プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1409. 青年 ヨアヒム 22:15
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ごめんなさい！ヤコブさん！あなたのやる気をそぐようなことをしてしまって。 本当に申し訳ございませんでした。けど、私のあの発言は、私の心その物です。 あなたの価値観を認めていなかったのは私の方でした。 本当に申し訳ございません。 そして、そのために勝ってしまったことも、本当に申し訳ございません。 あと、5d以降赤と灰が非常に荒れています。 精神状態や病気など、言い訳にもなりません。本当に申し訳ござい |
1435. 青年 ヨアヒム 22:21
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シドー(>_<) こわかったにゃん！ 5dで誰もいなくなるし、霊ロラなくなるし、目の前で殴り合い始まるし、なんかヤコブさん怖いしで、正直折れるかと思ったにゃんー(>_<) |
1436. 行商人 アルビン 22:21
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リーザを空気にして機能殺しちゃってたのがそもそも結構刺さっていた気がする。 ふつーにペーター最終日めっさ白かった。。。からなぁ…… あとぶっちゃけラストあの盤面で黙ってる時点で黒やと思いました……。 |
1438. ならず者 ディーター 22:22
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そうそう、【BBS初心者CO】。 アルビンが初日で指摘した通り、短期の人間です。あっちなら２００戦以上はしてる。 しかし、色々苦労した。まあこれは長期と短期の違いもさることながら、長期人狼に対する準備不足が主な原因なんだけど。 |
1445. ならず者 ディーター 22:23
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短期の人間からすると、ヨアヒムはやっぱり占っておくべきだったな、という感想。強いんだもん。 あれは最終日になったら吊れない。だからこその提案だったんだが、ちょっとそっちの流れじゃなかった。 |
1453. 少年 ペーター 22:26
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あと、リーザはホントにごめん。 自分が前に偽の時にタイムアタックから偽視されたことがあるのと、自分が真の時にはどうしても慎重になるのからあの発言が出ちゃったんだ。 |
1455. 行商人 アルビン 22:27
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■1.そろそろ40戦近いな…… ■2.狼希望したら村人だった。 ■3.未決 ■4.んー…… □5.PCとPLは分離されてると仮定しないとゲーム成立しないよね、とは思った。 |
1457. 青年 ヨアヒム 22:28
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あれ？もしかして再戦者さん沢山？ んーと、 リーザさんはG261のペーターさんですよね。 あのレジーナです。 で、カタリナさんがG251のカタリナさん、ジムゾンさんがG251のディーターさん、ヴァルターさんがG251のシモンさん、シドがG241のボマーさんで、G251のトーマスさん。 はい。ご存じの通りG251の誤爆パン屋です(^^) では、ログ読んできます(^O^)/ |
1459. 少女 リーザ 22:29
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■１んー３５戦ぐらいはもうやってそう。 ■２占い師→占い師 ■３適当に単語を出してくれれば組み合わせるよ ■４ヨア □５んー、まあメタ嫌いって言っておいて最終戦メタメタ合戦になってる辺りえーって思ったけど。 |
1463. 少年 ペーター 22:31
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■1. BBSは25戦目らしい。半年ぶり ■2. リハビリのため素村希望。リハビリなんてもんじゃなかった。 ■3. センスある人に ■4. むー… □5. 胃痛＆頭痛はホント。きついわ。 |
1465. パン屋 オットー 22:32
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■１ G国7戦目。FGクローン合わせて30戦くらいでしょうか。 ■２ 人狼 → 霊能者 ■３ お任せします。今回は見事に脇役だったので。 ■４ とりあえず思いつきません。まあ適当に □５ システム神の配役が意地悪すぎませんか。 |
1474. 少女 リーザ 22:37
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まあアルの言った通りあの状況に持ち込まさせちゃった時点で村側は負けたような物。 そこまでの過程で問題点はいろいろとあるけど、まあ言わないで置くねー流石にギスギスしたくない。 |
1475. 神父 ジムゾン 22:39
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＞オットー 希望周りみました。 覚悟なさい、私の怒りはショパンの小夜曲より激しいですよ。 ＞ヨア お気になさらず。 私の方も勝手気ままな狂人生活でしたから。 霊能やりたかったからと言って、シモンとご老人にさくっと黒出ししたお馬鹿さんです。 |
1479. 少女 リーザ 22:42
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シモン狼を捕まえたのは満足だけど、今後の課題はヨアみたいな狼をどう捕まえるかだなぁ。やっぱりライン考察しかないのか、もう一つの考察を作るしかないのか。 どうすればいいかな、 |
