G284 封印の村 (5/10 02:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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木こり トーマス、1票。
少女 リーザ、1票。
農夫 ヤコブ、9票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、木こり トーマス、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、少年 ペーター、少女 リーザ、神父 ジムゾン の 10 名。
1065. 少年 ペーター 02:15
>>1057 自分でもよくわからなかったw
我ながら無難と思うから、黒塗りしやすいんじゃないかな?と思ったんだ。それを灰のままにしておくのは本当に色わからなかったシモンさんの人要素なのかな?と思ったんだけど。ただ安易に白視するよりは最終日SG要員残し?とか思っちゃったり。それで今後に注目と。

>>1064 激しく同意!

判定見てからじゃ文字数おさめるの無理だろ、と判断し…ってGJ!!!!!
1066. パン屋 オットー 02:15
発表順は僕からだよね。
ニコラスは黒。
ここかー。ここまでたどり着くのに疲れたよ。
1067. 神父 ジムゾン 02:17
GJ!!
【ペィッターは人間】

・・・すみません。
1068. 村長 ヴァルター 02:18
村長生きてる!?狩人さんありがとう!ヤコさんも大事な村民!有権者!!という訳で
【ヤコさん人間だったー!!!】

えーと、もう騙り2狼露出なので、今日明日は吊り先安泰。議題といってもこれ位かな。
■1.真占は服農どっち?
■2.灰狼は誰?
1069. 神父 ジムゾン 02:19
えー、村長、そのブラフつまんなーい。
1070. パン屋 オットー 02:20
100%の偽要素ってこれのこと?!
さあ、存分に罵ってくれ。
1071. 少年 ペーター 02:21
まあ手数変わらないけ…ってマジでー!?
【判定確認、僕はペーターだ!】

うわー…うん、今日の最優先事項はトマさん見ること…ってトマさんの農白判定からの考察も見たいかな。

…オットーさん、さんざん狂視してごめんなさい。いや、見事でした。

うっわ、そうか。2狼判明したね。うん。読み直してくる。

そして>>1069>>1070やっぱり二人が可愛すぎる件。びっくりして口調が定まらない再び。
1072. パン屋 オットー 02:21
とりあえずもう寝ます。
みなさんよい夢を!。
1073. 旅人 ニコラス 02:22
狩人GJ!褒美をとらすのじゃ♪なんなりと言うがいいぞ♪

【判定確認】

そうか。ヤコブは人間だったのじゃな?まあ、何にせよ2狼露出は良かったのじゃ。
オトも神父も、「非狼?」と思う部分あったのじゃ。見事。

>>1070罵りはしないのじゃ。きついこと言ってすまなかったのう。またパンが食べたいがいいかの?
1074. 行商人 アルビン 02:23
【判定確認しました】
ドはずしですね僕。神屋狼確定。
これは偽装でなくGJと見てよさそうに思いました。

では僕はとりあえずこれで失礼します。いろいろ見直さないとですね。
1075. 負傷兵 シモン 02:24
おお、GJ!デスヨネ?
そしてヤコ判定白ですかそうですか。これはエル狂真剣に考え直す日がやってまいりました。
オトが狂人くさかったばかりに!wwww

★ペタ>>1065ん?俺ペタ人間(もしくは機械)って言ったやん。
人間視は白視みたいなもんよ?
村長が>>1061て言ってたけどね、俺機械タイプが人間ぽく感じられてくる方が難しい気がするんだよね。だから狼ちゃうんじゃないかと思ってるんだよね。
1076. 神父 ジムゾン 02:25
この村に霊能者なんて・・・!!!
居なかった・・・!!そう考えれば良いじゃないか・・!!

実はヴァルさんの占いスライド待ってます!!
1077. 村長 ヴァルター 02:29
10>8>6>4>EPで▼4手。屋神吊りで2手。残り2手でLW探し。

>ジム つまんない言われた!?村長ギャグの修行してくる…しょぼん。処で今日のご飯は何がいい?
>オト 村長もパン食べたいー。というか、プロでツナサンドリクエストしてたんだけどな…。

村長が占いスライドとかww実は5-0だったの…?どんだけカオスな村…。

★>トマ ヤコさんの狂要素出せるようなら出して欲しいな。よろしく。
1078. 少年 ペーター 02:31
>>1075 あれ…?えー…
「特に気になるとこがナイw」に注視してしまったけど。うん、つまりそうだよね。
…勘違いしました、ごめんなさい。

屋神狼なら、パメさん白でいいかなあ
1d2dとほぼ同時進行で仲間ときりあうってパメさんすごすぎるでしょ…的な意味で。

エルさん狂…だとしたら娘>>927でよかったのかな。灰吊り手は2あるんだし。
おやすみ!僕もプロでクイニーアマンリクエストしてるよ!
1079. 負傷兵 シモン 02:36
しょうがないな、じゃあここで俺がさっそうと霊COOO!・・・嘘です。

もうアルニコペタまで人間に見えてきてるので後はパメラなのよね。パメラの考察読みにくいのよね。そしてパメラ様途中で消えたのよね。かむばっく。
と思ったら年>>1078が。パメ読み直す時に気をつけて見て見るとしますか。

ねむねむ。@18
1080. 神父 ジムゾン 02:38
>>1077
むー、とりあえず真占いたる私視点で人確定のペッターを食べたいですね。ご飯。ご飯。お任せします。美味しそうなのにしてください。
残ってる人の中で一番肉が美味そうですw
ょうじょはまだ待ちましょう。
5ー0だって良いじゃないか・・!!
霊能者、あいつ良い奴だったよな・・・。
えー、霊能者?、霊能者(オカルト)が許されるのは小学生までだよねっ!

確黒劇場ウザかったら言ってね・・?
1081. 負傷兵 シモン 02:47
確黒劇場大好きよ。真だと訴え続けてもいいけど。
オットーは永遠にパンを焼き続け、ジムは封印し続ければいいと思う。
2人で漫才をやってくれてもいいのよ?(ハードル上げ)

返答しよう思って忘れてた。
★ペタ>>1012ヤコ狂人だったら、寝落ちてあのタイミングになったらもう解除しないって道もあるんじゃねーの?と思うんだがどうよ?@17
1082. 神父 ジムゾン 02:51
議題回答して寝ましょう。シモンさんの足もぐもぐ。

■1. 封印しましたふひひ 
■2.村長Lwですよ!これは奇策中の奇策ですけど騙り狼を2切り捨てる事で得られる白視をアドバンテージに生き残るつもりですっ。
真霊は・・・・ゲルトですよぅ!!
漫才も・・・考えておきましょう。
1083. 旅人 ニコラス 02:54
10>8>6>4>EP 4手

神屋|長|好|樵|旅兵商娘年 ▼者服農▲青宿農
狼狼|霊|白|斑|灰灰灰灰灰 ▼白占占▲白白占

何か書こうかなと思ったが、眠いのぅ。だから表を置いてみた。まる。
確黒劇場は好物じゃ♪楽しみにしておるぞ。

>>1078はとても参考になるの。今日は屋神二人のラインから考察じゃの!
あ。その前に、兵樵考察をせねばな。
1084. 旅人 ニコラス 03:04
寝ぼけて行が抜けたのじゃ。
せっかくじゃから、真霊は妾じゃ!
…と言ってみたくなったことは封印なのじゃ。

夜明け後の反応といい、パメラの白要素あげ>>1078(しかもかなり的確)といい、ペタも白決め打っていいじゃろう。
などと言ってると、また「黒塗り」とトマに言われそうじゃから考察し直す気はあるのじゃ。
シモン白く思う理由の言語化まだじゃった気がするし。
では、おやすみじゃ!@17
1085. 村長 ヴァルター 03:09
>>1021>>1081兵 村長ヤコさんと色々やり取りしたけど、中でも印象に残ってるのが2dの>>650>>651なの。んで、ヤコさんの2d発言これが最後なんだ。解除タイミングが真贋要素になるっていうより、ヤコさんのこのノリは単に性格要素だと村長考えてるよ。言い方酷かったらごめんちゃいw

村長も劇場大好き。でもペタ君お料理は出来ないよ!
皆の健康を考えて、また後でメニュー決めるね。おやすみー!
1086. 負傷兵 シモン 04:32
ぎゃー!俺の足!狼は共食いができない!これで俺人間証明終了!

