの?」だけど、
昨日の考察から状況が全然変わって無いんだもの、むしろカタリナさん狼だって分かって、より納得した。
だって、どう考えてもモリが狂人ならあの議題回答はおかしいよ。
なんでわざわざ非能力者な発言しておきながら騙りに出るのさ。

あっゲルトの事を忘れてた。
424. シスター フリーデル 01:11
素直に考えれば、青偽の場合、素直に考えれば青の狂特攻ですが、占霊構成を誤認させたい狼の可能性は考えておきたいです。

老偽の場合は羊狼ですが、昨日の羊の決定後の発言は、確白まとめのことまで考えてるあたり素直に取ればわりと白めにも見えました。

というあたりで、わたしも今夜は休みますね。
425. 青年 ヨアヒム 01:16
今日もそろそろ眠くなってきたし先に休むねぇ。
LWはカタリナさんから辿って行こう。

ところでペーターはどうしたんだろうね。@16
426. 少女 リーザ 01:20
>>423了解
>>422リーザは▼羊希望かな。一番占いが有効に使える可能性があるからね。おじいちゃんから見てもカタリナさん吊で霊が黒出したらその霊能者は偽物ですしね。一番単純でわかりやすいのですけど。
427. 負傷兵 シモン 01:29
おそらく変更することになるが【▼年】にセットしておこう。寡黙に負けるのは悔しいからな。

>>298
回避が一度であれば灰が一つ発生する。連続すれば灰が二つ・・・。
一日のうちに何度もカードを捲るチャンスができることは十分にアドバンテージだと思うが・・・。
428. 負傷兵 シモン 01:30
>>316
時間経過によって方針を変えたのは、狼側に十分な会議時間ができていると考えたためだ。
狼陣営で戦略が決まっているとすれば、即時COの意味合いは薄くなるだろう・・・。
それならば狼狂の連携ミスを狙うような戦術を取る方が効果が高いように思った・・・。
>>253については屋に対する回答にあるとおりだ。
429. 村娘 パメラ 01:34
眠くて議事録がまともに読めないわ。明日起きてから考えるわね。
気になったから質問だけ残しておくわ。

★ヨアヒム>>>415では老羊商が狼と考えてるのね。その場合霊は真狂の組み合わせになるけど、それについてはどう考えているの?
それにこの考えと>>425のLW探しの話は矛盾している気がするけどどうかしら。
どんどん狂人っぽく見えてきたから、頑張って回答してほしいわ。
あたしは寝るけどね。おやすみ~
430. 負傷兵 シモン 01:36
こういうのは商とかの仕事だと思っていたが、誰も張らないので議題を用意しよう。
■1:▼希望(▼第一希望 ▽第二希望)
■2:●希望(●第一希望 ○第二希望)
■3:占い真贋
■4:霊能真贋
■5:グレースケール
■6:現時点で想定している狼陣営の布陣

5と6はやりすぎかね・・・。
431. 農夫 ヤコブ 01:43

【青→羊狼、老→羊白を確認したよ】斑については考える時間がほしいがや。
【ひとまず▼ペーターにセットしたよ】これは変更の可能性大いにあり。
432. 農夫 ヤコブ 01:43

後は、昨日言えなかった占い考察だけんども、真=ヨアヒム、狼=爺さんだと思う。ヨアヒムのロケットCOにこだわる意見もあるけんども、逆にロケット以外にニセモノ要素もありゃせんし。爺さんの序盤の言いがかりともとれるピントのズレた突っ込みが、占い師の立場から出てくるとも思えんのだわ。それもかなり早い段階からいちゃもんつけて回ってたもんで、黒白わかってる人の行動に見えるがや。
433. 農夫 ヤコブ 01:53

灰考察も今さらながら言えることは言っときたいがや。全員じゃないけどもな。
服神:やれることはやっときたい、って印象。情報の多い狼ならもーちょいピント絞った動きするはず。
修:発言が多いことは多いけんども、どっちつかずな印象があるがや。オットーが霊COした後の非霊COが最速だったのも気になるがや。
娘:基本印象薄かったけんども、変なタイミングで寡黙占に反対してたのが気になったがや。
434. 負傷兵 シモン 02:16
■3.とりあえず占い真贋だけ考えを書いておこう。
占い=狼だとしたら16人村で初日から黒を出すメリットはあまりないように思う・・・。
よって黒出しした青は悪くても狂と考えてしばらく泳がせておくべきだろう・・・。
個人的には爺が食われたとしても青は吊りたくないな・・・。
真贋は>>420のとおり。
435. 仕立て屋 エルナ 07:24
おはよう。ごめんね昨日寝落ちた(涙)

羊から黒判定出たのか。今日は▼羊で青視点黒ひとつ吊ってかつ霊能者とのライン見るのがいいね。

☆リナちゃん>リナちゃんが人間なら、今日は青が狂か狼か考えて、狼探してほしいな。吊り希望出したけど今日リナちゃんが人間のように吊られたか狼のように吊られたかは後で村を左右する可能性がある。
436. 仕立て屋 エルナ 07:40
ああ、そうか。リナちゃん狩人回避するかもしれないのか。

★リナちゃん>リナちゃん、狩人?

狩人なら回避してね。また手筋考えるから。ただし対抗は募らない。ペタ君が突然死しそうだしね。
回避があったら、リナちゃんは吊らない。翌日リナちゃんが食われてたら老真確定。老判定がひとつ見れる。羊襲のあとに老襲おきるけど、羊狩の場合、今日リナちゃんが何も言わずに吊られるよりもいいと思う。
437. 仕立て屋 エルナ 07:53
羊偽の場合は、真狩視点、青真占判明。羊→老鉄板、真狩→青鉄板。というクロス護衛で占機能を保持する。
占機能壊されてたら羊偽ね。たとえ年狩でも、羊偽なら狼は青襲撃いけないっしょ。ってことで。

で占真贋だけど、ヨアさんは真贋どっちでも人間だろうなぁ。だって今日黒だしたら白だし占が護衛されちゃうかもしれないから。それを見込んで狼が黒だした可能性ゼロじゃないけど。
438. 仕立て屋 エルナ 08:08
☆オトさん>ジムさんのあそこはあんま気にならなかったよ。狼の相談打ち切るためでしょ。

たとえばね、オトさんが狼で赤ログにいると想像してみて(今いるかどうかはおいといて)。夜明け後、自分が白ログに顔出してるとき、まだ赤ログで作戦が決まってないときに、いきなり占霊CO非COがおきたら焦らない? 自分が顔だしてるからFOがはじまったとたん沈黙したら「赤で相談してたんじゃ!」って言われかねない。だから
439. 仕立て屋 エルナ 08:12
一度でも白ログに顔だしてる狼は焦ってFOにのりにくる。
最初から騙る予定の狼がいたり、既に騙ってたり、冷静に白ログに顔だしてない狼がいると意味ないんだけど、これは序盤に村側から赤ログにかけられる「奇襲」なのよね。灰潜伏でLW狙えるような狼をロラ上等の騙りに引っ張り出したりできるよ。

で。ジムさん引っかかりはしないけど、それぐらい狼でも言えるので特段白をとったりもしてないと。そんな感じね。
440. 羊飼い カタリナ 08:36
おはようございます!私も、昨日考えてたら寝落ちしてました…。

☆エルナさん
【私は狩人じゃないです】
昨日考えたことも含めて、一応いろいろ書いてからでかけます。朝はあまり時間が!
441. 羊飼い カタリナ 09:02
とりあえず思ったことを!

ヨアさんについては、やっぱり狼より狂の可能性が高いのではないかと考えます。
昨日の占COは、狼にしては早かったと感じました。いきなりの黒出しも考えると、アグレッシブな狂人という印象です。
ヨアさん狼の場合はどうなんだろう、ここらへんはあとで落ち着いてからもう少し考えたいです。
442. 羊飼い カタリナ 09:03
あと、昨日私と票を争っていたアルさんも気になるので、そこからも考えてみます。
昨日の兵>>393>>394で、占い票がアルさんから私に変えられてるのは、アルさん狼だとしたら、ちょっとあからさますぎるかな、とも感じます。
うまく言えないですが、狼だったらここまで目立つ行動はしなさそう。うーん…
私と同じ感じで、SGとして票重ねられていた可能性もあると思います。
443. 羊飼い カタリナ 09:03
私に票を入れたのは仕、書、神、旅でした。
商も順調に票が入っていたのを考えると、商狼だとしたら票重ねた感のあるジムさん、ニコさんあたりが怪しいかなと思います。
逆に商に票を重ねたリザちゃん、ヨアさんは、アルさん狼だとしても切れていると感じるかな。ここらへんはライン切りとかも考えると難しそうですが…

すみません、時間もないので出かけます!もう仕事探しどころの話じゃないですね…。また顔出します!
444. 老人 モーリッツ 09:08
おはようじゃ。まずはうらない周りの質問かのう

★兵 昨日は最初●商、日替わり前に●羊に変更したのう?
とくに単体希望に関する理由はなかったように思えるぞい

★妙 昨日は羊に対する考察はなかったように思うが、○羊をだした理由はなにかの?

★農 結局●商、●羊の理由はなんだったのかの?
それから>>432のわしの黒要素と仕神の白要素が同じ内容にみえるのじゃが、実際他人と絡むことは白黒どちらの要素
445. 老人 モーリッツ 09:09
とっておるんじゃ?

★修 昨日は発言の薄さから●農を希望したようじゃが、灰考察を見る限り羊に対して同じ感想をもっておるのう
第二希望は考察もしていない○娘じゃし、どういう基準で占い先を決めたんじゃ?
446. 青年 ヨアヒム 09:14
おはよう。パメラから質問が来てるけど、いまいち理解出来てなかったりする。

>>429「老羊商が狼と考えてるのね。その場合霊は真狂の組み合わせになるけど、それについてはどう考えているの?」
って言う質問は分かる、モリが狼と思うんだから霊能者は真狂の組み合わせになると思うよ。でも昨日の時点でどちらが狂人であるかって言うのはあまり灰への考察に活かせないから考えてなかった。
447. 青年 ヨアヒム 09:17
んー>>429「この考えと>>425のLW探しの話は矛盾している」って何と何が矛盾しているとパメラは考えてるんだろう?
あっ一応、アルビンが狼と決め打ちしているわけじゃないし、カタリナさんの発言とかからアルビンに辿りつくか発言見直そうとかって意味だよ。他の人も含めてね

喉余ったので突っ込み>>421「ペタが颯爽と占COして判定出したりしなけりゃ斑確定か」って、ペーターが占COしても斑は斑だよぉ。
448. 青年 ヨアヒム 09:18
今夜の占い先にする必要は無さげな人リスト。
エルナさん、ジムゾンは昨日の印象から、あと昨日カタリナさんに決定票入れたシモン、ヤコブもよさ気。リーザちゃんはこの村の狼像に合わなさ気なんだけど除外するか悩む所。

そうだ>>410「本決定00:30は遅い~明日以降はもう少し早い時間を希望」だけど、仮決定を早めにした方が良いかも仮23:30、本24:30とかの方が良いんじゃない。
と言う事で席外し@13
449. 農夫 ヤコブ 09:25
兵隊さんの議題の前に爺さんの質問に回答しとくでね。

●商は、白狙いだったがや。霊候補の2人が(俺の所感では)真贋見極め難いもんで、あれだけしゃべる人が白で確定してくれると後が楽だと考えたんだがや。
●羊に変えたのは、兵隊さんに乗っかっただけで深い理由はないがや。意見が割れたままぐだるより、確実に統一占をしてもらった方が村には有益だらー?
450. 農夫 ヤコブ 09:26

今日はやけに喉が渇くがや。大事にしゃべらんとな。

爺さんと服神は正反対の動きしとると俺には見えとるでね。説明が悪いかいや?
爺さんは「狼なり狂にしたい人」にピンポイントでいちゃもんつけとるように見えたがや。質問も「ええ!?そこ??」ってなる部分が多かった。
服神の二人の方が、攻撃が全方向だし、単に気になる部分から聞いてるだけと思うがや。話の開始時点から追い詰めたい人が見えてこなかったらだら?
451. シスター フリーデル 09:32
おはようございます
☆老 >>445
この村は寡黙域の人がそこそこ多かったので、みんな放置じゃなくて早めに手を打ったほうがいいという考えですね。