1483. 青年 ヨアヒム 22:48
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ジムゾン>あのね、3人でいた時、狂人のCNつけるの忘れてたの。 それでね、一人になった時思い出してね、ジムゾンのCNは「ジョン」になったよ(^^) 「シド」「枯葉」「チック」「ジョン」 3人音楽家なのに「枯葉」だけ曲名です。 |
1488. 少女 リーザ 22:54
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えっと 村長クララヨアヒムモリじいジムゾンオットーニコ まで同村を確認した。 アルとは東京村でお会いしているはず。ペーターは名前だけを知ってるというか短期でお会いしてる？ |
1489. 青年 ヨアヒム 22:55
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>>1485ログ読みかぁ。 俺、今そんな気力ないや。ははは・・・ ペーターも騙してごめんね。 あのね、俺、赤でCNで呼んでもらったことなかったの。 だから、頑張ってエピで呼んでもらいたいなーってずっと思ってた。 |
1493. 司書 クララ 22:57
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全ログ流し読み完了。たぶん同村者はいないと思います。 占師と霊能者の判定が確定白確定黒だったのと、初回襲撃で狩人を失ったのを除けば、普通に灰ローラーをラストウルフがくぐり抜けて狼勝利って感じですかね |
1495. 神父 ジムゾン 22:58
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＞ヨア ジョン、ですか。ふむ。 実は、墓ログで私のＣＮは無いというようなことを見たので少ししょんぼりしていました。 ジョン、ですか。・・・嬉しいです。 ＞リザ 3d15:39 どうして判るのですか。相変わらず、恐ろしい方ですねー。 私なんて、最後の一人はずっとアルビンだと思ってましたのに。 |
1498. 司書 クララ 22:59
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私個人のプレーに関しては、まあ私にしては良くやったほうかなって感じですかね。 村人諸氏に関しては墓下で触れたモー老意外にも、ヤコブさんアルビンさんオットーさんエルナさん……そして灰考察の時間を半分以上奪ってくれたペーター君など興味深い人が多かったです |
1510. 司書 クララ 23:04
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まあ色々が合った村ですが、言いたいことがある人は我慢せずに何も気にせずに面と向かって言い合うのを推奨しておきます。というか、後でひきずりぐだぐだるなら今に殴り合っておいた方が幸せになれると思いますよ。 |
1515. パン屋 オットー 23:10
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ヨアヒムの5d07:12について。 私の考えは、8d20:09と8d20:13辺りにまとまっています。 なんとなくで言っているように見えたでしょうか。なら、それは私の説明不足です。もっと言うと「そこを説明してくれ」と突っ込んで質疑して欲しい欲しいと思いました。私、アルビンとはそういうやり取りをしたんですよね。 (それでも私はアルビンを狼本命と思っていましたが…) |
1517. パン屋 オットー 23:11
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一方で、私も「対抗有り霊の私につっこむくらいなら、灰の質疑を進める方がいいんじゃね」と思っていたので、自分につっこみがない事を重要に思いませんでした。 このあたり、私も今回の自分の立ち位置をつかみきれてない部分はあったと思います。 |
1519. 老人 モーリッツ 23:12
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チック、ほんとに見事だったよ。俺なんか、真狩→真占の順に機械的にセットして、あとは白判定出してただけだもんなあ。完全にフリーライドでした。 てか、ジムゾン確信犯かよっ！ |
1522. 司書 クララ 23:14
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赤ログ見る限りですが、やっぱり素直にクララ黒にしておいたほうが良かった気はしますね… あとは、正直な話で仕方ない避けにくいとは思うのですが初回襲撃でカタリナさんを失ったのがというより、初回釣りにカタリナさんを選んだのが返す返すも失敗ですね。 |
1524. 青年 ヨアヒム 23:15
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枯葉ー！枯葉ー！ムギューっ！ ううん。ううん。俺、そのあとどうしたらいいか分からなくて、最終日も誰を襲撃したらいいか分からなくて、考えて襲撃したのクララだけだった。 確信犯？何したジョン。 |
1527. 司書 クララ 23:16
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全体的な感想ですが、精神的なスタミナの無さ、打たれ弱いプレーヤーが多かったと思いますね。行く人かが感想であげてる、「この村とは相性が悪い…」というのはそれのコインの反面かなと思いました。まあそんなものが無くても知力が高ければノー問題とも思いますが |
1538. 少女 リーザ 23:20