ううーん、ジムオト狼・ヤコエル人間ならもうヤコ真でいいじゃんおおげs・・と既に思えてきてるのは封印します。
ヤコブ寝落ち真実なのかよ、ちくしょうヤコブェ

村長>>1985で指摘の農>>660>>651は、俺には黒判定出る事に備えてもう情報出したくない狼に見えてたよ・・・@16
1087. 木こり トーマス 09:20
おお~~~ GJ!!! そして、【ヤコブ白確認】 ん~ そして、【神・屋の両狼確認】屋凄いな。
ヤコブ狂か~~ ヤコブ狂要素を見つけるターンだな。
そして、エルナ真ヤコブ狂ジムゾンオットー狼から灰狼を探す。と。
これは、きっと、俺が持ってる情報が一番多いんだな。任せろ。

[...と、トーマスは再びパメラの布団に戻って行った。]
1088. 木こり トーマス 10:47
ヤコブの狂要素を3つ拾ってきた。反論があれば、聞きたい。

『スライド前の霊騙り視点漏れ』
>>287 「村長の・・・ってのは根拠レス」と農>>312「エルナの言うとおり」とを比較すると、村長を否定し、エルナに追随。これは、真占視点としてはおかしい。対抗の言うとおり、は言いたくないだろう。
>>347も、ジムゾンを擁護している。
スライド前には霊を否定し、占を支持している。⇒非占・狂要素。
1089. 木こり トーマス 10:47
『判定が出てからの検討時間』
>>512「逃げられないように判定出すまで待ちたかった」にしても、初日農>>430で、2時9分、更新6分前までいたんだから、判定後に即スライドすればいい。昼まで待つ理由が無い。何をしていたのか。判定を見て、どうするかを考えていた。

なんで狂が狼不利になる事をした?ってのは、真相は「ちょっといらっとして」+「俺もゲームに参加する権利がある」ってところだと思う。ちゃん
1090. 木こり トーマス 10:48
と狼の意志を見て2−1を確認して霊に出たのに、3−2にされた。農には屋狼はわかってなかったと思うが、服神狼でも、真がCOするんだから3占確定。霊に出るしかない。霊騙り強制されて、しかも2日目に白出しで自分のロラ吊りをほぼ確定されて、「それなら、俺も自由にさせてもらうわ!」って、ぶち切れてスライド。」

これは、狼陣営が狂の気持ちを考えなさ過ぎ。これやられたら、俺が狂でもちょっといらっとすると思う。
1091. 木こり トーマス 10:49
『霊判定白へのこだわり』
>>848「狼は何としてもおらか狂人、要するに『霊判定白が出る占い師』を吊りたい」が狂視点。狼は「狼(自分)以外を吊りたい」のであって、霊判定白が出るかどうかは気にしないはず。自分を吊れば霊判定が出る、ということを強く意識してる。農>>829、農>>904でも霊判定白に言及。

霊判定白だけを主張する事を強く意識し過ぎて、自分が非狂だと言う証明まで目が向いていない。
1092. 木こり トーマス 10:49
何で昨日出さないんだについては、おっしゃるとおり。昨日は農狼にとらわれすぎていたように思える。
「体制を作るのは狼」「パメラは俺の嫁」「狂は自分を捨てて狼に尽くすもの」という先入観があったのかもしれん。折角ヴァルターが水を向けてくれたのに、持論にこだわりすぎていた。反省。

続いて、皆が主張しているヤコブの真要素を検証・否定していく。皆の意見を否定するが、それによって俺を疑うことはしないで欲しい。
1093. 木こり トーマス 10:50
>>528>>402で「妙が狼から切り捨てられている」って言ってるのに、農>>418で本決定●妙を出し、自分も妙を占う。⇒狂要素。農真なら、妙以外を占うだろう。
>>749 発言はスキルでできる。結果、▼者反対だ。
>>599>>769>>770 上で書いた「狼に対する反抗」「ゲームに参加したい気持ちの表れ」と考えられる。
>>621 真視のために村メリットを与える場合もある。
1094. 木こり トーマス 13:15
しかし、GJ出ると普通に嬉しいな。あと1GJで吊り手も増える。

農のスライドは、結果としては村有利となっているが、今回の村では、狼が2騙りという奇策に出たがために、スライドが「たまたま」村有利になった。農の霊COの時点で、2−1。通常であれば、もう狼は出てこない。つまり、普通に占COすれば、3−1が作れることになる。つまり、2−1からの占の霊騙りに意味が無い。そして、2−2の最後にCOした霊が占
1095. 木こり トーマス 13:15
にスライドした状況を考えて欲しい。何やってんの?怪しい、と思われるだけだろう。真占だとしたら、真占が村に疑われる状況を作ったということだけで、村不利になる。

>>719の状況を目指していたとして、狂襲撃が起こって、霊がスライドして占COして霊確定したとき、スライドした占をどれだけ信じられるだろうか。狂こそそれをやりたいだろうし、確実に狂視されるだろう。真占を襲撃させ、真乗っ取りを狙う狂そのもの
1096. 木こり トーマス 13:15
じゃないか。さらに、もし、2-2で真占が霊に出て襲撃されたら、狂の占乗っ取りが成功して村の完敗。
真占として、あるまじき行為じゃないか?結論として、3-2からのスライドを検討するよりも、2-2からのスライドを狙って霊騙りする真占があり得ない。
2-2からの占襲撃⇒霊からのスライドを狙うのは狂そのもの。

もちろん、狂の証明ができたところで、俺が灰に戻るだけなのはわかっている。引き続き灰考察をする。
1097. 木こり トーマス 13:33
灰の前にエルナ狂っていう意見を探そうかと思ったが、見当たらなかった。
オットー狂視が強かったって言うのもあるが、3日目までも真狼評価だったし、昨日もエルナ白が出たとき、ほとんどみんながエルナ真って言ってたと思う。エルナを吊る時も、エルナ吊って白ならエルナ真って言ってた人は多かったと思うぞ。昨日みんなエルナに謝ってたじゃないか。
エルナこそ、オーソドックスな真占だ。
そして、服>>888が狂か?
1098. 旅人 ニコラス 14:36
>>1083の表の一番右端の農は無視してほしいのじゃ///

ところで、パメラとリーザはどうしたのじゃろな。心配なのじゃ。

>>995む。なにかほしいものがあるのか(じぃ~)

★樵>>1016で「農狂は考えないのか」と言っておるな?>>1092で「農狼にとらわれすぎていたように思える」と矛盾してるように思うのじゃ。
妾に農狂の可能性を示唆してたのに、何故「とらわれすぎ」なのじゃ?
1099. 木こり トーマス 15:26
☆旅>>1098
>>902とか樵>>914で「農狂を再検証する」って言って、樵>>934からの3発言の通り農狂の可能性を考えたのに、樵>>936で農狼と結論付けてしまった。

この「農狂を考えたのに農狼に至った昨日の自分」を見て「農狼にとらわれすぎていたなぁ俺」って感じなんだ。

旅に質問(樵>>909)する前に自分で宣言(樵>>902)してるわけだから、旅へ質問することは矛盾して無いだろ?
1100. 負傷兵 シモン 15:53
ニコ>>1098やだな俺に言わせるなよ。ほ、欲しかった物は忘れました。

