G283 最果ての村 (5/8 23:15 に更新) rss

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宿屋の女主人 レジーナ、10票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、村娘 パメラ、少女 リーザ の 8 名。
1187. ならず者 ディーター 23:16
だよなーとしか言えんな。

二人ともお疲れ。
1188. 村娘 パメラ 23:20
2人ともお疲れ様でした。
現状は狂人無しの6:2っと、とりあえず議題投げておくわ。

■1.今日の吊り希望
■2.一日目の状況から、今回の狼陣営の考えを読み取ってみて!(できるだけ具体的に、作戦や役割まで考えて)
1189. 老人 モーリッツ 23:20
とぉぉぉますぅぅぅぅぅ!!!
・・・喰われるとは何事じゃーーー。

とにかく、トマ、レジお疲れさまじゃ。
ワシ、しばらくお疲れ様言うの忘れてた気がするんじゃが
墓下のみんな見ててくれじゃ。

ちなみに、じいちゃん明日から1泊2日の老人会に出ないといけなくなったのじゃ。
宿に帳面箱持っていくんじゃが、遅くなるかもじゃ。
最悪でも、決定前には顔を出すのじゃ!
1190. 羊飼い カタリナ 23:21
ただいまっ!
今日から本格的に灰の殴り愛だねっ!私も見極め頑張るから、みんなも頑張ってっ!
議題をもう一回貼るよっ。
■1.今日の吊り希望
■2.一日目の状況から、今回の狼陣営の考えを読み取ってみて!(できるだけ具体的に、作戦や役割まで考えて)
【22時までによろしくねっ!】
1191. 旅人 ニコラス 23:21
【状況確認】レジーナ、トーマスはお疲れ様。

これでほぼ完全に殴り合い勝負になったね。

というわけでお休み。
1192. 仕立て屋 エルナ 23:22
トマかー…。ということで現状、霊組の狼1吊れて、占の狂も食われて死んでるので残り3手で、残り2狼吊れば勝ち。ミスは一手まで。灰の殴り愛ってやつね。
1193. 羊飼い カタリナ 23:22
あ、パメちゃんが出してくれてたっ!ありがとうっ!

レジさんトマさん、お疲れ様っ!頑張るから見ててねっ!
1194. 仕立て屋 エルナ 23:55
んー。ちょっと考えたんだけどさ。
今日、樵食われたのって、樵真を証明してる気がするんだよね。占は真狂。もし、樵狂なら今日狼が食う理由ってないと思うんだ。信用で勝ってる狂を食う理由なんてないはず。今日村人吊りに持っていければ、明日RPP。樵が吊られても、狼側として損はない。
わざわざそのチャンスを捨てるだけの意味ってないと思うんだけど…。
みんな検証頼む
1195. 仕立て屋 エルナ 00:30
ごめん。我ながら>>1194は意味不明なので分かりやすく言い直すと、樵狂と仮定して、狼が▲樵をしないで例えば▲羊ならば、今村は狼2狂1村5だったはず。
村人を吊れれば明日狼2狂1村3RPP。狼から樵狂は見えてるので成功。
樵吊られても狼2村4。今狼が吊回避できたのと同じ状況。
狼吊られても、狼1狂1村4。今狼が吊られる状況よりずっとまし。
狼が一方的有利な道を捨ててるんだ。これ強い樵真要素では?
1196. 少年 ペーター 00:46
落ち着いたんで鳩から一撃です。
レジ姉、トマ兄、お疲れ様でした。
明日は普通に参加出来るはずです。
ご心配おかけしました。

>>1195服:僕も最初そう考えたんやけど樵狂の場合、モリ爺から目を反らす効果があんな。僕は占は考慮せず一から灰を見直したい思います。
1197. ならず者 ディーター 02:37
■1.灰吊り【▼妙▽年】。
どっち先でも、エルナが今後よっぽど変なこと言わない限り多分変更しない。

■2.★リザ&カタリナ:一応聞くけど、この議題ってあえて必要?リザは何を思って>>1120で変わった議題を欲しがった?

この想像選手権を材料に今後白黒議論されても意味ないんじゃね、と俺は思うが。ちなみに、カタリナが本当に必要な新視点だって言うなら、考えるのはやぶさかではない。
1198. 少年 ペーター 02:50
寝付けないので考察落とします。昨日時点、実は状況的に宿樵両偽やったんです。
宿樵両方真で考えるとですね、墓下に狼狂で灰狼2匹。残り4手で灰4人やから樵宿真決め打ちで灰ロラで終わったんです。
宿視点、樵真を決め打つんやったら、そういうの見えてたはずなんです。主張すべきや。よって宿狼やと思います。
1199. 少年 ペーター 02:50
ほんで宿狼やったら樵真に誘導するのが分かりません。なんで仲間を危険に晒すんですか?よって農真からのミスリードやったんやと思います。農真から見えるのは老狼。なんで構成的に[宿老LW+樵]で僕は決め打つつもりです。レジ姉さん、モリ爺さん、トマ兄さん、真or村やったら本当にすいません。決め打たれたら詰む状況で、真視されてた樵宿を残すとは僕には思えません。なんか抜けてるかもなんで指摘あったらお願いします。
1200. 少年 ペーター 04:08
ちゃうな、どっちか真はあり得んのか。
両偽の方がおかしいのか。
1201. 少年 ペーター 04:17
レジさん偽やったら灰ロラしたらええんやから、状況的に樵宿両真はあり得んのに気がついてなかっただけか。
[青老LW+樵なんかな。
1202. ならず者 ディーター 10:46
☆パメ>>1104ニコ>>1124のあたり。どうもここ前々から気になってるようなので解説。

