G280 盆地の村 (5/6 00:15 に更新) rss

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mode :
青年 ヨアヒム、1票。
少年 ペーター、11票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、木こり トーマス、シスター フリーデル、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、老人 モーリッツ、司書 クララ の 10 名。
952. シスター フリーデル 00:16
あらあら、ニコラスさんこんにちは
ええ?これはピンクの布よ。
まぁ。うふ。はい、どうぞ。

まぁ。緑も良いけどピンクもとってもよく似合ってるわよ。

【ニコラスさんは人間よ】
953. ならず者 ディーター 00:16
レジーナか…俺がのこされたってことか。色々しんどいなぁ。修→司の順番で。
954. 司書 クララ 00:17
中国四千年の歴史にかかれば人か狼か判別するなど朝飯前アル。

覚悟するアル!ニコラース!
(とにかく教えるアル)

……ふぅ、危なかったアル。
【ニラースは人間だったアル】
955. 青年 ヨアヒム 00:24
【旅確定白確認】【宿襲撃確認】
ペーター。レジーナ。お疲れ様です。

そうだよね。フリーデルは偽黒出せないよね。完全にお仕事終了で残りの灰の白要素引っ張ってこなくちゃだもんね。

ニコラス>もう君を疑う人はいない。思考垂れ流しちゃってもだれも文句を言わない。ディーターと一緒に頑張って!

ディーター>引き続きまとめお願いします。ニコラスのサポートもできたらお願い。

暫定で▼修希望して、もう寝る~
956. ならず者 ディーター 00:25
なるほどね。いきなりだが【俺狩CO 護衛は修→修】
昨日は、宿護衛と占護衛でかなりまよった。で、修。修にしたのは司は真でも狂でも食べないと判断したから。
もし白襲撃するなら旅と者襲撃ならより狩っぽいしまとめとして強いなら者だろう。
意図的襲撃ミスがなく、年真霊だとしたら修真FAってことを情報で出したかった。
957. ならず者 ディーター 00:28
後は、俺襲撃で占襲撃を避けれるっていうサムシング。
■1:今日の●
■2:今日の▼ 青がいい?灰がいい?それとも占?
■3:陣営予想
□4:俺じゃなくって宿が食われた理屈っているのか?これ。好きにしろ。
958. 旅人 ニコラス 00:30
【自分白確認】【者狩CO確認】
宿が書いていた希望出し表引き継いでまとめ中です。
959. ならず者 ディーター 00:32
あぁ、俺のCOの反応は無用。おまぇwwなにやってんのっていう灰狩はだまって俺護衛しときゃいい話だ。
960. 農夫 ヤコブ 00:32
【占結果確認】
ニコラス白確定おめでとう。そしてレジーナ、ペーターおつかれさま。
これで、
年真→①樵老妙屋青2狼、尼書真狼
年狼→②樵老妙屋青2狼。尼書真狂
___③樵老妙屋青1狼、尼書真狼
であってる?
【者狩人CO確認】
てことは修真確定?いや、狂の可能性もあるのかな。
961. 青年 ヨアヒム 00:33
寝る詐欺。【者の狩CO確認】
ってことは修狂書真の年狼。
僕は年の狼要素を探して来いと。そゆことだね。
一応今引っ張ってこれる年の狼要素は青>>803あたりかな。
昼になったらもっと本気出して年の狼要素引っ張ってくる。
んじゃほんとにおやすみなさい~。
962. パン屋 オットー 00:34
【ニコラス白確確認】レジーナ襲撃…僕考え直すべきなのかな…旅が白確定したのは収穫なんだけど。旅まとめありがとう。ディーターもまとめお疲れ様。レジーナとペーターはふがいない僕を墓下から叱ってください。
【者狩人CO確認】修は真狂の可能性が高いってことか…
963. ならず者 ディーター 00:40
正直あんま頭まわってねぇがw
俺視点では修=人(*しつこいが意図的襲撃ミスがなければ)でいいはず。妙>>915が言ったとおり、年はほぼ非狂で見ていいと思ってる。んで、色々選択肢はせばまるっしょ。

後、CO理屈にはぶっちゃけだんだん狩視点がもれてきて辛かったともいう
964. 司書 クララ 00:41
レージナ襲撃アル?とりあえず生きてて良かったアル。
デーィタの狩CO確認アル。私護衛じゃなくて残念アル。って年狼アルか。ふむ。これは大きな情報アルネ。

って白い粉がっっ。
粉がぁぁぁっっあぁっっ。アル
965. 旅人 ニコラス 00:46
希望出し4d.ver
年…>>885▼青__●農
青…>>886▼年__●樵
屋…>>889▼年__●老○旅
妙…>>899▼年__●老
旅…>>900▼年__●屋
司…>>902▼年__●農
修…>>905▼青__●屋○農
966. 旅人 ニコラス 00:47
農…>>908▼年__●樵○老
老…>>909▼年__●農
樵…>>910▼老__●屋(ロラ続行なら●老)
宿…>>920▼年__●旅
仮…>>913▼年__●旅or樵
本…>>919▼年__●旅
967. ならず者 ディーター 00:54
>>960修真確定はしてないぞー。狂はふつーにある。
意図的襲撃(しつこいけど)ないなら
年真霊⇒占=真狼  修GJ=修真だってだけ!!

【仮23:30 本23:45 予定】
/|修司|者旅青屋樵農老|†娘
役|占占|白白斑灰灰灰灰|†白
年=商白出/修=青黒出し
968. シスター フリーデル 00:59
ぎゃー 【者狩CO確認】
護衛ありがとう。んふ。
そのまま護衛してくれてても良かったのに。今日GJ出たかもしれないわよ!!

>>961 もし占が真狂ならば、私でGJが出てるという事を当然狼は知ってるのよ。自分達で襲ったのだから。
そして、昨日判定が割れてるということは、狼は占の内訳が分かっていると言う事よ。
もし私が狂で偽黒を出しているならば、今日真のクララが食べられているはずよ。
結論青狼
969. シスター フリーデル 01:05
ずっと忘れてたけど、カタリナとアルビンとペタ君と宿屋さんはお疲れ様。
これお供えよ。 つ[山盛り柏餅]
おなか壊すぐらい食べてね。んふふ

上ではああ言ったけど、もし明日ディタが食べられてたら護衛情報分からなかったから、COしてくれて良かったのかしら?
取りあえず今日は占えるはずだから黒引くわよ~!