んむー。俺はエル単体に真要素見てなかったからなあ・・・
もし全員人間だったなら、単体でいうと3番目?
農>神≧服>>屋 こんな感じだった。

でも木>>1089>>1090の「ヤコ狂スライドの真相」は、ヤコならありそー!とかちょっと思ってしまったw
あのタイミングで解除の理由になるかどうかは別だが。@15
1101. 村娘 パメラ 17:15
ちは~。や昨日おとといはほんとにごめんね。
(パメラはおもむろにサムライソードを取り出して人の形に盛り上がった自分の布団に突き刺した)
狩人GJ!まぁ偽装する理由はないわけじゃないけど(後述)無いでしょ。GJ。もう一回よろしく。後霊は実はあたしよ!うん嘘。
で、ヤコ白ね。神父様とオト黒がほぼ確定か。まぁ違う時は最悪の事態なので考えない方向で。ま色違い2枚としてそこまで違和感はないか。
1102. 村娘 パメラ 17:16
黒劇場よろしく。
さすがにヤコ狂はないと思うのよねえ>>942。まぁ議事録しっかり読みかえすとしてトマのヤコ狂論で気になった点を。
>>1089 まぁ真なら自分でそんな策たてといて寝おちとかしないでよ!という点は同意するけどね。
>>1090 2-1から狂が霊しか騙れないってのはおかしいわね。別に占騙ればいいじゃない。3-1って村側に特に有利な状況じゃないわよ。
1103. 村娘 パメラ 17:16
>>1092 「大勢に乗っかるのが狼」「筋肉は好みじゃない」がわたしの持論かしらね。
>>1093 与えるメリットの多さに得られた信用度が釣り合ってない気がするわ。どうせローラーだしね。
さて昨日の議事録も読んでくるわ。パメラさん反省してるので今日から本気だすわ。
(パメラは赤く染まった布団を焼却炉に放り込んだ)
1104. パン屋 オットー 17:29
あづまれ~(闘莉王風)今日は【カレーパン】【クイニーアマン】【ツナサンド】ですよ。
ちょっと場が停滞気味なのでこの場を借り確黒劇場として
考えていることを話したいと思います。
題名は「楽しい人狼BBS講座」としました。
ちなみに今日の吊りは僕にしてください。確認したところジムゾンはネタ作成中とのことでしたの明日には発表できると思います。
以下、議事録汚しとなりますがご容赦ください。
1105. パン屋 オットー 17:30
楽しい人狼BBS講座
それでは人狼BBSを楽しむための知識を習得するための講座を行いたいと思います。
これらは勝つためではなく、楽しむための内容になります。少々難しくまた押し付けがましい内容も含みますが、最後までガンバってついてきてください。ちなみに【突っ込みは不要】です。
1106. パン屋 オットー 17:30
・テロリスト撲滅

テロリスト撲滅。いい言葉に聞こえますが、テロリストの撲滅というのは可能でしょうか?いいえ不可能です。なぜならばテロリストはマジョリティとマイノリティが区別された瞬間からマイノリティの交渉手段の根源がテロになるためです。マジョとマイノの区別がなくなることはありません。ではどうすれば、その区別は少なくなるでしょうか?それはマジョリティがマイノリティに歩み寄ることです。そもそも区別は
1107. パン屋 オットー 17:31
マジョリティ側がマイノリティが側に行います。知らず知らずの場合もあります。逆は単なる引き篭もりで気にしなくていいです。この村に例えますとテロは突然死という形で現れます。マイノリティとマジョリティの区別が何で起こるかは、様々ですが、常にマイノリティ側はマジョリティ側に手を差し伸べ区別を減らすようにする気持ちを忘れてはいけません。
1108. パン屋 オットー 17:31
・休みの日に働くのは狼

北欧のことわざに、休みの日に働くのは狼というのがあります。これはがんばって休みの日も働くのはいいことだと思われがちですが、休みの日に働いてる人がいるため、他の労働者も休みの日に働いてしまい、チーム全体が疲れ、集中力が無くなり、本来力を出すべき時にミスをしたり力がでなくなります。よかれと思ってしたことが全体ではマイナスになります。そのため北欧では休みに働く人を狼とたとえまし
1109. パン屋 オットー 17:31
た。この村に置き換えると今日と明日は、偶然が重なり、まさに神様がくれたロングバケーション。ある意味休日です。そういう日に議論を戦わせるのは村全体を疲弊させる、ことわざでの狼に該当します。休みの日は考察を多くても5発言程度に抑え、残りはネタでまたーりと過ごすのが正しい姿です。どちらにしろ明後日には、村全体で本来力を出すべき日が待っています。間違っても今日、明日、論戦を仕掛けてはいけません。それだけ村
1110. パン屋 オットー 17:31
が疲弊してしまいます。休みの日は場を温めることに専念しましょう。
1111. パン屋 オットー 17:32
・非KY宣言

前にKY総理、KY大臣、KY社長という言葉が流行りました。KY=空気読まない自体は悪いことではありませんが、ゲーム全体の雰囲気を壊すようなKYはしてはいけません。野球でいうならば0−0の場面、スクイズで1点を取ればファンを沸かせるでしょうが、10対0で勝っているチームがスクイズで1点を取ることは興ざめで、いくら応援しているチームが追加点を取ってもファンは素直に喜べません。いいえ逆に
1112. パン屋 オットー 17:32
酒がまずくなります。例えるなら狼1、灰6、白人間で1人で狩人が生存している場合、狩人としては、村として守るべき人を護衛するのが本分のため、白人間を護衛し、結果村の吊り手を増やすことがあるかもしれません。ですがそれ自体ゲームとしてみんなが望んでいる姿でしょうか?いいえ違います。みんなは、そのようなシチュエーションで白人間が襲撃されることを望んでいます。さらに言うとエピのネタとして独り言でGJ狙いとつ
1113. パン屋 オットー 17:32
ぶやき、灰の潜伏狼を護衛しているのがベストです。個人として正しい行動をすることがゲーム全体として見たら正しい行動とは限りません。決して狩人はKYではいけません。ゲームに参加している人、観戦している人は常にドキドキを求めているのです。それを奪う権利は狩人にはないと考えます。
1114. パン屋 オットー 17:32
・村側のエンターテイメント性について

人狼BBSで大事なのは、狼、狂人がいかにエンターテイメント性を持って行動するかによります。騙りの場面当で狼側が凝った行動をするほど村人を喜ばせ、最後はエクスタシーを感じさせる事ができます。また逆に村人にもエンターテイメントが求められる場面があります。例で示しますと、残り二日で狼1人、村側5人の場合、最終日前日にLWを吊るようなことは間違ってもしてはいけません
1115. パン屋 オットー 17:32
。それは刑事ドラマで主役の刑事ではなく、ちょい役のおばさんが犯人をたまたま捕まえてしまうようなものです。それでは無粋です。見に来た人がなぜ見に来たのが疑問に感じてしまいます。そのため前例で言うと最終日前日は、LWではなく、それらしい村人を吊るという演出が村側に求められます。ちょい役のおばさんは、犯人を見かけたら、大声で騒いで刑事の方にかけていけば良いのです。
1116. パン屋 オットー 17:33
・大人力について

忘れがちな大人力についてお話しします。以前ヤンキーボクサーの親がテレビでようわからんコメンテーター数人からよってたかって言い争いをされ、それが見てる方を楽しませるという番組がありましたが、大の大人が世間と考え方が違うからといって数の力でよってたかって言い負かしていいかというとそうではありません。それでその場が収まったとしても、ヤンキーの親ましてや視聴者の心に響くでしょうか?その
1117. パン屋 オットー 17:33
ような場面で大人力が試されます。違う考え方人がいた場合は、フェアな状態で話し合い、よりよい解決策を探してあげましょう。例で示しますと、最終日に狼1人、村人3人の場合。1人だけ違う考え方の人がいるわけですが、そこで大勢がよってたかって狼を吊ろうとしてはいけません。狼の意見もきちんと聞き。その意見と近い人を狼側につけることで2vs2の状態で対決するのが正しいあり方となります。それでも狼が負けたら狼自身
1118. パン屋 オットー 17:33
が間違ったと認識するでしょう。狼の判別がつかず村人を吊るのは論外ですが、狼を吊る場合は、きちんと2vs2になるように投票を合わせる大人力が求められます。
1119. パン屋 オットー 17:33
上記は大事なことなので
忘れないで実践するようにしてください。
1120. 負傷兵 シモン 17:34
パメラ様キター!そしてなにやってんの!?怖い!

オットーのターン阻止に来たのは忘れました。
オト吊りセットしますた。
1121. 負傷兵 シモン 18:00
あ、トマが「シモンったら俺に厳しくなーい?(意訳)」って言ってたのは兵>>995の事だろうか?

だってさ、トマは俺とニコ怪しんでたはずじゃん。
という事は2人の考察から思考を読み取ろうとしてるはず。
ニコの考察をちょっと読んだら、農黒基点の考察だなんて絶対分かるはずだと思うんだよね。その事が読み直しをしないと頭に入ってなかったというのが不思議でしょうがないんですよ。
1122. 負傷兵 シモン 18:05
でも農黒だとしたら、仲間が黒視されててそこ基点にロックしてるニコの考察全スルーできるなんて事あるのだろうか・・・?という思いから迷ってたのね。
狼探してる思考に見えない事から大変怪しいけど、逆に農木が仲間じゃないからこそ抜け落ちれるのかも・・・?と考えた訳だ。
だが農白判定だったので、トマ狼でもあるかもなと思ってます。

・・・これでトマに俺の考えが伝わると良いのだが。@12
1123. 少年 ペーター 18:07
クイニーアマンだー!オットーさんありがとう!吊りセットしたよ!

