プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 621. 羊飼い カタリナ 02:16
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ジムゾンさんジムゾンさん、ちょっとこちらへ来てもらえますか？ちょっとここに立ってもらって…。 …行きなさい２号！すてみタックル！ ﾒｪｰﾒｪｰ！ ﾌｯ… …！？ ２号ー！ [ジムゾンが手をかざした瞬間、１号は川へと飛ばされていった…。この能力は謎だが人狼ではないだろう…。] 【ジムゾンさんは人間】 |
仕立て屋 エルナ 02:17
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▼兵理由書いてたんだが間に合わなかったな。一応貼っとく。 質問が帰ってくれば違う答えになったかもしれんが待てなかった、すまん。それと突然死２でできれば灰で殴り合える奴を終盤に残したい意識があるんだ。それと吊られそうでも希望は出せよ。霊判定確白なら考慮して貰えるんだから。 |
622. 羊飼い カタリナ 02:19
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うむむ…ごめんなさい。 占った理由なのですが、個人的にも神は占いたかったのと、票が多かったので占っておいた方が村の視野がクリアになると考えたので占いました。人のこと言えませんが少し発言がチグハグしてた感じもあるので…。 |
623. 村長 ヴァルター 02:19
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ふむ、灰食いか…、そして、ジムゾンには白判定も確認した。 【リーザは人狼だった】 【ヨアヒムとシモンは人間だった】 とりあえず、私視点では旅神は人間確定だ。頑張って欲しい。 それはそうと、リーザの死体を調べてから壁の中を鼠が走り回る音が断続的に聞こえるのだが…、あとでホウ酸団子でも撒いておくか… |
624. パン屋 オットー 02:23
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さ、ヨア、リーザ、シモンはこれをお食べー。美味しいパンだよ。え、食べれない？ …まぁそうだよね、死んじゃってるんだもんね…当たり前か。 【ヨアヒム人間】【リーザ人間】【シモン人間】だよ。 |
負傷兵 シモン 02:28
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全然ですね。実は初人狼だったんでかなりむりしてましたｗｗ 一通り読んで参加しましたが用語集とかみなおしたりしながら読むとかなり時間かかって。 何戦目くらいですか？ かなり手馴れてる感がありますけど |
626. 行商人 アルビン 02:29
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あー、リーザで割れてる。 村長目線 羊が真で確定か。 パン屋目線はリーザ真の可能性も十分あるからまだ羊真確定はしないか。 そしてヨアヒム、シモンは白確定と。 村長目線は対抗狼に映るのかな？それなら村長目線は灰に@1だ。 |
627. 木こり トーマス 02:30
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【カタリナのジムゾン白判定確認】 【シモンと、愛しのヨアヒムの人間確認】 【リーザの判定割れ確認】 これである程度視界がわかりやすくなるかね。 オットーの判定に少し時間かかったのが気になるが、まー偽でもリーザの判定で迷ったわけじゃないんだろうな。 寝るかも。兄貴ー！ |
628. 村娘 パメラ 02:31
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【色々判定確認、服襲撃確認】 最白枠食って来たか。ある程度予想は・・・うん。 シモ、エルナ姐御お疲れ様でした お供えです、つ[ゴーヤりんごジュース] リザで割ってきたか、一応今日考えるべき事は能力者ロラにいくべきかかねーと思いつつ。 眠すぎる、おやすみー。 |
仕立て屋 エルナ 02:35
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えー！初人狼だったんだ！凄いねー。初で１６人村はキツかったでしょう。 私は今回で４戦目だね。人狼亜種では１０戦程やっていたけれど。 パメラゴーヤりんごジュースありがとう！ そうか村長視点羊真だが、屋羊側のラインは出ないのか。 |
629. 村長 ヴァルター 02:35
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>>626 そうだな、狂人ならば霊3COに何で出て来たと言わざるをえんからな。高確率で狼と見ている。 しかし、自称占が突然死とはなぁ…、些か興醒めだが、羊の信頼度は特別高くはなさそうだし、私も微妙だからな、まだまだ頑張られると不味いので私は全力でやる。そちら側も全力で頼むぞ。 |
630. パン屋 オットー 02:36
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羊真長狼の場合、妙に黒出しで真占をフォローに来るのか、かな…羊狂でも神旅が白なら羊の真贋って分からないと思うんだけど。この二人はもう一度チェックだけど、昨日の旅はそんな黒くは感じなかったかな。神長狼の場合、昨日の●神があるんだよね。旅の判定が合ってるなら、長視点羊の真狂不明なんだよね… |
631. 神父 ジムゾン 02:39
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エルナとシモン、ヨアヒム、お疲れ様でした。 うはー…羊が私占いで、白判定で、村長が妙黒判定ですか…。羊が私を信用させに来た偽者だ、という推理は、私視点のものなのでしょうね。羊真ならいう事ないんですが…。村長真と思いたい事もあって、齟齬が生じます。 羊真かつ村長真の目も捨ててはいません。また明日…。 |
仕立て屋 エルナ 02:46
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リデルが村騙りの可能性は結構あるよね。村騙りは私も初めて遭遇したが、ログ見てても良い結果になった事ってG国でほとんど無い気がするんだよね。大体カオスになっちゃう。 あれ、投票先推理ってメタいのか？知らんかった。 私喰いは８割狩狙いだろーな。１GJで手数増えないこと考えるとちょい羊狼濃厚かもね。 神は遺言したり>>631とか突っ込みどころ多過ぎるww村長真なら羊真で何の問題も無いじゃねーかw |
633. 旅人 ニコラス 02:47