【そして勿論▼青希望よ!】
970. ならず者 ディーター 01:07
>>968なんていうかな…、宿襲撃みえたから狼は「占襲撃しない方向性」だと判断した。
後、わりぃが司襲撃しなかった=青黒とか俺はおもわないぞい…。真でも食わないと思った理屈話したほうがいいのかね?
まず、ここは真だとしても狼は司偽だとおもわせて「吊りたいはず」なんだよ。だから、食うなら修にして、青黒塗りをするか、宿くうとおもった。
971. シスター フリーデル 01:14
>>970 何で書偽だと思わせて吊りたいのかしら?
別に真書食べて、修吊らせれば良いと思うわ。
だって書真って狼以外誰も知らないんだから。
それより、真書に占われて斑になる方が危ないと思うのだけど。
というか、狼が真占をわざわざ残すとか、わざと難易度上げてると思うわ。
書から黒出されても、全然平気なほど書の信用低いかしら?
それとも全然平気な位置に全員居るって事かしら?
972. ならず者 ディーター 01:25
>>971まず、俺は年狼か真だとおもっていて。
狼>真にみてる(商狂にあまりみえないから)これが前提。
だから年狼だとしたら、白出ししたのは真霊説を出すためのはず。それ以外思いつかんし。よって司は「仮想狼」にしたかったの。だから、食わないと思った。年の信用度にかけたって思ったわけだね。
ま、正直俺と議論してもしゃーないんで、LW探しに励んでくれ。
973. ならず者 ディーター 01:38
ただなぁ、年っては発言的には相当真っぽいんよな。>>939とかね。屋は…理解できないのは黒いってのは、一応村でも狼でもどっちでもあるんで。理解できないならドンドン質問したりして欲しいかなといってみる。

で、司が狂にしては色々ガッツリ護衛もぎとったろ感もねーので実は司狼で年真なんでねって疑心暗鬼もわいてはいる。
974. シスター フリーデル 01:44
書を仮想狼にして、何か良いことがあるのかしら?
取りあえず書を吊りたいとか言っても、それ何手先になるのかしら。
普通黒だし占から先吊りだもの。
その間に何度占いをかいくぐる気かしら。
書吊るまでに占われて斑になったら、どうするのって事よ。
普通に食べると思うわよ。Mじゃなければ。んふふ。

取りあえず今日はこの辺で。
ニコラスも表作りありがとう。
975. ならず者 ディーター 06:50
>>975 良いこと?あるよ。>>972で言ったとおりね。
つかそんなに、俺の言ってること分かりにくいかい?
年狼なら 修GJは知ってた⇒年真修真/司狼商狂にみせたい
はず!ぶっちゃけ判定抜とかきで一番真っぽかったのって年(少なくとも俺の中では)⇒司は真でも食べないで超仮想ラインだが
修年/司商 信用勝負にかけると思った=司は食べないと思った

976. ならず者 ディーター 07:58
むしろ俺的には司は食われて欲しかったぞ?年狼FAできたし。能力者ロラの手間も省けるしね。

とりあえず、そこはおいといて修真(青黒)だとおもったら青、そうじゃないなら灰吊り、年真を強く思うならむしろ▼司がアンパイ??色々悩ましいな。
977. 木こり トーマス 08:11
【状況確認】ペーター、レジーナすみません。頑張って狼捜します。
■1:●老
■2:▼青
■3:昨日に引き続き、占真狼、霊真狂の線濃厚で見てる。狩COによって修人濃厚だから、【占真狼、霊真狂なら修が真確定】。年狼で白判定にミスリードされてたら、真逆の結果になるから再考察かな。
978. 青年 ヨアヒム 08:38
まだほとんど頭回ってないんだけどさ、
今日修食わなかったのは『修護衛の可能性があり食えなかった』んじゃないの。
者の護衛見る限りGJは修。4dの判定で修真確定しても狼はもういちど修特攻するかね?
▲書じゃないのは者の意見に同調する。

偶数進行で狼にとってさらにGJでるのはきついはず。すでに灰噛みしてて潜伏枠自ら狭めてるわけだし。

ついでに年真説言う人はとりあえず商の狂要素説得してからにしてよ。
979. 青年 ヨアヒム 09:22
年の言葉借りて一応釘さしとくと、
「村に対して真摯だったから年真」
「そうじゃなかったから商偽」
「よって年真商狂」とかやめてね

「本気で狼探してること」は場合によっては非狂要素にはなりえるけどさ、正直な真にも答え知ってる狼にもとれるから年の発言姿勢を年真に見るのは不適当だと思うよ。

実際僕もあまりの年の真摯な姿勢に真霊かもと揺れたから理解はするけどさ、それで商狂説得しようとかしないでほしい。
980. 木こり トーマス 10:12
とりあえず逆考察。年狼の場合、修人濃厚とすると、修狂の灰に狼二潜伏か、司狂二潜伏、司狼一潜伏。で、司狼のときのみ潜伏狼は青で確定。修狂なら青白確定。
981. 木こり トーマス 10:17
まとめる。
修司/狂真=青白確定。灰(老、妙、農、屋、木)に狼二潜伏。
修司/真狼=青黒確定。三狼(年、司、青)
修司/真狂=黒未確定。青、老、妙、農、屋、木に狼二潜伏。
982. 木こり トーマス 10:24
失礼、打ち間違えた。
修司/真狂=青黒確定。老、妙、農、屋、木に狼一潜伏。
つまり、年が狼のとき、狼が一番潜伏して時間稼げるのは、修司/狂真灰に二潜伏の場合。
また、修司/真狼の場合は狂が所在不明+全狼確定だからよっぽど狼サイドが変わり者じゃなきゃありえない。
983. 木こり トーマス 10:29
単純な2択にすると、年真ならば狼は司、青+灰(老、妙、農、屋、木)に一潜伏。
年狼ならば修司/狂真灰に二潜伏が一番可能性高いと考える。
……年狂の可能性は除外してもいいよな?
984. 青年 ヨアヒム 13:01
お昼
今日の●候補は農妙老屋。
僕視点占真狂確定なんで樵は状況白に逆戻り。