>>134で言ってるのは旅の提案に関してで、ロケット非占霊じゃないよん。

ロケット読んだのはなんとまぁ、モリの>>142発言読んでからだ。>>120はざっと各自の好みだけ流し読んだから非占霊まで目に入ってなかった時の発言。

全体への働きかけの件→FOの多かった現状じゃ無理の心境>>120。ちなみに別に
1203. ならず者 ディーター 10:47
FOを反対しているわけじゃなく、能力者の好きにすればいいってこと。潜伏希望で出て来い言われるとけっこ悲しいよ。

俺的にはどこが矛盾してるのがさっぱりわからんのだが…。
レジ以外は完全にFO希望だったしなぁ。


☆俺の農3d考察を「言いがかり」風味な感じで言ってた方宛。そんなん言われちゃそれ以上農考察できないでしょーに。老だけは>>932で促してくれてるけど。そこの心境は>>989>>1046
1204. 羊飼い カタリナ 11:19
ぐるっぽー!みんな、おはよう…こんにちはかなっ?
☆ディタさん>私は後半戦になる程初日を見返すのが大事になると思ってるから、その意味でこの議題を加えてみたよっ。答えてくれたら嬉しいなっ!ただ、殴り愛には喉が要ると思うから、簡潔な答えで構わないよっ。リザちゃんが変わった議題を欲しがった意図は、私も聞いてみたいかなっ?
1205. 少年 ペーター 11:45
リナ姉以外は灰にして考察しなおします。

ディタ兄:
>>1116がめっちゃ白い。者視点で勝ち筋を模索してるのが伺えます。人要素。灰4で4手を意識できる人が狼やったら樵宿真時、両者を残せるとは思えません。この時点で樵真時の狼候補は[服妙]に絞られますね。者>>717も村要素、狼やったらロラしたがる思います。者>>1127の非ロラと姿勢一致、一貫性が見えます。かつ、村の意見を組み入れようとする村要
1206. 少年 ペーター 11:48
素もあります。者>>716と者>>884の疑いくだりは性格一致かつ微村要素。素直に狼探しする姿勢がみえんな。弁解した農の姿勢と不一致で、疑うのもごく自然。状況的に農真なので和解とまでは言わんけど、占を忘れて一から灰を見直して欲しいと思います。

リズ:
3dの年>>679時点では潜伏狼か疑ってましたけど、現時点のリズさんは僕から見てめっちゃ白いです。妙>>950の情報を得ようって姿勢は村要素やな。
1207. 少年 ペーター 11:58
>>744の交互占い希望も確定情報増やしたい姿勢に一致、村要素でええんちゃうかな?>>998>>1005で決定に対し強く反対する姿勢も僕には村要素に見えます。ステルス疑い晴れます。あと灰狼がこんなに強く出るとは思えませんので狼あるなら服者に後を任せるときぐらいですね。服白やと思いますし、この時点で樵真やったら狼さん行方不明です。

☆1177妙:信頼回復は黒引く事です。2黒引いたら検証できますね。
1208. 少女 リーザ 12:37
おはよ~・・・というよりこんにちは><
農→樵というのは随分特徴的な襲撃なのね。
>>1197に返答すると、普通に考えれば今日は羊襲撃、この場合老吊りになったはずだよ。議論停滞を防ぐために吊り希望以外の回答が必要だと思ったのよ。
1209. 少女 リーザ 12:37
>>1204に返答すると、うーん、分かってなかったのね。
発言から判断するだけでは必ず間違えると思っているから、別のアングルからの考察が必要だし、例えば私も「狼騙り」という様な議題が必要だと思ってた。
そういう議題に綻びが見えるのも狼だと思うの。
1210. 少女 リーザ 12:47
昨日も言った内容を繰り返すと、村の住人たちは、2日目位にはそれぞれの議論能力を判断します。
5段階評価で言えば、者:発言力A、論理思考力Cとなります。今地上にいる人達は発言力AかBがほとんどでしょう。
対して、ヤコブさんの発言力、論理思考力ともに多分CかDでしょうね(失礼)。このひとの発言に因縁つけるのは今地上にいる人達からは簡単でしょう。
そんな口喧嘩だけで能力者の真贋なんて決められないのです。
1211. 少女 リーザ 12:49
だから他の情報が必要。

■2.霊能:真狼は確定情報になったの。霊能に狼が騙りを出す作戦は、占早期襲撃作戦で霊決めうちを狙う作戦と予想できるのね。
占確定に対しても無頓着な作戦だと思う。その点からすると意欲、発言力ともに宿:狼とするとしっくり来ます。
青が狼なら、むしろ占確定を恐れて占に騙りを出したくなるCO順ですから。そこからすると、様子見狼:女と言う論もできますね><
1212. 少女 リーザ 12:58

