プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1068. 村長 ヴァルター 02:18
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村長生きてる！？狩人さんありがとう！ヤコさんも大事な村民！有権者！！という訳で 【ヤコさん人間だったー！！！】 えーと、もう騙り２狼露出なので、今日明日は吊り先安泰。議題といってもこれ位かな。 ■1.真占は服農どっち？ ■2.灰狼は誰？ |
1073. 旅人 ニコラス 02:22
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狩人ＧＪ！褒美をとらすのじゃ♪なんなりと言うがいいぞ♪ 【判定確認】 そうか。ヤコブは人間だったのじゃな？まあ、何にせよ２狼露出は良かったのじゃ。 オトも神父も、「非狼？」と思う部分あったのじゃ。見事。 >>1070罵りはしないのじゃ。きついこと言ってすまなかったのう。またパンが食べたいがいいかの？ |
1074. 行商人 アルビン 02:23
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【判定確認しました】 ドはずしですね僕。神屋狼確定。 これは偽装でなくＧＪと見てよさそうに思いました。 では僕はとりあえずこれで失礼します。いろいろ見直さないとですね。 |
1077. 村長 ヴァルター 02:29
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10>8>6>4>EPで▼4手。屋神吊りで2手。残り2手でLW探し。 ＞ジム つまんない言われた！？村長ギャグの修行してくる…しょぼん。処で今日のご飯は何がいい？ ＞オト 村長もパン食べたいー。というか、プロでツナサンドリクエストしてたんだけどな…。 村長が占いスライドとかｗｗ実は5-0だったの…？どんだけカオスな村…。 ★＞トマ ヤコさんの狂要素出せるようなら出して欲しいな。よろしく。 |
1079. 負傷兵 シモン 02:36
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しょうがないな、じゃあここで俺がさっそうと霊ＣＯＯＯ！･･・嘘です。 もうアルニコペタまで人間に見えてきてるので後はパメラなのよね。パメラの考察読みにくいのよね。そしてパメラ様途中で消えたのよね。かむばっく。 と思ったら年>>1078が。パメ読み直す時に気をつけて見て見るとしますか。 ねむねむ。＠18 |
1080. 神父 ジムゾン 02:38
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>>1077 むー、とりあえず真占いたる私視点で人確定のペッターを食べたいですね。ご飯。ご飯。お任せします。美味しそうなのにしてください。 残ってる人の中で一番肉が美味そうですｗ ょうじょはまだ待ちましょう。 ５ー０だって良いじゃないか・・！！ 霊能者、あいつ良い奴だったよな・・・。 えー、霊能者？、霊能者(オカルト)が許されるのは小学生までだよねっ！ 確黒劇場ウザかったら言ってね・・？ |
1081. 負傷兵 シモン 02:47
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確黒劇場大好きよ。真だと訴え続けてもいいけど。 オットーは永遠にパンを焼き続け、ジムは封印し続ければいいと思う。 ２人で漫才をやってくれてもいいのよ？（ハードル上げ） 返答しよう思って忘れてた。 ★ペタ>>1012ヤコ狂人だったら、寝落ちてあのタイミングになったらもう解除しないって道もあるんじゃねーの？と思うんだがどうよ？＠１７ |
パン屋 オットー 02:47
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地味に襲撃が辛い。明日は二択で次は、狩人狙いで灰襲撃を挟まないといけないから。 ２回灰襲撃後二択が現実的な気がするな。 灰灰灰灰灰灰白霊狼狼 灰灰灰灰灰白霊狼 灰灰灰灰白霊 灰灰灰白 |
1082. 神父 ジムゾン 02:51
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議題回答して寝ましょう。シモンさんの足もぐもぐ。 ■1. 封印しましたふひひ ■2.村長Lwですよ！これは奇策中の奇策ですけど騙り狼を２切り捨てる事で得られる白視をアドバンテージに生き残るつもりですっ。 真霊は・・・・ゲルトですよぅ！！ 漫才も・・・考えておきましょう。 |
1083. 旅人 ニコラス 02:54
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10>8>6>4>EP 4手 神屋|長|好|樵|旅兵商娘年 ▼者服農▲青宿農 狼狼|霊|白|斑|灰灰灰灰灰 ▼白占占▲白白占 何か書こうかなと思ったが、眠いのぅ。だから表を置いてみた。まる。 確黒劇場は好物じゃ♪楽しみにしておるぞ。 年>>1078はとても参考になるの。今日は屋神二人のラインから考察じゃの！ あ。その前に、兵樵考察をせねばな。 |
1084. 旅人 ニコラス 03:04
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寝ぼけて行が抜けたのじゃ。 せっかくじゃから、真霊は妾じゃ！ …と言ってみたくなったことは封印なのじゃ。 夜明け後の反応といい、パメラの白要素あげ>>1078（しかもかなり的確）といい、ペタも白決め打っていいじゃろう。 などと言ってると、また「黒塗り」とトマに言われそうじゃから考察し直す気はあるのじゃ。 シモン白く思う理由の言語化まだじゃった気がするし。 では、おやすみじゃ！@17 |
1087. 木こり トーマス 09:20
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おお～～～ GJ!!! そして、【ヤコブ白確認】 ん～ そして、【神・屋の両狼確認】屋凄いな。 ヤコブ狂か～～ ヤコブ狂要素を見つけるターンだな。 そして、エルナ真ヤコブ狂ジムゾンオットー狼から灰狼を探す。と。 これは、きっと、俺が持ってる情報が一番多いんだな。任せろ。 [...と、トーマスは再びパメラの布団に戻って行った。] |
1090. 木こり トーマス 10:48
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と狼の意志を見て２−１を確認して霊に出たのに、３−２にされた。農には屋狼はわかってなかったと思うが、服神狼でも、真がCOするんだから３占確定。霊に出るしかない。霊騙り強制されて、しかも２日目に白出しで自分のロラ吊りをほぼ確定されて、「それなら、俺も自由にさせてもらうわ！」って、ぶち切れてスライド。」 これは、狼陣営が狂の気持ちを考えなさ過ぎ。これやられたら、俺が狂でもちょっといらっとすると思う。 |
1092. 木こり トーマス 10:49