>>1081 あーそうだよね。農狂なら3-2のままなら実質灰吊り1手のみだったわけで。あの時間に真視もとれなさそうなスライドをする意味はなかったよね。

>>1085 性格要素というか、まあヤコさん要素なんだろうなあ、とは。意味一緒だけど。

あ、あと僕はジムさんになら食べられても…(*ノノ)
1124. 少女 リーザ 18:12
昨日一昨日と申し訳なかったの。戻りましたの。
オットーさんの講座ちょっと面白いの。意義反論ある部分はあるけど。特にそのエンターテイメント性を求めてるなら、おとといの時点でしゃべれてない確定白のリーザを食べちゃっておいたほうが話せる人が多くてエンターテイメントだったんじゃないかなと思うの。
いまから3日分近いログをがーっと読んでくるの。
1125. 神父 ジムゾン 18:14
だってwょうじょ食べるのは勿体ないじゃないですかー♪
1126. 少女 リーザ 18:16
現在の占い霊能結果とかの状況だけから判断したことは書いておくなの。
とりあえず今日明日で残ってる占い師二人を吊って、その次がトーマスさん、ここまでは規定路線だと思うの。
ヤコブさん白はびっくりしたけど、結果としてできた盤面からは真かなと思うけど、作成提案や発言からは狂人要素も拾えるの。正直真とはちょっとおもいたくなかったけど。
それではログの海に沈んでくるの。ずぶずぶ~。
1127. 神父 ジムゾン 18:17
ハリー・ペッターはコレから先ゴツくなるしか選択肢が無いんで今食べた方が良いですなー。
1128. 少女 リーザ 18:20
あ、ジムゾンさんだ。
それはどうなのかなと思うの。肉付きのいいおばちゃんは、おっさんとかよりはおいしいかもだけど、少なくともひょろひょろのヨアにーちゃんよりはリーザの方がおいしいんじゃないかな?
あと、エンターテイメント論ならリーザ的には占い師候補の残りお二人には吊り本決定までは占い師としてあがいて欲しかったかなーとおもったの。ディーターさん霊能者、村長偽論とかでもいいから。
1129. 神父 ジムゾン 18:21
パメトマは帰りうちに合いそうなんで無理。こわいこわい。
か弱い狼さんなんで・・・っ!!!
1130. 少年 ペーター 18:22
トマさんの農狂考察読んできたよー
なんか意見書いてたら駄目だしみたいになっちゃったけど…
僕はこの要素はこう思う、ってだけなので。うん。
>>1088は…確定村側の言うことが全部正しいとは限らないし(村長さんが、とかの意味じゃないよ!)僕が能力者候補にいても、対抗の言葉に頷ける部分があれば平気で流用したりするからなあ。だって喉もったいn…
>>1089>>1090はまあ考え方としてはあり…かな?で
1131. 少年 ペーター 18:22
も霊2COにした時点でロラ決行に怒るとかなら潜伏してればいいじゃんと思ったり。
>>1091 霊判定白出たら真狂関係なくその後の占判定に信憑性なくなるからね。
>>1093 統一占推していたのに?
一方>>1095>>1096は納得できるね。実際行われていたら即ヤコさん吊りになってたかも?なくらいの混乱を呼んでただろう。

>>888は正体関係なく怒っていい場面だと思うから要素にはとらないよ。
1132. 行商人 アルビン 18:23
まだ戻れていないのですが、皆さんの意見も聞いてみたく早めにちょっとだけ提案してみます。
これを言ってしまって良いのかわかりませんが・・・。

現状から明日村長さんが死んでしまうことはない(偽装ではなくGJ確実と考えているので)と思うので、今日の吊り判定は確実に見れると考えています。
であれば、今日灰吊りしてうまくすれば勝負を決してしまうという選択肢があると思うのですがいかがでしょうか。
1133. 少年 ペーター 18:24
で、自分でも見てこなきゃだけど一旦離れてまた夜に。

>ジムさん 大丈夫!僕は永遠の11歳だから!

>リザちゃん
ディタさん非霊COしてたからそれは難しいと思うよ?

>パメさん 神>>622の灰考察要請に反応してなかったのって見落とし?
僕も見落としてたし、これも切れ要素だなーと思うけど。確認。
1134. 行商人 アルビン 18:26
KYだったらすみません(汗)
1135. 神父 ジムゾン 18:27
ょうじょはこれからの成長に期待して食べなかったという事ですなー。
ヨアッヒムは▲楽天家→▲NEETという将来の社会保障費削減に貢献してあげたのに・・・!!!
村長め・・!!!

>>1128
色々考えてたんだけど、ディタは既に宣言済みでした、ごめんねー
1136. 少年 ペーター 18:28
>>1132 うーん…僕は反対だなあ。
今日灰吊りミスったら明日は8人中3狼、今日みたいに投票ミスがあって万一があったら6人中3狼で村負けだよ?

今日もし灰吊り成功してずっとエピモードって…というのもあり。

僕は2手の間にちゃんと狼探したいし。
KYというか、考え方としてはありだけど。僕は賛成できないかな、ということで。

ではまたあとで。
1137. 負傷兵 シモン 18:37
アルww そんなみんな考えてても言わなそうな事を!!
まあリザも確定路線とかもう言っちゃってるから、KYかどうかは置いておこう。

真面目に返答すると、その場合トマ吊り一択だよね。
当然、トマには狩人COの有無を確認してからになるが。
狩COなしとしてトマ吊る事で、農役職が確定する可能性が出る。トマ非狼・農狂という情報を早期に持って、最終日までに考察練り直し時間とる事が可能。
1138. 少年 ペーター 18:41
あーそうかあ。今日手順はやめてトマさん吊ると真占が確定するわけだね。というかそうだよね。トマさん吊り一択だよなあ…

…それもあり、かな?(ゆれてきた)まあそれまでにトマさん灰だよ色見えないよとか言ってないでちゃんと見てこなきゃだけど…

離れる詐欺はおしまいっ
村長さんの夕飯楽しみにしてるよー僕料理でもいいよー
1139. 負傷兵 シモン 18:44
ただペタが言うように票ギリギリにはなるから投票セット確認必須。
あともしトマ狼だった時に、地上が完全にエピモードになります!

ペタ>>1136とは俺はむしろ逆の意見で、2手中に1手トマに使う事をもう皆が考えてるのであれば・・・
ロラ中に大きく状況が変わる事がない(白黒要素が大きく変動する可能性が低い)ので、早めにリセット出来るほうがちゃんと狼捜せる可能性は高いと俺は思う。@11
1140. 村娘 パメラ 18:45
>>1132 KYではないわ。そういうことを考えるのも大事よね。わたしも考えたけど反対なのよね。どの道残りの狼占吊った後なら狼吊ればそのままエピ。判定を見る意味ってないのよ。別に今勝負を決さなくても考察を今日明日分してから灰吊りでいいのだと思うのだけど。後狩の回避COとかもしなくて済むわけだしね。
>>1137 その場合最終日前日にトマ吊ればいいんじゃない?
1141. 村娘 パメラ 18:46
>>1133 記憶が若干曖昧だけど質問の意味に取ってなかったのかしら。確かに、今言われて意図に気付いたわ。その時点で★へのくくりがまだわたしの中で定着してなかったしね。
灰考察落としてない、は単純な指摘として受け取ってたわ。まぁ実際自覚はあったしね。
トマさん考察と一緒に落とそうと思ったのだけれど。ちょっと長くかかりそうなので。先にGJについて。
今日GJが出たのってまぁ多分村長さん襲撃よね。
1142. 村娘 パメラ 18:46
で、今日GJ危険を冒してまで狼が村長さんを噛みに来たのはヤコ白を見られたくなかったから、よね。どうせ灰襲撃を後1回する必要があるのだからGJ避け+狩狙いでそうすればいいのだし。
判定が出なければ村長襲撃はまぁ狩人候補も何人か死んで頃合いと見たんだろうって判断されてたと思うしね。
トマさんが狼じゃなければ狼は無理に襲撃に行く必要ないのよ。
1143. 村娘 パメラ 18:47
わたしも含めてあんまり狂視されてなかったヤコが白ならトマさん黒塗りできるし。
黒塗りの信憑性を高める為に偽装GJ? 狩の生死がわからない中でそれはもう一回本当にGJが出たら狼やばいのよね。
まぁ襲撃先の実際はわからないのでどこまでも推測なのだけれど。
1144. 負傷兵 シモン 18:54
★パメ>>1140最終日前日にトマ吊りを決めてないってならそれもいいが、そうじゃない場合リセットに使える時間が大幅に変わるって話。