3日目の「信用を得られていない」農襲撃からは、真を襲うというより確定情報:白確定を与えないためと見えます。
真占襲撃のためには2手使っても良いという作戦でしょうね。論理狼というより、エモーショナル系の狼と思います。
論理系ならできれば1手で占機能破壊したいと考えますから。
1213. 少女 リーザ 12:59
3日について言えば、老吊りを行えば、狼側は確定情報を与えるか、ライン戦とするかになります。
ただし、狩人がいない村で信用されている占が襲われない=ライン戦は狼有利と村にもわかります。
信用されている樵が今日襲われた、というのはまだ占の信用勝負に狼側が未練があるのでしょうね。
今日、狼側が樵:真を狂と偽装するなら樵は残すでしょうよ。
1214. 少女 リーザ 13:02
状況考察からは、昨日は狂人を生かしておく理由があった、今日はむしろ狂人を襲撃して再び信用勝負にする必要があったと考えられます。
つまり、レジーナ:狼、トーマス:狂人で今日のランダム狙いでしょう。
昨日、決めうち→灰吊り主張したの誰だっけ。

以上、議題2回答。ごめん、ここで席立ちます。
1215. 少年 ペーター 13:05
一旦、灰はおいといて状況考察。
状況的に樵偽で宿真やと思います。レジさんの能力的に宿狼やったら灰ロラ提案すると思う。で、樵狂を襲撃したことから年>>1196の灰からの視線そらしやと思います。
次に青狼やから年3d>>661から[服者妙老]から1狼が見えます。服者妙は白やと思うんでここから消去法で老狼。状況に裏付けされます。
樵真やったら[妙服]狼やから、ここで二人そろって寡黙吊りは大胆やと思うで。
1216. 少女 リーザ 13:06
ああ、言い忘れてた。
占確を視野に入れてたレジーナが霊:2COになる前にCOしたのは占確定なんて考えてなかった証拠。
霊2COになるまで待って霊COして、霊3占確定を狙うという手もあるの。
その点も宿疑い理由。
1217. 少年 ペーター 13:20
あ、灰ロラ見落としやったら宿真偽両方あるんか。
狼やったら樵状況偽わからんかったのも裏づけになるんか?
狩非狩CO回しや、昨日のトマへの指示も狂人への指示にみえんな。まあええわ。
樵偽やったら霊の内訳はどっちでもええしな。
1218. ならず者 ディーター 14:40
カタリナ>>1204 了解。後で努力する。

@・ェ)<リナちゃんのところに今日は戻りたいメェ、なんか嫌な予感がするメェ

とおかかが言っているので、今日のお世話よろしく。
決定出したら今日はカタリナの考えも落としてもらえると助かる。
1219. 少年 ペーター 14:47
ここまで来て今日のリズの発言見えた。
今日、樵偽出すのは白いわ。純白や。ここは白打つ覚悟決めました。エルさんは年>>272、年>>598にあるように元から白い思ってます。皆も白視してる思うんで詳細割愛。今日の樵真発言とかあるんで決め打ち迄はいけませんが。トマ兄視点で狼見当たらんのでここからもトマ兄偽決め打ち。
■1.▼老希望します。トマ兄偽決め打ったんでここ狼です。
1220. 仕立て屋 エルナ 15:56
年、妙が樵偽主張してるね。冷静に見ていきたいと思う。
まず、年に指摘。>>1198女将が灰ロラに気づいてないことから狼視してるけど、まず女将は昨日の時点で自身に決め打ち貰おうと思ってないわけよ。根拠>>1029>>1052>>11053>>1063。女将が狼でも真でも決め打ちあきらめてる時点で自身真前提の灰ロラなんて提案するはずない。まずこの時点で、両真は揺るがない。女将非狼視もおかしい。よって、
1221. 仕立て屋 エルナ 15:56
>>1201の樵狂はつながらない。>>1215も同様の根拠で前提(宿真樵狂)は不成立。樵狂の根拠がないため>>1196も確定しない。
>>1217明確な黒塗り。年のここまで樵狂の状況偽要素は全部女将灰ロラ宣言をしなかった事を前提としている。しかし「狼宿が見落とした」として自ら前提を崩したのに、樵偽だけ保持している。ここに年の根拠はなし。明確な樵に対する黒塗りと判断する。
★年反論あったら提出頼む
1222. 少女 リーザ 16:22
ちょっと今日も薄くなりそうで申し訳ないんだけど、気になった点をひとつ。
>>1046>>1048ですっぽり抜けてる点を聞きたいんだけど、この場合、5日の朝に狂:農襲撃をする理由が全く見受けられないんだけど。
その点はどう思ったの?占い師両襲撃って狼としてあまり効率よくない襲撃方法だと思うんだけど。
1223. 少女 リーザ 16:23
。o(者>1099、女>>562は根拠のない黒印象付けを戒めてるの、女>>1156と動機的には同じで、その発言「気を悪くする」を推理に結び付けて欲しくないというのが本音なの)
1224. 少女 リーザ 16:24
エルナさんに一言。仕>>1195、わおーんを確実にするには確定白が必要なの。「狂人は確定白に投票してくれ」つまりカタリナ襲えません。
また、今日トーマスが生きていれば、村人でも老吊りを主張します。
今日のトーマス襲撃は「モーリッツ吊りを避けるため」が動機だと思うの。

多分夜まで席外しますね。
1225. ならず者 ディーター 17:25
リザ☆>>1222 ヤコ狂人なら、普通に読み取ると、「ディタ占って黒出すよ」って言ってさっさと喉枯らしたように取れると思う。トマも>>1133とかで言ってるけど。

ヤコ襲撃って、意外に>>989の俺の発言加味されてるかも、と自意識過剰に思ってみてたり。

偽黒でれば、多分俺はヤコ偽要素挙げガッツリしただろーな。ヤコ真を主張しなきゃならなくなった時、けっこーな妨げになったかも。これは半分冗談。
1226. ならず者 ディーター 17:26
偽黒が出た場合:
俺からヤコ偽確定。同時にトマの真確定。
俺視点の確白でパメとモリが増える。
それより、現状の方が確定村情報としては少ないよな。

※もちろん上記は全部農=狂が基準

プラス、初回襲撃を農にしたことがばれた以上、初志貫徹とか?農拗ねてたからとか>>881で喰ってくれのメッセージとして読み取ったからとか。リザ狼ならバファ襲撃もあるんじゃない?