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何で昨日出さないんだについては、おっしゃるとおり。昨日は農狼にとらわれすぎていたように思える。 「体制を作るのは狼」「パメラは俺の嫁」「狂は自分を捨てて狼に尽くすもの」という先入観があったのかもしれん。折角ヴァルターが水を向けてくれたのに、持論にこだわりすぎていた。反省。 続いて、皆が主張しているヤコブの真要素を検証・否定していく。皆の意見を否定するが、それによって俺を疑うことはしないで欲しい。 |
1094. 木こり トーマス 13:15
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しかし、GJ出ると普通に嬉しいな。あと１GJで吊り手も増える。 農のスライドは、結果としては村有利となっているが、今回の村では、狼が２騙りという奇策に出たがために、スライドが「たまたま」村有利になった。農の霊COの時点で、２−１。通常であれば、もう狼は出てこない。つまり、普通に占COすれば、３−１が作れることになる。つまり、２−１からの占の霊騙りに意味が無い。そして、２−２の最後にCOした霊が占 |
1095. 木こり トーマス 13:15
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にスライドした状況を考えて欲しい。何やってんの？怪しい、と思われるだけだろう。真占だとしたら、真占が村に疑われる状況を作ったということだけで、村不利になる。 農>>719の状況を目指していたとして、狂襲撃が起こって、霊がスライドして占COして霊確定したとき、スライドした占をどれだけ信じられるだろうか。狂こそそれをやりたいだろうし、確実に狂視されるだろう。真占を襲撃させ、真乗っ取りを狙う狂そのもの |
1096. 木こり トーマス 13:15
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じゃないか。さらに、もし、2-2で真占が霊に出て襲撃されたら、狂の占乗っ取りが成功して村の完敗。 真占として、あるまじき行為じゃないか？結論として、3-2からのスライドを検討するよりも、2-2からのスライドを狙って霊騙りする真占があり得ない。 2-2からの占襲撃⇒霊からのスライドを狙うのは狂そのもの。 もちろん、狂の証明ができたところで、俺が灰に戻るだけなのはわかっている。引き続き灰考察をする。 |
1097. 木こり トーマス 13:33
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灰の前にエルナ狂っていう意見を探そうかと思ったが、見当たらなかった。 オットー狂視が強かったって言うのもあるが、３日目までも真狼評価だったし、昨日もエルナ白が出たとき、ほとんどみんながエルナ真って言ってたと思う。エルナを吊る時も、エルナ吊って白ならエルナ真って言ってた人は多かったと思うぞ。昨日みんなエルナに謝ってたじゃないか。 エルナこそ、オーソドックスな真占だ。 そして、服>>888が狂か？ |
1101. 村娘 パメラ 17:15
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ちは～。や昨日おとといはほんとにごめんね。 （パメラはおもむろにサムライソードを取り出して人の形に盛り上がった自分の布団に突き刺した） 狩人GJ!まぁ偽装する理由はないわけじゃないけど（後述）無いでしょ。GJ。もう一回よろしく。後霊は実はあたしよ！うん嘘。 で、ヤコ白ね。神父様とオト黒がほぼ確定か。まぁ違う時は最悪の事態なので考えない方向で。ま色違い２枚としてそこまで違和感はないか。 |
1104. パン屋 オットー 17:29
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あづまれ～（闘莉王風）今日は【カレーパン】【クイニーアマン】【ツナサンド】ですよ。 ちょっと場が停滞気味なのでこの場を借り確黒劇場として 考えていることを話したいと思います。 題名は「楽しい人狼BBS講座」としました。 ちなみに今日の吊りは僕にしてください。確認したところジムゾンはネタ作成中とのことでしたの明日には発表できると思います。 以下、議事録汚しとなりますがご容赦ください。 |
1105. パン屋 オットー 17:30
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楽しい人狼BBS講座 それでは人狼BBSを楽しむための知識を習得するための講座を行いたいと思います。 これらは勝つためではなく、楽しむための内容になります。少々難しくまた押し付けがましい内容も含みますが、最後までガンバってついてきてください。ちなみに【突っ込みは不要】です。 |
1106. パン屋 オットー 17:30
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・テロリスト撲滅 テロリスト撲滅。いい言葉に聞こえますが、テロリストの撲滅というのは可能でしょうか？いいえ不可能です。なぜならばテロリストはマジョリティとマイノリティが区別された瞬間からマイノリティの交渉手段の根源がテロになるためです。マジョとマイノの区別がなくなることはありません。ではどうすれば、その区別は少なくなるでしょうか？それはマジョリティがマイノリティに歩み寄ることです。そもそも区別は |
1107. パン屋 オットー 17:31
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マジョリティ側がマイノリティが側に行います。知らず知らずの場合もあります。逆は単なる引き篭もりで気にしなくていいです。この村に例えますとテロは突然死という形で現れます。マイノリティとマジョリティの区別が何で起こるかは、様々ですが、常にマイノリティ側はマジョリティ側に手を差し伸べ区別を減らすようにする気持ちを忘れてはいけません。 |
1108. パン屋 オットー 17:31
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・休みの日に働くのは狼 北欧のことわざに、休みの日に働くのは狼というのがあります。これはがんばって休みの日も働くのはいいことだと思われがちですが、休みの日に働いてる人がいるため、他の労働者も休みの日に働いてしまい、チーム全体が疲れ、集中力が無くなり、本来力を出すべき時にミスをしたり力がでなくなります。よかれと思ってしたことが全体ではマイナスになります。そのため北欧では休みに働く人を狼とたとえまし |
1109. パン屋 オットー 17:31
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た。この村に置き換えると今日と明日は、偶然が重なり、まさに神様がくれたロングバケーション。ある意味休日です。そういう日に議論を戦わせるのは村全体を疲弊させる、ことわざでの狼に該当します。休みの日は考察を多くても５発言程度に抑え、残りはネタでまたーりと過ごすのが正しい姿です。どちらにしろ明後日には、村全体で本来力を出すべき日が待っています。間違っても今日、明日、論戦を仕掛けてはいけません。それだけ村 |