羊白確定で非COタイミングによる白要素がなくなったのと、大きな理由もなく年が白視してたということも踏まえて、いま一番黒く見えてるのは老。
修がどう考察してるかは狂人だから無視。
ってことで、暫定希望【▼修●老】で。

▼青は手順の面もあるので甘受はする。だけどGJから修真決め打つなら年の狂要素出してと繰り返し言っとくよ。
985. 木こり トーマス 13:23
>>984
★こちらの読み飛ばしだったら申し訳ないんだが、占真狂確定と、GJから修真決め打つなら年の狂要素出しの理由は?
特に、修真と年狂の関係性って何?青目線で修狂は確定してるだろうけど……司は狼狂2択だろ?司狂なら年狂なわけないし発言がおかしくないか?
986. 木こり トーマス 13:25
ごめん。自分で打っててごっちゃになった。【青目線】の見方了解。>>985返答不要。
987. 青年 ヨアヒム 13:37
>>984訂正。「年の狂要素」→商の狂要素。

年の狼要素はほとんど拾えなかったけど、商の狂要素はもっと拾えないんで先に老考察。

老:>>145の非COタイミングはいろいろぶれはしたけど、「狂は占騙るもんだろjk」な思考は割とあるんで結局非狼要素ではないという結論に。老>>262の樵評「たぶん占っても白」→「怪しいなら吊る」の流れはわからない。しかも最後は「村人か狂人」に落ち着いてるのにね。
988. 青年 ヨアヒム 13:38
>>277の●農希望はかなり唐突。それ以前の思考がまったくさらされていない。
ただ●農集まりつつあったので老−農は切れ気味か。1dは灰考察らしい考察はほぼ無。2dになって残りをdしてるけど、黒予想してる人はいない。波風立たないように気を使った可能性あり。
2dはほかに2発言なのでスルー。ただ疑われ気味の不慣れ狼は赤だけに顔出して表で発言をしなくなる傾向はあると思う。リアル事情ならマジすんません。
989. 青年 ヨアヒム 13:38
3d老>>606からはじめてる質問への返答は「発言したときの思考」というより「後から考えてつけた思考」だとおもう。
不慣れ狼でいろいろ緊張して発言にぶれができてしまい、質問されても適当な返事ができなくなってしまった様子か。
年狼の今>>624の霊評は引っかかるかな。「樵に同意」という意見のみで年を真視。商は非対抗と非占COの発言から疑惑視してるのみ。無意識に仲間をサポートに回ってしまったのか。
990. 青年 ヨアヒム 13:39
>>629で老>>145を突っ込まれた返答をしているけど、無理があると思う。それこそ失言のいいわけか。老>>647の灰考察も基本灰どまりで黒予想している人はいない。>>657の希望はそれこそ「おおきに流れる」希望出しに思える。なるべく村の流れに乗って目立ちたくなかったためか。
4d>>847の質問はやや投げやり感がある。僕が樵疑いだした事に乗っかっただけの可能性あり。
>>898の唐突な青書灰
991. 青年 ヨアヒム 13:39
+商は3d終りから4dにかけて僕が感じてた「被SG感」に則ると、青黒を適当に主張した狼だと思う。
年真主張するなら問題になってる「商の強い非狂要素」を覆してからじゃないといけないはず。それなのに唐突に主張しだしたのはただ青SGにしたかっただけなのか。
4dも同じく●農希望。やはり老−農は切れ気味に感じる。逆につながるラインは年の唐突な老白視くらい。ここからも老狼予想ができる。>>924で今更年狼の
992. 青年 ヨアヒム 13:40
パターンを考えているけど、状況的に見てあり得そうなパターンから考察しないのはやっぱり不自然。
まとめると「12dは不慣れ、または初狼ゆえに波風立たないよう注意して行動し、3dはぶれてしまった発言の収集、言い訳に追われ、4dはあり得そうなパターンよりも青黒塗りから始めた狼」ってところ。

老からみると農とのラインは切れ気味で、老>>847に対する樵の返答>850の対応を見ると樵とも切れてるかな。@9
993. 木こり トーマス 13:49
皆言ってるが、強いて言えば>>178の「おお、対抗が出た!めずらしー!」発言がわざとらしい。俺の村騙りを知ってた狼ぽい発言だけど、そこ以外は見つからない。
まぁ、あのタイミングで商に白出し出来たり、その他の場面でもごく自然に振る舞える狼なら、むしろ当然かもしれんが。
年狼で灰(老、妙、農、屋、木)に狼二潜伏なら
994. 木こり トーマス 13:51
個人的にそれぞれ単体で見ると、老は1dからずっと黒視。農と屋はGS同等。妙は白っぽいんだか、寡黙狼なんだか判断難しい。
995. パン屋 オットー 16:56
商は、>>622みたいに占い師の評価はイーブン寄りで見ていて、青については黒いって程じゃない灰、という結論になっている。吊られちゃったから青斑判定に対する反応が見られてないのが微妙だね…
>>837で指摘されてる部分は確かに狂人要素だと思う。それがずっとアルビンのイメージにかかっていて狂人疑惑が取れないんだよね。
996. パン屋 オットー 16:57
だけど、商の判断すげえーって年の発言がやや浮いている感じがあり、僕の中でひっかかっている。