羊をはずしたのは、自分の意見を言おうという姿勢は見えたので、発言から判断枠で一応いいかなと考えました。

娘は迷ったのですが、普通なら寡黙放置もあるかもしれませんが、あの時点で>>349聞くかなと思ったのもちょっとあって希望出しました。
452. 農夫 ヤコブ 09:50
昨日の占希望でぐだった反省からさっさと第二希望出すでね。

■1:▼希望(▼第一希望 ▽第二希望)
▼ペーター、▽カタリナだがや。
ペーターは言わずもがな。カタリナは他に吊る理由のある人がおらんからだがや。
カタリナ吊るなら占霊両方の真贋を見る判断材料が増えるがや。
でも今日一日の発言次第で変更もあるかも知らんね。

oO(…ほいだけどなぁ…畑の手伝いがおらんくなったら残念だがや。)
453. 農夫 ヤコブ 09:53
■2:
●アルさん:昨日と同じ理由だがや。確霊もおやしんし、確白だったら頼もしいだら。
○シスター:考察は多いけんども、言ってることから立場がはっきりしないから早めに白黒つけたいがや。
454. 農夫 ヤコブ 09:54

■3:真=ヨアヒム、狼=爺さんと考えとるでね。

昨日時点の印象はさっき言った通りだがや。

ヨアヒム狼仮定:黒判定してカタリナが吊り対象になったら、少なくとも占霊ラインがわかるわけで序盤から村人の判断材料増やす真似するとは思えんがや。狼側としてもまだ確白が出るほうが得策だら?
ヨアヒム狂仮定:勘で黒判定して、狼にヒットするような可能性無視して賭けにでるかいや?俺なら白にして様子見るがや。
455. 行商人 アルビン 09:56
おはようございますアル。
【青→羊狼確認】【老→羊白確認】
んー。昨日占真狼って思ってたアルが…見直しも必要アルか。というか青>>415それ今言っちゃうアルか…
>>430議題ありがとうアル。ただ…ええと議題に占い方法どうするか入れないアル?それと能力者真贋議題の注釈として各人の真要素・偽要素を出来れば両方出してほしい…アルかねー。個人的希望アル。
これから夜明け前のログ見てくるアルー。
456. 老人 モーリッツ 10:11
>>449 回答ありがとうの。ふむ…。保留したわりには安直できっぱりした理由じゃな。なぜ昨日のうちに言わなかったんじゃ?
狼仕神の評価の差については正直納得いかんが、まあとらえ方の差と取っておくぞい

>>451 なるほどの。農の統一希望などは自分の意見としては薄いかの?

>>454 狂人の初日黒出しはそんなに危険かのう?狼に占いが当たる確率は2/11じゃし、そんなに誤爆を恐れる必要はない
457. 老人 モーリッツ 10:11
と思うんじゃが

■3.霊能考察
屋:占霊同時CO希望するも>>281まで潜伏。理由は>>203>>314より占い3CO視野のため。それなら>>203>>273の時点でCOしてもいいような気もするのう。
初日から灰をしっかり見ているのは印象がいいのう。
書:後発霊能潜伏派じゃ。FO派が大多数を占めていただけに保険狼にも見えてしまうのう。
発言は霊能潜伏やゾーン占いに関するものが多いようじゃ。
458. 老人 モーリッツ 10:12
少々胡散臭いが本当に潜伏大好きな霊能という線もあるのかのう。

ふむ…。現状僅差で真:書>屋といったところかのう
とはいえ明日明後日にはラインがつながりそうじゃのう
459. 行商人 アルビン 10:13
初日のパッションというか疑惑をいつまでも引っ張っていると以降の考察に支障が出そうだから神服所感書いてみたアルけど…ううム、なんか皆の反応見て物凄い斜め上を行った気がするアル。というか非COからが個人的に物凄く嫌いなので妙>>336>>345とか見てみるとそんなもんアルかーと考え直し検討するアル。他の人も特には…って感じだったみたいアルし。一人ならともかく数人になったらさすがにこれは改めないとアル。
460. 行商人 アルビン 10:29
文章ヘン「非COが嫌いなので印象に残ったアルが」に修正。
☆神>>340 バーゲンセールしてるアルが回答はあんまりもらえてないみたいアル。
羊に関しては肯定アル。中身寡黙で白黒どちらでも取られそうなのに狼側なら少しは白発言させようとしないかアルー?と思ったアル。ぼっち感満載。
妙への霊誤認アルが、服神それから「非霊CO保留」と言った娘は非霊ぽい。他はFO希望なのに霊COしないのは違和感アル。
461. 農夫 ヤコブ 10:32
>>456 爺さん
占い希望の理由については議題がもはや「決めること」に向いとったもんで、言うタイミング逃しただけだったがや。
理由書きこんどる間に時間来たら申し訳ないもんで。

初日黒出しについては"俺なら"ってだけだがや。2/11を危険と思わない狂人の可能性をゼロとはおもっとらんがや。
462. 行商人 アルビン 10:33
昨日思った潜霊候補は修屋妙書アルかね。
その中で初日2COでも潜伏しそうだったのが妙書。ワタシは昨日狂に非霊促ししてると感じてたから視点が占真狼前提で真狂抜けしてるように見えた書は狂で霊COするかなと思ってたアル。狼側とワタシ意見一致してたら本当に書がCOするかどうかくらいまでは見届けると思うアルよ。これで答えになってるアル?
…斜め上考察に関してはこれくらいにして今日の考察をしないと…アル。
463. 行商人 アルビン 11:09
いかんアル…頭動いてないアルね。殆ど回答もらえてるアル…失礼したアル。とりあえず答えられそうなところだけ投下しておくアル。
■1:▼羊 ▽年
羊判定一番見れる可能性の高さ重視。年病死ならその判定は霊に入るハズ。灰吊りは考えてないアル。あと年復活ギリまで待ちたいアル。実は年が多忙とかで議事追えず寡黙なら占霊から何かフォローほしくて昨日聞いたアル…質問取り消すアル。NO病死&NO寡黙は個人的感覚アルし
464. シスター フリーデル 11:18
占考察
老:昨日からソツのない動きだなと感じます。>>364>>422なんかもそういう反応ですね。考察もバランスが取れてます。ただソツのなさは感じますが素白っぽさはあまり感じません。

青:割と自由に振舞ってる印象を受けました。自由に発言してるように見えますが視点のブレはありませんね。

現時点、僅差ですが青≧老かな。
老の動きにソツがなさ過ぎるのが少し気になったのと、青の発言が割と自然に見えたの
465. シスター フリーデル 11:18
で。

内訳は、昨日の冒頭は、さくっと占2COになったので、内訳真狂を強めに見てました。
占の真贋差が大きくないので、青狂なら黒出しはあるかな、青狼で霊真狂なら狂判定を操作できないのに黒出しはどうなのか。老は狼狂でも白出しはありますね。老>>186は霊潜伏のことまで考えてるとすればどうこうは言えないと思います。

現状やや真狂より。
466. シスター フリーデル 11:40
【▼羊 ▽年】
▼羊は判定で占霊真贋の情報を得られるのが大きいですね。考察の材料が増えて考察が進むかなと思います。寡黙対策も早めにしておくに越したことはないというのは変わりませんが、ライン出ませんし得られる情報がちょっともの足りないかな。

☆老 >>451
戦術論は各自の好みの方が強くでますし、それだけではちょっと薄いかなと。
467. 負傷兵 シモン 12:00
とりあえず、質問に回答。
>>445
ぎりぎりで●先を羊に変えたのは、占い先を統一させるためというのもあるが、青老の二人が商を希望に入れていたから、狼にとって商を占う方向で話が進んでいるのではないかと勘ぐったのもある。
まあ、直前の時点で勘の範疇ではあるが、羊のほうが判定の割れるような気もしていた。
468. 神父 ジムゾン 13:10
空いた時間にどっこらせ。

羊非狩か…情報量を考えれば▼羊かな。
特に現状2−2だし、吊りたくない程の際立つ白さも今んとこないし。
議事増えたけど、パメちゃん取り残されてる感が拭えない今日この頃。

★兵>>467:ん?『羊の方が割れる気がした』ってのは具体的にどういうこと?
羊を狼視してた?それとも羊なら占が割ってくると思ったとか?
パッション成分多めでもいいから、ちょっと掘り下げてけろ。
469. 老人 モーリッツ 13:11
>>461 さすがにその理由は厳しいと思うぞい。その数行を書くのにどれだけの時間がかかるというのじゃ。
昨日のお主は10発言じゃし、発言の文字数も少ない。後で付け足すことも可能じゃろうて。

>>466 なるほどの。考え方はわかったぞい

>>467 了解じゃ。●商の理由は見逃しておった。自己解決じゃ。

現状、農の言動を怪しく見ておるが、農の昨日の商票や羊希望への移行を意図的なものとすると
470. 老人 モーリッツ 13:11
疑問も残るのう
昨日の農●商希望の時点で2票以上貰っているのは羊4商3仕2のみじゃ。強引な投票をする場面にも見えんし、仕を庇ったとしても羊票を最初から入れなかったのが疑問じゃ。
扱いに困るのう…

占い真贋ほぼ拮抗かえ…。正直村視点でも青真老偽はほぼないと思うがのう…
青真占、羊狼を仮定した場合じゃと
老狼…真狼-真狂で狼占い時に斑判定を出すメリットはないぞえ。霊能騙りの狂人には占い真贋はついてお
471. 老人 モーリッツ 13:14
らん。斑吊りで破綻も充分に考えられる場面じゃ。その場合、占青真、霊能真狂が確定。今日の判定は確定黒を作るのがセオリーのはずじゃ。
老狂…この場合、霊能は真狼。●羊希望の書が真霊濃厚。この場合、屋狼となるが一番最後に投票しておるが、●農とほぼ捨て票。商に票をいれずに●羊の可能性を残すのは不自然じゃ。屋羊のラインは明確に切れていると見えるのじゃ。

よって村視点では老真が濃厚じゃと思うぞい。
472. 神父 ジムゾン 13:32
☆商>>460:回答多謝アル。
んじゃ加えて質問するけど、お前さんの言う赤窓相談会の痕跡が見えない…言い換えれば、発言濃度が一定して薄いってことかな?
そうだとしたら、それに昨日該当するのは、個人的にはリナだけじゃない気がするんだが。
寡黙域に関しては同様にぼっち感漂ってたけど、そこどう思う?

少し掘り下げて聞くのは、こういう白印象の捉え方を俺があんまやらないから気になったのもあるんだけどね。
473. 神父 ジムゾン 13:32
それと、
>>463情報量からの▼羊ってのは俺も大いに同意するアル。
でも、お前さんが単独感漂ってるからと白位置につけてた羊が判定割れたことを今現在どう思ってるアルか?