>>1208 想像通りの回答どうも。
1227. 羊飼い カタリナ 17:33
リザちゃん>回答ありがとっ!議論活性化ってのはわかってたけど、「変わった議題」と言われて「ハードル上げられたっ!?」と思っちゃったのっ(笑)●▼以外、ってくらいの解釈でよかったみたいだねっ!
ディタさん>了解よっ!まとめて夜には出せるとおもうわっ!
1228. 少年 ペーター 17:40
>>1221
分かりずらかったみたいなので説明しますね。
4d開始の時点で残り5手で灰5[服者妙旅年]あったわけです。狼にはロラで▼青されて(羊>>776)、樵が旅or者誰か占って5d開始時点で灰4の4手になることがわかっとったわけですよね。
宿真なら樵に白出されたら詰むわけなんです。それを防ぐには5dの▲は樵にすべきやったと思います。それがない時点で樵宿両真はないことになります。
1229. 少年 ペーター 17:41
次、宿偽樵真で考えると、昨日の樵真視が不可思議です。>>1158でレジ姉は樵決め打ちで話してます。灰にいるはずの狼に不利なんです。なので宿偽のばあいは樵宿両偽なんやとおもいます。
ほんで、宿真でも>>1128から樵と両偽はありえず。樵偽確定の宿真偽不明って結論になります。
1230. 少年 ペーター 17:42
まちがえた。>>1129は両偽はありえずやなくて、両真はありえずです。
1231. 仕立て屋 エルナ 17:46
とはいえ、私ももう一度占を見直す。
主に農は能力的視点から。樵は襲撃考察から。
農は>>208質問要求。答えられる自信なくばこれは言いにくい。>>212女将に対する突っ込み。根拠も提示して話せてる。論理的。>>359若干言い訳くさいが反論。>>413>>423ひとりひとり見てる。ときにはアンカーひいたり、黒視する老の説明を200字以上書いたり>>416>>417、思考を言語化する能力には問題ない
1232. 仕立て屋 エルナ 17:46
と思われる。3d4d見ても同じだ。農は根拠提示しながら、話せてる。特に4dなんて大演説している。>>878本人の言うように不慣れ感は感じない。
樵が昨日襲撃されなかったのはいずれ老を吊るためだったと思われる。昨日、順当に樵襲撃されたら、信用が大きく開いていた農は二度と老を吊ることはできなかったと思う。それは昨日農が襲撃されても樵の信用が大して響かなかったことからも分かると思う。そして、今日樵が襲撃
1233. 仕立て屋 エルナ 17:46
されたのは、樵の信用が崩せなかったことから、これ以上生かしておくのはさすがに危険と判断されたのだろう。樵は4d旅か者を占うと宣言していた。ここが白だとすると狼は真を襲撃するのに猶予がある。昨日樵が襲撃されなかったことも理由がつく。

☆妙>>1224.わおーんなら狼がお互いに相手を指定してCOすれば十分だし、妙は農の白なのだし、樵から見ても白確実。羊食っても無問題。樵襲撃に関しては全く異なる意見。
1234. 少女 リーザ 18:03
ディーターさんは回答ありがたいんだけど、質問が悪かったのか回答がいまいち・・・
農:狂襲撃→真襲撃と2襲撃つかうのは、理屈に合わないと思うんだ。普通、真襲撃、狂人放置を予想すると思うんだ。
そういう点、なんで占い師両襲撃という発想になったか者>>1048への考えの流れが知りたかったんだけど、説明してくれる?
1235. 仕立て屋 エルナ 18:22
>>1228
ダウトだ。なぜいきなり狼視点になる?年は【宿視点で論を展開していたはずだ】明確に年は発言しているよな?>>1198下段「宿視点~主張すべき」>>1215上段「レジさんの~提案すると思う」どうしていきなり狼視点の論調になるのか。
また、>>1021で羊は確実に狼側一人吊っときたいと発言している。決め打ちはないだろう。たとえ、村が決め打ちの雰囲気になっても羊2d>>802>>1021
1236. 仕立て屋 エルナ 18:22
見る限り、羊が簡単に他者の意見に流されないのは明白。羊を残しておけばほぼ確実にロラは行われただろう。

そうそう、年は服>>1133に返答してくれると助かる。
1237. 少年 ペーター 18:32
>>1235服:最初の説明が悪かったしかいえませんね。年>>866>>868のように思考を垂れ流す癖があって、それが原因で怪しい言うんやったら受け入れますが、多分これからも治らん。羊が残ってたらロラされたかも知れませんね、けどリスクは狼考える思う。
>>1133服:狼or狩人やと思ってました。守るは決定に反対せんかった事です。まあ狼かもと消極的に決定に従いました。(年>>721>>791)
1238. ならず者 ディーター 18:35
リザ>>1234>>1048への流れは5dの現状を踏まえた上で>>1046>>1047>>1048で完結でしょ。それ以上でも以下でもない。普通の場合についても>>1047で言及済。利点は既述。

昨日の状況を踏まえて両襲撃を考えられないリザじゃないでしょ?それとも考えられない理由でもあった?