★ペタ>>1138真占は確定しないよ?黒時は狂人誤爆もあるから。
だかトマ黒じゃなければ農狂は確定=エル真確定はする。
この情報とトマ白だという情報を持ってロラ期間中を考察に使う事は出来る。

アルの言ってる事は、アリだと思うよ。
だから各自の考察と好みの問題?@9
1145. 少女 リーザ 19:02
アルビンさんの提案は、当然考えていたことだけど、リーザはさっきも言ったように神父さん、オットーさんを吊ってから順序的にはトーマスさん、と言ったくらいには反対かなーなの。
限りなく薄いけどヤコブさん狂人、トーマスさん人間はあるとおもってるの。状況的にいまさら機能一昨日の考察かいてもしょうがないからリーザ的ヤコブ狂人論とかあとで書いてみようかなと思うの。この順ならGJ期待もできるの。
1146. 負傷兵 シモン 19:14
ああ、そうだね。
木→屋→神の場合、村長護衛が必須。
屋→神→木の場合、村長護衛は不要。
そうなるとGJまたは灰襲撃が出る可能性は出る。

結局の話、自分がどこに重点をおきたいかって事になるかと。
俺はトマ吊り迄は決め打ってる&考え直すなら時間欲しいからアル案でもオケー。でも全員の統一意思が必要(票数的な問題)なので、それが確認できるならかなー。

あれ?喉が半分切ってる?!(目ゴシゴシ @8
1147. 村娘 パメラ 19:52
>>1001 どうでもいいけど魚は健康にいいらしいわよ。不飽和脂肪酸がどうとか。まぁ水銀がどうとかであんまり食べ過ぎるのも危ないらしいけどね。結局どっちなのかしらね。
>>1041 うん、そう。割とあり得るかなと思ってたのよね。まぁ結局ヤコ白だったんだけど。わざわざ黒が出たってところがね。黒出し>そのまま吊はさすがに自覚あったろうし、偽で適当に黒出す意味が若干わからなかったのよ。
1148. 村娘 パメラ 19:52
わたし昨日はヤコ黒視してたし。
農からの質問にまだなんか答えてなかったっけ?逆にわたしのがするーってこと?あんまりパメラさん無視するならこ♪ろ♪す(はぁと
>>1042 シモ白要素はなんていうか全体的に散らばってる感じなのよね。まぁ他の灰考察と含めて後で出すわ。
1149. 旅人 ニコラス 20:04
オットー、クイニーアマンもらうのじゃ。もぐもぐ。
おいしいのじゃ♪ありがとうの!
講座も、妾と違う意見の部分もあるが、同意見な部分もあって、興味深く聞かせてもらったのじゃ!

>>1100 ?おかしなシモンなのじゃ。足は大丈夫かの?ぺちぺち。
1150. 旅人 ニコラス 20:05
うーむ。
妾も偽装ではないと思うし、9割方村長、1割ぐらいはリーザでGJかなと思っておるから、狩人がおかしな気を起こさぬ限り、村長は生きてられると思うのじゃが。
灰から吊るのは反対じゃの。
昨日のようなことを言った妾が言うのもなんじゃし、言う資格ないのかもしれぬが、もしトマ狼で正解だったとして、狼の心を折りそうで嫌なのじゃ。
1151. 旅人 ニコラス 20:09
屋→神で吊ると、LWを吊ればエピになることから、村長の霊判定はいらなくなる。
樵白の場合、続くことから自動的に服真確定するのじゃ。黒ならエピ。そう焦って吊ることもないと思うのじゃ。
トマについてはまだ議論の余地が残っておる。その方がいいと思うの。

正直、「今日の吊り先は決まってる」とのんびりしてしまったから、それでトマ吊るのは失礼だと思うのじゃ。
1152. 旅人 ニコラス 20:14
あ。狩人は変にGJ狙わずに、しっかり村長守ってほしいのじゃ。
▼屋→▼神の手順なら判定はいらないとはいえ、村長のまとめ役としての力量は素晴らしいと思うし、いなくなったら困るのじゃ。

余ったから娘>>1141>>1142はなるほどの。非常に参考になるのじゃ。
>>1144で気が付いたのじゃ。確かに確定はせぬの。だとすると、余計にトマ先吊りよりも、墓下に狼2確定させる方がいいのではないかの?@12
1153. 行商人 アルビン 20:42
ただいま戻りました。

先ほどは提案のみで申し訳ありませんでした。
僕の考えは基本的には兵士さんのお考えに近いです。

>兵士さんフォローありがとうございます。
1154. 行商人 アルビン 20:43
兵士さん>>1139でのぺーたー君への回答にあるように
農真もしくは樵黒と考えている方が多いようであればここで結果を見て誤っていた場合に早めに再考できた方が良いのではと考えました。

ざっと読んだ感じとして農真or樵黒に流れていたようにも見えました。
そうなると新しい情報が増えないので明日1日議論が停滞してしまうと思ったのです。
1155. 行商人 アルビン 20:45
あと、GJについてのお話もありましたが、個人的には今日灰▼でも占▼でも変わらないのかなと思ってます。
それぞれ灰襲撃の可能性もあり、最終的には結局、狩と狼の読み合いになるので、どちらを選択しても変わらないと僕は考えています。

もう1点あるとすると樵さんが白でも黒でも村全体として黒く見られたまま灰でいつづける方が心情的にしんどいかなとも思いました。
1156. 負傷兵 シモン 20:45
ニコ>>1149ぺ、ぺちぺちするなようぅ。足はジムの腹INなう。

>>1150えっとだなー。じゃあ聞くが、現状トマまで含めてロラみたいな感じになってるのだが、そうじゃないヤツはいるのか?
そう思ってないヤツがいないなら、心を折るのは同じなんだよ。むしろ期間が長くなるだけ。・・この話はやめようw(デジャブ!?)これの返答はいらんの。
1157. 行商人 アルビン 20:45
ただし、これらはあくまでも「村全体として農真or樵黒」となっているときの場合と考えていただければと思います。

・・・と僕は考えています。
1158. 負傷兵 シモン 20:46
ニコ>>1152んでもう今日俺は、トマ狼でいいじゃんおおげs…くらいの気持ちな訳だよ。木狼じゃない場合、そう思いながら他を見るのと木狼がゼロになってから見るのと全然違うじゃん。ロック解除されてから見る時間が増える方が、考察精度的には上がるはず。
ロックタイプのニコなら分かるよね?そゆこと。

手順的な話は勿論分かってるつもりだから、オト吊りに反対するってわけでもないよ。@6
1159. 旅人 ニコラス 20:54
>>1156
ううむ。確かにそうじゃの。
…わかった。妾はどちらでも反対せぬ。
ただ吊り順次第ではきっちり考察落としたいゆえ、方針は早めに決まってほしいの。@10
1160. 負傷兵 シモン 21:05
俺とアルの話を読んで、どっちを希望するのか?どうするのか?は他と村長辺りが決めてちょうだい。
ここに喉割くの勿体無いので(なんという今更感!)俺からこの話するのは終わり。俺個人としてはアル案推し。

残り@5という現実から目を背けつつ、残りはパメ考察に使えたらいいけどどうでしょネー・・ @5
1161. 行商人 アルビン 21:31
仕立て屋さんをもう一度1から見直してきましたが、疑うところがないですね。
>>888>>892>>893もとても演戯には見えません。非常に素直な感情が出ていると受け取れます。
1点気になるところがあるとすると>>647>>704>>863ですかね。
灰▼希望→「占い回数稼いだ方が良いと思った」→占▼希望。ただ、>>647の灰▼希望は突然死対策なので判断が難しいです。
1162. 行商人 アルビン 21:31
突然死対策抜きの▼希望がどこだったのか聞いておくべきだったと今更ながらに思いました。
占としての思考のブレを感じたのはここくらいですね。
1163. 旅人 ニコラス 22:12
◆農
>>212>>402等霊のわりに占いの話が出てくると思った。>>212があまり単体の信用を重視してないタイプに見える。
スライドが狼側の目的としてら真視狙い、つまり信用重視だと妾は思う。ここは農狼側なら少々矛盾かの。
>>380>>407この疑いの仕方は妾にとっては胡散臭く見えた(だから疑った)。
>>410>>417>>419今見ると、これはむしろ占3COに狼2いること知ってる視点漏れ?
1164. 旅人 ニコラス 22:31
>>1163は昨日落としそこなった農考察なのじゃ
>>1099返答感謝。うむ。再検証と妾への質問自体はおかしくない。けどそれは「とらわれすぎ」とは言わぬの。