年は、>>752みたいに占い師の評価はやはりイーブン。でも3d明けには修襲撃があったのでは、って説から修真説をとった。その説がまず出てくるって、僕レベルの思考回路だと用意していたような感じがしちゃうんだけど、年ならしょうがないのか?
997. パン屋 オットー 16:57
>>833もそうだけど、真霊なら白めに見てた青と修の信用度で迷いがあってもいいと思うんだけど、割と修真で考察しているのが一番年狼説を支持する部分かな。これも今日吊られるならやるべく自分の意見を遺しておきたい真の行動ともとれるのだけれど。
この場合、全力でラインを切り合いにきた年青両狼説が出てきて…どちらか生き延びようって考えたのかな?という疑惑が。
998. パン屋 オットー 16:59
発言当たってないから、状況で言えば、って話なんだよね…青やや白めに見ているのは変わらない(というか鳩から能力者の発言を掘るのが限界で何も言えない)
その場合司書は空気読んで白出しした狂人になってしまうから
司書が狼っていう方がまだあり得るかな。
999. パン屋 オットー 17:00
修は黒を引いてテンションが上がってきた真なのか、自分の行動路線が理解できて論戦にがっつり加わってきた狂人なのか。とりあえず、昨日からの覚醒した感じは特徴的だと思ったかな。
鳩からなので今日はあまり灰への質問が掘り下げられないと思います。本当に申し訳ない
1000. シスター フリーデル 17:32
あらあら皆さんこんにちは。さて現状整理すると、
10>8>6>4>2 で残4手ね。
者が修でGJって事なので、修は真or狂

①修真/書狼 年真/商狂 青黒
②修真/書狂 年狼/商真 青黒
③修狂/書真 年狼/商真 青白
の以上3つのパターンであってるかしら?
私は、狼は占機能を壊したいと思うのよ。だって占吊両面で狼を探せるわけで、狼探しが二倍速だもの。
だからもし書狂なら、私でGJが出ても、
1001. シスター フリーデル 17:32
占機能破壊+私の信用落としも含めて書を食べると思ったわ。
つまり書が食べれない=書狼=年真って推理したのよ。
ただ、者が>>970って言うから、考えてみたわ。
もし②書狂/年狼/青黒の場合、表にすでに青と年の2狼が出てるわね。
その場合は、あわよくば年真決め打ちや、年吊られたとしても占ロラの為に、商に白を出すって事もあるわね。
灰狼が残1なわけだし、占で縄消費しないと、厳しいもの。
1002. シスター フリーデル 17:33
年が真でも狼でも青黒はあるのよ。
だから私が狂っぽくて信用が無いならしょうがないけれど、年狼=青白とは限らない事を覚えておいて欲しいわ。
青が年狼なら青白のような発言ずっとしてるから指摘しておくわ。
羊襲撃で青黒はあからさま過ぎるって言うけれど、実際カタリナが居ない事で青に対する風当たりは弱まっているのよ。んふふ。
だからこれも青の白要素とはならないわ。
ただ、私は書狼/年真だと思ってるわ。
んふ
1003. シスター フリーデル 18:48
★屋>>999 「自分の行動路線が理解できて」とあるけれど、オットーが考える狂人が理解した行動路線を教えて欲しいわ。
後、私は今までも結構ガッツリ議論に加わってきたつもりよ。んふふ。

灰考察よ。
◇木:昨日は質問への回答ばかりになってしまってるわね。んふふ。
トーマスは>>813みたいに、これだ!的なきっかけを独自に見つけて考察を深めてるわね。
正直凄く独特で皆と一線を画してるわ。この独自の発想
1004. シスター フリーデル 18:48
を元にした考察は、自分で考えてる感があるわね。んふふ
★トーマス>>983「年狼ならば修司/狂真灰に二潜伏」の場合、狼には修狂/司真の内訳が見えてたはずよね。そして修狂で
GJが出たことも知ってるわ。
そこで司真を襲わなかったのは何故だと思う?

◇老:相変わらず軽いわね。んふふ
>>896でまず襲撃に触れているわ。灰襲撃って結構衝撃的だし、別に変じゃないわね。
>>898で青書灰+商、>>924
1005. シスター フリーデル 18:48
で「年灰灰+修」と二通り考えてるわね。
考えが揺れて自信が持てないのは答えを知らない人要素と取れるけれど、考えが少し飛び気味なのは分かりにくくて黒く感じるわね。
ただ青と切れてるように感じるから白フィルターが掛かってるのよね。
★老>>922 「年狼なら、●青にもっていってるから、青白なのかな」とあるけれど、年が青占いを言い出したのは3dで青希望も結構増えた後なのよ。
ライン切りは考えなかった?
1006. 少女 リーザ 18:52
どうも。
【諸々確認です】

修が人間確定したのは大きいですね。
書は吊り手要因にしたいはずなので多分襲撃ありません。者がどこ守るかは知りませんが多分今日者襲撃ですね。

そういう意味で今日は確実に占いは使えるんですね。って訳で灰をちゃんと見ようと思います。
1007. シスター フリーデル 19:14
◇妙:>>918「明日から本気出す。」
これが昨日の中で一番印象に残ったわね。期待してるわよ~ んふふ。
青に対しても>>887『「羊邪魔な狼」なのか「黒塗りされてる村人なのか」で悩みます』などその場その場で自分の考えを落としてるわね。
年吊希望の理由も「青吊ってもあんまり情報落ちる気がしない」ね。
確かに修真/年真=修狂/年狼どちらも青黒判定が出るものね。
修真/年狼の場合も決め打ち狙ってきてる
1008. シスター フリーデル 19:14
なら、黒出しそうだもの。
リーザは一番フラットに見てるように感じるわ。やっぱり白く感じるわね。
◇農:凄くマイペースで、他人からの疑いも全く気にしない感じね。んふふ。
昨日の考察は、樵の部分とか結構読み込んでるのねって思ったわ。
ただ、昨日判定が割れた青には全く触れてないわね。
霊内訳は考えてるけれど、占内訳や、全体像を全く考えていないのね。
ただ、素直な考察を出しているように見えて、白印象ね。
1009. シスター フリーデル 20:16
◇屋:一番気になったのは、>>828>>829>>830が灰にしては何だか過敏な反応に見えちゃったわ。んふふ。
私も羊襲撃で青黒とか修偽くさいとかいわれて気持ちは分かるんだけれど。んふふ。
>>892で「昨日からちょっと修偽寄り」って言ってるんだけど、>>674では「ほぼイーブン」なんだけれど、これ以降に考えが変わったって事かしら?
>>998で 「青やや白めに見ている」と「その場合司書は空気
1010. シスター フリーデル 20:16
読んで白出しした狂人」が繋がらないんだけれど、「その場合」っていうのは「年青両狼」という事かしら?
全体的には各可能性を考えながら考察してるし、変なところは無い感じね。
こういうタイプは発言から
ただ、オットーが「青は状況白めに見えた」と言ってるように、私には青黒から屋は状況黒めに見えるのよ。