1111. パン屋 オットー 17:32
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・非ＫＹ宣言 前にＫＹ総理、ＫＹ大臣、ＫＹ社長という言葉が流行りました。ＫＹ＝空気読まない自体は悪いことではありませんが、ゲーム全体の雰囲気を壊すようなＫＹはしてはいけません。野球でいうならば０−０の場面、スクイズで１点を取ればファンを沸かせるでしょうが、１０対０で勝っているチームがスクイズで１点を取ることは興ざめで、いくら応援しているチームが追加点を取ってもファンは素直に喜べません。いいえ逆に |
1112. パン屋 オットー 17:32
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酒がまずくなります。例えるなら狼１、灰６、白人間で１人で狩人が生存している場合、狩人としては、村として守るべき人を護衛するのが本分のため、白人間を護衛し、結果村の吊り手を増やすことがあるかもしれません。ですがそれ自体ゲームとしてみんなが望んでいる姿でしょうか？いいえ違います。みんなは、そのようなシチュエーションで白人間が襲撃されることを望んでいます。さらに言うとエピのネタとして独り言でＧＪ狙いとつ |
1113. パン屋 オットー 17:32
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ぶやき、灰の潜伏狼を護衛しているのがベストです。個人として正しい行動をすることがゲーム全体として見たら正しい行動とは限りません。決して狩人はＫＹではいけません。ゲームに参加している人、観戦している人は常にドキドキを求めているのです。それを奪う権利は狩人にはないと考えます。 |
1114. パン屋 オットー 17:32
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・村側のエンターテイメント性について 人狼BBSで大事なのは、狼、狂人がいかにエンターテイメント性を持って行動するかによります。騙りの場面当で狼側が凝った行動をするほど村人を喜ばせ、最後はエクスタシーを感じさせる事ができます。また逆に村人にもエンターテイメントが求められる場面があります。例で示しますと、残り二日で狼１人、村側５人の場合、最終日前日にLWを吊るようなことは間違ってもしてはいけません |
1115. パン屋 オットー 17:32
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。それは刑事ドラマで主役の刑事ではなく、ちょい役のおばさんが犯人をたまたま捕まえてしまうようなものです。それでは無粋です。見に来た人がなぜ見に来たのが疑問に感じてしまいます。そのため前例で言うと最終日前日は、LWではなく、それらしい村人を吊るという演出が村側に求められます。ちょい役のおばさんは、犯人を見かけたら、大声で騒いで刑事の方にかけていけば良いのです。 |
1116. パン屋 オットー 17:33
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・大人力について 忘れがちな大人力についてお話しします。以前ヤンキーボクサーの親がテレビでようわからんコメンテーター数人からよってたかって言い争いをされ、それが見てる方を楽しませるという番組がありましたが、大の大人が世間と考え方が違うからといって数の力でよってたかって言い負かしていいかというとそうではありません。それでその場が収まったとしても、ヤンキーの親ましてや視聴者の心に響くでしょうか？その |
1117. パン屋 オットー 17:33
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ような場面で大人力が試されます。違う考え方人がいた場合は、フェアな状態で話し合い、よりよい解決策を探してあげましょう。例で示しますと、最終日に狼１人、村人３人の場合。１人だけ違う考え方の人がいるわけですが、そこで大勢がよってたかって狼を吊ろうとしてはいけません。狼の意見もきちんと聞き。その意見と近い人を狼側につけることで２vs２の状態で対決するのが正しいあり方となります。それでも狼が負けたら狼自身 |
1121. 負傷兵 シモン 18:00
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あ、トマが「シモンったら俺に厳しくなーい？(意訳)」って言ってたのは兵>>995の事だろうか？ だってさ、トマは俺とニコ怪しんでたはずじゃん。 という事は２人の考察から思考を読み取ろうとしてるはず。 ニコの考察をちょっと読んだら、農黒基点の考察だなんて絶対分かるはずだと思うんだよね。その事が読み直しをしないと頭に入ってなかったというのが不思議でしょうがないんですよ。 |
1122. 負傷兵 シモン 18:05
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でも農黒だとしたら、仲間が黒視されててそこ基点にロックしてるニコの考察全スルーできるなんて事あるのだろうか･･･？という思いから迷ってたのね。 狼探してる思考に見えない事から大変怪しいけど、逆に農木が仲間じゃないからこそ抜け落ちれるのかも･･･？と考えた訳だ。 だが農白判定だったので、トマ狼でもあるかもなと思ってます。 ･･･これでトマに俺の考えが伝わると良いのだが。＠１２ |
1124. 少女 リーザ 18:12
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昨日一昨日と申し訳なかったの。戻りましたの。 オットーさんの講座ちょっと面白いの。意義反論ある部分はあるけど。特にそのエンターテイメント性を求めてるなら、おとといの時点でしゃべれてない確定白のリーザを食べちゃっておいたほうが話せる人が多くてエンターテイメントだったんじゃないかなと思うの。 いまから３日分近いログをがーっと読んでくるの。 |
1126. 少女 リーザ 18:16
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現在の占い霊能結果とかの状況だけから判断したことは書いておくなの。 とりあえず今日明日で残ってる占い師二人を吊って、その次がトーマスさん、ここまでは規定路線だと思うの。 ヤコブさん白はびっくりしたけど、結果としてできた盤面からは真かなと思うけど、作成提案や発言からは狂人要素も拾えるの。正直真とはちょっとおもいたくなかったけど。 それではログの海に沈んでくるの。ずぶずぶ～。 |
1128. 少女 リーザ 18:20
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あ、ジムゾンさんだ。 それはどうなのかなと思うの。肉付きのいいおばちゃんは、おっさんとかよりはおいしいかもだけど、少なくともひょろひょろのヨアにーちゃんよりはリーザの方がおいしいんじゃないかな？ あと、エンターテイメント論ならリーザ的には占い師候補の残りお二人には吊り本決定までは占い師としてあがいて欲しかったかなーとおもったの。ディーターさん霊能者、村長偽論とかでもいいから。 |