★樵>>244>>245で村騙りの可能性考えておるな?なのに何故>>372「村騙りはすっぽり抜け落ちていたな」なのか?
なんでこういうことを聞いてるかというとじゃ、トマは言葉に予防線張るのとか多くて、やけに慎重にしゃべるという印象なのじゃ
1165. 村長 ヴァルター 22:35
ただいま!村長@意外とリア充だよ。
んー今日灰吊りか確定黒吊りかって話になっているんだね。

村長としては、農真なら樵狼はこれはもう確定事項なんだから、これから先の議論内容は占真贋と、後は服真の場合は灰狼が誰になるか、その二点だけだと思うんだ。だけに、皆には農真で思考停止しないで、そちらを精査して貰う方がいいような気がする。
トマ視点ではまだLW判明していない訳で、皆に服真を説得出来たならば、他灰
1166. 村長 ヴァルター 22:35
候補で2手を使うよう説得する事も出来る。占いでLW確定している農真パターンとは違って、服真ならば吊りミスを起こす可能性だってあるんだから、当然自分に吊り手を使うよりは吊りミスそっちに投入した方がいいと考えるだろうし。

農真寄りに議論が流れていても、いまだ服真の可能性もある。また、これから先樵はLW探し&皆の説得にかからなきゃいけない。それなら今日確黒をさしおいて吊るというより、村長としては説得&
1167. 村長 ヴァルター 22:35
考察の時間を作った方がいいんじゃないかなーって考えるよ。
皆も、農真ならもうLWまで露出してるんだから、そっちよりは服真だった場合の考察に重点を置いて行って欲しいな。確黒吊りの間に「①占い真贋②服真の場合のLW考察」この二点を重点的に行い、その後に2手をどう使うか皆で考える方がいいとは思う。

まぁ、もちろんトマ次第ではあるんだけど…トマが自分吊りで皆の思考をクリアにする方がいいと言うなら、村長も
1168. 村長 ヴァルター 22:36
反対しないかな。

という訳で、夜ご飯ー!!
考えつかなかったので、村長の夜ご飯そのまんまご提供。
つ【ざるそば】【タケノコの天ぷら】【クリームあんみつ】【抹茶】
オトさんのツナサンドもいただきました。わーい。村長食べたかったんだ!
あと吊り順も了解。
【本決定▼屋、皆セットよろしく!】
1169. 行商人 アルビン 22:38
農夫さんを見直してきました。
行動、発言は奇抜ですが、正直なところ考え方は実は僕は近しく思っていました。その点を踏まえてしまっている分もありますが、発想はおよそ飲み込めてしまいます。占として見たときの服農2人の印象はほぼ五分、若干服の方が占として成り立っていると思います。

ただここから農夫さんのすごいところは出るわ出るわの非狂感。・・・というよりは狼の邪魔と思われる行動の多さですかね。
1170. 行商人 アルビン 22:38
初日から占騙り2狼示唆やその後の撤回占CO、ロラ手損、霊確(確定情報が得られやすくなる)、占騙り狼の自由占推しを跳ね除ける統一占推し、好青(後に白判明)への票集まり指摘、突然死対策なしの灰吊り推し、自分吊りの可能性に無頓着(白出しで生き延びる真より生き延びるつもりの狂の行動にあてはまらない)上のその考え方がそもそもない発言、そして宿白出し。

そして昨日の樵黒出しですね。
1171. 行商人 アルビン 22:39
農狂とすると、神屋樵が狼の可能性があったにも関わらずの黒出しはかなり危険な行為だと思います。翌日村長さん襲撃が通るとは限らないわけで、自分白が情報として落ちれば農真の目も復活し、結果斑の樵を吊る選択肢を与える大きなきっかけになるわけです。そうでなくても注目をあたえるはず。そんな黒出しを打つよりも白を出しておくだけで良かったと思うのです。
1172. 行商人 アルビン 22:39
前日樵さんを白視していましたし、白とあたりをつけていた可能性はありますが、一発勝負的な博打に出る必要があったのでしょうか?と思います。

非狂という見方において農夫さんは仕立て屋さんを凌駕しすぎているというのが僕の見方です。
1173. 旅人 ニコラス 22:43
>>1164に補足するとじゃ、要するに、「視点漏れじゃない」と強調するような言葉が全体的に多いのじゃ。
ものすごく慎重。人には可能性を聞く(慎重)なのに、自分は「慎重じゃないよ」これが狼的に見えるのじゃ。

>>1165思考停止はしないのじゃ。>>1167も賛成なのじゃ。元々は、村長とほぼ同じ考えだったゆえ。
ただ、今日トマ吊りという意見も聞いた方がいいのじゃ@8
1174. 村長 ヴァルター 22:49
村長のエルナ・ヤコさんのイメージね。>>1061じゃないけど、エルナは正統派な感じ。真にせよ偽にせよ、占い師として信用を得る為の立ち回りをしっかり心得ていて、それをちゃんと実践している印象。
逆に、ヤコさんは素の言動で率直なタイプ。(本人は正統派と言ってたけど…)好印象は前者だけど、今回はヤコさんの行動がストンと村側として納得が行ってるが為に、村長はヤコさん真寄りでずっと考えていたよ。

村長が何
1175. 村長 ヴァルター 22:50
故3dに▼神から▼服に変更したかという話ね。此処はもう余談にしかならないんだけど。
服→神→屋→農の順で占い師が出揃った訳だ。もし服神で2狼ならば、2COの後に狂→真と出てきて最初から4COになってしまう可能性も十分考えられた。となると、最初の二人が狼は考えづらいのでは…?と思ったんだ。それで、ヤコさん真寄りに見ていた&農樵ラインは無いと考えてたため農吊りしたくなくて、神服でより非狂的な服吊りとい
1176. 村長 ヴァルター 22:50
う決定を出したんだよな…此処の過程をリアルタイムでもっと説明して、皆と相談すれば良かった。ごめんね。

>>1173ニコちん うん、じゃー改めて皆に議題として聞いておく。

■3.今日確黒吊りを行うか、樵吊りを行いたいか

票の集まりと本人の意見を聞いて考えてみるよ。>>1168は仮セットという事で、皆よろしく。
1177. 負傷兵 シモン 22:54
ヤコは俺が好みのタイプ(変な意味じゃないんだからね!)の贔屓目を抜いても、狂人だと難しく思える行動が多いのだよな。スライドタイミングの件を抜いても、無難タイプのエルより真占に見えてまう。

あとアレ。ヨア襲撃はジム狼要素って主張。農>>717ね。
あれは俺もなるほど!と思ったし、狂人としてはあっさりと切り込んだ視点に見えたのでした。 実際ジム狼だったし、狼の首絞めてるよな。
1178. 行商人 アルビン 22:58
【本決定・・・じゃなく仮決定になるのでしょうか?w了解しました】

一応提案者でもありますのと、上記の考察から農真と見てますので、希望としては今は【▼樵】で出しておきます。
もちろん決定には従いますのでご安心を。
1179. 負傷兵 シモン 23:09
大きくまとめると。

レジーナ判定で、エルだと白を出す利点があった点。
逆にヤコだと黒出してないのがおかしいと思う点。
スライドタイミングが狂だと謎い点。
真だと思う視点がヤコの方が多い点。

これが兵>>1086ヤコ真でいいじゃんおおげsな理由。
俺はもう思考停止寸前だよ!と叫びたい気持ちを封印します。
希望は【▼木▽屋】で再提出。@3
1180. 少年 ペーター 23:16
ただいま。まずはパメさん返答ありがと。
>>1141 見てはいたけど質問とはとらずに~…って感じかな。
実際パメさんは白く見られてて、これで灰考察あればな、みたいなこと言われてた気がするから、ここでスルーみたいなのは非仲間感だな。
>>1147 偽で適当に黒出す意味ね、うん。確かにそれ以外なかったかも。

と、村長さんのご飯もらいます。ざるそば大好きだー!
1181. 少年 ペーター 23:17
【仮決定?了解】

さっき僕がトマさん先吊り反対したのって、正直に言うと農真に見て黒出るんじゃ(=エピモードに突入は嫌だ…)っていうのがあったんだ。
今はトマさん吊りには反対できない。これで白が出れば農狂ないだろ、がリセットされるし。そのためにつるのか?といわれたら何も言えないけど…