以上から単体で気になるのは老>屋農ね。
青黒などの状況も考えるとやっぱり屋農>老になるわ。
返事待ね。
1011. 司書 クララ 20:21
私は狼に舐められているアルカ。そうアルネ…そでもなければ死んでるアルネ。

ヨアヒーム、▼修は客観的に考えられてないアル…。
うーん、これだって言う感じの青白要素が無い感じアルけど…、そうアルネ、疑いに敏感な感じでいるものの発言で怪しい事は言わない様にしようって感じが無いのは白い所アルかね。
1012. 木こり トーマス 20:25
☆修の主張が正しい可能性+狩が占のどっち守るかを読み切れないから白潰しに行ったとも考えられる。修の発言は青黒確定目線だからそっちの可能性しか見てないと言われてもしょうがないがな。
1013. 司書 クララ 20:27
ペターーについて。
まず「おお、対抗が出た!めずらしー!」がわざとらしいアルネ。
それと3-2が珍しいという考えがありながら村騙りが混じってる可能性の話には全く触れてないアル。
>>222「占3CO目で撤回とは斬新すぎる」という事は1,2CO目が撤回はそうじゃない思考を持ってるアルヨネ?そういう所に触れないように徹底してる感じアルヨ。商が対抗出る前の発言でまとめかかってる所もそうアルネ。
1014. 司書 クララ 20:27
>>429で狩の助けになるような占考察を出すべきと言っているわりには占考察は結果がほとんどで、思考過程については軽くしか触れてないアル。ペターーの考察力ならもっとガシガシいけるだろうし、情報出したくなかたって感じアル。

>>222で樵狂の狼2騙りについて考えなきゃいけないのか、と言っておいてその後これについて考えている様子は無しアルネ。言っといただけアル?
1015. 司書 クララ 20:27
樵狂あり得るからと1d●樵は反対して、>>241で白寄りと言った以降はあんまり樵に触れてない、とかちょとラインを感じてきたアル。樵の方は昨日ロラストップを主張してたのもあるアルネ。

3dでは村全体の事とか羊青の対立軸とか考えててすごいなーと思てたアルけど、よく見たら2d>>495の時点でペターーはこれに気付いてたみたいアル。2dの希望先もそれほど黒い狙いでも無いし、ほんとに村の為を思てたら
1016. 司書 クララ 20:27
2d●青にしてると思うアルネ。

農とは切れてる感じアルネ。希望出してるのもそうだし、ここが繋がってるなら農の白狙い●羊を利用して白くしそうな気もするアル。
んー後はそんなに切れてる繋がてると感じる所はないかなーアル。
1017. 農夫 ヤコブ 21:30
なんかペーターの最後の言葉、すごく真っぽいなー。
年真商狂、書狼尼真か。てことは青狼なのかな。で、灰に1狼。
でも3回目の占いで黒出すあたり偽っぽいっちゃ偽っぽい。
書狂尼真、年狼商真か。てことは青白。
灰に2狼。

灰は4しかいないんだから灰考察したほうがいい気がする。
ってことでちょっと読んでくる。
1018. 青年 ヨアヒム 21:33
ただいま
フリーデルは狂人の仕事として屋の黒塗りかい?
4dから書狼として屋黒視してるけどさ、それ主張するなら商狂要素主張からだと思うぜ。

あと僕がさんざん「商狂要素もってこい」って言ってるのは、少なくとも修真決め打ちするときはそこを考慮してくれって話ね。
村的には▼青以外の手順はないってわかってるけど、修真決め打ちは村相当不利になるんで、たとえまとめ役がいなくてもそこら辺を自己判断してほしい。
1019. シスター フリーデル 21:43
トーマス>>1012 納得したわ。何か私抜けてたわね。んふふ。

>>1018 「フリーデルは狂人の仕事として屋の黒塗りかい?」とか言う人なのね。んふ。
灰4の中から2狼見抜いてピンポイント屋に黒塗ってるように見えるって事かしら。私って優秀ね。んふふ。
>>989 3dの老の返答を「後から考えてつけた思考」って言ってるけれど、>>661「後付け感は感じず」と真逆になってて、おかしいわよ。
1020. 青年 ヨアヒム 21:46
狼陣予想としては年老妙+修が一番有力
妙は対して疑ってないんだけど、樵の状況白と樵4d●老希望のライン切れ、農は老からライン切れ、屋4d●老のライン切れ。
老‐農に関しては演じれる範囲だと思うので次点として年老農+修はあり。

喉と時間の都合上年狼要素拾ってこれないかも。ただ商狂はざっと見ただけでもほとんど皆無だった。
ただ「年は4d終りの姿勢が真ぽかった」はマジ勘弁して。それ狼でもできるから。
1021. 農夫 ヤコブ 21:48
老は今日は発言なしか。
昨日考察でも書いたけど、質問の回答は早かったんだよね。
だから結構会議に来てると思うんだ。でも老>>647の灰考察が本気で考えてるのかなー?と思ったり。やや黒よりになってしまう。
でも質問の回答はすっきり嘘のないようで白印象。これも昨日の考察とかわらないけど。
1022. 農夫 ヤコブ 21:56
妙も今日は特に発言なし。
昨日本気出すっていったのにー!