1132. 行商人 アルビン 18:23
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まだ戻れていないのですが、皆さんの意見も聞いてみたく早めにちょっとだけ提案してみます。 これを言ってしまって良いのかわかりませんが・・・。 現状から明日村長さんが死んでしまうことはない（偽装ではなくGJ確実と考えているので）と思うので、今日の吊り判定は確実に見れると考えています。 であれば、今日灰吊りしてうまくすれば勝負を決してしまうという選択肢があると思うのですがいかがでしょうか。 |
1133. 少年 ペーター 18:24
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で、自分でも見てこなきゃだけど一旦離れてまた夜に。 ＞ジムさん 大丈夫！僕は永遠の11歳だから！ ＞リザちゃん ディタさん非霊ＣＯしてたからそれは難しいと思うよ？ ＞パメさん 神>>622の灰考察要請に反応してなかったのって見落とし？ 僕も見落としてたし、これも切れ要素だなーと思うけど。確認。 |
1135. 神父 ジムゾン 18:27
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ょうじょはこれからの成長に期待して食べなかったという事ですなー。 ヨアッヒムは▲楽天家→▲NEETという将来の社会保障費削減に貢献してあげたのに・・・！！！ 村長め・・！！！ 妙>>1128 色々考えてたんだけど、ディタは既に宣言済みでした、ごめんねー |
1136. 少年 ペーター 18:28
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商>>1132 うーん…僕は反対だなあ。 今日灰吊りミスったら明日は8人中3狼、今日みたいに投票ミスがあって万一があったら6人中３狼で村負けだよ？ 今日もし灰吊り成功してずっとエピモードって…というのもあり。 僕は2手の間にちゃんと狼探したいし。 ＫＹというか、考え方としてはありだけど。僕は賛成できないかな、ということで。 ではまたあとで。 |
1137. 負傷兵 シモン 18:37
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アルｗｗ そんなみんな考えてても言わなそうな事を！！ まあリザも確定路線とかもう言っちゃってるから、KYかどうかは置いておこう。 真面目に返答すると、その場合トマ吊り一択だよね。 当然、トマには狩人ＣＯの有無を確認してからになるが。 狩ＣＯなしとしてトマ吊る事で、農役職が確定する可能性が出る。トマ非狼・農狂という情報を早期に持って、最終日までに考察練り直し時間とる事が可能。 |
神父 ジムゾン 18:39
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吊れないという意味では▲シモンさんなんてどうでしょうね。 村の流れ作ってますし。 狩人かどうかは解りませんけど。ライン的にはシモンさんが私と繋がっててハッカともキレてなくて(村人の)トマさんを吊ろうとしてるLw像と被りますけど。 村がシモンさんほぼ白打ちだからなー・・・ |
1138. 少年 ペーター 18:41
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あーそうかあ。今日手順はやめてトマさん吊ると真占が確定するわけだね。というかそうだよね。トマさん吊り一択だよなあ… …それもあり、かな？（ゆれてきた）まあそれまでにトマさん灰だよ色見えないよとか言ってないでちゃんと見てこなきゃだけど… 離れる詐欺はおしまいっ 村長さんの夕飯楽しみにしてるよー僕料理でもいいよー |
1139. 負傷兵 シモン 18:44
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ただペタが言うように票ギリギリにはなるから投票セット確認必須。 あともしトマ狼だった時に、地上が完全にエピモードになります！ ペタ>>1136とは俺はむしろ逆の意見で、２手中に１手トマに使う事をもう皆が考えてるのであれば･･･ ロラ中に大きく状況が変わる事がない（白黒要素が大きく変動する可能性が低い）ので、早めにリセット出来るほうがちゃんと狼捜せる可能性は高いと俺は思う。＠１１ |
1141. 村娘 パメラ 18:46
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年>>1133 記憶が若干曖昧だけど質問の意味に取ってなかったのかしら。確かに、今言われて意図に気付いたわ。その時点で★へのくくりがまだわたしの中で定着してなかったしね。 灰考察落としてない、は単純な指摘として受け取ってたわ。まぁ実際自覚はあったしね。 トマさん考察と一緒に落とそうと思ったのだけれど。ちょっと長くかかりそうなので。先にGJについて。 今日GJが出たのってまぁ多分村長さん襲撃よね。 |
1142. 村娘 パメラ 18:46
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で、今日GJ危険を冒してまで狼が村長さんを噛みに来たのはヤコ白を見られたくなかったから、よね。どうせ灰襲撃を後１回する必要があるのだからGJ避け＋狩狙いでそうすればいいのだし。 判定が出なければ村長襲撃はまぁ狩人候補も何人か死んで頃合いと見たんだろうって判断されてたと思うしね。 トマさんが狼じゃなければ狼は無理に襲撃に行く必要ないのよ。 |
1143. 村娘 パメラ 18:47
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わたしも含めてあんまり狂視されてなかったヤコが白ならトマさん黒塗りできるし。 黒塗りの信憑性を高める為に偽装GJ? 狩の生死がわからない中でそれはもう一回本当にGJが出たら狼やばいのよね。 まぁ襲撃先の実際はわからないのでどこまでも推測なのだけれど。 |
1145. 少女 リーザ 19:02
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アルビンさんの提案は、当然考えていたことだけど、リーザはさっきも言ったように神父さん、オットーさんを吊ってから順序的にはトーマスさん、と言ったくらいには反対かなーなの。 限りなく薄いけどヤコブさん狂人、トーマスさん人間はあるとおもってるの。状況的にいまさら機能一昨日の考察かいてもしょうがないからリーザ的ヤコブ狂人論とかあとで書いてみようかなと思うの。この順ならＧＪ期待もできるの。 |
1146. 負傷兵 シモン 19:14
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ああ、そうだね。 木→屋→神の場合、村長護衛が必須。 屋→神→木の場合、村長護衛は不要。 そうなるとＧＪまたは灰襲撃が出る可能性は出る。 結局の話、自分がどこに重点をおきたいかって事になるかと。 俺はトマ吊り迄は決め打ってる＆考え直すなら時間欲しいからアル案でもオケー。でも全員の統一意思が必要（票数的な問題）なので、それが確認できるならかなー。 あれ？喉が半分切ってる？！（目ｺﾞｼｺﾞｼ ＠８ |