んでエルナ>>438から俺の言いたいこと噛み砕いて説明してくれて感謝。

15>13>11>9>7>5>3>1 吊り手7
ぺタが復帰して考察炸裂してくれると有難いんだけどねぇ。
とりあえず外出してくるわ。また夜に@16
474. 司書 クララ 13:58
さてさて昨日は寝てたよごめんー!
【羊の班確認】
白黒してる羊ってもふもふしたいなぁ。
んで今日は▼羊▽暫定年
突然死は嫌いなんだけど、早く羊の色見て陣営みたいのが心情。
希望通り黒出て好奇心が抑えられないし!
老青の真贋もみたいしね。
その上で昨日の票変更陣とメンツ洗っていきたいなって。
475. 司書 クララ 14:07
気になるのが屋も昨日●羊ってのと羊偽なら今日狩COしても可笑しくないと思うのよ。クロス護衛にビビったのかな。

+最終的に6票ってのは狼票が動いてるのかと思ったけど、青は●商で老は●妙
能力者で●羊は霊だけだから、票操作ならやはり屋は狼かな…?
この疑問は明日晴れると信じたい。
476. 司書 クララ 14:17
票変更組農兵について
村を優先したとあるけど逆に言えば自分の意見に自信がないんじゃないかなって疑問。
兵は変更するって前置きをしてたけど農は白予想で投票。白期待●って私はあまり同調できません。
商程よく喋る方なら決定に自分の推理混ぜるかもしれないし、個人の力量が関わってくるので依存的だと思います。

それと農さんがシモンさんの追っかけしてるように見えたり…羊黒ならこの二人は白かと
477. 農夫 ヤコブ 14:20
ここまでよんで、占考察続き。
爺さんの方がより「自分が真かどうか」を自分自身で解説してるのが気になるがや。ヨアヒムは他人に対する考察はするけんども、自分が真かどうかはあんまり語らず周りの評価任せにしとるがや。
478. 農夫 ヤコブ 14:20
■4:判断材料足りんもんで、明日の判定をとりあえず見たいがや。

■5:黒 修=娘>旅=商=兵=妙≧神=服>年 白
まだちょっと早いんでないかい?無理やり書くならこんなだけんども、主観混じりだがや。
479. 農夫 ヤコブ 14:21
■6:狼占→爺さん、ステルス→カタリナ+シスターorパメラでカタリナピンチ!、狂人→霊能候補のどっちか
これもちょっと早いんでないかい?でも出かける前に印象だけでも言っときたいもんで書いちゃう。ただ爺さんへの判断が間違ってたら元も子もないがや。

畑はこんなときでも待ってくれん。夜にはもどるで。 @8
480. 司書 クララ 14:28
>>406の兵さんは疑い過ぎじゃないかなーと。まとめになっても素直に追従なんかしないんだからね!
って前置きに見える。色見えてない感じは微白印象。自分に都合悪くなったらまとめに反論するフラグを立ててるのではと微黒印象。
総じて灰。羊の色見てから判断。兵の印象は常にどんな動きでもできるようにしてる感。
481. 司書 クララ 14:50
青は流れに流されながらのらりくらりと狼を探していく感じ。気負いは感じられないしマイペース。
老は占として頑張ってる感はあるけど自身の印象を高めてる感じで偽かも…?
姿勢的に青>老 印象的に 老>青
青偽なら追従してくとこが狂人で老偽なら俺真真!って感じが狼かな。
二人共比較的ロケットだけど狼でも有り得るから警戒域。
482. 司書 クララ 14:52
まぁそんな感じで雑感残して休憩終わり!
本の整理に行ってきます。

今のうちに行っとくと判定前に寝落ちしたらごめんね!
しないけどっ。
ではでは~
483. 村娘 パメラ 15:41
ヨアヒム>>446回答ありがと
アルビン狼は確信があったわけじゃないのね。なら納得だわ。

ログ読みながら議題に回答していくわ
■3.占い真贋
老>青になってるわ。
みんながどこで老を偽視してるのかわからないくらいね。
★シモン>>420で「状況的に青>爺」とあるけれど、よくわからないの。どこか怪しいところあったかしら?
484. 村娘 パメラ 15:52
青は老をかなり強めに狼と見ているのも不自然に写るわね。
初日の議題の回答が、なぜそれほど強い狼要素になるのかわからないわ。

初日はのどを気にしている様子だったのに>>415のような短い発言があったのも不思議に思ったわ。
485. 村娘 パメラ 15:59
■1.▼ペーターにセットしてあるわ
突然死を防ぎたいのが第一ね
老を真視しているのも理由のひとつとしてあるわ

■2.は灰考察が終わってないから決めかねるわね
また時間かかると思うけど頑張りたいと思うわ
ところで占い方法はどうするのかしら?白確定ならゾーンを推そうと思ってたけど・・・
その辺もログ読みながら考えておくわ。
486. 少女 リーザ 16:08
シモンさん>>420:占い真贋は状況的に青>老って、どうしてそー思うの?
リーザは最初から占いで狼が見つかるなんて考えにくいから青狂っぽく思えるのだけど
一応ペーターは占い師もしくは霊能者の可能性が排除できないので吊り前提は問題と思うの。
>>432なんでヨアヒム真とみているのになんで>>452▼年なの?
>>436狩人なら回避しないのもありだと思うの。…と思ったら>>440非狩人してるのー
487. 少女 リーザ 16:08
おじいちゃん>>444昨日の○羊は消去法です…無理矢理短時間で希望をあげたのでこれと言った理由はありません。
あまりしゃべらない人と発言が理解できる人を除いた感じです。第1希望とは全然別の理由で占い希望をしています。
>>448そういえば仮決定というものがあったわね…すっかり忘れていたの
あと▼年は今日ぺーたーくんが表れて非占非霊宣言した場合を除いて反対
488. パン屋 オットー 16:41
はああ???
青黒老白ってことは。羊狼、狼特攻、司狼。
少なくとも、どれかは真実なのか。
一回、思考を深める前に、俯瞰的に見た方がよさそうやね。

手順的には、非狩なら吊って判定見るのが最も妥当。
私としても、その方が情報的に色々と助かる。
が、考察して白く思ったのだから、吊りたくないという気持ちも正直ある。

ただね。「青真で見てるけど、年吊優先したい」ってのは理解出来ない。
489. パン屋 オットー 16:45
それ、「狼以上に、白でも寡黙を吊りたい」ってことでしょ。
寡黙釣りの手段と目的が入れ替わってると思うよ。

一方で、羊斑判定の時点で、もう占真狂でも、狼視点では真占確定してる。
襲撃の少しでも少ない内に、判定増やして真占の見極めに行くべきじゃないの?

で、何よりも。【病死対策すべきでない】。
で、誰も言ってない中で女>>487が出るのは、女白で見てよいかと。
ただ、私の質問無視せんで欲しいが。
490. 負傷兵 シモン 16:58
>>468
もちろんパッションだ。羊を特別に狼視していたというわけではない・・・。
だが占い師二人が占いたいといっている商は、おそらく両白判定になったのではないかと思っていた・・・。
そういう意味で、商と比較すれば黒を引ける可能性がありそうだと思った・・・。

>>484>>486
491. 負傷兵 シモン 16:59
初回判定割れから【青狂・老真】or【青真・老(狼or狂)】の3パターンの可能性を考えた・・・。
たしかに青は突進型(初日の占COなどから)かもしれないが、
【狂人の青が初回から判定を割ってくる可能性】と【占い先で狼を引く可能性】を比較した際に、俺はどちらかといえば、後者のほうが有りうるのではないかと思った・・・。
狼側からしてみれば、硬直状態を長く維持できた方が生存率が高くなるのではないかな・・・
492. 負傷兵 シモン 17:09
青が狂人だとして老が判定を出す前に黒判定を出せるものだろうかと俺は思う・・・。
青狂視点では羊が白であるか黒であるかは判断つかないはずだから、【老の結果を見てから反対を出す】or【白を出す】の二つが定石になるだろう。
老より先に黒を出して、羊が狼だった場合、黒で判定が揃うことになってしまうよな・・・。
493. 負傷兵 シモン 17:27
状況的には【青>老】だと思うのだがなあ・・・。青がんがれ!

あと議題に>>455の「今後の占い方法どうする」を加えようと思うが、どう?
ちなみに俺は多数決による統一占いを希望する。

★屋>>489
例えば、ペタが毎日「寒いよー」の1発言ずつ残して、突然死を避け続けたら、オットーはどう対応するよ?
494. パン屋 オットー 17:33
>>427
それは、回避のことではなく、兵>>253の「統一を希望」の結論に対して言ったんよ。

即ち。
統一と自由と比して、統一で確白一人出来ても、
その一人分の差は「初日にどれだけ情報を得ることができるのかが重要」という程の物ではない、と思ったということ。

あと、ついでに>>420
「狼狂である可能性は否定できない」ってそらそうやけどさ…。
だったら、考察すること自体意味ないよねって話。
495. パン屋 オットー 17:45
システム処理部以外、100%断定なんて出来んから。

私は年狼として、あの発言だけってのが白く思った。
そんな一言だけで、COも回す気なくくらますなら、始めから顔出さず後で出ればいいでしょ。
その辺の、何も考えてない&仲間もどうにかしようと思ってないぽい感じが、単独感あって白く思ったってこと。

「一日一発言で生き長らえる」とかなら、それはそん時に「そういう作戦の狼」なのかどうか、他灰とも見比べて
496. パン屋 オットー 17:54
改めて考えることかと。
余談やけど、どうもシモは、前世でそんな狼にやられた臭いね。

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>>438
うーん、別に狼焦らんと思うよ。
その焦りって「早くCO回さないと怪しまれるor能力者確定懸念」故のものでしょ?

で、占確懸念ならともかく、既に占2COだから、霊確懸念だけでしょ。
本当にプレッシャー目的だったなら、その前に非占非霊するのが筋じゃないの?って話。
497. シスター フリーデル 17:56
>>471
老狼の場合確黒を作るだけじゃなく他の手もあると思いますし、老狂の場合書真の可能性大は同意しますけど、羊商両狼もありうるのと、最後に屋の一票で占先が決まるのは票操作と見られる可能性もありますし、老真濃厚とまではいえないかなと思います。

今日の占方法は、斑判定が出てますし、自由占系のメリットはそこまで大きくないかなと思いますので、多数決統一でいいかと思います。
498. パン屋 オットー 17:57
逆に、占2CO見えてから行うのは、3-1護衛ブレの懸念が脳裏に浮かばなかったの?って話。

後そもそも、「灰潜伏でLW狙えるような狼」の力量で、そんなんで焦ったりするか?って話。


ちなみに、エルの考え方やと、エルも占2CO見えてても非占非礼してそうっぽいね。


ともあれ回答感謝。
ジムも白なら、これ以上の説明は出来んのやろし、他の部分で白さが見えればいいなと思ってる。
499. 行商人 アルビン 17:59
☆神>>472>>473 羊は昨日の占候補に挙がるくらい悪目立ちぼっちアル。これステルス失敗しすぎアル。中庸狙いなら「この羊…デキる!」と思わせるような発言の一つくらいは残しそうアル。なので(略
んー、斑判定については羊ライン見ようにも「ラインって俺?」状態アルし。「羊白なんだから青偽!」とかは言うつもりないアルよ。羊黒ならワタシ放置してたことになるアルし。
500. 老人 モーリッツ 18:34
★農 老狼濃厚と見ておるようじゃが今日判定を割るメリットについてはどう考えておる?

>>487 回答ありがとうの

>>493 同時発表より対抗の判定を確認することはできんぞ。それから青真の場合>>470のようになると思うのじゃが、意見を聞かせてほしいのう。

>>497 『確黒以外の手』とは白出しのことかの?どういう作戦じゃ?
老狂時の屋の票は身内切りにしては中途半端に思えるがどうじゃ?
501. 羊飼い カタリナ 19:12
こんばんは。今日は早めに帰ってきました。
気分転換して少し元気も出たので、早速私の考えまとめていこうと思います!朝のじゃちょっと分かりにくかったと思うので…

[青の正体]
朝から変わらず、青狂人の可能性を高く見ています。
もし青狼だとしたら、昨日の時点で占真贋はほぼイーブンだったと思いますし、霊が真狂ということを考えても、いきなりの黒出しはかなり疑問です。
502. 羊飼い カタリナ 19:12
青狂なら、黒出しのリスクが高いという事を利用しての真視獲得、また成功した場合吊り手が1つ稼げ、狼に占真贋を知らせるという意味もあったと思います。
(吊り手を稼げるのは青狼でも同じですが!)
リスクも高いですが、メリットもある行動だと思います。
ので、私はやはり青狂人と考えます。


[霊の真贋]
青狂人という流れから、霊は真狼という前提で考えます。
昨日も言いましたが、
503. 羊飼い カタリナ 19:12
クララさんは霊潜伏希望なのに、霊潜伏を匂わす発言があったと思うこと。

やる気の出過ぎた真か、騙りを予定して準備していた偽か、どちらとも取れますが、私は後者で考えます。発言を見ても、質疑は冷静にしていると感じるし、「やる気が出すぎてやっちゃった真」のようには見えませんでした。
オトさんに特に違和感を感じないのも大きいと思います。
真:屋>書:偽 です。昨日よりも差は開いたと思います。
504. 司書 クララ 19:24
>>415青 羊狼で納得してる様だけど青の希望とは違う人だから後付け?な違和感。昨日の内から羊商狼っていう認識があったのかしら?