で今までは対した考察なし。鳩死んでるならしょうがないけどね。序盤に会議でれなくて手に負えなくなったのかもしれんし。
でも考察がないのはちょっと黒よりになってしまうんで出してほしい。
度々催促されてるようだけど、はっきり無理って言ってしまうあたりもちょっと黒要素ではあるんだよなあ。
1023. 老人 モーリッツ 22:00
【いろいろかくにーん】
ペーター、レジーナ、お疲れー。
残4手。者が修でGJ、修は真or狂。占われてない灰は屋樵農妙老の5人。
1024. 老人 モーリッツ 22:00
まず襲撃から考えたい。ポイントはやっぱり羊襲撃。者の修GJで、狼は狩狙いにきたと見る。修GJなんだから、狩は修鉄板で、書は襲撃し放題。でも、最初っから修狙ってきてて、かつ書襲撃せず、狩狙いにきたのは、狼目線で修真だったからなんじゃないかと予想。つまり書狼。占内訳は修真書狼。
1025. 老人 モーリッツ 22:00
修真=青狼。書狼で当然青には白判定。青と対立してた羊、かつ羊>>593でこれまでにない強さで書狂濃厚を主張。狼目線で、修GJを知らなければそこまで強く主張し得ない状況での主張により、羊狩と認識。加えて、露骨に対立してる羊を青狼は襲撃しないだろう、を狙っての襲撃も考えられる。
1026. 少女 リーザ 22:01
じゃ、5日目にして初めてまともな灰考察しますね。

【農】:なんだか印象に無い人。境遇的には私に近い感じなんでしょうけどね…
考察雑感の歯切れの悪さが少し気になりますね。例えば>>808以下の灰考察が「でも~」みたいな感じだったり、疑いの余地を残しているような感じ。

全体的に灰にしても能力者にしても自分の狼像とどれだけ一致しているかということが白黒の基準になっているみたいなんですが、
具体的な発
1027. 少女 リーザ 22:01
言とかから抽出している感じがないので、狼探してる感がいまいち伝わってこないんですよね。
この辺はステルスっぽい空気を感じます。微黒。

★とりあえず、どういうところを黒いと思うのか教えてほしいです。

【屋】:>>828が臭いんですよねー、っていうのも私自身も狼やると良く言われるからって言うのもあり。
って言うかあれですね、白黒判断するのめんどくさいタイプの人ですね、正直放置したいですね。    
1028. 少女 リーザ 22:01
情報増えたらこの人は推理するする行くんじゃないかなぁってことで今はまだいいやって感じ。

>>1019
「灰4の中から~」って狂人ってそういうモノだと思いますが。

【老】:来ないですねー。
なんだか軽くふるまって白取ろうとしている狼っぽいんですよねー。
狼っぽいのは、全体的に視点が狭いと感じたとこ。例えば>>898とか、>>647の考察での結論なんでしょうが、私ならあれくらいの印象論に近いもの
1029. 少女 リーザ 22:01
で陣形予想は出来ないなぁと思ったので。
あとは>>640>>300など、やっぱり返答に納得がいかない部分があって、
「とりあえず喋ったところに突っ込まれての」返答感を受けたところから、ここは狼じゃないかなぁと思ってます。
1030. 老人 モーリッツ 22:01
霊内訳は、占内訳より真狂。要素拾って考えてみた。年は年>>224から一貫して占内訳を真狂と予想。一方商は商>>691「逆もありうるか?」で占内訳が真狼もあるかも、と予想。判定割れしてないため、狼からは霊の内訳不明。年の一貫した占内訳真狂予想が狂人アピールだとすると、霊は商真年狂。年から商白出しは情報錯乱狙い。
1031. 老人 モーリッツ 22:02
でも、ここまで考えたけどわからん。白出しの理由がよくわからん。頭回ってない。考えても出てこなかったから、先に発言します。考察の足しにしてもらえればと思う。

陣営予想は青書灰+年。昨日は商狂で見てたけど、要素で言えば年狂。でもわからん。ホントに白出しの意味がわからん。

灰のLWは良く見てくる。
1032. 少女 リーザ 22:03
うううううう、箱が使えなくなるかも…

鳩いないからこれ以降覗けない可能性出てきましたのでとりあえず【▼青●老】を希望してきます。

明日から鳩も復活します。
1033. 木こり トーマス 22:05
今日の決定時刻に村に顔出せるか怪しくなったので希望出しておく。
●老○木▼青▽老
いろいろ考え直してみたが、年の真偽も真占も確定出来ない以上、斑の青吊りを希望する。
年狼で青白の可能性があるので青には申し訳ないんだが。
あと、可能性としては凄く低いんだが狼の占霊両騙りで者や青が狂もありえるよな?特に者狂の狩騙りなら修狼もありえるし。
1034. 農夫 ヤコブ 22:08
樵 ★農>>861でも書いたんだけど、CO撤回の作戦かいてくれたんだけど、年の商白出しのあと意見が変わってるよね?そのときでなんか前提とか変わってるのかな?その辺教えてほしい。

屋は灰の中でも一番白い。きちんと考察しているし、探そうという意欲を感じる。狼が演じているならちょっとおれの力量では見極められないなってくらいすっきりしている。
1035. 農夫 ヤコブ 22:11
希望は【▼青●老○樵】
正直占いはどちらでもかまわない。かなり遅れたけど、オットーへの質問の答えになったかな?
▼はとりあえず人間確定の尼が黒出してるし、灰に吊りたい対象がないからです。
1036. 少女 リーザ 22:15
時間ないから考察適当だけど、樵は白く見てます。
と言うのも自分も持っている視点からずんずん進んでいる感じが、もう1つ視点持っている狼っぽくないことから。

あと樵が狼だとして撤回した理由って狼占い2騙りにしようと思ったら狂人が空気読んでくれなかったパターンな気がします。だって特に撤回する必要もないので…

でも撤回するとしたら書…そっちの方がうまく弁明できるかなと思います。CO順的な意味でも。
1037. 少女 リーザ 22:17
ってわけでGS、
■老>農>屋>樵□

本命としては、
老青年+書のように思ってます。

いえ、占い単体的には書の方が真っぽい気もしてるんですが、青がそんなに白くなさそうなので。
1038. 老人 モーリッツ 22:29
☆尼>>1005
正直に言います。トーマスにも叱られてる中でこんなこと言うのも、ホントに情けない限りです。老>>922時点では、更新前に発言出さなきゃ出さなきゃで慌てていて、ログは十分に見返してませんでした。ごめんなさい。なのでライン切りは考えてませんでした。反省してます。言い訳しません。
1039. ならず者 ディーター 22:51
>>1002年が真でも狼でも青黒アリだとはおもうぞ。仮想ラインはあくまで仮想だw【狼が勝つには、▲占襲撃をせず能力者ロラ+信用勝負でもかまわない】って考えはかわらん。実際決め打ちしないと手数足りないだろ?で、青がせっついてるから、できるなら商狂要素頼むわ。年が真っぽいから商狂とか、真なら食われるはず=>>791羊襲撃したから司狼とかノーサンキュー。
1040. 司書 クララ 22:57
▼青言ってる人達はよく考えて希望出してるアル?ちょと考え直してほしいアル。