昨日ヤコさん見返していて、偽視理由が、真に見えないというより見たくない、というのとスライドが遅れたことの2つなん
1182. 少年 ペーター 23:17
だ。狼に見えない理由はなかった。黒出ていたらスライドした理由はわからないまでも、納得したと思う。
ただ狂に見えない理由は、分かりやすく言語化されている>>1170>>1171>>1177前半に追従するよ。自分の考察は>>812>>813>>1006等。
今日納得できた>>1095>>1096もそれを覆せないんだよなあ…。

…やるやる詐欺だったトマさんみてきます。
>>1176への返答はそれからで
1183. 旅人 ニコラス 23:22
◆トマ
2dまでは>>561>>563
トマについて妾が違和感を覚えたのは、大きく分けて次の5つじゃ。

1.能力者の決め打ちが根拠を伴わず、やけに早いこと
2.言葉に予防線を張ることが多く、先々にしゃべることのために準備をしているような発言を多く見かけた
3.トマの中で「こういうのが人狼」というパターンに当てはめすぎていること
4.3.のパターンで分けているわりに、それぞれの結論が全部「狼ありえ
1184. 村娘 パメラ 23:30
■3【▼屋▽樵】で。>>1140より。賛成派の言いたいこともわかるのだけれどね。わたしもヤコ狂がかなり考えられない。ただやはりここは後に回したい。ほっといたら発生するであろう灰襲撃からも見えてくるものはあるでしょうとも思ったりしつつ。
>>1042 取り急ぎシモン>>915 とか。ようは取り纏め的な発言が多いと思うのよね。もう少し議事録をさかのぼってる最中なので、他に見つかったらあげとくわ。
1185. 負傷兵 シモン 23:44
やるやる詐欺頂上戦なら負けないぜ!いやパメラ様がいたw

>>1184取り纏め行動を白要素にされた!w
俺はホントはそんなことやりたくないんですヨ・・
>>915については、農白だった時の為に俺がその考察を見たかっただけなんだけど。狼だったら灰の白要素でも提出させてやろーというナナメな心からげふん。

村長>>1175については、俺はジムエルならジムの方が狂要素ないよね?と思ってたのでした。@2
1186. 旅人 ニコラス 23:45
る」……すまん。ここは今見直したら「全部」ではなかった。けど、ほとんどじゃ。
5.質問はよくするが、もらった答えを考察に反映させてない

2.については今聞いているところじゃの。トマの性格要素か。というのは、村側でもこういう言動取るものはおる。
3.も村側でもよくやることじゃ。けど、4.も含まれると話は別じゃ。
>>495>>496で青宿の単体で疑って「二人がLWを任されるか?というと疑問」そこで
1187. 旅人 ニコラス 23:47
他をトマの基準に当てはめてLW候補ありえそうなグループとして考察。
→結論>>510はグループ分けしたのはどこいったの?ってことじゃ。自身があげた白要素が反映されてない。

>>736>>737で返答もらっているが、納得いかない。「狼ありえる」と疑っていたのが妾以外にもいた。なのに、妾だけにロックオンが、吊りやすそうなところを疑ってるように見えたのじゃ。
★樵>今現在、誰がLWと思っている?@5
1188. 少年 ペーター 23:53
先にやっぱり希望を。【▼屋▽樵】

皆トマさんに質問投げたり考察書いてて、でも今喉枯れしちゃいそうだよね。シモンさんはいつものことだけどw
トマさんの返答を聞いて充分な議論もできないまま吊りたくない。
この後トマさん帰ってきてから議論できれば…別だけど。
というわけで、やっぱりトマさん先に、いや少なくとも今日吊るのは反対。
1189. 負傷兵 シモン 00:06
ペタ、いつものこととか言うなやw フライパンで殴りますよ?
見てるよー色んな合間にチラっと見てるよー

ペタ>>1188そだね。その話をしてからトマ来てないから、質問してるヤツの返答とか考察反論とかできないもんな。
今日はオト吊りでいいんじゃない?

封印神父のネタまだー?@1
1190. 旅人 ニコラス 00:09
5.の「質問反映させてない」というのは、妾の見落としかもしれぬので、その場合はすまぬのじゃ。

さっき、言ったような気になっておったが、一応出すかの?【▼屋▽樵】
理由は>>1188に追従じゃ。特に、妾はまだ質問中のことが多いゆえ。
誤ロックの可能性も考えておる。

【ざるそば】【タケノコの天ぷら】【クリームあんみつ】【抹茶】もらうのじゃ♪@4
1191. 神父 ジムゾン 00:15
皆さんお疲れ様です。
夕飯ありがとうございます。
良く見たらニコさんのお肉も美味しそうな事は封印しておきましょう。魚は嫌いです!例え健康に良くてもいやいやーー。
人肉と鶏肉だけで生きていけるんですよ!ソースは僕。
ネ タ は 明 日 で す! 
明日やることに意味があるのですよ・・・・っ!
全く面白くない事は、封印、封印!
1192. 少女 リーザ 00:30
うう、一番盛り上がる昨日一昨日参加できなかったことが悔やまれるの。
希望は前述のとおりオットーさん吊りなの。

正直今何を話せばいいのか思いつかないの。
1193. 村長 ヴァルター 00:41
商兵娘年旅好
樵樵屋屋屋屋

ん、票数もそうだけどいまだトマ来ないし、この状態で吊りよりは発言を待っての方がいいと思うんだ。
改めて【本決定▼屋】
皆、よろしくね。

ジムは何かネタ占いでも考えておいて欲しいな!(←)
1194. 旅人 ニコラス 00:41
>>1193妾のお肉が美味しそう?妾、よく「すれんだー」と言われるのじゃが。
人狼の趣味とはわからぬものよの。耳としっぽ、もふもふしちゃだめか?

さっき妾が言ったように、トマの性格要素をとらえきれなくて見誤ってる可能性はある。
エルナは発言自体はツッコミどころ少なくての。アンカー付き考察しても「真らしい」と出てしまうのじゃ。
ヤコブが強烈すぎての@3
1195. 少年 ペーター 00:47
樵:初日2-2時点での考察は白黒関係なくありうるということで要素なし。
>>372「村騙り抜け落ちてた」は本当なんじゃないかと思うな。
>>373以降自由占いについては触れられてないね。昨日は屋狂だろと思っていたけど…農>>921も一理あり?
>>373>>374の「納得いかなければ独断で占えば」は>>1093に繋がるね。>>374で占決めうちに触れている。
>>431好狼もありうる。…結局占判定
1196. 少年 ペーター 00:47
前にリザちゃん考察なかったからなあ…
★今更だけど、「狼ありうる」と思った理由教えてくれる?
>>435で全員の狼での生き残り方を示す。総じて1dは能力者候補と絡まず。

>>472で屋に質問集中飛ばし。偽を決めうつために、という理由は納得のできるもの。
ここの占吊り言及にもあるように、AだけじゃなくBもありだと思う。考えた結果Aだけど。というのが所々見られるね。
1d占希望出した宿青の考察はやは
1197. 少年 ペーター 00:48
り疑っているもの。けれどLWとして疑問と言って…ってこの考察方法大体僕と同じだったな。+してLWとしてどうよと思いつつ●宿なあたりも一緒だった。>>510
ただその後変更してるんだよね。>>627
思いっきり疑い返し…?ここの感情というか思考変遷が見えなくて灰だったんだよね。

農について>>613非狼っぽいが狼に見てた。>>729非狂、けど真とは思えない→狼視。

3d旅とのやり取りはリアルタイ
1198. 少年 ペーター 00:48
ムでは分かり辛かったからあまり読んでなかったのだけれど…
>>745も一理あるんだけれど、現在他の人の黒要素が見つからないから、それを黒塗りといわれると…となってしまった。

>>800自分への発言が多いは>>799自意識過剰だなあ、とは思っていた。僕は自分への発言多いと嬉しいけどなーとか。
>>861>>873が布石に思えてしまうのは農真ロックかかってるかな。

4d最初の旅に関しての兵とのやり
1199. 少年 ペーター 00:48
取りはシモンさんに分があると思う。
あれだけやりあってたのに相手の主張読み取ってないの…!?とは思った。
>>937旅兵は農ときれてる、からの>>1016旅評がわからなかった。★結局旅をどう見てる?
>>1087「任せろ」に期待して灰狼予想を聞きたい。

長々と書いて…結論は簡単。
他灰が日を追うごとに人っぽさを増してくのに対してトマさんからはそれが見つけられなかった。単体では黒寄り灰。同意できな
1200. 少年 ペーター 00:48
い考察が多い、ということで。+して農非狂視が強い。灰吊りならトマさん、は確かに僕の中でも確定しつつあるんだよなあ…。占との絡みはエルさんとが一番多かったね。そして次はエルさん見直してくるターン。