おじいちゃんは読み直したけど>>471らへんの自己弁護がなぁ。セオリー云々は判るけど自分で言っちゃったら計画通り…!な偽にも思える。
おじいちゃんが極限真臭かったら違う人吊りも考慮しようと思ったけど、やっぱり羊吊りでいいかな。
505. 司書 クララ 19:44
屋について
>>474でも触れけど私は霊真狼寄り...けど霊真狂の可能性も低くないと思うので昨日屋が●羊だけど▼羊は決行してみたい。
だけどやっぱ屋が狼なら羊黒は不自然なんだよなーうぅーん。白覚悟で陣営分け優先するメリットのが強いかな。
陣営分ける前に霊機能破壊されるのも嫌だし。
散々悩んでますが村としては羊吊りが正しいと思います。
なんか筋書き通りに動かされてないか不安だけど。
506. 羊飼い カタリナ 19:45
[昨日の占い票集中]
私とアルさんに表が集中していたと思います。
考えたいのは、「アルさんから票を逸らしたいため羊に票が集まった」か、「アルさんも同じようにSGにされていた」のかどちらかということです。
昨日のアルさんへの印象は、よく質問して喋る人だから占い当てないで発言で判断したい、というもので私は占い希望から外していました。
507. 羊飼い カタリナ 19:45
今日、>>459で非COが嫌いということなので、昨日の神仕への狼視は納得しました。他に違和感を感じるところもなく、私の中では、発言で黒か白かはわからないと思っています。
とりあえず、状況的には今一番白黒が知りたいのがアルさんです。そこから見えてくるところもあると思っています。

あとシモンさん>>393と、ヤコさん>>394の占希望変更(商→羊)について!
508. 羊飼い カタリナ 19:46
もしアルさんが狼だとしたら、決定前に商占を回避しようと土壇場で変更したという黒要素と考えられますが、
アルさんが白だったら、こんな目立つ行動を狼がするのか!と思うと、白要素に感じます。(もともと安全な位置にいるのなら、黙ってみておくのが普通と感じます)
509. 行商人 アルビン 19:47
考えが纏まらないアル。それと、青>>447見てなかったアル。ごめんなさいアル。(>>455)
とりあえず質問投下アル。
★老 >>297結局なんで初回自由占希望だったアル?>>269>>270懸念はナシアル? >>364>>395占真狂予想で同時発表提案の理由は「最近は同時発表が主流」だからアル?統一には乗り気じゃないのにトレンド? >>470>>471これ■3.と見ていいアル?結局青何視アル
510. 司書 クララ 19:54
年について意見が分かれてるので考えてみました。
今日から覚醒してお喋り少年になってくれるのが理想ですが、突然死を考えた時

今日年吊り 15>13>11>9>7>5>3>1
今日羊か灰吊り 15>12>10>8>6>4>2

年以外吊ると縄が1つ減りますが、年に縄割くのなら実質同じです。むしろ灰吊りなら1GJで縄が1つ増えます。
つまり年は放置して置いた方がお得だと思いますよ▼年の皆さん
511. 青年 ヨアヒム 20:03
ただいまぁ。相変わらずオットーにスルーの羊飼いです。
いいよもう今夜カタリナさん吊ってどっちが真か分かるし。いじいじ。

と言う事で、クララさんからの質問に答えよう。
>>504「昨日の内から羊商狼っていう認識があったのかしら?」って、狼と思わないけど昨日○カタリナさんなんて希望しないって、アルビン、カタリナさん、ニコ辺りに狼居そうって思ったからの昨日●アルビン、○カタリナさんだよ。
512. 青年 ヨアヒム 20:04
と言う事で、そのアルビンに突っ込みと質問だぁ。
>>455「それ今言っちゃうアルか…」って、だって昨日から一番アルビンが狼だと思ったんだもの。モリと一番繋がりがありそうって意味で。敢えて切れて居ると言えば、モリがアルビン占いでも良いって言った辺り?

★ちなみに>>499「羊ライン見ようにも「ラインって俺?」状態アル」だけど、どの辺から?この説明欲しいな。
513. 青年 ヨアヒム 20:05
そんでもって議題回答しとこう。
■1. ▼カタリナさん、▽アルビン。突然死対策でペーター吊りは嫌だなぁ。だって今夜あたり僕食べられちゃいそうだもの。せっかくモリ狼ぽいから初回襲撃は無いだろうと思ってたのに、1人墓下は嫌だよ。

■2. ●アルビン、○ニコ。
まぁ昨日から印象が変わっていないんだけど、パメラさんはあそこまでモリ真視はLW像に合わないし、リデルさんも違いそうだから。
514. 青年 ヨアヒム 20:06
今日のアルビンの発言見直して見ても、ちょっと視点が違うと言うか、気にする箇所が村人じゃないんだよね。僕から狼視されているからってそれほど気にするものじゃないと思うんだよ。
僕が思いこんじゃってるのかなぁ。まぁ占い先だから良いよね

あと>>510「放置して置いた方がお得」
んー、寡黙に対しては得とか損とかじゃないんだよ。僕も今夜ペーターが昨日みたいに1発言だけならペーター吊り希望するかも。むー@9
515. シスター フリーデル 20:15
☆老>>500
白出しでも、狂人に賭けるとか霊機能破壊とかなくは無いかなと。苦しいと言われれば苦しいかもしれませんけど。後段は消極的に無効票を入れた可能性もあるかなと。身内切りなら●羊でしょうね。やっぱり占本人から自分が真濃厚と言われると身構えてしまいますね。

>書
昨日のオットーさんの希望は●農だったと思います。屋●羊が前提で考察されてるみたいでしたので。
516. 旅人 ニコラス 20:20
やあ。兵士くんは議題ありがとう。

■3:青狼の可能性は低いように見える…感覚的な推理だが狼ならばもう少し慎重に動きそうな気がする。裏で会議をしている感じがしない。
青狂は羊の白黒が分からないのに黒判定出すか?と思うが青年の性格を見ているとありえそうな気もしてくる。

老狼の場合は…ご老人は「占が真狼なら霊は真狂」と言っているがそうなのか?両方真狼ということはないのか?セオリーを知らないのでよく分
517. 旅人 ニコラス 20:20
からないがこれは馬鹿な発想なんだろうか…
それが本当なら、確かにご老人の言い分には頷ける。もしも霊能二人が黒判定を出してしまったら自分は偽ということになってしまうな。
老狂の場合、これも本人の論、「霊能が真狼になり、書真濃厚。しかし屋と羊は切れている」で頷けるからないと思う。

よって今のところ真狼か狂真だと思っている。
518. 行商人 アルビン 20:23
☆青>>512>>513
もし明日青がご臨終してたら「商占結果出させないためアルがるるー」に見えるアルし、占方針決まってなくて自由になった時にワタシ襲撃されてたら青占い先襲撃になる可能性大アル。老と繋がってそうは同意アルね。昨日老に違和感感じてなかったアルし。羊の占先●商だったら商確定濃い・商の羊白視・青所感>>415 羊単体から他の人っていうと微妙…●修とか捨て票に見えるアルし。そんなとこ。
519. 司書 クララ 20:25
>>515
>>398の表見直したら農と屋を見間違えてたわ…ご指摘有難う。
うわぁぁぁぁん!!

>>514
寡黙は…まぁ困る存在ですが、毎日毎日根気よく1コメ退席せずに適当にくたばりそうに思うので、突然死期待して放置が良いと思います。
ほっておけば死ぬかもな人に1縄は勿体無いなぁと。
520. 旅人 ニコラス 20:42
■1:▼羊だ。ご老人と青年、どちらが真とも思いきれないので。情報が欲しいと思う。
第二は他に吊るほどの人も今のところいないので▽年としておくが、正直彼は突然死してしまうのでは、と思っている。もし今日も一言だけ発信するようならまた考えよう。

占い方法だが、ゾーン占いのメリットも理解できたのでそちらでも良いかとは思う。ただ私としては考えやすい多数決統一占いの方が安心する。まとめ役も出なかったしな…
521. 旅人 ニコラス 20:43
■2:●商 ○修
占い師二人とも商占いに乗り気だったのが気になって…修は昨日と同じ理由。これはまた変更するかもしれない。

残りの議題はまたあとで答えられたら答える。では。
522. 老人 モーリッツ 20:53
>>509 自由占い希望理由は議題回答の通りじゃ。付け加えるなら、灰が広くなりすぎることと自分が怪しんだところを見たいからじゃ
>>269>>270の危険性もあったが、高くは見ておらんかったぞい。
同時発表希望は村視点で公平じゃし、もめそうもなかったからじゃ
>>470>>471はただの白アピじゃ。対抗は狂濃厚でみておる。

>>515 なるほどの。まあ納得の範囲じゃ。真贋の判断はまかせるぞい
523. 老人 モーリッツ 20:53
商:昨日は能力者や村の進行を気にかけておったのう。仕神黒視の理由にもつながっているように見え、一貫性を感じるぞい。徐々に思考開示がなされてきたのもいい感じじゃな。昨日よりは白くみているぞい。
修:序盤は統一押しが目立ったのう。占い先の選び方が少々気になったが、>>466『戦術論は各自の好みの方が強くでます』から無理のない範囲じゃ。思考展開も近いように思うぞい。
農:今日になって発言の量も密度も増え
524. 老人 モーリッツ 20:54
ておるのう。昨日の●商は>>449から白狙い。理由をださなかったのは>>461よりスピード優先。少々違和感があるのう。
ただ、昨日の票を意図的なものとしたときに誰をかばったかが不明。扱いに困るわい。
占い真贋については、印象のみではなく状況も見てくれるとうれしいぞい。
年:だいぶ弱っておるのう…。大丈夫かのう…。なにかしゃべってほしいのう…。
旅:序盤は統一押し。>>373からの能力者考察は『それ
525. 老人 モーリッツ 20:54
っぽいから怪しい』に始終しているのが理由としては弱いかのう。灰考察もざっくり。今日は発言まだなし。色は見えんかのう。
妙:昨日の後発霊能潜伏派じゃ。霊能2dCOはよくわからんが、>>255の希望変更などは身軽じゃな。>>487から○羊理由は消去法かのう…。やや判断にこまるが、身軽さは一貫か?どちらにしろ狼のリスク分散の観点から書と同陣営には思えぬかのう。
兵:昨日の●羊決定者かのう。●商一票目じゃ
526. 老人 モーリッツ 20:54
し、商羊とは切れてそうじゃ。状況把握がわしと異なるのは多少気になるかのう。占い師以外の状況も見てほしいぞい。
娘:昨日の白狙い占いが少々目立っておったな。他はとくに気になる発言はないのじゃが、発言そのものも少ないのう。
仕:質疑型じゃのう。いい感じじゃ。青とのライン疑惑も考えたが、青はどうせ狂人じゃろうし大丈夫じゃろ。若干農とのラインも頭をよぎったがのう…。まあ今日占いを当てる必要性は感じてないぞ
527. 老人 モーリッツ 20:55
神:対抗非対抗関連の意見が気になったが、一貫性は感じられたぞい。濃いめの灰雑感と占い先もリンクしているように見えた。ここも放置でいいかのう。

■1.【▼年▽農】希望
噛み先を見れる分二回吊りの方がいいと思っておる。農は吊るよりも占ってみたいのう。
やはり自分視点の白を吊り希望することはできん。じゃが、村視点の斑吊りの有効性も理解しとるつもりじゃ。