1148. 村娘 パメラ 19:52
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わたし昨日はヤコ黒視してたし。 農からの質問にまだなんか答えてなかったっけ？逆にわたしのがするーってこと？あんまりパメラさん無視するならこ♪ろ♪す（はぁと 年>>1042 シモ白要素はなんていうか全体的に散らばってる感じなのよね。まぁ他の灰考察と含めて後で出すわ。 |
神父 ジムゾン 19:58
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このシモンさんの｢決め打ってる｣とか今日、トマ吊っても良いんじゃない？とかを黒視してくれる疑心暗鬼村人が出てくれると嬉しいんですけど。｢アル案｣って行ってますけどアルさん、今日灰吊りはどう？って言っただけでトマ吊り明言してないよーな。うー・・ｎ▲先迷うなー。 シモンさん白視で村が進むなら▲兵しないと確実に仁丹吊られますね。意見食いとか言ってる場合じゃなく・・。 |
1149. 旅人 ニコラス 20:04
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オットー、クイニーアマンもらうのじゃ。もぐもぐ。 おいしいのじゃ♪ありがとうの！ 講座も、妾と違う意見の部分もあるが、同意見な部分もあって、興味深く聞かせてもらったのじゃ！ >>1100 ？おかしなシモンなのじゃ。足は大丈夫かの？ぺちぺち。 |
1150. 旅人 ニコラス 20:05
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うーむ。 妾も偽装ではないと思うし、9割方村長、1割ぐらいはリーザでＧＪかなと思っておるから、狩人がおかしな気を起こさぬ限り、村長は生きてられると思うのじゃが。 灰から吊るのは反対じゃの。 昨日のようなことを言った妾が言うのもなんじゃし、言う資格ないのかもしれぬが、もしトマ狼で正解だったとして、狼の心を折りそうで嫌なのじゃ。 |
1151. 旅人 ニコラス 20:09
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屋→神で吊ると、ＬＷを吊ればエピになることから、村長の霊判定はいらなくなる。 樵白の場合、続くことから自動的に服真確定するのじゃ。黒ならエピ。そう焦って吊ることもないと思うのじゃ。 トマについてはまだ議論の余地が残っておる。その方がいいと思うの。 正直、「今日の吊り先は決まってる」とのんびりしてしまったから、それでトマ吊るのは失礼だと思うのじゃ。 |
1154. 行商人 アルビン 20:43
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兵士さん>>1139でのぺーたー君への回答にあるように 農真もしくは樵黒と考えている方が多いようであればここで結果を見て誤っていた場合に早めに再考できた方が良いのではと考えました。 ざっと読んだ感じとして農真or樵黒に流れていたようにも見えました。 そうなると新しい情報が増えないので明日１日議論が停滞してしまうと思ったのです。 |
1155. 行商人 アルビン 20:45
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あと、ＧＪについてのお話もありましたが、個人的には今日灰▼でも占▼でも変わらないのかなと思ってます。 それぞれ灰襲撃の可能性もあり、最終的には結局、狩と狼の読み合いになるので、どちらを選択しても変わらないと僕は考えています。 もう１点あるとすると樵さんが白でも黒でも村全体として黒く見られたまま灰でいつづける方が心情的にしんどいかなとも思いました。 |
1158. 負傷兵 シモン 20:46
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ニコ>>1152んでもう今日俺は、トマ狼でいいじゃんおおげｓ…くらいの気持ちな訳だよ。木狼じゃない場合、そう思いながら他を見るのと木狼がゼロになってから見るのと全然違うじゃん。ロック解除されてから見る時間が増える方が、考察精度的には上がるはず。 ロックタイプのニコなら分かるよね？そゆこと。 手順的な話は勿論分かってるつもりだから、オト吊りに反対するってわけでもないよ。＠６ |
1160. 負傷兵 シモン 21:05
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俺とアルの話を読んで、どっちを希望するのか？どうするのか？は他と村長辺りが決めてちょうだい。 ここに喉割くの勿体無いので（なんという今更感！）俺からこの話するのは終わり。俺個人としてはアル案推し。 残り＠５という現実から目を背けつつ、残りはパメ考察に使えたらいいけどどうでしょネー･･ ＠５ |
1165. 村長 ヴァルター 22:35
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ただいま！村長＠意外とリア充だよ。 んー今日灰吊りか確定黒吊りかって話になっているんだね。 村長としては、農真なら樵狼はこれはもう確定事項なんだから、これから先の議論内容は占真贋と、後は服真の場合は灰狼が誰になるか、その二点だけだと思うんだ。だけに、皆には農真で思考停止しないで、そちらを精査して貰う方がいいような気がする。 トマ視点ではまだLW判明していない訳で、皆に服真を説得出来たならば、他灰 |
1166. 村長 ヴァルター 22:35
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候補で2手を使うよう説得する事も出来る。占いでLW確定している農真パターンとは違って、服真ならば吊りミスを起こす可能性だってあるんだから、当然自分に吊り手を使うよりは吊りミスそっちに投入した方がいいと考えるだろうし。 農真寄りに議論が流れていても、いまだ服真の可能性もある。また、これから先樵はLW探し＆皆の説得にかからなきゃいけない。それなら今日確黒をさしおいて吊るというより、村長としては説得＆ |
1167. 村長 ヴァルター 22:35
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考察の時間を作った方がいいんじゃないかなーって考えるよ。 皆も、農真ならもうLWまで露出してるんだから、そっちよりは服真だった場合の考察に重点を置いて行って欲しいな。確黒吊りの間に「①占い真贋②服真の場合のLW考察」この二点を重点的に行い、その後に2手をどう使うか皆で考える方がいいとは思う。 まぁ、もちろんトマ次第ではあるんだけど…トマが自分吊りで皆の思考をクリアにする方がいいと言うなら、村長も |
1168. 村長 ヴァルター 22:36