理屈で考えられないことなんて、世の中いっぱいあるよーん。普通じゃなかった、それだけだ。
1239. 少女 リーザ 18:36
>>1233、白確定がいない場合はわおーん合戦になると思うよ。残った灰組が対抗に出ると思う。まあ狼側が同時に発言するとか、策がないでもないけど。
また、樵の信用を崩すんだったら襲撃せず残すべきなの。今日、老を吊れるしね。その点、仕>>1232と仕>>1233ははおかしいと思うよ。
大体、樵真ならそもそも昨日樵:真襲撃で確定白は老羊とした方が狼有利。狂人が信用得られないのは明らかだから。
1240. 少女 リーザ 18:42
>>1238、女>>1239でも言ってるけど、4日に樵:真襲撃しない理由がないの。その文の中には。
占をいつか襲撃するなら、最も早く襲撃しないと灰が狭まって危ない、というのが狼作戦の基本なの。
吊り手数浪費も考えない占両襲撃をとると考える理由が者発言にはないの。
1241. 少女 リーザ 18:49
あ、ごめん、女>>1239、樵襲撃→娘羊老:白だね。

今日の吊り希望▼モーリッツさん。農:真説から。
あとはいつもの時間に。
1242. 少年 ペーター 18:51
皆さんには言葉尻とかはどうでもええんで、▲農→▲樵となった灰を狭めてつり手を稼がなかった事実から状況を考えて欲しいです。
ヤコ兄がノイズになる言うんやったら、占い師は忘れて灰をもう一度洗いなおして欲しい思います。

村側ならロックせずもう一度考え直して欲しいです。
本当にお願いします。

また後で来ます。@4
1243. ならず者 ディーター 19:01
リザ>>1240☆ 樵真襲撃をしなかった理由なら、それこそ一番ちゃんと書いてあるある。旅者両白なら問題ないっしょ、残しておいても。白しか出ないんだから。
で、吊り手云々を裏手に取る狼もいるでしょ。セオリーが全てじゃない。これが俺の答えだ。

で、後半は狼リザがそう思ってほしかった、ってことでいいんかいな。と俺は読むね。吊り手稼ぎについては>>1242でペタも同じこと言ってるし。
1244. 仕立て屋 エルナ 19:56
復帰っ
>>1239.妙さえ残ってれば、たとえわおーん合戦になっても明日樵は「妙に投じる狼は妙へ」って言えばおっけい。所詮仮定の話だからこれまでね。
今日樵食わなかったら老吊れる。正直厳しかったと思うがね。私から見たら妙の狼が狂食わなきゃならない理由のほうがわからない。樵はあんなに信用されてたんだ。今日、狂樵から偽黒出ればそっちに流れていたかもしれない。
その可能性を狼はなぜ捨てた?
1245. 老人 モーリッツ 21:15
ただいま、じいちゃんじゃ。やっと宿についたんじゃ・・・(疲
遅くなってすまんのぉ。

ざざっと今日の議事を読んでくるのじゃ。
1246. 老人 モーリッツ 21:24
ぱっとエルナ>>1244が目に付いたんで、アンカ辿りながら見たんじゃが・・・。

わおーん合戦って、RPPのことかの?
RPPの場合、狂人は自殺票入れたりできるんじゃなかったかの?
・・・って、PPの時だけじゃっけ?
じいちゃん無知さらけ出してたらゴメンじゃ。
1247. ならず者 ディーター 21:32
人少ないなーとか思いつつ、妄想劇場。

■2.仮想陣営【年妙青-農】

「わおーん×3」「CN決める?」「そうしようそうしよう」「青、妙、年とかどう?」「まぁ微妙だけどいんじゃない?」

「青:とりあえず議題回答ーっと」「年妙:じゃあしばらく潜っとく」

「おんやレジが霊CO」「これは議題回答からも真じゃね?狂人はなさそう」「2-2ライン戦がいいから、占は狂人に任せるとして、とりま霊騙ろうぜ」
1248. ならず者 ディーター 21:33
「青:じゃあ戦歴的にも僕騙る」「年:狂潜伏と村騙り考慮して様子見とくわ。狂人出ないなら狼2騙りで」「妙:じゃあ、占もし騙るなら私騙るわ」

「占2出たね。あとは村騙り見極めか」「年:最後は怪しいから先出るよー残りリデルだけだし」「妙:オッケ。リデルが出たら最後にライン確定させる」

的な会話を想像。具体的の方向は間違ってる。
1249. ならず者 ディーター 21:41
とりあえず、カタリナの言うとおり初日を見返した。で、一つだけ。
>>208 ヤコブ狂人の可能性抜け。まぁたまたまだと言われればそれまでだが。
1250. 老人 モーリッツ 21:44
ペタ>>1198 狼から見て樵宿真が見えてたら、決め打ちされると詰むから昨日今日喰いをしないとのことじゃな。

じゃが、ヤコ喰われる前の決定は霊ロラじゃったし、ヤコ喰うことでトマの信用落として占決め打ちを抑制するのじゃったら、ありえるんじゃないかの?