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【判定諸々確認ッス】 片白食い来るかな—とかちょっと思ってたけどまとめ役だった＆単純に白かった服食いスかぁ。まぁ順当っちゃ順当スかね…？4人ともお疲れっした、エピにゃ是非顔を出してくださいな、特に妙青。 あと皆の指差しできてなさ加減パネェッスね… 【決定了解時に指差し確認宣言】したほうがよくねッスか？今はまだいいスけど人数減ってくると一人の投票ミスが命取り、とかになりかねねーって感じですしぃ。 |
負傷兵 シモン 02:48
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だ め だ こんがらがってきた もう寝よう 村側混乱させたのは非常に申し訳なかったです。 質問とか最後にしかしなかったしｗｗ 回答で精一杯だった。 しかしエルナさんはすごかったですね。アレだけまとめうまいし信用高いし、そりゃ人狼が食うわｗｗ |
634. パン屋 オットー 02:52
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羊狼で村狂だと妙に白が出るかな。妙狼なら羊真確定する。妙に白出せば真狂不明だからまだそっちのがありえる。羊を狼を高く見れば長の主張的に黒出すかもだけど、失敗した時がリスキーすぎる。から、やっぱ長は狼が濃厚かと思う。 >>633狼が赤で占い先を確定させないようにわざとバラけて投票した可能性も考えてたんだけど、赤と羊が連携取れてないと重複とかしかねないかー、とかそんなの考えてたな。 |
635. 少年 ペーター 02:57
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【判定確認】 エルナ襲撃……まぁ、妥当なところだよね。 シモン、エルナ、お疲れ様。リーザちゃんとヨアヒムはエピで会えたらいいな！ リーザちゃんで割ってきたかー。村長真なら残り狼2、オットーなら3ね。 投票先はばらけてるねぇ。ジムゾンはリナとして、ヨアは自殺票？ あとはわからん。 ちゃんとシモンに入れたはず……ミスってたらごめん。 >>633賛成。そのほうがよさそう。 |
仕立て屋 エルナ 02:59
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シモンお休みー。いや、シモンはよく頑張ってたと思うよ。「自分の白さを見抜けない村人達乙ww」くらいポジティヴに捉えるのが吉！ それと分かんない単語とかセオリーとかあったりした？ 襲撃は私より狩っぽい樵や白い娘旅が喰われるかと思ってたけどな。私は終盤まで放置してSGとして利用されるかと思ってた。 あれ、屋の疑問は妙が自吊りじゃなかったことに対してじゃないのか。 |
636. 村娘 パメラ 07:59
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いや、突然死者に投票権無いからヨア自殺票はない。俺がミスってたらすまねぇ。やりかねねえぇぇ。【決定了解時に指差し確認宣言賛成】だ。 うぐー・・姐御居ないから自分でやるけど間違ってそう・・ 11>9>7>5>3>1、吊り縄５で長真なら狼陣営３以下(狼２狂１/青兵服狂あるのか・・？)、屋真なら狼陣営３Or４(狼３+羊妙狂は不明)か？ PP防止と屋真も対応する為には▼長→▼屋で霊ロラで狼陣営を確実に墓場 |
638. 村娘 パメラ 08:10
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に１は送るのが正着手かなとは思うが。どうよ？ 長視点だと屋狼、で灰に@１のLWを羊が引けば勝ちなんで《屋妙？+狂》のLWというか狼陣営考察よろしくなっ。 あと希望出しはして良いだろうが羊の自由占いでも良いかもな。黒引け黒。 このロラの後羊をどうするか決めて、たのしく灰の殴り愛ですかな。 で、灰の殴り愛で不安なのはリデルだ、(村騙りとかそういうの別にして)村人なら自分を解って貰う努力してくれ、な。 |
640. パン屋 オットー 12:06
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兄さんの手数計算を考えてたけど、うん、多分間違ってない。そんで昨日兄さんは性格分析って言ってたけど、ちょっと違う。僕がやってるのは、行動パターン分析、かな。あんま理論立てて考えてないから、説明難しいけど。 人が素直な基準で思考してたら、一定の行動パターンってのはあると思うんだ。慎重であるとか面白がりな性格であるとかね。狼の場合、ここに狼としての思考？思惑が入るから、人物像？が描きにくくなるんだよ |
641. パン屋 オットー 12:11
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僕的には思考を探って、人物像を描ける人は結構人間っぽく思える。そういう意味で、僕の質問やらは人の思考を探るものが多いと思うんで、僕が死んだ後にも情報として有用な筈だよ。灰殴り合いの参考になれば嬉しい。 僕のこの思考探りで毛色が違うのが年。思考を見てる部分もあるけど、思考の近さも見てる。初日は後出し的に思考が近かったんで警戒してたけど、僕が言ってない部分でも近いものがあるんで年の素直な思考かなと |
642. 村娘 パメラ 12:55
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うぐぁ、本当に村長の判定通りリザ狼でリナ真なら今日姐御襲撃してる場合なのかなー？っと思ったり。 妙狼羊真なら白枠襲撃するより狩人抜きゲーになる筈だが。▲服は狩狙いにゃ見えんな。なんつーか、潜伏枠削りしたくない感じじゃね？だから妙はヒト(真狂解らんけど)じゃないかなーって思ったり。 >オト 誰もが一度は通る道だな、それ。俺も｢突然死者が票合わせだけしてくるとかそれ何てホラー！？｣って思った事あるぜ。 |
643. 神父 ジムゾン 14:24
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いずれにしても兵確定が謎です。どっちが偽でも、兵確定しない可能性はあったんですけどね…。 単体で長（屋）が割った理由は、 長（屋）が本当の判定を出した為、判定が揃わなかった 長（屋）が信用を得る為、本物っぽい判定をしてきた 屋真だとすると、何で長が信用を取る必要があったのか謎です。長が目立ちすぎです。 長真だと屋が判定を割ったのがやはり謎です。 羊は…突然死した方を真と信じたくないとはいえ、真 |
644. 神父 ジムゾン 14:25