■2.【●農○妙】希望
理由は灰考察参照じゃ
528. 羊飼い カタリナ 21:00
[青狼の時の予想]
ヨアさんは狂人だと考えていますが、もしヨアさん狼と仮定したら、で考えてみました。
この場合、まずアルさんと一緒に狼やってる可能性は低そうだと感じました。昨日ヨアさんは●商をあげていますし、さらに>>392でアルさん占いたいとまで言ってるのは、ライン切りと考えるには激しすぎると思います。今日の発言見ても、相変わらず●商みたいですし…。
529. 羊飼い カタリナ 21:00
あとライン切れてると思ったのはエルナさんかな、>>214とか>>220のヨアさんに対する質問は強烈です。もし両狼なら、しょっぱなから信用を落としかねない質問はしないと思います。

まとめると、青狼なら、商・仕の狼はなさそうと思います。


■1. とりあえず▼ペタくん、ですが、
>>510を見て思ったのですが、村のことを考えて、▼羊をするのがほぼ決まっているのであれば、今日▼年で明日以降に無駄に
530. 羊飼い カタリナ 21:01
延ばすことはないと思います。
(言いたいことうまく伝わるでしょうか…)
他の灰の中から選んだほうがいいのなら、一旦保留でお願いします。まだ灰の発言を読み切れてないこともあり、誰が怪しいかどうかの確信が持てません。

■2. ●アルさん。第二希望は○シモンさんかな。
ただ、シモンさんを疑う理由がアルさん関連の話なので(>>507参照)、第一希望と第二希望の差は大きいと思ってください。
531. 青年 ヨアヒム 21:01
>>518「老と繋がってそうは同意アルね。昨日老に違和感感じてなかった」だけど、僕はアルビンからモリへの繋がりよりも、モリからアルビンへの繋がりの方を感じたから微妙に違うよ

>>455「それ今言っちゃうアルか…」と言った意味は分かった。そうだね自由占いならアルビン占いたいって言うかも。そして僕襲撃ありそうだね。

後はアルビンとカタリナさんとのラインの説明?なのかな、この部分は良く分からなかった
532. 羊飼い カタリナ 21:01
ヤコさんも占希望変更(商→羊)ですが、シモンさんに次いで2人目。蛇足じゃないかと思い、あまり怪しいとは思っていません。
灰の発言あまり見れてないと思うので、第二希望は変更するかもしれません。

■3. >>501からお願いします。

■4. >>502からお願いします!

灰の発言も見て、灰印象書いたあと、あとの議題も考えようと思います。
533. 青年 ヨアヒム 21:02
んー、いちおうモリへの反論はしておいた方が良いのかなぁ。

別にモリとカタリナさんの両方が狼でも確定黒にする必要ないでしょ。だって今夜1人襲撃出来るんだから。
ちなみに僕が護られる可能性は、僕の事をよほど真視してくれる狩人くらいだと思う。まぁGJ回避で霊襲撃って言うのもあるしね。

これって僕の初回黒出しが非狼要素って言うのを打ち消す意味もあって何だかなぁな説明になりました。まる。@7
534. 司書 クララ 21:18
シモンさん議題ありがとう。助かるわ。
■1:▼羊▽んー保留!
■2:統一か自由かにも寄るけど、統一なら色が見にくい●娘○旅
■3:占い真贋…現状は青真寄りかな。決定的な違いじゃないけど、羊吊れば判ると思うからまだ深く考えないでおこう。
■4:ふふっ実は私が真なのだー!← 現状は霊真狼予想…だけど序盤だし根拠も薄いのでそこを基点にしすぎないようにしてる
■5:超暫定ってか皆灰めに見えてるので感覚程
535. 司書 クララ 21:20
感覚程度ですが、色見えない人は黒寄りポイントになります 黒羊>娘>旅>商>神>妙灰修農兵灰>>仕白
■6:まだ判らんのが現状…。

占と羊票変更組は気になるけど、そこは色見えてからでいいかなとの占い希望です。▽はまだ思いつかないんだけどなぁ…。
ギリギリまで色見てから決めます。
536. 少女 リーザ 21:33
シモンさんの青>老の理由はわかったの。>>492でも定石っていうけど、人狼は定石以外の手段をうまくとれたら人狼有利に進めることがあるのよね
灰考察前の希望暫定で▼羊●商。▼羊は斑判定から。●商は昨日の占いが商と羊同数で羊に2票流れたことから票操作を考えて。
あとさっき老真と見ていたようなのに▼年を押していたヤコブさんを○農にするの
>>485▼年にしていても突然死は防げない気がします
537. 神父 ジムゾン 21:39
ただいマンボウ♪
☆兵>>490:ふむふむ。両白判定予測ってことは、揚げ足とるようで悪いけど、商を人間だと考えてるんだよね?
>>313とりあえずと言えど最初に●商にしてて、>>393で予定調和気味に●羊に移行したわけだが、この思考変遷のポイントとなったことってなんでもいいけど何かある?

余白に占方法について。
占襲撃か真/偽確定でもしなけりゃしばらく統一でいいよ。
自由やゾーンは現状反対。
538. 行商人 アルビン 21:43
喉配分苦手アル。☆青>>531あれ?そうなの?昨日ワタシ老真視してたしなーと思ったアルけど。羊商は占希望お互い庇ってるように見えるんじゃないかって思ったアル。んで占真贋回答するアルが
■3.老≦青
青真w線切り乙wの言葉は甘んじて受けようアル。細かく挙げるの割愛アルが青が自由占・同時発表希望ならわかるアルけど…老回答>>522がなぁ。霊結果で明日また考えるアル。占は統一希望
■4.明日考えるアル
539. 少女 リーザ 21:52
★ペーターくんへ
【来られるのなら来てください…それと占い師・霊能者であるかそうでないかを宣言してください】
質問でもなんでもいいので何か言ってください
540. 少女 リーザ 21:58
ヤコブさん>>478で年を白、>>479で老狼とみているのに>>452で▼年としていることが疑問。説明お願いします。
リーザは霊能が残っている現状では斑を吊ったほうがいいと感じています。
シモンさん>>493(年が)突然死を避け続けたら:これは難しいな~。
でも今日は▼年にする日ではないと思う。リーザ、明日は▼年はアリだと思うけどね。
541. パン屋 オットー 21:59
ういただいま。
だいぶ飲んだんで、ちょいともう眠たいんやけどね。まあ、眠るまで考えてみるか。

とりま、老羊はまだしも、何この▼年ラッシュ。
お前ら目を覚ませ!対抗の>>510が正論やぞ。

まあ、私も>>489で書いたつもりやったけど、この村やと、ちゃんと書かんと伝わらんのかもな。
(ただ、もう少し過去ログ読み込んで欲しいが)

で。こういう手数的なことがよくわからん人のために、言語化するとな。
542. 負傷兵 シモン 21:59
>>444
すまない・・・。「確定黒を作るのがセオリー」が全く理解できない。
喉の都合もあると思うので、【今日ではなく明日】、【老偽】だった場合に確定黒を作るメリットについて教えて欲しい。
それと同時発表についてだが、分レベルなので相手の出方を見ることが完全に不可能だとは思っていない・・・。大変だとは思うが・・・。

>>537
後でグレスケだすが、商のことは今のところ白め(狂の可能性も含めて
543. 負傷兵 シモン 22:00
)に見ている・・・。
あと思考変遷というほどではないが、>>392を読んで直感的に動かなければと思ったな・・・。

とりあえず議題に回答
■1.▼羊 ▽農 or ▼年 ▽羊(年の書き込み数1の場合)
■2.●神 ○修
■3.>>434 >>420
■4.様子見。
■5.妙>商≧服旅娘修神農
■6.様子見。
544. 負傷兵 シモン 22:01
妙:行動・発言に対して共感する部分が多い・・・。
商:>>392 >>395で両占い師から占い先指定未遂されていたため白め・・・。
修:様子見。
服:コメント白め。しかし特定条件下では一気に黒く見ることになるやも・・・。
神:様子見。
旅:孤軍奮闘している様子から仲間がいないものと考え白め・・・。
娘:純灰・・・。占うよりは吊った方が良さそうだが・・・。
農:追従が多く、隠し事をしているような印象
545. パン屋 オットー 22:01
「現在村には15人。基本的には吊縄は7本」
まずこれが前提。で、年が病死しそうな現状。

この時年吊にすると、残り縄は6本。
吊れる灰は年1人。
この場合、GJが2回で縄1本増える。

年吊以外だと、残り縄は5本。
吊れる灰は誰か+年(病死)で2人。
この場合、GJが1回で縄1本増える。
546. 仕立て屋 エルナ 22:05
ペタ君は放置でいいでしょ。今日▼羊で年羊の両方の判定を明日みたいもの。

★旅>>>373「青年の方が先にCOした、という先入観からか「完璧すぎる」感を持ってしまう」←ここ、どうして先にCOしたら完璧すぎると思うのかもう少し教えてくれる?
547. パン屋 オットー 22:07
つまり、「将来の縄期待度的に得」ってこと。
更に加えると、霊判定出せる内に、少しでも多く判定見た方がいいやろってこと。
羊斑だから尚更、真占見極めに繋がるんやし。

で、現状【▼羊】。
羊の信用分、老真に傾いてるものの…占単体を見て、決め打ちは難しそうに思う。
なら斑吊は早い方がいい。
とりま、2d占先含めて灰見てくるか。

★見えたんでもっかいだけ聞くけど、リーザは何で私の質問に答えんの?
548. 旅人 ニコラス 22:08
青年が>>415を述べている以上、今日自由占いにしても意味はないと思う。ゾーン占いも、そのゾーンに商が入れば同じこと…そういう意味でも今日は統一占い希望する。

ところで今更なのだが★屋 >>383で私のことを白く見てくれていたようだが何故そう思ったんだ?暇があったらもう少し詳しく頼む。
いや、他に私を白視する発言をしている者はいないし、>>231>>373が白い発言なのか自分でも疑問なので。
549. 神父 ジムゾン 22:09
◆羊:>>401●羊に対し白確になる前提で反応してるのは若干人っぽいけど、まぁ狼でも言えない範囲では無いか。
>>440仮に羊狼として、狩騙ればとりあえず本日中に吊り縄にかかる可能性が低くなる&場合によっては真狩透けさせれるんだけど、それやらないのは村故か、はたまたLWが危険域にあるからか…。
まぁこの辺は霊判定見てから後々考えるか。
余談だが、羊狼としてラインは無いなぁと感じるのはシモンやね。
550. 神父 ジムゾン 22:10
決戦投票で仲間に投じるだけならラインが無いのをより印象付けるためってので分からんでも無いけど、割と漠然とした理由でってのが。
ライン切るにしても粗過ぎ。

>>506 >>507:商の神服に向ける疑念を納得し、その上違和感も無いのに発言から見極め難いから●商って、イマイチ良く分からないけど、続く>>508の言わんとすることは理解出来るからまぁいっか。

総括すれば、昨日に比べ羊視点で青は偽確である
551. 青年 ヨアヒム 22:10
>>538「羊商は占希望お互い庇ってるように見える」と言うのは、占い先がそれぞれ多数にならない様に選んでるように見えるって事かな。

あと、んー、だから寡黙吊りに関する事に損得なんて関係無いと思うなぁ。だから言語化されても論理的に説明されてもあまり意味無いと思う。

人が集まってきたけど、>>448今夜は仮23:30とかのが良いのかな。って言うのに誰か反応してよぉ。
552. 神父 ジムゾン 22:10
という情報を基に考察を進めており、無駄に青の偽要素を羅列されたりするよりは白いと感じる。
けど、>>529 羊視点で偽確の青を吊り希望を吠えるどころか、予定調和の▼年はちょっとだけ首傾げ。
まぁ▼青は希望しても通るわけ無いんだが、考察内から『偽黒打ちやがって!』みたいな、青に対する憤りがあんま見えないのは彼女の人間性故かいな。
ただ、▼羊による情報量&青が際だって偽っぽくも無いので▼羊希望。
553. 負傷兵 シモン 22:10
うわ、グレスケが古いものだった・・・。
■5.は以下に訂正。
○妙>商≧旅修服娘≧神農●
@7
554. シスター フリーデル 22:12
灰考察
商:仕神疑いが目に付きますが、今日は>>459でトーンダウン。これは白黒取れないかと思います。思考は比較的追いやすいでしょうか。昨日の票の集まり具合からみてここを見たいというのはわかりますが、わたしは発言から見て行きたいところです。