シモンさん考察もやる詐欺になってるな。白要素挙げを他に投げたし。
もうこの人白でいいよ…でも白要素言語化できずに負けたら悔しい…!!って感じです。

【本決定了解、セット済み】いきなり@1…だと…
1201. 木こり トーマス 00:49
書いていて遅くなった。とりあえず、

【俺吊りには絶対に反対】

当然だが。俺を狼だ!って思っての吊り希望自体は、止めるものではない。当然だな。狼がわかっているところと、狼かもしれないところなら、狼を吊るべきだろう。明日何が起こるかわからないし、狼票を減らすのは大事。

ざっくり読んで、質問等に回答。
>>1102 狼1騙りを待って2-1を見て出たって点を言いたかった。占に出てもよかったと思う。
1202. 行商人 アルビン 00:49
【本決定了解しました】【パン屋さんにセット確認済みです】

樵さんは単体で読み返すと白いとは思いますね。
前にも言いましたが狼視点の抜けがあると思うのです。
これは演戯でできるものなのでしょうかという疑問があります。
1203. 木こり トーマス 00:50
>>1103 実はこれは贅肉だ。ぷにぷにしてるんだぜ。
☆旅>>1164 2-2の時点ではすっぽり抜け落ちていて、3-2になって、他の人も言っているのも見て、樵>>244で村騙りもあるかも?って思ったんだ。
>>1165~長>>1167 その言葉はありがたい。正直、今日は、ヤコブの狂要素探しで昼間の時間を全部使ったので、灰を見直す時間がなかったからな。
>>1187 旅を疑ってはいたが、旅だ
1204. 木こり トーマス 00:50
けにロックオンしてなかったと思うぞ。
☆旅>>1187 正直、昨日・今日と灰のログは流し読みにしか出来ていないんだが、シモン・アルビン・ニコラスにいるんじゃないかと思っている。
シモンは、俺を吊りたい気持ちが端々に出ている。
アルビンは、服と農の白が見えていて、どちらを真としても使えるように話を持っていっている。そういう意味では、俺が吊られた後の商の発言が楽しみではある。
ニコラスは、3日目に俺を
1205. 木こり トーマス 00:51
吊っておきたいんだな、って思ったんだが、昨日それがトーンダウンして、今日も、俺吊りの流れにガーンと乗ってくるかな?と思ってたんだが、そうでもないっていう温度差が気になっている。でも、3人の中では、一番薄いかな、と。
が、言ったとおり灰は見れていないので、明日しっかり見たい。申し訳ない。
1206. 負傷兵 シモン 00:54
ジムが全く面白くないなんてそんなことあるはずが!!!

【本決定確認】特に意義なしよ。
元々ほぼ全員一致くらいじゃないと意味がない案だしね。
決定出たので使い切ってしまうのよ。ヤッホー。
そしてこれ書いてたらトマ来たよ。後で読むわ。

よく考えたら、墓下でエルに怒られそうなくらい単体考察出してなくてゴメス。@0
1207. 旅人 ニコラス 01:00
【本決定了解】

トマ、トマの嫁はエルナじゃなかったのかの?

>>1204返答感謝なのじゃ。妾の自意識過剰の可能性もあるゆえ、考え直す。
シモンは、「吊りたい気持ち」が黒要素ではないと思うぞ?
アルは確かに「どちらを真としても使えるように」はわからなくもない。
まあ、灰についてはリアル事情じゃろうから、明日を楽しみにしておるぞ。

妾もエルナに怒られそうじゃ@2
1208. 行商人 アルビン 01:19
>>1202>>715>>841この辺ですね。

気になった部分としては、状況的に屋神が狼わかった今から読み返すと>>210>>217>>228>>244はちょっと作った印象を受けてしまいました。これはかなり穿った見方だとは思いますが。

といったところで申し訳ありませんが、今日は早めに休ませていただきます。
では失礼します。まいど。
1209. 木こり トーマス 01:24
【本決定確認】

むー。まるで本決定を待っていたみたいだな。それは絶対にないので、信じてもらいたい。

昼間にヤコブ狂要素を探していて気づいたんだが、狂と真は同じ事が出来るんだよな。
狼がわからないのはどちらも同じだし。
占真狼−霊真狂からの、真襲撃⇒狂霊の真占スライドとか、俺が狂をやるときにやってみたいと思ったくらいだ。
なので、皆からしてみたら、農が狂と決め打つことも出来ないし、真と決め打つこ
1210. 木こり トーマス 01:26
とも出来ないだろうと思った。
非狂要素も確かにあるが、非占要素がそれよりも大きい。
感覚的なものだが、自分が襲われることを意識する真占は、序盤でなんとか狼を探して、自分で占いたいと思うだろう。(統一・自由の話じゃない) 序盤の行動は、自分が襲撃される事や、違う占霊構成で皆に考察させて、占を一回使わせるデメリットを考えてない。
特に、3−2になったのであれば、スライドして4-1にすれば、灰の視点はか
1211. 村娘 パメラ 01:28
ログあさり中。【本決定了解】
>>1201 うん、私もそういうつもり。でもさ、トマさんも占で出てもいいと思ってるのに狂ヤコだけは霊を強要されたと感じたの?
>>1202 贅肉、贅肉かぁ・・・
>>1204 シモンは確かにトマさん吊りたそうだけど理由は明記してるはず。それについてどう思ってる?
1212. 少年 ペーター 01:29
仕:何度か言った「減点無し」という言葉が一番しっくりくる。占真偽ってやっぱり対抗との比較で見たりするし…。信用のとり方も把握していたろうから真狼どちらでもありうるとはずっと思っていた。非狂ととっていた白出しについても娘>>927で解消したし。昨日は>>927理解できてなかったんだけどね…。
非狂をとれるか、という所でやっぱ農真に傾いてるなあ…

夜明けまで起きてるつもりだけど一応おやすみ!@0
1213. 旅人 ニコラス 01:30
◆シモン
>>235とかフットワークが軽い印象。全体的に気づいたところでぱっと言う印象なのじゃな。
赤で話してる感じじゃない。ただ、スキルの高い狼ならありえる範囲。
>>393は納得。>>533の意見は4-1時で3-2より吊り手が1手助かってる中で言うのは白め意見かの。灰が狭まるのじゃ。
>>548と今日の考察は一致してるの。>>642この理由はシモンとしてわかる。
1214. 村長 ヴァルター 01:31
トマお疲れ様。うん、是非トマ視点の灰LW予想とかも色々聞かせて欲しいし、明日の発言楽しみにしてる。

今回考察一番出してないのって、間違いなく村長だと思うよ…エルナにはたっぷり怒られる事を期待しておこう。いや、本気で反省してるんだ…ごめんなさい。
1215. 旅人 ニコラス 01:44
>>747のトマ白要素はいまひとつ納得できず。
>>748前日一番疑っていた妾の白要素あげ(しかも狼が作れる状況である襲撃を要素に)が狼的でないの。
>>755これ、仲間で言うかの?軽く非仲間感。
>>796この性格分析は、どっか(忘れた!)でシモン自身が言ってたやり方と合っておる。

★兵>>847で●娘○旅じゃが、妾を前日まで疑っていたの?第二になった理由はなんじゃ?
後は夜明け後じゃな。@0
1216. 木こり トーマス 01:50
なりクリアになり、占の精度も上がる。まとめ役も作る事が出来る。
それこそ、ヴァルターがまとめてくれていれば、●妙も避けられたはずだ。

と、いくら書いても、確定しないのはわかっているが、農は狂なんだ。
明日は、しっかりと灰考察をしたい。

☆年>>1196 確かあの時は、3-2という構成でLWがいかにして生き残ろうとしているか、と考えていて、妙が自由に話している感じから、こういう感じの狼はアリだな
1217. 木こり トーマス 01:50
、と思った記憶がある。

☆年>>1199 旅狼アリと考えている。でも、薄いかな、と。これは、裏表なんだが、俺をロックして、離れて、またロックして、と言う繰り返しが、俺をしっかり見直しているように見える。が、多すぎる気もするんだ。

☆娘>>1211 確かに、霊は強制されてない(>>1211参照)。兵の俺疑いの理由はしっかりしていると思うし、手順としてもアリ。ただ、今日吊りの流れを作るのが焦燥@0
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