★ヤーコブ>>1035 黒いと思てる灰は居るみたいアルけど、青の方が黒いという事アル?
★モリーッツ>>1025 羊襲撃が狩狙いなら今日は占襲撃してないのはどう思てるアル?
1041. 農夫 ヤコブ 23:11
>>1040
あれだけ疑っておきながら、年の最後の一言でぐっと年真と考えてもいいかもと思い始めた。
灰の黒具合よりも、年の真具合のほうが強くかんじたので。
1042. 旅人 ニコラス 23:16
/青妙樵農
▼修青青青
▽__老_
●老老老老
○__樵樵

まとめておきましたー
1043. 司書 クララ 23:18
年ラインからは樵黒い感じで農白い感じとは言ったアルけど、年の事だからライン偽装とかもしてそうだからあまり強くは考えられないアルネ。単体では農黒い感じで樵白い感じするアルから。それと老も変に思えてきたアルネ。妙屋は変わらずアル。

●老▼農アル。
ヤーコブ>>1041 んー、あの発言がそんなに、今までの疑いがひっくりかえるほどの真要素アルかねぇ。
1044. パン屋 オットー 23:26
今戻ったよ。遅くなって本当に申し訳ない…僕の希望を一応出すけど、ちょっと今日の希望は、他の人と同列に扱えない気がする。(妙のまね)
一応【▼老●農】年の発言がそれほど真要素か?っていうのは僕も疑問に思うけど、農みたいな人が狼だったら客観的に状況が見えるから逆に言えない気がするんだよなぁ。
青は…もう決め打ちして希望出していい日なのかな?今日って。つまるところ青狼を取るか、修偽を取るか、だよね。
1045. パン屋 オットー 23:26
とりあえず修に待たれてるみたいなので
>>1003 ちょっと時間が無いので修から見て微妙だったら再度質問お願い。僕が考える狂の行動原理=自分が狂であることが狼に理解された日、かつその日の占い結果の判断が正しかった(対抗と判定が割れた)時から、黒いと指摘する相手を決めてくる。だけどこれ上にも書いたと思うけど、真の行動要素でもあるし、狂の行動要素でもある。真なら自分が白出しした相手をなるべく守ろうと
1046. パン屋 オットー 23:27
するから、灰の中からもっと黒い人を探そうとすると思う。

>>1009 3dの時点で修を偽寄りに見てしまうのは明文化できるほどの差じゃなかったし、殆ど好みに近い感覚だという自覚もあったから、はっきり書けなかったよ。
>>998の解釈はその通りだよ。年青両狼なら書が狼>狂と考える方がいいのか?って意味で書いたんだ。3狼前衛(青年書=狼)のあり得る度と書狂(青黒察知)灰狼1のあり得る度だったらどっ
1047. パン屋 オットー 23:27
ちが上か?ってことになるのかな。微妙すぎるって…
今読み返すと根拠ほとんど無いし、本当に無かったことにしたいレベルです…年青両狼が状況的にあり得るという考えは変わりませんが。
1048. ならず者 ディーター 23:33
ノーサンキューなのは、羊襲撃は狂への黒出しサインにもみえるからね。狼は灰襲撃しない=よって白である=だから黒を出しなさい合図にもみえるからだね。

ところで毎回毎回遅刻者がいるのはどうせいというんだ。
特に言わなかった気がしたが【仮23:30 本23:45 予定】(23:15分には提出)【仮:●老▼青】
はっきりいうが、俺はさほど青黒にはみてないんだが。皆が吊りたいんだからそういうこった。腹くくれ
1049. 司書 クララ 23:38
【仮確認アル】
軽い気持ち▼青してる人は考え直して欲しいアル。
1050. ならず者 ディーター 23:44
>>1044が言ってくれたので略するが、今日はどっちか決め打つつもりでいないといけないのよ。明日もだけど。
後…旅には明日負担をかけるが、負けたら負けたで…そのごめん。周りがサポってくれ+できる範囲で察落とすから参考にしてくれ。【明日は00:20同時発表】いちおー真狂の可能性もあるしってことで。
■3:司狂なら今日何で黒出しせんかったのかなーってのが非狂要素か?信用されないからってのもあるかも
1051. 老人 モーリッツ 23:44
ディーター遅刻ごめん。マイペースで。でも考えはちゃんと出したい。


>>677「疑惑あるところにチェック入れないと推理に必要な情報足りなくていつまでも当て推量に過ぎないからな。」
が一番印象的。確かに、独自の理論展開で、申し訳ないけどわからないところもある。ただ、思考はきちんと開示してるし、自分の考えからぶれない。印象的だったことろも、怪しいところから占なり霊なりの情報引き出して、自身の考察に
1052. 老人 モーリッツ 23:44
足していきたい、ってとこで一貫性を感じてる。白。


>>528 >>541 黒狙いを主張。
>>674 >>684 思考整理は本当に良いのか疑問を呈す。思考整理も村にとって良いと取ったとしても、やっぱり村にとって一番良いのは占吊を狼に使うこと、って考えに変化なし。
>>708 お叱りを受ける。老自占許容発言からだけど、そこまでの発言および思考からすると当然。すみませんでした。
思考整理より狼探
1053. 老人 モーリッツ 23:45
し、狼吊り。青黒ならかばった可能性はあるけど、一貫しているため、そこまで怪しい点はなし。微白。


1dのCOタイミングのやりとりから微白く見てたが、>>1026>>1029の考察に鋭さを感じた。特に屋に対する「白黒判断するのめんどくさいタイプの人ですね、正直放置したいですね。」が印象的。細かく要素拾っても見つからない、というのがわかる。ただ、やっぱり色要素は強くはわからない。微白。