それでも占霊決め打ち可能性は0ではないじゃろうが
そこは勝負に来たとしか、じいちゃん思えんよ。

って、時間が足りないのぉ(汗
1251. 旅人 ニコラス 21:46
ごめん、遅くなった。すぐ議事録読んでくる。
1252. 老人 モーリッツ 21:53
リーザは>>1210 でヤコを不慣れ評価しておるが
ワシ、不慣れとは思わんかったのぉ。

女将>>428に指摘されてヤコ>>429と反応しておるしのぉ。
女将の指摘は「樵狂視=宿狼視、それで狼がヤコを攻撃する理由は?」
これで、パッと反応できる=基本的なところ抑えておるじゃろて。
ちなみにワシの質問回答くれたっけ?じゃ

うがー、ピンポイントでしか読む&反応できておらんが
今日の希望も▼妙じゃ。
1253. 少年 ペーター 22:00
>>1244服:質問に割込やけど、老>>1051>>1055>>1060>>1082の流れから樵残したら樵怪しむって僕、牽制かけとるから残しても信用を取れんと思ったかも知れん。
>>1250老:僕、最初はその可能性も考えた。でもな、樵真やったら狼おらんねん。今日の反応でディタ兄怪しいなってきとるけど、エルさん、リズさん白い。リズ白決め打ったからここで2狼やと[服者]で受け入れにくい。
1254. 老人 モーリッツ 22:16
リーザ>>1208 のディタへの返答で、今日トマ襲撃なければリナ襲撃。
リナ確白じゃから、これは分かるんじゃ。

じゃが、その場合じいちゃん吊られるってのが分からんのじゃが
これ、昨日パメラの提案が村の方針になっとるってことかのぉ?

でもって、ペタが>>1196が言うとおり、じいちゃんから目を逸らして
占い真贋に注目を持っていくためということか・・・じゃ。

この辺りはペタリザ似た考えじゃの。
1255. 羊飼い カタリナ 22:21
うーん、娘旅服からまだ希望が出てないよねっ?
仮決定の時間過ぎたんだけどなぁ…困った。

暫定【仮決定 ▼老】とするよっ!現在妙老共に2票、もうすぐ落とすけど、私の考えでは妙より老のが狼っぽいよっ!
1256. 老人 モーリッツ 22:23
議題2の突貫妄想じゃ。
占真狂-霊真狼。ヨア狼なら霊ロラ方針、レジ狼なら決め打ち方針じゃと思う。
ワシ視点、気になるのがヤコとヨアのワシロック。
ヨアのワシロックは、なんやらもやったとしたもんじゃった。
白考察しかないとか、揚げ足取りとかじゃ。

ヤコ視点、ヨアのワシ●希望が何かのサインと受け取った。
で、ワシがヤコ狂視したことでヤコがワシロック・・・とか妄想してみたのじゃ。
1257. 老人 モーリッツ 22:26
っと妄想しておったら、仮決定が出てたのじゃ・・・。

【当然じゃが仮決定反対】・・・じゃ。
そも、状況がメインとなってる考察は、じいちゃん反論しにくいのじゃ・・・。

で、リナが思考落としてくれるとのことじゃて、拝聴させて頂くのじゃ。
1258. ならず者 ディーター 22:26
【仮決定反対】
老人が狼ってことは、ヤコブ真ってこと。
カタリナはヤコブ偽打ってもいいって言ってなかったっけ?
1259. 旅人 ニコラス 22:28
今日は、時間が…今日の争点は、トーマス真か狂人かなんだよね。

トーマス狂人ならわざわざ襲撃されたのはなんでだろうか。っていう理由が思いつかないんだよね。ペーター>>1215見ても、あんまり同意できないんだよね。やっぱり真残してトーマス視点の灰が狭まるのを恐れたんだと思うんだよ。
1260. 旅人 ニコラス 22:30
なら最初から真トーマス襲っておけよって思うんだけどそこ、ちょっと狼迂闊だったね。

というわけで【仮決定反対】とはいえ、リーザ吊るのもなしだと思う。もうちょっとで灰からの希望出す。
1261. 仕立て屋 エルナ 22:31
やばい、復帰異常に遅くなった。
■1.私からみて。どうしても今日に入ってからの年の動きが不自然に感じられる。宿視点で見たときの>>1198が通らないのはすでに述べた通り。>>1217の黒塗り感は解消されず。
>>1228>>1229唐突に狼視点に変更。どうも納得いかない。>>1237疑い受け入れるの?
あと、>>1215中下段「次に~」そこの要素だけ持ってきて老狼という状況に一致と言われても説得力
1262. 仕立て屋 エルナ 22:32
は一切ない。そんなこと言うなら、樵真で[妙年]狼で妙は寡黙吊り、年はこの日希望出せえないからちょうど状況と一致するなともいえる。ここにも黒塗り感。希望▼年

ごめん、間に合わなかった【仮決定反対】今更、農真を受け入れるのは私には無理。
1263. 羊飼い カタリナ 22:32
書くの遅くて時間がかかってるよー…。
ディタさん>ヤコくん偽打ちは、今は感情的すぎたかなって反省してる。ヤコくんの偽っぽさと妙の人っぽさ、比べたら妙の人っぽさが勝ったってとこかな。