農:昨日の●羊変更は統一占とか安定が好きそうな思考からしたら、グダるのを嫌ってというのは理解できます。兵に追従した形なので羊との切れ要素としては弱いかな。少
555. シスター フリーデル 22:12
しずつ自分の意見を言ってはくれてますが、白黒の判断はつきにくいです。

神:昨日の同時COはやっぱり強い誘導臭は感じません。屋とのやりとりも特におかしなところはないです。灰考察もよく見てると思いますし。発表方法等視野も広いですし。やや白めにみてます。

仕:色々前のめりなのは今日も変わりませんね。フリーダム感も変わりません。あまり黒くは見えませんね。

妙:>>486とか素直に思ったことを質問して
556. シスター フリーデル 22:12
 >>487とか素直に思ったことを答えているように見えます。受け答えに自然さは感じますね。

兵:羊黒ならとどめなので素直に考えれば最白ですね。思考がわかりやすいし、>>490>>491あたりは納得できます。

旅:奮闘しているのは伝わってきますが、やや追従感もあり、判りにくいところですね。

娘:意見表明も少ないですし、何ともいえません。現状吊占当ては仕方が無いかな。
557. 行商人 アルビン 22:14
■6.よくわからないアル。でも白狼入りで羊狼ならちょっと羊放牧しすぎアル。びみょい。

占い候補・GSはもう少し考えるアル。

聞き忘れ。
★娘 昨日時点で羊の事、どう思ってたアル?
★農 今日の●商は票が集まりそうだからアル?
558. 旅人 ニコラス 22:14
☆仕546>> 言葉が足りなかったようだ…先入観というのは、先にCOした=青年の方が真に見えるという先入観だ。なのでご老人がいくら完璧な真占のような発言をしても、「逆に偽なのではないか」という疑念を持ってしまう、ということだ。

仕立て屋さんは色のない私に対して、質問で色を引き出そうとしてくれているところが白く見えるな。
559. 行商人 アルビン 22:32
☆青>>551そうそれアル。(「あと~」からって何か続いてるアル?)
◆神:特に疑う気はあまりないアル。今後「あれ?」って思ったらわかんないアルけど。
◆服:(一旦目線フラットに戻すアル)議事を先に進めてくれるアルし意見はっきりしてるアル。白め。
◆修:一番思考開示してる人だと思うアル。修狼で何か隠そうとかしても多分他の人が気付くアル。だからこのままのペースで発言してもらったほうがよさそうアル
560. 神父 ジムゾン 22:35
能力者については、ライン戦でくるのか、はたまた能力者を喰うのか…今日の襲撃筋見てから本格的に考察垂れ流すわ。

◆農:ヤコだけってわけじゃないけど、お前さんのことをもっと知るためにワンポイントアドバイス。
>>453:漠然と確白だったら頼もしい、とか言うよりは、アンカを用いたりして具体的に何がどうでこう思ったから頼もしく思う、など掘り下げてくれると周りが思考を追いやすくなるよん。
561. 仕立て屋 エルナ 22:35
★旅>ああ、なるほど。ごめ、私の誤読だ。もーさんが「完璧すぎる」か。了解。じゃさ、今日●商の理由が占い師ふたりが気にしてたところだからってのはいいんだけど、アルビン単体についてはどう思ってる?昨日、アルさんの灰雑感はだしてないからちょっと考えが見えないんだ。教えて。

君は私を白く見えるかもしれんが、私にはまだニコさんの色わかんないよ・・・
562. 神父 ジムゾン 22:35
>>454の青狼仮定の考えは、狂の場合でも言えるよね。
青狼の場合は霊:真狂。2-2で初回から斑を作ったら▼斑は確率上がるわけで、霊判定発表の際に狂が判定誤爆して狼占が偽確する危険性もあるよ、と言葉添えしとく。

★んで爺さんを狼と思ってる風だけど、上記を踏まえて占霊の内訳はどう思う?

ヤコは自分の考えを言ってくれてるけど、抽象的で捉えずらいから、今から灰考察していくならもちっと掘り下げてくれ。
563. 青年 ヨアヒム 22:37
>>506「「アルさんから票を逸らしたいため羊に票が集まった」か、「アルさんも同じようにSGにされていた」のかどちらか」って事で、>>530「●アルさん。第二希望は○シモンさんかな。~、第一希望と第二希望の差は大きい」とあるけど、これって●シモンにならないのかな。
だってシモンは初め●アルビンで、SGにしようとしていたようにも見えるし、●カタリナさんに変更して、アルビンから票を逸らした人なんだよ。
564. 村娘 パメラ 22:37
>>491シモン:回答ありがとう
狂の初日黒だしは考えにくいということね。理解できたわ。
★ここで青狼のパターンを考えてないのはなぜかしら?

>>510凍死回避のペーター吊りにメリットがないことを把握したわ。ありがとう。
となると▼羊に変更かしらね
占霊ラインの情報は必要そうだわ
565. 旅人 ニコラス 22:43
☆仕>>561 なんだと…商雑感、載せたと思っていた。勘違いだった。商も無難な立ち位置かと思っていたが、仕神への独自の推理は白要素かと思う。狼の黒塗りにしては少々無理があるかな、と。

私の色がないのは重々承知しているのでなんとかがんばりたいな…
566. 村娘 パメラ 22:45
あっと質問が来てたのね。
>>557ヤコブ
昨日の段階ではちゃんとログが追いきれてなかったの。
はっきりとした印象があるわけではないわ。
ただ白めの印象を持っていたわね。
なんとなく確定白になってまとめ役になるんじゃないかと思っていたわ
567. 青年 ヨアヒム 22:47
>>559「あと~」って、他にって意味で使ったから、アルビンには直接は関係無いよ。
アルビンの言いたい事は分かった。

そう言えば>>518「もし明日青がご臨終してたら」って襲撃の事だと思うけど。
★アルビンって僕の事を人間視してたっけ?

とっさに僕襲撃の事が考え付くって言うのも、ちょい狼要素なんだよね。むー困ったアルビンに夢中
カタリナさんの●アルビン希望も考察と合って無さ気で気になる。@4
568. 行商人 アルビン 22:50
(横から失礼。服…旅>>378かと。)
◆旅:言葉少なめは性格要素アルかね…。でも質問には意見はっきりさせようとしている姿勢は見えるアル。ううム、ステルス印象行ったり来たりアル。スタンス的に今後占希望とかに出す可能性はアリ。
◆兵:占希望神アルか…んー。昼間の発言見てて二人とも白っぽい気がしたアルけどねぇ。
☆青>>567 え。待って、偽ならともかく真なら人じゃないの?占内訳真狼で見てるけどさ
569. シスター フリーデル 22:51
現時点の占希望出しておきます。

【●農 ○旅】
昨日と同じく、発言少な目で色見にくいところを序盤から早めに見ておきたいという考えです。農・旅・娘の3人で迷ったのですが、娘は発言が少なすぎるので。旅は今日の反応がいくらか白めにも見えなくもなかったので第2としました。

GSは寡黙も黒めと見ると
黒 娘農旅<商<妙兵<仕神 白
という感じですね。
570. 仕立て屋 エルナ 22:55
あ・・・もしかして「行」←これアルさんだったか。アカン、なんかこう誤解が重なってるな。白いけど占い師ふたりの希望が集中したから、占ってみたい、か。
★ニコさん>今特別単体で疑ってるところってない?

ニコさんはわりと、引け目があるのかな。

★パメラ>もーさんの真要素どのあたりか出せる?「頼りがい」以外で。
571. 神父 ジムゾン 22:55
◆娘:>>380白狙いの●服は>>396の理由と相まって理解の範囲。
正直、現状でも時流に追いついてない感があるけど、灰考察がほぼ皆無だからかな。
>>564兵への質問とか割と目ざといとこ突いてるのは好きだけど、これからの発言もあまり変わり映えしなかったら占当てたい。発言待ち。

◆旅:>>231『占二人以上出たら~』基本的に占が確定することは少ないので、この辺から不慣れ感がぷんぷん。
572. 神父 ジムゾン 22:55
>>379:娘は白狙い>>349であり、これは誤読だね。
>>516:占霊を狼が2騙りするのはあり得なくは無いけど、現状危惧する問題でも無いかな。
潜伏狂の危惧とかは後々考えていけばいいよ。
>>548:屋からの白評価を受けたならそのまま流しとけばいいのに、敢えて掘り返すのは若干白いと思うかな。

農娘旅は現状発言から色が見えてこないので、これからの発言次第ではあるが、占はこの3者から選考するわ。
573. 旅人 ニコラス 22:57
灰考察

農:占い先変更は羊黒なら白要素ではないかと思う。兵が変更しているのだから、わざわざ駄目推す必要はない。

兵:占い先変更の理屈は分かるが、結果としてやはり気になる。●商で様子を見たい。

娘:そこまで老真を信じる理由がよく分からない。白黒つけたい。

仕:質問を色々な人に投げてくれるのは助かる。

574. 旅人 ニコラス 22:58
羊:人目線は完璧。白くなっていっている印象を受けるのだが情報が欲しいので吊り希望。

商:そこまで黒いとは思わないが占2人が占いたがったこと、昨日占いを免れたのが気になるので陣営をはっきりさせたい。

修:非常に安定している。無難な立ち位置だけれど、今すぐ占うべきでもないかと思う。

神:昨日は老といちゃもんをつけあっているように見えて気になったが、他の人への態度も割と同じ。確かに仕と印象は似てる
575. 旅人 ニコラス 22:59
女:素直な感じを受ける。
年:これからすごい勢いで話してくれるって信じてる

占い希望●商 ○娘

黒 修=商=娘=兵=農>女神>仕 白
576. パン屋 オットー 23:03
☆旅>>548
>>231「3COでも統一希望だ。「2人以上出たら統一」と考えていた。」が、まず一つ。

旅狼なら、狂に占出てもらう方針にせよ、自分らで占騙り出す方針にせよ、「占確時のこと」なんて能動的に意識せんよね。

なのに、「2人以上出たら統一」って思考は、背面思考に「可能性として、一人だけというのもある」ってのがあるよね。

ここが単独の人間臭いなと。
577. 青年 ヨアヒム 23:05
>>568「え。待って、偽ならともかく真なら人じゃないの?」
僕は、アルビンが僕の事を人間視していたかって事を聞いたんだよ。僕の事を人間視してないと僕が襲撃されるとは考えつかないでしょ。
あれっ、でもアルビン狼ならこんな回答来ないような。むー、これは悩ましい、演技には見えないけど。
んー、ちょっと、今夜は何が何でもアルビン占いじゃなきゃ嫌だってほどでも無くなってきた。@3?!うわっ、少し喉休めよ。
578. 行商人 アルビン 23:06
(思わず青にツッコミ入れちゃったアル…orz)
◆妙:相性の問題アルかねぇ。言ってることは判るアルけど、マイペースアルね…白黒ちょっと判断つきにくいアル。でも気になるところではアルアル。
◆娘 とりあえず、ワタシアルビンね。>>566回答ありがとうアル。しかし…白っぽく見えてた…解せぬ。ちょっと色が見たいアルね。
◆農 なんで今日白狙いで●商アル。よくわかんない枠。決定は確実にってのは理解。
579. 旅人 ニコラス 23:07
■4:▼羊で様子を見たい
■6:なんとも言えない。言語化すると思いこみそうなのでやめておく。

☆仕570 ああそうだ、「行」と書いているな。何故こう書いたんだ、私。行商人もありがとう。
単体で強く疑っている人はいない。引け目を感じているわけではない…と自分では思うのだが。思いこみが怖いのだと思う。

>>572 >>567 成程。返答ありがとう。
580. 村娘 パメラ 23:07
☆パメラ>>570
お爺さんの真要素が強いというよりヨアヒムの狂要素が強く見えているわ
ロケットCOや、老狼視の理由などね。
あと>>335エルナにあれだけ疑われているなかでの「真贋勝負頑張る」発言も、村のためを思う真占の意見には見えなかったわ。