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真とも偽ともつきません。 真に期待してますが、最低でも今日吊る必要はなく、霊ロラ後吊ると決めて吊れば解決します。 判定如何で真決め打てる可能性もあります。 霊ロラから狼2連吊り（か羊含めて人外3連吊り）になる事も嫌ですが、決め打ちで手数を開けても 決め打ち成功だけで確率半分で、半分になる前の確率も倍増はしないはずなので、ローラーです。 ローラーでどちらを先に吊るかですが…長視点人狼死んでるので、長 |
645. 神父 ジムゾン 14:27
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長視点人狼死んでるので、長からでよさそうです。 では何故長偽として、先にローラーされそうな判定をしたのかという事になりますが、 それはよくわかりません。何でこの判定になったのか…。長真なら妙狼羊真は分りました。 長偽なら真視を取りに来たのでしょうね。 逆に屋に注目すると、真なら判定しただけですが、偽なら長の判定がおかしいだろ、といってるのでしょうか。 そんな所です。放置枠はそのままで。@16 |
647. 少年 ペーター 15:26
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／│妙羊│長屋│旅神修農商樵娘年│楽兵服青妙│ 一│占偽│偽霊│灰灰灰灰灰灰灰灰│白白白白白│ 二│偽占│霊偽│白白灰灰灰灰灰灰│白白白白狼│ 三│偽占│偽霊│白白灰灰灰灰灰灰│白白白白白│ 11>9>7>5>3>EP ＠5手 一.妙屋真：灰8/狼3/狂0or1 二.羊長真：灰6/狼2/狂0or1(妙狼) 三.羊屋真：灰6/狼3/狂0or1(妙狂) |
648. 少年 ペーター 15:26
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表にするとこんな感じ？ 妙屋真の場合が一番困ったパターンかな、灰が多くて狼吊れていない。 霊判定に関してはパメラやジムゾンの考えにふむふむと思いつつ、まだ自分の中では考え切れてないのでまた後で。 娘>>636 突然死者の投票権ってそうなってるんだ、知らなかった。ありがとっ！ 手数はそれで問題ないと思う。霊ロラなら手順的には狼引いてる村長からかな。まぁ、ここは霊真贋も含めて考える。 |
651. 少年 ペーター 15:27
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けての即反応っぽいし。シモンがそこに入ってた？ でも、シモン評1発言で纏まってるしな……。 「行うべき」ってあたりから、それはリデルのポリシーなのかなって思える。だからこそそこがなんか違和感ー。 ★昨日、能力者考察を優先したのはどうして？ それじゃ離席っ。 そういやヤコブまだ来てないか……まだ昼とはいえ、昨日の昼から見てないし、ちょっと心配だぞー。 |
654. 村長 ヴァルター 16:23
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娘：大体、初日で見切りをつけた範疇で動いているので、矛盾も感じんし、まあ、村人だろうと思っている。ただし、自分で言うのも何だが、私は割りとケツの孔の小さい人間なので初日に絡まれた事を根に持っているので次点。 樵：方法論についての言及が多めで自分の意見はあまり出していないように見られる。一日目はそれで問題ないし、2日目の>>419は私も常々そう思っていたので大いに共感していたのだが |
656. 村長 ヴァルター 16:41
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一応、>>655の農に関して追記するならば、割りと練られた発言する一方で、星取表くらいつけろと言わざるをえん発言が普通に出てくるので印象矛盾があるとも言っておくか。 ちなみに、尼については散々言っているのでそちらを参照して欲しい。商については…、色々言われているが、私はアレが素なのだと思うぞ。というか、彼については最早私は暖かく見守るモードに突入している。 |
657. 神父 ジムゾン 18:38
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狂人考察 私は…修か、他の灰か、妙羊のいずれかだと思います。修人狼はないといいのですが。 実際にどこにいるのかですが、狂人を狙って吊るという事は必要がないと思います。 既にいない可能性もあるので、人狼を狙って特別に狂人を狙うことはしません。 羊考察、商樵考察 私からすると、私を選んだという事が一番気になる所です。 羊真なら妥当…というより、「神or神樵商のゾーン」という選択肢だったので、 樵商 |
659. 神父 ジムゾン 18:40
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商の昨日の人狼考察は 娘が余裕のある人狼かも 修は何言ってるのか分からない 些細なミスだが、演技ではない という事のようですね。私は最初の項目が一番気になります。これは私の意見ですが、切羽詰ってきたので娘吊りはできないのでは。私は娘は白寄りで割と信用おけると思います。 樵は、昨日はアルビンの修固執への違和感と、私の考察でしたね。樵の方が商よりは怪しい気がします。 年>>558☆リスクのある判 |
660. 神父 ジムゾン 18:41
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年>>558☆リスクのある判断な事は間違いないのですが、昨日の時点で▼修はなるべく延ばして、 これは絶対怪しい、という時は吊りがいいと思っていました。修のいっている事はあまり分かりませんが…。 兵が寡黙化するのかどうか判断しかねたのと、寡黙吊りの方がいいと思って変えました。 寡黙でも信頼が置けることもありますが、時間を経る毎に樵より兵が黒っぽくなってきていたので。 |
662. 村娘 パメラ 19:18
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えー、何かヤコがヤバい感じすんだけど・・・。ヤコ村妙真ならマジ鬼畜ゲーつか無理ゲーの香りだな。ぐぅ。 えっと、リデルは来る・・・よな？ 俺はリデルとアルは突然死のせいでもう処理かけてる手数じゃないし、もう半分ぐらいこういう子何だろうなで諦めがなうん、、兄さんGive UP！だからこの２人にちゃんと食いついてる年は白く見えるんだよね。俺にゃ無理。 夕飯食べてからまた来るぜ。 |
663. 羊飼い カタリナ 19:49
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帰りました。こんばんはです。 【判定もろもろ確認しました。】 っとエルナさん、シモンさん、リーザさんもヨアヒムさんもお疲れさまでした。エピでまたお会いしましょう。 えーと、フリーデルさんとヤコブさんがまだいらっしゃってない…。ただでさえ白出まくりで頭を抱えているというのに…。 私もご飯食べてきます。 |