みんなからの希望出し遅れてるし、【今日の本決定は23時でもいいかなっ?】
1264. 羊飼い カタリナ 22:33
@・ェ)<リナちゃんとこに一時戻ったおかかだメェ。どうやらリナちゃんが残念な考察を垂れ流すみたいでし。「カタリナは黒要素拾うの苦手だから、白要素に偏りがちになるのは許して!」って言ってたでし。
◆娘はほぼ確実に白だと思ってるよっ!
霊真狼が確定した以上、>>247のバッサリ感だけでも理由になると思うよ。それだけじゃ余りにもお粗末だしそれ以外を見ると、印象としては人を見るタイプ、思ったことは素直に言
1265. 少年 ペーター 22:34
>>1262服:時間とれなかった日なんで本当にごめんなさいとしか言えません。
赤ログ推理とか時間とか言われても僕には反論できません。
そこで怪しい言うならごめんなさいしかいえないんです。
1266. 羊飼い カタリナ 22:34
う性格よ。目立つのは初日からの者ロック。初日の時点では者はそんなに疑われていなかったし、黒塗りにしては目立ちすぎだと思うよっ。後は単に、私がロック体質の人を狼視しにくいという理由もあるんだけれど…。それと、>>1114で今までと一転、農を真視しているのが白印象だよっ。後半になって意見を変えるのってね、狼ならそれまで進めてきた作戦が邪魔してやり辛いと思うんだ。スタイルを変えるのなら狼要素だけどね。
1267. 羊飼い カタリナ 22:34
◆妙は白っぽいと思ってるよっ!
白要素は3d4dで補完占いを希望してる所、農をフラットに見ようとしている姿勢、>>1005で本決定にまで反対している所(まとめに噛みつく狼ってあまり見ない)、それから、>>998>>1209からは、一貫して「なるべく多くの情報が欲しい」という村人真理が読み取れるよっ。これは>>570の▼修の理由「推理の方向が読み取れない」にも通じてる。推理のしかたから白黒考えようと
1268. 羊飼い カタリナ 22:34
してるね。あとここ、狼なら寡黙吊りって言っとけばいい所だよねっ。
初日から満遍なくみんなを疑ってるのは、誰にでも黒塗りできる伏線にも思えて、ちょっと悩ましいんだけど。
◆老は微黒くらいに思ってるよっ!
序盤から質問飛ばしてるし、灰考察もなかなか深い。農(占い師候補)から疑われ続けたにも関わらず、大して焦った様子が見られないのは占われても困らない村人印象、微白要素。ただ、斑になってからの考察の伸びが
1269. 羊飼い カタリナ 22:34
今一つ見られない。実力有りそうだから、周りの自分の評価から、もう少し情報得ててもよさそうだけど…。これは私の能力量り間違いかもしれないけど、黒要素。
◆服は白っぽいと思ってるよっ!
>>439で「出来れば寡黙吊りなんてしたくない」からの修への質問×3。これ、狼なら余計な行動に思えるよっ。>>765>>812>>845>>892の流れからは、素直に狼視してた人が狩人で、喰われたことへのショックを感じ
1270. 羊飼い カタリナ 22:34
るよ。あと>>1032も素直な感情の吐露に思えるよ。灰考察は丁寧で、質問を多く飛ばすスタイルは大きな白印象。狼を探す姿勢が窺えるよっ。
◆年は白寄り灰だと思ってるよっ!
>>862>>868>>1008>>1012の試行錯誤して揺れてる感じがすっごく白い。ただ、それ以外ではあまり要素拾えなかったよ。とりあえず、老年両狼は無いと思っていいんじゃないかな。あと、>>291>>721で最白に置いてる辺り
1271. 羊飼い カタリナ 22:35
、者年両狼も無いと思う(狼真理として仲間を最白には置きにくいと思うんだ)。
◆者は狼かなっと思ってるよっ!
最初は村を引っ張ってく姿勢から白寄りだったんだけど、狼を探す姿勢が感じられないなって思うようになったよ。理由は、質問する相手が白視してる服ばっかりで、灰を見極めようって意思が感じられなかったからだよ。白要素は拾えなかった。
◆旅は色が見えない…灰、と思ってるよっ!
早いうちから霊決め打ち派だ
1272. 羊飼い カタリナ 22:36
ね。ステルス狼にしては目立つ行動かなっ?なんにせよ、青旅両狼は無さそう。後で詳しく書けたら書くけど、青狼視してるから白っぽいのかな?とは思う。でも個人の要素は拾えてないから、あくまで灰。

とりあえず投下!今日の夜のやりとりは、この考察の判断材料にはしてないよっ!(間に合わなかったから)
1273. 旅人 ニコラス 22:36
黒めに見てたディーターだけど、ここでヤコブ偽をまだ主張するのは意味がないと思うんだよね。けど…ペタリザがほぼ同じような主張。狼2がこぞって同じ主張をするというのは、リスクが大きいんだよね。意見が覆ったらそのまま一気に吊りに持っていかれるから。あえて意見を分散させてライン切りに持っていっているのかも。
1274. 旅人 ニコラス 22:42
で、[ペーター リーザ]、[ディーター エルナ]のそれぞれに1狼ずついると仮定してみる。