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反対しないかな。 という訳で、夜ご飯ー！！ 考えつかなかったので、村長の夜ご飯そのまんまご提供。 つ【ざるそば】【タケノコの天ぷら】【クリームあんみつ】【抹茶】 オトさんのツナサンドもいただきました。わーい。村長食べたかったんだ！ あと吊り順も了解。 【本決定▼屋、皆セットよろしく！】 |
1169. 行商人 アルビン 22:38
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農夫さんを見直してきました。 行動、発言は奇抜ですが、正直なところ考え方は実は僕は近しく思っていました。その点を踏まえてしまっている分もありますが、発想はおよそ飲み込めてしまいます。占として見たときの服農２人の印象はほぼ五分、若干服の方が占として成り立っていると思います。 ただここから農夫さんのすごいところは出るわ出るわの非狂感。・・・というよりは狼の邪魔と思われる行動の多さですかね。 |
1170. 行商人 アルビン 22:38
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初日から占騙り２狼示唆やその後の撤回占ＣＯ、ロラ手損、霊確（確定情報が得られやすくなる）、占騙り狼の自由占推しを跳ね除ける統一占推し、好青（後に白判明）への票集まり指摘、突然死対策なしの灰吊り推し、自分吊りの可能性に無頓着（白出しで生き延びる真より生き延びるつもりの狂の行動にあてはまらない）上のその考え方がそもそもない発言、そして宿白出し。 そして昨日の樵黒出しですね。 |
1171. 行商人 アルビン 22:39
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農狂とすると、神屋樵が狼の可能性があったにも関わらずの黒出しはかなり危険な行為だと思います。翌日村長さん襲撃が通るとは限らないわけで、自分白が情報として落ちれば農真の目も復活し、結果斑の樵を吊る選択肢を与える大きなきっかけになるわけです。そうでなくても注目をあたえるはず。そんな黒出しを打つよりも白を出しておくだけで良かったと思うのです。 |
1172. 行商人 アルビン 22:39
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前日樵さんを白視していましたし、白とあたりをつけていた可能性はありますが、一発勝負的な博打に出る必要があったのでしょうか？と思います。 非狂という見方において農夫さんは仕立て屋さんを凌駕しすぎているというのが僕の見方です。 |
1174. 村長 ヴァルター 22:49
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村長のエルナ・ヤコさんのイメージね。>>1061じゃないけど、エルナは正統派な感じ。真にせよ偽にせよ、占い師として信用を得る為の立ち回りをしっかり心得ていて、それをちゃんと実践している印象。 逆に、ヤコさんは素の言動で率直なタイプ。（本人は正統派と言ってたけど…）好印象は前者だけど、今回はヤコさんの行動がストンと村側として納得が行ってるが為に、村長はヤコさん真寄りでずっと考えていたよ。 村長が何 |
1175. 村長 ヴァルター 22:50
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故3dに▼神から▼服に変更したかという話ね。此処はもう余談にしかならないんだけど。 服→神→屋→農の順で占い師が出揃った訳だ。もし服神で2狼ならば、2COの後に狂→真と出てきて最初から4COになってしまう可能性も十分考えられた。となると、最初の二人が狼は考えづらいのでは…？と思ったんだ。それで、ヤコさん真寄りに見ていた＆農樵ラインは無いと考えてたため農吊りしたくなくて、神服でより非狂的な服吊りとい |
1177. 負傷兵 シモン 22:54
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ヤコは俺が好みのタイプ（変な意味じゃないんだからね！）の贔屓目を抜いても、狂人だと難しく思える行動が多いのだよな。スライドタイミングの件を抜いても、無難タイプのエルより真占に見えてまう。 あとアレ。ヨア襲撃はジム狼要素って主張。農>>717ね。 あれは俺もなるほど！と思ったし、狂人としてはあっさりと切り込んだ視点に見えたのでした。 実際ジム狼だったし、狼の首絞めてるよな。 |
1178. 行商人 アルビン 22:58
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【本決定・・・じゃなく仮決定になるのでしょうか？ｗ了解しました】 一応提案者でもありますのと、上記の考察から農真と見てますので、希望としては今は【▼樵】で出しておきます。 もちろん決定には従いますのでご安心を。 |
1179. 負傷兵 シモン 23:09
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大きくまとめると。 レジーナ判定で、エルだと白を出す利点があった点。 逆にヤコだと黒出してないのがおかしいと思う点。 スライドタイミングが狂だと謎い点。 真だと思う視点がヤコの方が多い点。 これが兵>>1086ヤコ真でいいじゃんおおげｓな理由。 俺はもう思考停止寸前だよ！と叫びたい気持ちを封印します。 希望は【▼木▽屋】で再提出。＠３ |
神父 ジムゾン 23:17
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今回のはちょっと無いな、って思っちゃいました。しかも結構私たちの事ばかにしてましたよね・・・・・。あはは。 あそこまで状況真を作られちゃうのは正直アンフェアです。 抗えないじゃないですか。 占:狂狼、真独断潜伏、なら見たことあるんですけどね。 |
1181. 少年 ペーター 23:17
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【仮決定？了解】 さっき僕がトマさん先吊り反対したのって、正直に言うと農真に見て黒出るんじゃ（=エピモードに突入は嫌だ…）っていうのがあったんだ。 今はトマさん吊りには反対できない。これで白が出れば農狂ないだろ、がリセットされるし。そのためにつるのか？といわれたら何も言えないけど… 昨日ヤコさん見返していて、偽視理由が、真に見えないというより見たくない、というのとスライドが遅れたことの2つなん |
神父 ジムゾン 23:25
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・・・・・・・・・はぁ。 真視はとれてますがこれでヤコさんは満足なんでしょうか。 ｢状況真｣だけど｢真だと思いたくなかった｣って言われるのは一体どういう気分なんでしょうか、僕には解らないです。 あまり褒められたやり方では無い、と私個人は思いますね。 愚痴になっちゃったーーー！！！ |
パン屋 オットー 23:33