665. 神父 ジムゾン 21:11
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私が羊を偽視してるのか聞いてますね。羊が怪しいとは思ってないので 行き詰まってしまって、必要があるなら真決め打ってもいいです。 羊に関しては妙と比較も出来ないですし、単体で絶対真だ、というほども白くはないと思います。 当たり前なんですけど、真っぽいかな…。妙を0点としたら羊は確実にそれより信用できるかな、位の感じですね…。 修もそれなりに判断難しいのに、羊も判断しなきゃいけないのか…うはー…。 |
666. 神父 ジムゾン 21:12
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霊は全然判断付かないし、困りますよね。どうしたものかな。 羊、農商樵旅娘年って、どうなんですかね。旅と年と娘位しか白いと思えないんですが。 一応…霊ロラして樵商を能力処理…というか吊りを提案します。一応それなら悔いのない選択なので…。@8 |
667. パン屋 オットー 21:38
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ただいま。って、ヤコフリまだ来てない？！なんかもう…あー、まぁ待つしかないけど…とりあえず、売れ残りでごめんね。つ[ポンデケージョ][ラスク] [尼]単体としては謎い。多分原因は、自分のためにしか動いてないからだね。村騙りという村を巻き込む行動を取ったことに対して出てくる考察はあくまで自分視点。その行動から人がどう判断するかという考察は出てこない辺り、村のためにやったというより自分のためにやった |
668. パン屋 オットー 21:39
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印象。 動きとしてみると狼尼が村騙り騙り、狼長が即対抗、確実に三番目に真が出てくるのが分かる筈で、これは薄いんじゃないかな。逆に僕が狼だったと仮定しても尼が狼なら尼（狼）長（霊）占二人（真狼）屋（狼）というCO順になる。村視点霊どっちが真として考えても、尼狼って薄いって思えるんじゃないかと思うんだけど。 神>>645何に疑問持ってるのかよく分からないけど、僕が今朝言ってるのは今日の発表順羊＞長＞ |
669. パン屋 オットー 21:40
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羊＞長＞屋。で、長から妙に黒判定。ポイントは長狂だと妙の白黒が分からないこと。妙が狼なら僕からも妙に黒が出て妙狼確定＝羊真占確定。これはすごくリスキーだなってこと。それくらいなら妙に白（真狂不明）出した方が無難だろう→長狼濃厚（推理の補強）。長羊両狼は低いって昨日僕言ってるんで参照、長狼基点として狼長が妙に黒で羊の援護したように見えて、神旅が白なら長には羊が真か狂か分からない筈ってのが基点ね。 |
670. シスター フリーデル 21:55
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遅くなりました。 ちょっと非常事態が起きて、今迄議事録を読めませんでした。 【判定は確認致しました】 今から入浴してからの議事録読みになるので 絞殺等の発言は24時過ぎからになりそうです。 申し訳在りません。 |
671. 村娘 パメラ 22:08
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リデル来たっ！ 長>>652 んー？、それ、イマイチ。｢霊の決め打ち｣と｢占い決め打ち｣は全く別のもんだかんなーって兄さん思う。 村長には悪いが手順的に先に▼長で行くのが良いな。 何より▼屋で長の霊判定は屋狼と出て来るだろうから(村長真なら屋狼なのは客観的にみても自明ってとって良いよね？偽でも屋黒判定は予想される)、逆に屋が村長にどんな判定だすか気になるね。ロラは完遂すると思う。 |
675. 旅人 ニコラス 22:17
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はリスキーすぎるッスね…長狂屋真で妙黒だった場合、先に黒判定出してしまったら真占確定というのはリスクが大きすぎてマジパネェッス。霊は真狼で見るのが妥当ッスかね、でもそうすると長真時妙狼だから狼2騙りッスか… 今までそういうの見たことないんで難しいッスね… そのケースの場合潜狂がいることになるんスけど…ちょっとそれについては後で改めて考えちゃう系で。 |
676. 旅人 ニコラス 22:24
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ヤコブン大丈夫スかね…ガチで心配になってきたんスけど…ま、まさか！俺が昨日ノ●ウィルス流行れとか言ったから…？ 冗談はさておき、手数的にも今日は霊ロラ、順番は長→屋が安牌だと思ってるんスけど、 【今日霊ロラに反対な人いるッスか？】 【ロラ順は、▼長→屋でいいッスか？】 手数が厳しいんでリスク高いッスけど決め打ちもありだと思うんスけど、決め打ちのほうがいいって人いますかね？ |
677. パン屋 オットー 22:38
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>>676 自分のことだけど、霊の決めうちは難しいんじゃないかな。あるなら羊真狂か…ええと、農が来る前提だと11＞9＞7＞5＞3で、7人中最大3だからギリギリ足りる。 農突然死だと10＞8＞6＞4＞2、で霊ロラ終了時6の段階で最大3…あれ、足りない？計算苦手だから自信ないんだけど…ヤコぉぉぉぉぉ！！ |
679. 羊飼い カタリナ 22:54
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ラスクですか。いいですね。 飲み物は…りんごジュースです。 そして>>676が見えました。意義なしです。 今日の判定ですが、村長が妙さんに黒判定を出しました。これが意味するのはなんでしょうか。まず村長が真である場合について。こうなると妙狼で屋狂？いや、流石に屋さんが狂人というのは無い気がします。ということは狼が２騙り？これも可能性としては薄いと思います。ただ起こり得る範囲ではあるかと思います。 |
680. 羊飼い カタリナ 22:54