それに対してお爺さんはそつなくこなしてる。相対的に真にみるのだわ。
581. 羊飼い カタリナ 23:07
かなり詰めてしまったので分かりにくかったらすみません…

[妙]発言少ないけど、意見はしっかりしてると思いました。これといって印象に残る所はないです。
[農]発言は無難な印象。昨日の占希望変更は兵が既に変更済みだったので、狼なら蛇足だと思いました。
[旅]発言はあるけど無難な印象です。私への票重ね。
[商]白黒判断しかねています。(>>506~)発言質問はしっかりしていて分かりやすいです。
582. 仕立て屋 エルナ 23:08
占真贋はどっちかわっかんないな。食われたほうが真ってことでいいかな、とか。食われなかったら、霊判定見て考えていい?とか言いたくなる。

今日のリナちゃん見ても、結論▼年はちょっといただけないので、白黒よーわからん。
★リナちゃん>▼年じゃなけりゃ誰つりたい?アルさんなの?
583. 羊飼い カタリナ 23:08
[兵]短い発言多いけど、思ったことそのまま話してる印象。あまり後ろに仲間がいるように見えませんでした。商→羊に占い希望変更あり。
[娘]発言少なく判断しづらいですが、自分の意見はしっかりしている印象
[神]思ったことズバズバ言ってる印象。前衛的だと思いました。
[仕]神と同じく前衛的な印象です。神よりそれを強く思ったのは、昨日のヨアさんへのツッコミがあったからかな
584. 羊飼い カタリナ 23:08
[修]発言しっかりしていて意見も分かりやすいです。ただ目立ったところがなく無難な印象は消えませんでした。
[年]突然死しそうです…

黒◆:旅>妙娘修商>兵>神>農>仕:◇白
でも商は白黒はっきりさせたい。

全体的にそれほど差はないです、最黒にいるニコさんもそこまで黒視しているわけではないですし…

もっと詳しく書きたかったけどきついです、朝の発言が…@2
585. パン屋 オットー 23:08
で、「私自身が情報を処理できるか怪しい」も白く見えた。
ただ、これはニコが不慣れの際限定の白要素。

で、>>373見えて、この占当て決め間近の時間に占霊考察から入ってるとか、
不慣れの辿りやすい道そのまま通ってるなあと。

普通はね、残時間間近なら、占当て先検討のために、灰から見てく方がいいわけ。
ただ、灰の数に比べて、占霊は限られてるから、
どうしても慣れてん内は、占霊から入りやすいんよね。
586. 旅人 ニコラス 23:13
>>585 成程。能力の有無関係なしに、全員の考察をしようと思ってああなったわけだが。あと非常に申し訳ないが仮決定の時間を忘れて…た…のであんなギリギリだった。

なんにせよ勉強になった、ありがとう。
587. パン屋 オットー 23:17
やで、やっぱ旅白いねと。

ちょい字数余ったんで、「私自身が情報を処理できるか怪しい」が、何で不慣れやと白いか補足しとくとね。

「自分で、占判定から真偽白黒考えたい」って意識は普通に村側でしょ。
けど、こんくらいはある程度以上のPLなら、村側狼側問わず言えるわけ。

あと、3COでも統一占だと固執するんもそうやね。
んな悪目立ちするような回答する箇所でもないよね、と。
588. 村娘 パメラ 23:17
>>580パメラは私だった・・・
名前ミス多すぎね。ちょっと深呼吸するわ

■2.●神○服
占いはよく話す人に当てたいからこんな感じかしらね
商は理論の説明に必死さが感じられるから白めに見えて除外。

とりあえず灰雑感かくわね
589. 羊飼い カタリナ 23:18
>>582
正直、誰もここが狼だっというところが見つけられなくて困ってます。
GSから、ステルスぽいと思ったのはニコさんですが、吊りにあげるほど黒いと思っていないのも確かです。
アルさんは、吊りたいというより白黒が見たいと素直に思います、発言では今のところ判断できないけど、昨日の票集まりがやっぱり気になっています。
中途半端な回答ですみません…。

一応、▼旅、●商○旅

決定には従います!@1
590. 仕立て屋 エルナ 23:22
★旅>「思い込みが怖い」か。了解。私が「引け目感じてる」と思ったのは、ニコが「私の色がないのは重々承知しているので」と言ってるから。なんで自分の色がないと思ってるの?

★娘>なるほどね。けど、ロケットCOや、老狼説は、昨日パメが「占真贋わからない。青は特別挙動不審というわけでもない」と言う「前」に出てる。
すると、今日になって急に占真贋が傾いたように見えるんだ。その理由、なにかある?
591. 行商人 アルビン 23:24
■2.●娘 ○妙
色が見たいところから。なんていうか>>405>>566は納得アルけど>>396が違和感。あとそこまで老真視できるほどじゃないって今日老の言動見直して思ってる自分がいるので何でそこまで…っていう違和感。ソツないとか全然思えないんだけどなぁ…老…。
592. 村娘 パメラ 23:26
とりあえず占い候補から
神:パッションでは黒めに感じてた人。ただログを読んでかなりフラットに。意見はしっかりしてるけど、その分パッションを信じてみたい。●
服:よく質問を投げかける人。ここまで動けるのは白要素だが、黒だった場合は村の方向性が握られてしまいそう。白め
商:自称斜め上考察で突っ走っている。ただ意見は納得できるし、何より頑張ってる様子が見える。白め
593. 神父 ジムゾン 23:27
>>576:横槍失礼。旅>>231についてそういう捉え方もあるか。成程。
俺はアレを不慣れ故と思っていたが、そういう考えもあるな。参考にする。

参考にする、けど……>>574>>575からなる灰考察とGSがちょっと捉えどころが無さ過ぎるから、占による色分けの優先順位は高めだわ。

◆商:>>499まぁ狼にとっては初回占は死んでも避けたいところだしねー。
でもピントを得ない発言の中庸も危険だが、
594. 神父 ジムゾン 23:27
寡黙域は直吊りのリスクもあるだろうから、その回答は理解は出来ても共感は出来ないアルネ。
>>499下段の回答はよく分からんかったけど、>>518襲撃筋次第では状況黒つくと認識してるのは分かった。
ただこれに関しては狼側の方がそういう懸念度合いが高いとはいえ村側でも意識することであり、現段階で白黒判断材料には出来ないか。
相変わらず質問の大売り出し中で、昨日のそれを回収出来たのかもよく分からないけど
595. 神父 ジムゾン 23:27
農旅娘に比べればまだアルビンは発言から判断出来る範囲かな~。

仮決定時間迫ってきてるから、先に希望だけ出しておくわ。
灰雑感残りはまた後で。
【●農 ○娘/▼羊】
占に関しては、今から増える発言次第では入れ替えるかも。
併せて旅に決定しても反対しない。
商に関しては純灰評価だが、上記3者に比べればまだ優先順位引くい感じ。
ただ、絶対反対するのは服。
相変わらず白い。今占うのは勿体ない。@5
596. 青年 ヨアヒム 23:31
もう誰も集計してくれないから僕が集計したよ。
ひとまず現在の最多であるアルビンを調べようとしているから。

\農青老書兵修旅娘羊商神|仕妙屋
●商商農娘神農商神商娘農|___
○修旅妙旅修旅娘服旅妙娘|___

まだ希望出して居ない人は表に入れて出してね。見落としてたり間違えていたらごめんなさい。
結果発表は00:50同時発表で良いかな。@2
597. 旅人 ニコラス 23:33
☆仕>>590 寡黙だからだ。発言の数的な意味でも、内容的な意味でも。私を寡黙域に入れている者は多いし、私自身もそう自覚している。判断する要素がなければ色はつけられまい。
色がないことを黒いととる者もいるだろうが、少なくとも白ととる者はいないだろうな。
598. 少女 リーザ 23:34
カタリナさん>発言から仲間がいるって感じがしないのよね。だから老真とみてしまうの
エルナさん>昨日に比べて今日になったら発言や質問が少なくかな?だから狼かどうか…などとは言えないけど
リーザ、昨日アルビンさんは自分の意見が少ないな~。と思って●商にしたの、今になって読み返すときちんと意見は言っていたの
ヤコブさんは吊り希望がおかしいのが気になったの。でもそれ以外では発言が少ないので何とも言えないの
599. 村娘 パメラ 23:34
修:速い非占COが印象的。赤ログ相談は出来なかっただろう。姿勢にぶれも感じられないし白め
妙:初日の能力者COに関する意見の変更が印象的。あそこまで大胆に動けるのは村人だからか?でも灰
兵:1日目の印象は薄め。>>420に対する違和感はぬぐえない。心情的に老真ならば青狂特攻がまず浮かばないだろうか。黒め
600. 少女 リーザ 23:37
>>596
リーザは>>536●商○農なの。他にも占いたいと思うところもあるけど…
601. 少女 リーザ 23:39
リーザも寡黙だけどこの村の人は寡黙な人が少し多い気がするの…
リーザが寡黙なのは寡黙でない人を考察するのに時間がかかるからなの!
【リーザはカタリナさんに投票予定】
602. 負傷兵 シモン 23:40
集計は俺が引き受けよう。
青は本決定まで喉を使わないでいてくれ。
オットーとエルナはどうする?
603. 仕立て屋 エルナ 23:40
あんま白い白い言われるとさっくり食われそうなので嬉しくないんですが・・・もう私白いはいいから、疑惑灰の白要素とか、黒い灰の黒要素を力説しようぜ・・神父白いいうときゃ、食われるかな。そっちこそ、占い使うのもったいないから、襲撃されるかどうかで判断とか言いたくなる。

☆旅>6~7発言程度の平均発言数で(それもネタ込み)で白狼やる狼や、最後まで残って狼吊るような人間もいるから発言数を気にすることはない
604. 農夫 ヤコブ 23:41
ただいま。

>>487 リーザ
今さら回答だけんども、▼ペーターは冒頭でも言ったけど、「とりあえず」寡黙吊りでセットして、状況次第で変更するつもりだったがや。
605. 村娘 パメラ 23:42
旅:逆説的な推理パターンの人。思考がうまくつかめない。灰
農:あまり印象に残っていないわね。灰

これで全員かしらね
■4.以降はまだまとめられてないわ。
606. 農夫 ヤコブ 23:42
>>500 爺さんなんだけど、しつこく「判定を割るメリットに対する考え」を質問してくるところから、自分が組んだストーリーの内側で真贋判定させて、他の考察については印象を薄くしたいのかなぁ。と思わんでもないがや。アルビンさんの言葉を借りれば言いがかり万歳アル。青狂の可能性も捨ててはおらんもんで、【▼カタリナで様子見たいがや】。
607. パン屋 オットー 23:43
んー。基本1dと変わらんねえ。

神は、>>549見るとね、ただの斑考察で、羊斑考察じゃないよなあと。

1d決定受けて、羊狼がそんな反応出来るんかなあ?
「思考」じゃなくて「反応」ってのは、赤ログ教示とかでは対応しずらいで。
本人の色と資質が問われる所。

兵農の変更とかが、事前に予想出来たとは思えんし、
時間的にもそこまで意識準備出来るかいね?
608. シスター フリーデル 23:44
吊りはどうだろう、集計はとってませんが、▼羊が多数のようですが、異論がある方がいればお願いします。
609. パン屋 オットー 23:45
仲間同志なら予想は出来るけど、そもそも、そんなんせんでええよねと。
それで兵or農に輝く白さ出んと、ただの仲間売りやで。

あの、二人とも「とにかく一人に決定したいんだ!」な理由で、そんな白さが出ると算段見積もれるやろか?