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>>1527 相性が悪いってのは相手の思考を理解しにくいって意味なんだけどねー私の場合。 まあ襲撃されてさっぱりしたいとは思ってたけど生きてる限り陣営勝利は目指す所存だったからそこまで病んでた訳ではないよ。 ギリまで頑張ったし |
1549. 司書 クララ 23:24
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私でも驚きですが、私は表で飲み会がどうの仕事でどうのというのを会議参加頻度の説明に使うのが嫌い、というかクールとは思えないので言わないだけですね。生存最終日とかは単なる多忙です。負けはしましたが心は折られてません。 |
1551. 司書 クララ 23:26
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念の為に言うと、それの好悪は単なる私の趣味でルールでも何でもないですから他のプレーヤーに押し付ける気はないです。 リアルがどうのと言いたい人は言えばいいと思っています。 |
1555. パン屋 オットー 23:27
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ニコラス>>1531 村人は一番情報がない一方、村にとって最も重要な「灰狼は誰？」という命題について「自分は狼じゃない」という情報を持っています。 ひっくるめて言うと、自分らしく考え発言するのが最良です。今回のニコラスは普通にいい村人だったと思います。吊り回避を出来なくて申し訳なかったと思っています。 |
1559. 神父 ジムゾン 23:29
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老・青＞ ええ。確信犯で黒出しです。 私、「霊能者（と思い込んでる）」なので(笑) まぁ、某国にある病狩の霊能版みたいなものだと思って頂ければ。 判定外すまでは霊能だと思い込んでいる（オイ |
1560. パン屋 オットー 23:30
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クララ>>1554 タイプ的には、私も似ていると思います。多分、一歩引いて客観的に見る霊能者・狩人・狂人、あるいは確定白役が向いてるのではないかと思います。 占い師や狼になったら、あきらめましょう。そういう思い切りも肝心です。意外とプラスの要素に化けたりするかもしれません。 |
1572. 少女 リーザ 23:37
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墓下に落ちた時点で割と思考するのやめちゃったからなぁ、墓下の予想とかは今までの考察と表で見ている状況と墓下の発言と後は勘で構成されてるから。 もし地上に残っていたとしたらどうなってたかな、多分シモン起点のラインを見ただろうな。 |
1573. 青年 ヨアヒム 23:37
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オットー>>1569へー。そうなんだ。良く意味分かってなかったけど、文脈で「議事の概要説明して下さい」だと思ったけどあってて良かった・・・ 不慣れ騙か・・・うん。全然分からなかった。 と言うか、オットーの真さには泣いた(>_<) |
1574. 仕立て屋 エルナ 23:38
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改めて。 ■１初参加です。ありがとうございました。 ■２強制村人→村人 ■３うーん。まだ思いつかない。 ■４個人的には爺ちゃんにあげたい。狂人っぽかったもん。 LWでプレッシャーに耐えたヨアヒムにもあげたい。 あと癒し系ニコラスｗ □５なにもかもが初めてでした。ありがとうございました。 シモンのスキル考察の私の下がり具合に吹いたｗ |
1579. 神父 ジムゾン 23:41
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老・青＞ きっと狂人など・・・ごめんなさい。 毎回参加する度にコアずれとリアル修羅場ゴメンナサイを繰り返してる訳ですが、リアル職業の関係上どうしても木・金は週末に向けての準備が忙しくまともに時間が取れないですね。 今回は、どうせ狂視されてるしほおっておいても状況進むから、と投げたのは否定出来ないです。 実にスイマセン。 |
1583. 旅人 ニコラス 23:46
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■１リーザが教えてくれたやつみたら6回参加してたよ ■２村人希望！→村人 ■３わからない ■４おじーさんにだまされたよ あと最後の日いた人たちも！ □５エビフライおいしかった |
1619. 青年 ヨアヒム 07:28
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あ、因みに、今日の目ざまし音楽はGordon Goodwinの「High Maintenance」でした。 誰かグッドウィン好きな人いないかなぁ・・・ 本編中全く触れることができなかったけど、実はずっと音楽とともにプレーしてました。 |
1621. 青年 ヨアヒム 07:33
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最終日、怖い人たちばっかり残ったなぁ。 ペーター君にはいつ感づかれるかと思って怖かった。 アルビンさんはバレてたみたいで怖かった。 ヤコブさんは疑う考察した途端ものすごい叩かれるから怖かった。 7dで完治したはずなのに胃がものすごく痛くて吐きそうだった。 ふう。離席。朝ごはん食べて来よう。 |
1623. 負傷兵 シモン 07:34
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チックにロリコンおはようでおじゃる。 ■１経歴 Gでは８戦目ぐらいでおじゃるか？B・C・E・F・クローン通算だと５０はガチでおじゃる。 ■２役職希望 狼→狼 ■３村の名前 未定 ■４MVP くやしいけどチック |