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では次に村長が狼の場合。この場合、長が狂妙に黒出しというパターンになります。これが一番しっくりくるのではないでしょうか。（村長が狼であった場合です。） ただこれには疑問点が一つ残ります。黒出しをした故に霊ロラで先に吊られてしまうという懸念が発生するということです。現に吊られそうな流れになっています。何故そうするのか。答えとして潜伏狼が吊られない位置に最低１狼いるという結論になりました。逃げ切る位 |
681. 羊飼い カタリナ 22:54
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置にいるということですね。とりあえず村長はここまで。 次に屋さんについて。屋さん狂人はないという前提でまず真霊の場合。この場合私視点で妙狂長狼確定です。CO時のあれこれも含めてここが一番可能性として高いでしょう。 次に屋さんが狼の場合。この場合これも狼２騙りです。しかも占いに騙った妙さんが突然死してしまいかなりのダメージを狼陣営は負っているはずです。私がLWを引けばその時点で詰んでしまいます。そ |
682. 羊飼い カタリナ 22:55
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ういう状況ではないでしょうか。 結論として、妙狂、長狼、屋真だと思われます。 占い先は農さんがきてないこともありまだ決めかねていますが、娘さんか年さんのどちらかあたりを挙げさせてもらおうかなと考えています。修さん狼は見難い。商さんは現状吊り候補、樵さんも占ってみたいのですが、上記のLWは白め位置にいるという考えから娘年両氏からは一歩後退かなと。 |
683. 村娘 パメラ 22:58
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おい、壁ラス、手数そんな厳しいのか、ロラすりゃ良いじゃんて思ってた(>>671)んだが考え直してみたら、ヤコ突然死だと手数４(11-1>8>6>4>2)で霊ロラ終了時に 屋真の場合RPPかまされる可能性大(妙狂の場合はなし)、それどころか長狂羊狼潜２だと即村負け(も有り得る？) 長真だと狼１、潜狂入れても２か。 え？もしや能力者決めうち必須の１３人村状態なん？ |
684. 村娘 パメラ 23:03
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ALL★決めうちすべき？決め打つならどっち？ 正確には長真を高く考えるなら安全策のロラでも十分勝てる状態、屋真を高く考えるならロラは全く安全策じゃなく決めうち必要って状態かね・・・ え？つか、キツクねぇ・・・？マジ、有り得ねぇんだけど・・・。 >リナ 今白い方のとこ●ったら▲られて終わるだけだと思うぜ、出来れば黒いとこ占って欲しいって言うぜ。ふっ、●避けっぽい言い方で黒いととられても構わねぇっ！！ |
685. 行商人 アルビン 23:06
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>>649 少年 ん？みんなの言っていた演技ってのは人間の演技だったの？ 俺はてっきり村人発言とかのことをみて、俺が初心者を演じてるという風にとらえてると思ったんだけど。 そう思ってたもんで、初心者演じて白く見せようとする→狼臭がするってのは理解できたと思ってた。 |
686. 旅人 ニコラス 23:12
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ぬおお、また箱が使えなくなったっす…キレそうっすわ…鳩さんからなう。 >娘 厳しいも何も、今日の頭の時点で吊縄5で最大狼@3(屋真時)→霊ロラ完遂時霊が真狼だった場合7人中@2で釣りミス1回ときつかったンスよ？ 一人減って6人中@2だと一度も釣りミスできないと、かなりきびしくなると思うっす。羊真決め打てば…このケースは計算してないからわかんねっすが、個人的には羊を決め打つのは怖いし… |
687. 少年 ペーター 23:15
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ただいまっ！ 鳩でちらちら追ってたけど、もしヤコブが来ない場合って、狼二騙りでない限りロラしたら負けるような。 つまり、>>684パメ兄の言うように、長真を考えるならロラ可、屋真を考えるなら決め打ちっすか……鬼ー。 あー、ヤコ狼ならロラ可？ ヤコ狼に賭けるならロラありってことか……それもきっついなー……。 |
689. 神父 ジムゾン 23:27
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農来ないですね…。ダメだこりゃ…。 娘>>684 ☆決め打つより仕方ないです。今決めて、その後はずっとその路線で進むって感じですかね…。羊真決め打ちで霊ロラでいいですよ。羊と妙比べようにも判断材料ないので、もう決め打ちでいきたいです。 羊偽で、手数足りなくてオワタになっても、その時はエルナも許してくれる…と思います…。更に霊まで決め打つなら…完全ではないですが、羊長とライン繋がってると見ます。 |
690. 村娘 パメラ 23:28
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>壁 うわぁ、いや、でも、１回ミス許されるのと今日ヤコ突然死の場合では、ロラの途中で敗北くる可能性あるのと無いのじゃ大分違う。 羊を決め打つのは無理ぽ。最悪でも狂放置レベル え？ヤコ狼に掛ける・・・？それは流石に無理だ。 能力者真偽、皆考えてみてくれると嬉しい、俺も考えてくる。期待はするなよ(きりっ 突然死３とか・・・恐怖の１３人村に急に入れられた気分だ。 うぁぁぁっっっっっっっっっっっっっ！ |
692. 旅人 ニコラス 23:29
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とりあえず、今日は▼長で間違いはないと思うんスけどどうスか？ 1．羊真妙狼；長真屋狼時：11(−1、狼@2）▼長→8（狼@2） 2．占真偽？；屋真長狼時：11(−1、狼@3）▼長→8（狼@2） 3．妙真羊狼；屋真長狂時：11(−1、狼@3）▼長→8（狼@3） すごい焦って考えたんで1~3が間違ってるorこういうケースもあるよ！って場合は足してくれると助かるッス。 |
693. 旅人 ニコラス 23:32
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あ、箱さっきの発言時点で治ったっす。またすぐ使えなくなるかもッスけど… 1（長真）の場合、霊ロラ完遂すれば真占生存で6@狼1になるから何とかなりそうっす…てか限りなく低い可能性とは思いつつも屋狂の可能性もなくはないンスよね…状況的に低いってだけで。その場合は…どうなるんスかね…？ あれよくわからなくなってきたOTL |
695. シスター フリーデル 23:39