1054. 老人 モーリッツ 23:45
っぱり引っ掛かるところがあまりない。強いて言えば、農>>861の部分。引っ掛かった部分が同じ。「同じだから白はダメ」ってのは承知。ただ、年狂とすると、霊ロラの際にも農>>579で先に▼年で挙げてるから、違うんじゃないかって違和感はある。あの時点では霊真狂確定はできてなかったからあまり関係はないんだろうと思うけども。灰。

GS
□樵>屋>妙>農■
1055. パン屋 オットー 23:47
【仮決定確認しました】僕は遅刻したので何かを強く言える立場にありません。しかしとりあえず青吊っておこうみたいなのはちょっと危険かなと思っています。
そして今までの自分の偉そうな発言をものすごく反省しています。
1056. 老人 モーリッツ 23:47
【仮決定了解】
でも希望は希望で出す。

【●農▼青】
●農はGSより。▼青は陣営予想より。
1057. 青年 ヨアヒム 23:48
こんな時に遅刻!
【仮決定確認】【明日▼修を条件に▼青甘受】

僕が村に残せる主張は、
【者GJから修真決め打つ人は商狂要素出してから】
【「年の発言姿勢」は真狼どっちの要素にもなるんだからそこだけで年真主張しないで】
【修は偽。吊ってください。】
【書は真。できるだけ残してやってください。】
くらい。
年狼要素引っ張ってくる予定だったのに時間ない…でも喉は余り気味なんで思考垂れ流せたら垂れ流す。
1058. 青年 ヨアヒム 23:54
ニコラス>もしかしたら明日以降白確定者は君一人だけになるかもしれない。
者ほど自分の意見をさらしてとは言わないけど、票の集計と仮本決定はできればやってください。どうしても困ったことがあるのなら遠慮せず白で吐いちゃって。必ず周りの人がサポートしてくれるはずです。

ニコラス以外>ってことで、ほんの少し余裕ある人でいいです。ニコラスのサポートと。不在っぽいなら単純多数決もしくは自由投票をしてください。
1059. 老人 モーリッツ 23:57
☆書>>1040
羊狩と認識するものの、羊狩確定ではないから、念には念を入れて。再度GJで縄増えちゃうし。
加えて、修書の真偽は決め打ちに至ってなかったから、あえて抜くこともなかったと思われる。
1060. パン屋 オットー 23:57
>>青★可能なら年・老以外に狼もしくは黒寄りと考える人物を書いて欲しい。どこかに書いてあるならどこかに書いた!と言ってくれれば探します。申し訳ない。ざっと読んで見つからなかった。今日青が吊られるかもしれないし、参考になるので。
1061. ならず者 ディーター 23:58
旅へ>明日の方針 8>6>4>2
1:老 確黒ならドナドナ
2:老 司黒⇒決め打ち先延ばしで灰がんばれしたいなら▼老で多分いい…はず。
3:老 修黒⇒修真だよとおもうなら吊るかどうかは任せる
4老 確白⇒▼灰か▼占(より偽っぽいほう)
こんなかんじ。
1062. シスター フリーデル 00:01
【仮決定了解】
ごめんなさい。戻ったわ。
【希望は▼青 ●屋】よ
ちょっとログ読めてないので申し訳ないわね。
1063. 青年 ヨアヒム 00:01
>>1060 老へのライン考慮すると唯一「切れてない」のは妙。樵屋は●老希望を一回は出してる。農は老からライン切れてるけど演じれる範囲。
老は全体的に票が集まりつつある傾向があったんで、仲間ギリとしては考えにくいかなと。
1064. 旅人 ニコラス 00:02
者へ>>1061
助言ありがとうございます。村勝利のために頑張ります。
1065. 司書 クララ 00:02
モリーッツ>>1059 ん、修書は真狼予想って言てなかたアル?
1066. ならず者 ディーター 00:03
時間オーバーなので【本:●老▼青】ね。
ここから俺のターン!!
樵:>>1033俺狂…ねーよ…。そういう怪しいことを狼がいうかね…という点においては白い。
老:黒いわ、というより発言少なくて分かりません…orz
1067. 青年 ヨアヒム 00:04
え?修が明日黒出したら▼修じゃないの?
修真決め打ちにしても▼老書する手数はあるんだから、思考時間のばすのも兼ねて▼修じゃね?
書黒修白と確定白の時は状況に合わせる必要あるけどさ。修黒出しの場合のみ▼修は確定させてください。
1068. 老人 モーリッツ 00:06
書☆>>1065修書の真偽は「村の中では」決め打ちに至ってなかったから、あえて抜くこともなかったと思われる。
って回答で良い?
1069. 司書 クララ 00:07
【本確認アル】結局青吊りアルネ…。
同時発表も確認アル。
1070. ならず者 ディーター 00:07
屋:俺の中では白い気がする。修は疑ってるけど>>1044が屋青=仲間だからってのは露骨じゃないかな…俺なら切るわ。
妙:単品は微妙。灰

1071. 青年 ヨアヒム 00:11
【本決定確認】
僕村の役に立ててるのかな…?と半分涙目になりつつ、判断は村人に任せるしかないのかと歯がゆくもあり、自分のふがいなさにセルフビンタかましながらまぁ甘受かな。

時間ないけど話したいこともみつからない~~~@2
1072. シスター フリーデル 00:11
【本決定了解】
00:20に発表します。
>>1039「商狂要素」って何か関係あるのかしら?
商真もあると思うのだけど、何か私間違ってるかしら?
1073. パン屋 オットー 00:12
【本決定確認】そっか…残念だけど、ディーター本当に色々ありがとう。迷惑かけてごめんね。
1074. ならず者 ディーター 00:12
>>1067 1061修真だよとおもうなら吊るかはまかせるってのは=今日完全に決め打ちできる自信がアリアリって全員が固まってるなら。さっさとやればいいって話。そこまで固まってるなら、明日も同じ結論にしかならんだろ。俺としては▼修のほうがよりいいとはおもうけどね。
1075. 司書 クララ 00:12
モリーッツ>>1068 ふむ?とりあえず了解アル。
1076. ならず者 ディーター 00:14
>>1072司狼だというなら商狂要素をだせってこと。
1077. パン屋 オットー 00:14
>>1063 ★票が集まりつつあるから仲間ぎりとしては考え難い、がよくわからなかったんだけど時間が無いね
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