で、ペーター、リーザ、どちらも同じくらい論理的な思考を使って、状況を考察してる。となると、やっぱり昨日までの印象が勝るリーザに軍配があがる。全然読み込めんでもうしわけないけど、僕の希望は【▼ペーター】になる。リーザはやっぱり白いって。
1275. 仕立て屋 エルナ 22:43
>>1265
いやね、そこで意見出さなかったことを黒く言ってるわけじゃないんだよ。リアル大事だし。
ただ、ある一場面だけもってきて状況と一致するという要素一部分だけで黒とするのは反論できない点でもあるし、黒塗りに見えるって言いたいの。伝わる?
1276. 老人 モーリッツ 22:43
リナ>>1269 考察が伸びてないと思われたのは、じいちゃんの力不足じゃが
正直、ワシ斑になったから、ワシの白黒見に来てくれるかの?と
思っておったら、占真贋と状況からのワシ評価じゃて、やりにくいのじゃよ。

あと、>>1271で、ディタも狼と疑っておるようじゃが、ワシの記憶違いじゃなければ、お互い最白に置いておった覚えがあるんじゃがの。
>>1270の最白に置く=両狼ないに矛盾しないかの?
1277. ならず者 ディーター 22:44
>エルナ&ニコ
ペーターなら吊票合わせる
1278. 旅人 ニコラス 22:47
昨日まで吊り希望に上げていたディーターは、今日の動きで白さが増してきた。エルナと判断付けるのに時間がほしいと思ってる。
1279. 羊飼い カタリナ 22:51
>>1276
私の中では両狼なくて、単体では
黒:者>老>>妙:白って感じよ。
でも私、自分の意見にそんなに自信が有るわけじゃないわ。だから、票が集まった老と妙を比較したの。
1280. 少年 ペーター 22:52
>>1175服:僕の場合、状況だけや無く、トマ真時狼が見当たらんって考察もしただけやったんやけどな。伝わらんのは正直もうしわけないです。これで疑われるなら仕方ないですね。
1281. 老人 モーリッツ 22:53
じいちゃん、白:服>>者>年>妙:黒じゃから
▼ペタでも反対しないのじゃ。

じゃが、リーザは黒く見えておるが、ペタはまだ黒取れておらんのじゃ。

ワシ吊り逃れでペタに入れるのは、辛いんじゃが
ワシ吊られても村に迷惑かけるのじゃよ。。。

じいちゃん、悩むのじゃ。
1282. 老人 モーリッツ 22:56
リナ>>1279 単体の印象で妙より老が黒くて
票提出での比較のみということじゃな。
リナの考えは把握したのじゃ。
1283. ならず者 ディーター 22:58
今日リザとペタはあれだけ喋っててヤコブ真主張がメイン。
そっからの結論として、吊れそうな場所のジーさんを吊に来ているだけとしか思えない。
1284. 羊飼い カタリナ 23:02
【本決定 ▼ペーター】
ペタは若干白寄りかな?とは思うものの、正直あまり要素拾えなかったところなので、私としては異論はないよっ!
ちなみにさっきの考察、要約すると「娘服妙は白いと思うよっ!」になるよっ。
時間と喉がないので霊考察を詳しく落とせ無さそうなんだけど、宿の前のめり感、>>805でのシモ狩COを止めた所から、宿真でいいんじゃないかと思ってる。
1285. 少年 ペーター 23:04
【本決定了解です。】【票セット済みました。】
明日から吊りミスできないんで慎重にお願いします。
力不足でほんまごめんなさいでした。
トマ兄もモリ爺ももし村側やったら本当にすいませんでした。@0
1286. 少女 リーザ 23:04
こんばんは~。
>>1243、さすがに非論理がすぎるんじゃない・・・
2/4で狼探すのと、2/5で狼探す。どっちが村人に楽か、狼に楽かは大違いなはずだけど。

ひとつ隠れ場所が減っても農:狂を襲うメリットの説明がどこかにあったら教えて欲しいよ。
1287. ならず者 ディーター 23:05
【本決定了解】
1288. 旅人 ニコラス 23:05
【本決定了解】希望通り。ありがとう。

僕の中では、後はよっぽどのことがない限りディタとエルのどちらか狼というのは動かないと思うから、何とかその辺りを頑張って精査できれば。ヨアヒム、ペーターとのラインという材料もまだ見当してないしね。
1289. ならず者 ディーター 23:06
>>1286 それさっきエルナ言ってなかったかな。
1290. 老人 モーリッツ 23:06
>>1284【本決定確認】じゃ。
ワシ>>1281のとおり、反対しないんじゃ。

そしてリナに黒く見られていたことが分かったのじゃ。
斑になって、皆より視点が広いのに、申し訳ないのじゃ。

じいちゃん、明日は1泊2日の復路じゃが、できるだけ早く帰れるように頑張るのじゃ。
1291. 少女 リーザ 23:07
【本決定えー、そっち?】
ごめん、多数決?理由教えて欲しい。
仮決定みたら女老の2択だったみたいだけど?
1292. 仕立て屋 エルナ 23:11
【本決定了解】【投票セット確認】
>>1280樵真時の狼も結局、修吊時しか見てないのではと思った。それじゃ、その他は?ってなるわけよ。
年村人ならすまん、汲み切れなかった。
1293. 羊飼い カタリナ 23:12
むぅ、青狼視するなら>>525から老狼はなさそう…なのかな。
おかか~、どう思う~?
@・ェ)<自分で考えろよバカタリナ!

妙>仮決定は、その時点までで出てた希望に私の票を足したよっ。
本決定は、出揃ったみんなの意見を見て決めた。ここ狼、無くはないと思ったの。
1294. 少女 リーザ 23:14
時間ないね【本決定了解です】

セットしました。
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