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まだ読み込めてないのですが、入浴中に思ったこと。 【提案】 ★all：今日も灰吊りしませんか？ 農村側で来ないなら13人村設定。 だったらもういっそのこともっと瀬戸際まで行きません？ というか農来ないなら（来ても？）安全策を採って村側が勝てる状況じゃないと思うのです。 今日も灰吊りなら＝能力者を吊らないなら、少なくとも明日まで能力者決め打つ必要無いですし、襲撃からも色々引き出せると思います。 |
697. 旅人 ニコラス 23:42
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農狼に賭けるってのも違った場合かなり悲惨なことになる、そして長真の場合でも▼長でとりあえず明日の夜明けまで「霊ロラ完遂or屋真決め打ち」を選択する時間が稼げるンで、 【今日▼長を希望したいスけど反対する人はいますか】 【反対しないのであれば指差し確認してください】 本当は農が来れば一番いいんスけどね…ヤコブンかむばーっく！！！ 長真なら申し訳ないッス…まじめに考察してくるッス。 |
699. 村長 ヴァルター 23:43
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やれやれ、ようやく事の重大さを理解してくれたか。この正念場に参加率が著しく低いので泣きそうだったぞ。 >>ALL 【今日は▼長（自吊り）を提案する。】これから理由を説明するので脊髄反射で「偽要素だ！」とか喚き散らさず静聴して欲しい。 |
701. 神父 ジムゾン 23:48
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旅>>678 今更な感じですが、私が2-3なら真狼狼だけはないなと思ってたところで、撤回があって当たり前というのが私からすると、相当意外でした。 後は慣れてて、白黒はよく分らないと思いましたが、 2dは信用できそうな感じで、「リデルを残さなきゃやってられない」という趣旨の部分が村っぽかったです。 私は修は絶対非狼非狂とは断言できませんが、残さなきゃやってられないから残そう、と思える人であれば、かな |
704. 村長 ヴァルター 23:50
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【長真の場合】狩人を可能な限り保護し、羊を守らなければならないので霊ローラーを行うのが一番安全且つ合理的だ。ちなみに、ローラー終了後、仮に狼が見つかっていなくても灰４で吊りミス１回可能。 【屋真の場合】偽霊である長を吊って占の真偽の確認が必須だ。その後は灰の殴り合い（屋の判定次第では羊vs屋の殴り合いも起こる）だな。 以上からどちらにせよ私を吊るのが延命策としては最善と言う訳だ。 |
705. シスター フリーデル 23:57
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★all：村長が提案した所にぶつかって申し訳ないですが、真面目に>>695を検討してみて頂けたら嬉しいです。 もう一回言うと、私は、延命策しても、もう村勝てる状況じゃないと思います。 純灰をどんどん減らして、ぎりぎりまで潜伏幅を絞る＆各能力者の判定を観る＆襲撃筋から陣形情報を得る以外無いと思います。 その状況を創った主犯かもしれませんが、でもそう思います。 議事録を読んで来ます。 |
706. 村長 ヴァルター 23:57
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（続）>>704 丸三日も考えて中々踏ん切りがつかんことを二時間やそこらで判るものか。私を吊って、今日はしっかり寝て、明日じっくり考えて欲しい。 ちなみに、今後の流れだが、屋は狂：長、狼：羊+潜×２を突き通して信頼勝負に勝つくらいしか勝ちの目が無いので明日は私に白判定をほぼ間違いなく出してくるはずだ。最早詰め将棋の段階だからな、まず外さない自信がある。 |
707. 村長 ヴァルター 00:00
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（続）>>706 仮に黒を出してきても猶予は一手残るので霊ローラーを完遂し、更に２４時間後に決め打つかを考えれば良い。 という訳で、今は決断を急ぐ必要は無い。慌てて出した結論なぞ大概ろくでもないからな。時間稼ぎの手段があるのだ、そちらを取る事を強く奨める。 さて諸君、どうするかね？ |
708. 神父 ジムゾン 00:02
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長が自吊り提案ですか…えー…どういう事でしょうか。一応読みましたが、ローラーでいいという事ですか？ 非狩してない人だらけで狩人保護は、足しになるとはいえきつい気がします。真霊なら対抗吊りを主張して貰いたかったですね…。ただ、自吊り提案でなくローラー提案に見えます。真で自吊り提案って有り得るのかな…？ 屋>>700 妙は撤回があるだろう、撤回した修が怪しいといっていて、羊は考察してるので比べるまでも |
710. 村娘 パメラ 00:04
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いや、というかだね、決め打つならばロラ開始日に決めねばならん(生き残った片方の言葉に俺達は影響を受けやすいから)ってのが俺の考えなんだ。 ▼村長で今日行くのには｢ロラ｣するにも｢屋決め打つ｣にも当て嵌まる、でもね前にも述べた様に前者は｢正着手｣で後者はただの｢延命策｣なんだ、結果があまりにも違いすぎる。 だから決め打つなら決めうちだと決めたいんだが難しい判断なんだ・・・そして皆意見バラバラ過ぎだ |
711. 神父 ジムゾン 00:05
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比べるまでもなく、羊が信頼できると思います。あくまで両者比較したらの話ですが。もし手数があれば羊吊りも考えますが、今は状況が違いすぎるので吊りたくありません。 【●樵▼長】を希望します。ロラ完遂です。@2 |
712. 少年 ペーター 00:08
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ここで自吊り……うぅ、脊髄反射で偽と言いたい……。 ねぇ、村長。明日屋真決め打っちゃうかもしれないよ？ それでもいいの？ 修>>705 吊り手4で、能力者1決め打つ場合2人吊、残り2手で灰狼2ならギリだよね。それこそ襲撃で灰狼を絞ったほうがよくない？ 灰襲撃来ると思うし。今灰を吊っても賭けだし、能力者3択からの方が可能性高い。 逆にリデルは、どうしてそこまでトーマス吊を推せるの？ その根拠は？ |