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いやいやその通りでしょう。 それにしてもどういう結果になるかわからないけど、思考停止の人を残しても結果が見えておもしろくないので、エンタテイメント性を見せて、思考停止で無い人を襲撃でしょうかｗ。 |
神父 ジムゾン 23:39
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独断潜伏なら後から出て来た真には｢自分を真視｣させるお仕事がかなり困難なんで私は許されると思いますけど。最悪そのまま偽視されますしｗ。 村人が１０人のうち１人騙れば占２COでお見合い誘えるのに対して狼陣営は４人しか居ない。 占い確定させてそこまで有利に立ちたいか？つまんなくね？って思ったり 私は何故か良く狼に飛ばされるので(何でやーーー！！！)狼側思考にたち易いんで変な事言ってるかもです・・・。 |
1188. 少年 ペーター 23:53
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先にやっぱり希望を。【▼屋▽樵】 皆トマさんに質問投げたり考察書いてて、でも今喉枯れしちゃいそうだよね。シモンさんはいつものことだけどｗ トマさんの返答を聞いて充分な議論もできないまま吊りたくない。 この後トマさん帰ってきてから議論できれば…別だけど。 というわけで、やっぱりトマさん先に、いや少なくとも今日吊るのは反対。 |
木こり トーマス 23:58
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来たぞ！！表に出る前に、これだけは言わせてくれ。（決して、あきらめているわけではない。３人のうち誰かが吊られるだろうから、ここで言っておきたい。） 「ミント、ハッカ、ありがとう。」 最初から最後まで、２人に負担をかけたのは、俺だと思う。 初日から３−２提案とかしたのも俺だし。 疑われて占われたし。 |
木こり トーマス 23:58
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２人から俺を責める言葉が一言も出てこなかったのは、とても嬉しい。 初日から喉が無くなるほど赤ログで話したし、狼陣営としても、俺を除けば２人とも信用を取れていて、こんな鬼のように強い村人で無ければ、もっと簡単に勝てていたと思う。 なんとか挽回出来るように頑張りたい。 頑張るぞ～ さちこ～～～ |
1189. 負傷兵 シモン 00:06
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ペタ、いつものこととか言うなやｗ フライパンで殴りますよ？ 見てるよー色んな合間にチラっと見てるよー ペタ>>1188そだね。その話をしてからトマ来てないから、質問してるヤツの返答とか考察反論とかできないもんな。 今日はオト吊りでいいんじゃない？ 封印神父のネタまだー？＠１ |
1190. 旅人 ニコラス 00:09
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5.の「質問反映させてない」というのは、妾の見落としかもしれぬので、その場合はすまぬのじゃ。 さっき、言ったような気になっておったが、一応出すかの？【▼屋▽樵】 理由は>>1188に追従じゃ。特に、妾はまだ質問中のことが多いゆえ。 誤ロックの可能性も考えておる。 【ざるそば】【タケノコの天ぷら】【クリームあんみつ】【抹茶】もらうのじゃ♪@4 |
神父 ジムゾン 00:09
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この状況で頑張ってくれる、と言っていただけるだけで嬉しいのです・・・！ ハッカと仁丹と組めて、私も愉しかったですっ。EPで絡みたいっ。そして、さちこは一体誰ｗｗ エルナがさちこ(だと思います)だったら仁丹うまうまですな＾＾＾ |
パン屋 オットー 00:14
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シモン襲撃の次はアルビンが本線だと思うけど、実際は明日の様子を見てから決めることになるのかな。アルビンも僕とのからみでLW的な面はあるからね。ペタ吊りもありかも。 ちなみに本決定僕なら表に顔をださず僕はトーマスにト投票する。ただミントと仁丹は僕に投票してほしい。 |
1191. 神父 ジムゾン 00:15
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皆さんお疲れ様です。 夕飯ありがとうございます。 良く見たらニコさんのお肉も美味しそうな事は封印しておきましょう。魚は嫌いです！例え健康に良くてもいやいやーー。 人肉と鶏肉だけで生きていけるんですよ！ソースは僕。 ネ タ は 明 日 で す！ 明日やることに意味があるのですよ・・・・っ！ 全く面白くない事は、封印、封印！ |
1193. 村長 ヴァルター 00:41
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商兵娘年旅好 樵樵屋屋屋屋 ん、票数もそうだけどいまだトマ来ないし、この状態で吊りよりは発言を待っての方がいいと思うんだ。 改めて【本決定▼屋】 皆、よろしくね。 ジムは何かネタ占いでも考えておいて欲しいな！（←） |
1194. 旅人 ニコラス 00:41
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>>1193妾のお肉が美味しそう？妾、よく「すれんだー」と言われるのじゃが。 人狼の趣味とはわからぬものよの。耳としっぽ、もふもふしちゃだめか？ さっき妾が言ったように、トマの性格要素をとらえきれなくて見誤ってる可能性はある。 エルナは発言自体はツッコミどころ少なくての。アンカー付き考察しても「真らしい」と出てしまうのじゃ。 ヤコブが強烈すぎての@3 |
1200. 少年 ペーター 00:48
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い考察が多い、ということで。+して農非狂視が強い。灰吊りならトマさん、は確かに僕の中でも確定しつつあるんだよなあ…。占との絡みはエルさんとが一番多かったね。そして次はエルさん見直してくるターン。 シモンさん考察もやる詐欺になってるな。白要素挙げを他に投げたし。 もうこの人白でいいよ…でも白要素言語化できずに負けたら悔しい…！！って感じです。 【本決定了解、セット済み】いきなり@1…だと… |
1201. 木こり トーマス 00:49
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書いていて遅くなった。とりあえず、 【俺吊りには絶対に反対】 当然だが。俺を狼だ！って思っての吊り希望自体は、止めるものではない。当然だな。狼がわかっているところと、狼かもしれないところなら、狼を吊るべきだろう。明日何が起こるかわからないし、狼票を減らすのは大事。 ざっくり読んで、質問等に回答。 娘>>1102 狼１騙りを待って2-1を見て出たって点を言いたかった。占に出てもよかったと思う。 |