まあ、流石にクリティカルな神黒要素でも落ちてん限り、
2d吊すべきでない位置やしなあ。
ただなあ、ここ見てると、どんどん羊吊りたくなくなってくる…。
610. 仕立て屋 エルナ 23:47
色が出るかでないかは、これからの情報と内容の濃度が比例するか、かな。ギアあがるのが遅いタイプなんだろうけど・・・本人の自信のなさと、自己発言フォローから灰位置でおいておくのが不安。占いで決着つけられるなら、早期に決着つけておいた方がいい気がする。

シモン>今のところ●旅かなぁ。
611. パン屋 オットー 23:49
服は、質疑が面白い動きしてるし放置かなあと。
ただ、「年病死対策無意味」言うのが遅かったんが気になっとる。
エル、そんなん速攻で言う性質ちゃうん。★遅らした意味あったん?

修はざっと見やけど、引っかからんねえ。

あ、今青>>596見た、神占えそうやん。
【●神】で。ヨア、いい仕事したな!
612. 負傷兵 シモン 23:51
\農青老書兵修旅娘羊商神妙仕屋
▼年羊羊羊羊羊羊羊旅羊羊羊羊羊
▽羊_農_農年___年____
●商商農娘神農商神商娘農商旅神
○修旅妙旅修旅娘服旅妙娘農__

▼羊12 年1 旅1
▽農2 年2 羊1
●商5 農3 神3 娘2 旅1
○旅4 修2 妙2 娘2 農1 服1
613. 行商人 アルビン 23:53
あれ、発言未反映アル…?
■5.GS
(人っぽい⇔魚っぽい)
神服修旅兵農妙娘
右三人から向こうは団子アル。兵は白っぽいような気もしてるアルが、気になるZONEということでそこらへん。

あ、【とりあえず元羊飼いサンにセットしてアルアル】
614. 農夫 ヤコブ 23:58
>>612 シモンさん
>>606で【▼カタリナで様子見たいがや】が未反映だがや。どっちみち結果は変わらんけども。
615. 農夫 ヤコブ 00:00
\農青老書兵修旅娘羊商神妙仕屋
▼羊羊羊羊羊羊羊羊旅羊羊羊羊羊
▽__農_農年___年____
●商商農娘神農商神商娘農商旅神
○修旅妙旅修旅娘服旅妙娘農__

▼羊13 年1 旅1
▽農2 年2
●商5 農3 神3 娘2 旅1
○旅4 修2 妙2 娘2 農1 服1
616. 農夫 ヤコブ 00:00
間違えたがや。

▼羊13 旅1
▽農2 年2
●商5 農3 神3 娘2 旅1
○旅4 修2 妙2 娘2 農1 服1
617. 仕立て屋 エルナ 00:05
☆屋>ほむ、私に村をシメて欲しいのかな?というのは冗談で。他の人の発言の自由を狭めたくなかった、ってのがあるかな。急いで言わなくても村が方向間違えるような場面じゃないしね。私が全部言ったんじゃ情報増えないもの。
618. 仕立て屋 エルナ 00:10
しかし思い切り捨て票になったことに気づいた。ニコさんは発言判断していく覚悟を決めるかな。今は吊りたいとは思ってないのよ。占機能明日以降あればいいけど。

ヤコさんは昨日、決定票を「こういうのはとにかく決めるのが大事だもんで」とグダらないように意識して入れたの白いと思うよ。あと昨日から自分の意見はっきり言ってるし。
619. 少女 リーザ 00:11
>>430■3.老が真>狂>狼、青が狂>真>狼■4.まだ考えていないの~なんとなく屋>書で真かな~
■5.■6.まだわかんないよ~
ヤコブさん>>604>>452をみると「とりあえず」っていう感じがしなかったの~。返事はいらないよ~
620. 負傷兵 シモン 00:13
>>ALL
00:30まで特に票が動かなかったら以下の本決定でOKかな・・・。一応確認・・・。OKの人は投票先の指定をよろしく・・・。
▼羊
●商
621. 老人 モーリッツ 00:15
【仮決定▼羊●商 確認】
まあそうじゃろうな。村の方針には従うぞい。

今日も発表は0050同時でいいかの?
霊能もいっしょに発表かの?
622. パン屋 オットー 00:17
>>617
周囲の意見を見るため、か。
まあ、それ自体は有効やね、私もそれで女白見たし。

ただ、エルの性質と一致せんのが、引っ掛かっるとこ。
羊の狩非狩は早かったやん?


あと、村シメて欲しいのはマジにあるねえ。
ちょっとまだ服白判断までいけてないから、実際は頼めんけど。
623. 旅人 ニコラス 00:18
占と霊の発表順、私はどちらも同時でいいと思うのだが。0050で。

>>620 了解した。【羊に設定済】
624. シスター フリーデル 00:19
霊の同時発表は、霊のお2人にまずできるかどうか確認しないとでしょうか。
625. パン屋 オットー 00:20
にしても、クラの姿隠見えんけど、霊発表どうするかいね?

私は、やはり現状の灰見てるとあんま司狼って感じせんし、
このままいないから私先発表、ってすごく嫌なんやけど。

占発表自体は1d同様同時でええやろけど。
厳密には、霊発表→占発表にしたい。

(一応解説すると、白黒知らない狂に判定先出させたいってこと。
ただし、青は1黒出してるので、青狂でも効果の期待度が低い。)
626. 農夫 ヤコブ 00:20
【▼カタリナにセットしたでね】【霊能も同時発表を希望】
霊能候補の都合はまだ聞けてないけんども、とりあえず希望だけ言っとくでね。 @2
627. 神父 ジムゾン 00:21
【仮?決定確認】
商人さんよか農旅娘に当ててほしいところだけど、どうなんだろ。
強くは反対しないけど。

>>621いやいや、霊発表は占の発表終えてからでしょw
霊判定を2人同時に出すのは構わんけど、占判定が出終わってから。
628. 司書 クララ 00:22
はいはいー!考察を頭悩ましながらやってますー!
【吊り羊了解しましたー!】
同時発表も多分できると思います。何分にすればいいかな?
629. 行商人 アルビン 00:24
【仮決定了解】【同時発表も了解】
スペース余ったアル。ので、言わせてほしいアル。
>>594「襲撃筋次第では状況黒つくと認識してるのは分かった。」
>>577「僕の事を人間視してないと僕が襲撃されるとは考えつかないでしょ。」
あなたたち…あの、もう泣いていいアル?
630. 行商人 アルビン 00:27
>>623に賛成。
…なんかもう占霊全部同時でいいんじゃないとか思ったアル…
631. 村娘 パメラ 00:28
【決定確認カタリナにセット済み】
たしかに今日の私は老真に偏りすぎてたわね。
明日青真の仮定で読み直すことにするわ
632. 旅人 ニコラス 00:28
司書さんの姿も見えないのにてきとうなことを言ってしまった…

しかし来てくれたので、それぞれの判定を出すのは同時でいいだろうが占→霊と霊→占…私にはちょっとこの短い時間でメリットが理解しきれない。決まらないまま夜明けを迎えるくらいなら両方同時じゃ、だめだろうか…?
633. 青年 ヨアヒム 00:29
ほ~い、【▼カタリナさん、●アルビン】にしてあるよぉ。

僕は同時発表可能だよ。あとは霊能者の2人によるんじゃない。
んー、霊判定も占判定も含めて同時発表で良いと思うけど。

>>629「あなたたち…あの、もう泣いていいアル?」
えぇ~なんでぇ。@1
634. 負傷兵 シモン 00:29
このままだとまた発表タイミングばらけるね。
>>神 >>屋
霊能の発表タイミングも多数決ということで、00:50にしないか?今から話をつめていくのは厳しいと思うのだが・・・。

あと、爺は明日>>542について聞かせてくれ。
635. シスター フリーデル 00:30
確かにどちらが先がいいかとか議論するには時間が無いですね。わたしもここはみんな00:50同時でいいんじゃないかと思います。
636. 神父 ジムゾン 00:31
>>629:いやいや、俺のヤツはそこだけをかい摘まむなよw
>>630:んで占霊同時発表とか何言ってんのよ。

誰も決めんなら俺が案出すわ。
【占発表00:50/霊発表00:55】
異論無いならこれでよろしく。
637. 仕立て屋 エルナ 00:36
>>622 あれは早くとらないと、いろいろ後手になるじゃんか。回避あったら、その後どこ吊るか議論いるっしょ。

私が村シメると、怖がられるわ、負けるわだからヤダ。
気楽にやるの。
638. パン屋 オットー 00:37
>>632
難しいことやないよ。
要は、真狼は判定を間違わない。狂は判定わからない。
なら、真の判定を狂が参考にせんように、狂を先発表にさせたほうがいいよねってこと。
で、私は司狂に備えるのが、効果の大きさからベストに思うけど(司狂なら、判定ミスれば真占確定する)、
まあ、同時発表なら妥協範囲。

ほな、時計合わせやらトイレやらすましてくるし、一旦離席。
【00:50:00に投下するし】
639. 少女 リーザ 00:37
【仮決定了解】
640. 神父 ジムゾン 00:38
・・・え。
霊は占の後発表がセオリーと考えてた俺が少数派なんかいなコレ。
とりあえず、俺案にメリ見出だせなかったらもう能力者が判断してくれよ(ノ△T)
641. 羊飼い カタリナ 00:38
覆ることもないと思うので、決定了解です。
私も、同時発表できるならそれでいいと思います。
私はちょっと空回りしてしまって反省してます…

月並みなことしか言えませんが!
みなさん、これからもまだ長いですが、あまり思いつめずに!楽しむことを忘れないでほしいです!
それではお先に失礼します。墓下でも応援してます!次に会うときはまた笑顔で会えることを祈ってます!!
642. 青年 ヨアヒム 00:38
んー、どちらにせよ僕の発表時間は変わらないね。まぁ生きて居たらだけどね。

そんな事より、霊能者の2人にまずどうしたいか聞いてみようよ。どうするかじゃなくて。
オットーはクララの後に発表したいんだよね。同時じゃ嫌?クララはどう?

とそんな感じで最後の喉でした。@0
643. 農夫 ヤコブ 00:39
>>636 神父さん
え、このタイミングでずらす案出すんかいや?ここで発表時間ずらす案とか検討して、間に合わなくて、霊候補同士が発表ずれるとか起こったら最悪なんだけんども・・・。

と思ったら、オットーが>>638で意思表示してた。クララも早く発表時間表明しとくれ。
644. 老人 モーリッツ 00:39
ひとまず0050同時でよいのじゃな?

わしはそこでだすぞい
645. 少女 リーザ 00:41
>>636
占霊の時間ずらす意味がわからないの…
ずらすにしても霊→占のほうがいいように思えるけど
理由はオットーさんあたりが言っていたとおもうけど
646. 仕立て屋 エルナ 00:41
全部同時でいいじゃん。
647. 負傷兵 シモン 00:41
霊の発表タイミングについて議題に入れてなかったぜ・・・。反省だぜ・・・。

とりあえずオットー離席しているし、【発表は占霊ともに00:50】でいこう。
648. 村娘 パメラ 00:42
狂への情報抜けを防ぐのが目的ならすべて同時がいいかと思います
セオリーへの知識が足りなくて・・・よくわからないです。
649. シスター フリーデル 00:42
ヤコさんが言うとおり混乱するのが最悪ですね。同時で良いと思います。
650. 少女 リーザ 00:42
>>647
発表順了解なのです
…リーザは発表しないけど
651. 行商人 アルビン 00:43
>>636
んえ、なんかメリあったアル?
占⇒霊…(特に何も考えてないアルいま)

さて、青の喉が嗄れたようなので…言わせてもらうアル。まず、今日は喉使わせてごめんアル。
でも…

今日は青真視してんのにそれちょっと心外アル!
ワタシの占真贋予想がマジでライン切りと見られてるアル。「なんでぇ~」じゃないアルーーー!
ちょっと布団の中で泣いてくるアル…
652. 司書 クララ 00:44
発表把握!
時間がたりない眠い・・・!
653. 旅人 ニコラス 00:44
つまり屋は司書さんが狂人だと思っていて、神は占い師どちらかが狂人だと思っている…ということかと思ったが違うみたいか?

ともかく同時了解。
654. 老人 モーリッツ 00:44
【0050同時発表了解じゃ】

時間もないしのう
狂対策でもこれでいいじゃろ

@0
次の日へ
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