714. 村長 ヴァルター 00:14
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年>>712 無念だが、仕方が無い。それだけ私が下手糞でオットーが上手かったということだからな。 それに、真占も残っているから今日辺りを引くかもしれんし、何より丸一日あればきっと村として良い結論に至ってくれると信じておるからな。 |
715. 木こり トーマス 00:20
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ただいまーって帰ってきたら村長自分吊り提案とか… わかるけどよ、わかるけどよー。村長視点真占い師生存で、ほぼ鉄板だろうと思ってるからだろ？でもそういうのはあんまりいただけないぜー。 すごく村長残したい気分になる提案すぎて困る。 |
716. シスター フリーデル 00:23
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意見が揺れ過ぎにも程が在りますが 【今日の私の意見全部取り消します】 【長：真決め打ちます】 【▼屋】に変更します 前も言いましたが、もう一回言うと私は長：狂は無い＝長：真or狼で決め打っているのですが これ>>713が言える狼になら、もう負けてもいいと思いました。 |
718. 村長 ヴァルター 00:26
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樵>>715 ５０点だな、確かに私視点の真占が生存しているので鉄板だとは思っているが、私が今一番恐れているのはまだ生きているかもしれない狩人を吊ってしまうことだ。君ならその辺りも含めて判っているはずだ。優先順位を履き違えて貰っては困る。 |
719. 木こり トーマス 00:27
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すっごい村長人柱っぽくて困る。 あーでも、昼間冷静に偽っぽかったんだよなー。 一日目から見返すと、ヤコブが初日真偽迷走して、村長の発言が思考バラバラとか言ってたけど、時系列おえば思考としては普通。霊確がおいしいと思ってるのは…自分がブンブンするぜってよりは経験則って感じだな。 二日目は…えーっと、オットー狂人予想？流し読みでよくわからんが、これ前述と矛盾でね？ |
721. 羊飼い カタリナ 00:32
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で、改めて希望は【●樵▼長】です。 残ってるのがここぐらいしかないです…。 もう１狼は農or商？ それかもう私の手の届かないところにいるのか… エルナ姐さんカムバック… |
722. 木こり トーマス 00:33
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前述と言いつつ、前述してなかった。 ★一日目は霊確恐れたって話をしてて、二日目はオットー狂人予想って事なの？ >>718 いや、それは言わずも分かってる。んなことでなくて、村側なら少なくとも霊能の二択ぐらいにまでは持っていって欲しかったというか。 いや、早く戻ってこれなかった俺がいうのもなんだが。 んでここでちょっとフリーデルが白いような、フリーデル村長なのかとかいろいろ悩むんですけど。 |
728. 旅人 ニコラス 00:36
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が村にとって一番「客観的に」安全だと思ってるんで、これまでの発言から長なら言っても特に違和感はないッス。 …だからこそ真偽の判断がしづらくて困ってるってのもあるんスけどね… ただやっぱりもう皆言ってる通り、屋決め打ち＝屋狼と見てる長視点で高確率で敗北なので、その点をもう少し説得してほしいッス。 |
730. 村長 ヴァルター 00:39
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娘>>725 そうは言われてもなぁ…、私視点では羊真占であることくらいしか君たちより知っている事は無いぞ。 それ以外については随時述べてきた心算だが…、判った、何もせんのもおかしな話だ。夕方以降の意見で変なところが無いかはくらいはもう一度精査してこよう。 |
733. 旅人 ニコラス 01:08
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長は強いていえば2dの▼希望がちょっと分からない。 長★2d>>484で樵を3番目に白く見ておきながら▼に挙げたので、「寡黙」以外に理由は何かあるッスか？他の寡黙（兵や商）に関してはどう考えていたッスか？ 屋。霊3CO目、全体で見れば2-2からの5CO目ッスね。この時点でやっぱり狂はねーと思うんスよ、やっぱ。2-2ってことは、屋狂なら狼が2騙りしてるか狼1＋村騙り1ッス。もし占にいるのが村騙りだ |
736. パン屋 オットー 01:13
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>>536で一転【●ジムゾン▼トーマス】…この転換をどう見るかか。今まで庇ってたのからいきなり仲間切りに方向転換。 ＿長商神羊尼屋長 ●神＿兵神＿兵神 ○＿＿＿年＿＿ ▼１尼樵商樵商樵 ▽＿＿＿＿兵 １＝年兄樵以外 途中の意見切り替えまでの●▼の流れ。樵案外希望出されてるね…三票目なのか。ただ見返すと寡黙やらあったから、吊られない可能性はあったのかな…むぅ。これだけで樵白確信はできないか… |
737. 行商人 アルビン 01:18
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長老真で決め打って、真ならば実際かなり楽だよね。 長老目線1狼釣れてて、パン屋吊ってLW 9>7>5>3でそのLW釣れればいいんだから、ランダムにつっていって、占い（羊）とか霊能（長老）とか占いが出してる白（旅人）とか首尾よく噛まれて言ったとしても9割近い確率で勝てるでしょ。 |
740. 行商人 アルビン 01:26
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村長目線 村長、羊、旅人 は完全に白でしょ。そしてパン屋はほぼ完全に黒。 今日パン屋つって残り9人、白の内の一人噛まれたとしても2人白。つまり狼を吊らない確率は6/9 同様に翌日5/7ってやって行くと狼釣れる確率は適当にやったって7.5割は保証されてるでしょ。実際占いが残ったり狩人がいたりするかもだからやっぱ余裕だよね。 |
743. 木こり トーマス 01:38