1202. 行商人 アルビン 00:49
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【本決定了解しました】【パン屋さんにセット確認済みです】 樵さんは単体で読み返すと白いとは思いますね。 前にも言いましたが狼視点の抜けがあると思うのです。 これは演戯でできるものなのでしょうかという疑問があります。 |
1204. 木こり トーマス 00:50
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けにロックオンしてなかったと思うぞ。 ☆旅>>1187 正直、昨日・今日と灰のログは流し読みにしか出来ていないんだが、シモン・アルビン・ニコラスにいるんじゃないかと思っている。 シモンは、俺を吊りたい気持ちが端々に出ている。 アルビンは、服と農の白が見えていて、どちらを真としても使えるように話を持っていっている。そういう意味では、俺が吊られた後の商の発言が楽しみではある。 ニコラスは、３日目に俺を |
1205. 木こり トーマス 00:51
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吊っておきたいんだな、って思ったんだが、昨日それがトーンダウンして、今日も、俺吊りの流れにガーンと乗ってくるかな？と思ってたんだが、そうでもないっていう温度差が気になっている。でも、３人の中では、一番薄いかな、と。 が、言ったとおり灰は見れていないので、明日しっかり見たい。申し訳ない。 |
1206. 負傷兵 シモン 00:54
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ジムが全く面白くないなんてそんなことあるはずが！！！ 【本決定確認】特に意義なしよ。 元々ほぼ全員一致くらいじゃないと意味がない案だしね。 決定出たので使い切ってしまうのよ。ヤッホー。 そしてこれ書いてたらトマ来たよ。後で読むわ。 よく考えたら、墓下でエルに怒られそうなくらい単体考察出してなくてゴメス。＠０ |
1207. 旅人 ニコラス 01:00
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【本決定了解】 トマ、トマの嫁はエルナじゃなかったのかの？ ☆>>1204返答感謝なのじゃ。妾の自意識過剰の可能性もあるゆえ、考え直す。 シモンは、「吊りたい気持ち」が黒要素ではないと思うぞ？ アルは確かに「どちらを真としても使えるように」はわからなくもない。 まあ、灰についてはリアル事情じゃろうから、明日を楽しみにしておるぞ。 妾もエルナに怒られそうじゃ@2 |
1209. 木こり トーマス 01:24
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【本決定確認】 むー。まるで本決定を待っていたみたいだな。それは絶対にないので、信じてもらいたい。 昼間にヤコブ狂要素を探していて気づいたんだが、狂と真は同じ事が出来るんだよな。 狼がわからないのはどちらも同じだし。 占真狼−霊真狂からの、真襲撃⇒狂霊の真占スライドとか、俺が狂をやるときにやってみたいと思ったくらいだ。 なので、皆からしてみたら、農が狂と決め打つことも出来ないし、真と決め打つこ |
1210. 木こり トーマス 01:26
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とも出来ないだろうと思った。 非狂要素も確かにあるが、非占要素がそれよりも大きい。 感覚的なものだが、自分が襲われることを意識する真占は、序盤でなんとか狼を探して、自分で占いたいと思うだろう。（統一・自由の話じゃない） 序盤の行動は、自分が襲撃される事や、違う占霊構成で皆に考察させて、占を一回使わせるデメリットを考えてない。 特に、3−2になったのであれば、スライドして4-1にすれば、灰の視点はか |
パン屋 オットー 01:27
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あとシモンの次の襲撃先については、灰襲撃にした方がいいと思う。LWは潜伏が楽な位置にいると思わせる効果があるのとGJ避けのため、少しでも狩人襲撃の可能性をあげておきたい。 |
1214. 村長 ヴァルター 01:31
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トマお疲れ様。うん、是非トマ視点の灰LW予想とかも色々聞かせて欲しいし、明日の発言楽しみにしてる。 今回考察一番出してないのって、間違いなく村長だと思うよ…エルナにはたっぷり怒られる事を期待しておこう。いや、本気で反省してるんだ…ごめんなさい。 |
1216. 木こり トーマス 01:50
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なりクリアになり、占の精度も上がる。まとめ役も作る事が出来る。 それこそ、ヴァルターがまとめてくれていれば、●妙も避けられたはずだ。 と、いくら書いても、確定しないのはわかっているが、農は狂なんだ。 明日は、しっかりと灰考察をしたい。 ☆年>>1196 確かあの時は、3-2という構成でLWがいかにして生き残ろうとしているか、と考えていて、妙が自由に話している感じから、こういう感じの狼はアリだな |
木こり トーマス 01:53
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頑張ってみた～ ハッカ、最後までアドバイスありがとう。 明日は、ミントと相談してからだけど、▲アルビンにすると思う。 ハッカの意志＆襲撃推薦は、狼への勝利の道筋を考えてくれてのことなので。 |
神父 ジムゾン 01:58
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ハッカ、アドバイスありがとう・・・！！ 最後まで諦めないよっ・・！！ 灰襲撃の中でも、仁丹のやりやすい考察が出来るように▲灰してくのが良いと思う。 そしてネタは、考えてないｗｗ 仁丹ｗｗｗ |
木こり トーマス 02:05
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デス・フォーク（笑） とりあえず、ハッカの「灰襲撃おすすめ」と「アルビンで行け」と「ミントの明日の確黒劇場はやばい事になる」と「俺に投票しろ」は指差し確認。 シモン狩だと思うが、わからんなぁ･･･ |
木こり トーマス 02:07
次の日へ
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ハッカは、今日の確黒劇場かなり楽しかった。（と、ミントのハードルをあげつつ） 考察に時間をかけすぎて、リアクションとか取れなくてすまん。 でも、この村、ホント、外から見たら面白いと思うんだよ。俺がもう少し白ければなぁ･･･ |
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