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オットー吊りもいいんでねー、と言った直後、そしたらLWとか狂人の位置とかどうなってんだよタコスケ！って天の啓示がくだった。オットー狼、カタリナ真ならパメラペーターフリーデルになるんだよな、占い候補。 |
744. 行商人 アルビン 01:39
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まぁ結局▼村長か。 狼疑うにしろ、真だとしても取り敢えずなんとかなるな。この取り敢えずって一番ダメな気もするけどちょっと投票まで時間ないしちゃんと考えられないや。公約数的な投票になっちゃうけど。まぁ長老真だとしても楽なことにはかわりないしいいか。 |
745. 村長 ヴァルター 01:41
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とりあえず、夕方以降には大したものは無かったので、初日からこっち屋から絡んだ連中を中心に見てきた。 主に絡んでいた相手は1d樵農兵神尼娘●旅○兵、2d樵仕神年●商▼兵だな。見ていて気がつたのは●▼の理由が他人の意見に丸のり（1d●旅2d▼兵）色が見えない（1d○兵）理由が見当たらない（2d●商）とあまり自発的な意見ではない事か。印象から探ると言う割には●▼対象者への引き出しが弱いのが気になる。 |
747. 行商人 アルビン 01:44
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●なんだけど 霊能とわかっててもパン屋に当ててほしい気持ちがあるな。羊ー村長陣営から見た完全なる能力者内訳を知りたい。 でもまぁ灰からなんだろうな。 それなら●ジムゾンか。白確定も何も無いんで素直に多弁枠のうちから娘のほうじゃなくて神の方を選びたい。 |
754. 少年 ペーター 01:50
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あと、回避で誘き出すのは白より黒の方がよくないかな？ >>311「明日以降に白確居なぃのゎ狼側に踊らされそうで嫌」、白狙い？ 白狙いかどうかの発言無し。ただ、「白を出すと決めていた感じに見える。 妙狂なら、「狼2騙りならご主人様撤回したほうがいいよ、白視するから」に聞こえるのは穿ちすぎ？ 妙狼なら長真、屋狼の可能性が上がるよね。屋狼ならなんで出てきた……になる。 |
756. 少年 ペーター 01:51
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リナついて。ごめん、きちんと見れてない。羊>>478 うーん、リナ真占なら、明日居ないかもしれないんだよね。初手占いって、確実に結果を残せる唯一の機会だ。その割には悠然としてるんだよなぁ……。 ただ、時間のなさと消去法の結果と言われれば、まぁあるかな、という感じ。 うーん……羊屋真な感じかなぁ。とりあえずで▼長……ああああああ、とりあえずってダメな気がするけど！ |
757. 村娘 パメラ 01:54
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>>727 リデルっっ！！(涙)・・・・お兄さん本当、そろそろ胃が限界だよ・・。うん 希望出しは【●樵▼長】【▼長はある程度屋真決め打ちを視野に入れた希望だ、と補足】 理由は村長が主張する｢狼二騙り｣だが、リデルが狂(もしくは潜狂)でないと成り立たない理論だと思う。 そして｢リデル非狂潜伏狂｣主張の村長の理論は１ｄ２ｄ｢理解は｣した、だが修非狂｢言い切れる｣ものでない｢潜伏狂は居るのか疑問｣とも判 |
758. 村長 ヴァルター 01:54
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長>>536について 実は理由とも言えん理由だったので伏せたのだ。３番目ではあったが…、尼樵神兵旅と似たような感じで問答しているけど、尼樵神は●▼から外れたなぁ、尼はともかく残りの二人は判らんし正体みたいなぁと思い、特に見たかった樵を自分で見れる▼に回したのだ。 酷い理由で●▼に回してすまんかった。 |
759. 村娘 パメラ 01:56
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とも判断させて貰った。 (この辺りで俺が長に質問していた事は解って貰えると思う) それである程度リデルと会話を続けて(リデル狂なら２騙りもあるかな？っと)いたんだがまぁリデル狂の可能性低いんじゃねぇかな、と。村っぽいのではないかな・・という判断だ。 ただまだ明日考え直しては見るかもと、すまん。判断しきれていない部分もある。 |
762. 村娘 パメラ 02:01
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俺、灰に色着けんの得意じゃねぇし、今回色見えにくい奴多いなって本気で思うんだ。 □年≧壁＞＞神樵■ 謎枠:商修(謎いが余裕が無いので放置中・・・) というもうGSでも何でもないぜ状態。 【●樵で希望】だな。 希望出し遅くなってすまない、ねおちていた。 あと皆、【投票先確認を忘れるなよ！】 俺は【村長にセット】 |
763. 旅人 ニコラス 02:01
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さーせん、箱が繋がったり切れたりでちと今まともにみれねぇーっすわ。 一応▼長セットしとくんで、マジサーセンすけどたのんます。 ちとつけなおしても直るかわからない&間に合うかもわからないんで。 |
765. 木こり トーマス 02:07
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どんどんみんながオットー真説を唱えて俺占い希望してるのを見ると、俺暴してんのかな、とか思ってしまうぜ。 占い希望は>>743辺り希望するぜー。村長真よりだと思えてるんで。吊り村長は多分余裕なんだ、と信じる。 |
766. 少年 ペーター 02:09
次の日へ
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ヤコ来てぇえええ！！！ ヤバい時間ない。占……ごめん、今日灰見れてない……。 娘は白い。修は本当にただの村騙りのような気がしてきた、が、考え切れてない……。あと、質問に答えてくれ……初日から色々スルーされてる気がするんだ……。 商と樵……うーん、樵かなぁ。アルビンの今日の返答がなんか白いような気がした。オットーのアルビン白要素に納得。適当な感じでごめん。 【●樵▼長】【指差しセット確認】 |
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