1624. パン屋 オットー 07:35
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狼全敗の私が語るのもおこがましいですが。 >>1608 1. 思うがままにやってみるのがいいと思います。ある程度一緒にやった事があり、戦術や技量が分かっている同士のゲームなら考え方があるかもしれませんが、異文化が交じり合うG国では幻想だと思っています。 でも、ラインで狼を見抜く人もいますね。多分、現実でも空気読める人なんでしょう。私は読めません。 |
1625. 負傷兵 シモン 07:35
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チックに全部投げて申し訳なかったでおじゃる。 いろいろ吹き込んで白取れなくなるよりは麿が黒抱えて爆死したほうがよさそうとか思ったでおじゃるよ。 カタリナ補足できなければ狩COして爆死予定でおじゃった。 |
1628. 負傷兵 シモン 07:37
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１．ライン考察ってどうやったらいいですか？ ラインはロジカルなものだからAがBならCはD、というようなパターンをひたすら弾くでおじゃる。 可能性高いものを残してそれを考察の軸にするでおじゃるよ。 |
1630. 負傷兵 シモン 07:39
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２．初日序盤って、どうやって動いたらいいですか？ 村として動くでおじゃる。ひたすら真面目に村有利になるよう議題に回答し白を獲得するでおじゃる。 ここは目立ったら負け雰囲気でおじゃるな。 |
1632. 負傷兵 シモン 07:40
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３．5d以降の「ヨアヒム」としての最善の襲撃筋はどうだったのですか？ 襲撃筋は狼を見せないのが大前提でおじゃる。今回は当たりでおじゃる。補足されそうな場合は一番混乱させられそうなところを襲撃するのもありでおじゃる。 |
1633. パン屋 オットー 07:41
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>>1613 5. 私は得意ではないので、一例を。 http://utage.sytes.net/cabala/sow.cgi?vid=71 この村に、異様に強い狼師匠がいるので、興味があったらご一読を。ただし、最終日で優位に立つには、そこまでに積み上げたものが重要である事は言うまでもありません。 |
1636. 負傷兵 シモン 07:43
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５．「最終日の殴り合い」って、どうしたらいいですか？ ナニをすべきか、よりもこれはやらないほうがいい、という経験地をためるでおじゃる。 ケースバイケースでおじゃるしね。 |
1638. 負傷兵 シモン 07:45
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６．「感情偽装」って何ですか？ 「俺だって同じ村にいるのにそういう発言の封じ方はほんとムカツク。」 「俺だって同じ村にいるのにその発言の封じ方は寂しいね・・・。」 色々アピれるでおじゃる。ペタの言うとおり一つの感情に固執するとうさんくさいでおじゃる。 |
1640. 負傷兵 シモン 07:47
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７．文章って、どうやって推敲してますか？ 言いたいことを箇条書きでずらずらっと並べて、個人考察としてまとめるときに全部入るようにするでおじゃる。 あんまり小さくまとめると薄いって言われるから注意でおじゃるね。 |
1642. パン屋 オットー 07:49
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ただいま、シモンとオットーのストライプモードです。 以上、ざっと荒く。 私が言う事は、白確定や白めになった時には参考にしても良いかもしれませんが、狼や疑われている村人の時はあまり参考にならないと思います。ここは私の課題ですね。 |
1648. 青年 ヨアヒム 08:03
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急いで顔洗ってきた。 なるほど・・・結局は戦歴を積み重ねることが一番大事なのですね・・・ で、考察はまず箇条書きから・・・ ありがとうございます。 オットーさんの教えて下さったURNにも後で行ってみます。 今ようやく自分の力で勝てたって思えるようになってきたのですが、もう一つだけ教えてください。 俺、最後の考察「村人ヨアヒム」なら、「ヤコブが狼に見える」という考察を、「狼ヨアヒム」なら、「村人ヤコ |
1656. 青年 ヨアヒム 09:20
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8dじゃないや。7dだ。 村長>>8d 20:03ごめん。それ消したのおれだ(笑) だってどうしてもあの抗争入れたかったんだもん(^^) 読了。 ・・・結局考え方の違いだったのかなぁ。 もっと読み込まなきゃなぁ。 それにしても、最終日墓下狼予想俺が見事にいないなぁ。 やっぱり、あの誤爆がいけなかったのかなぁ・・・ 何とか「狼か村か分からないような」言い訳考えたんだけどなぁ・・・ |
1669. 青年 ヨアヒム 09:43
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胃は凄く痛かったにゃん。 どれくらいって言うと、体調自体治っても全く食事受け付けない位(>_<) ただの体調不良の延長かと思ってたら、病院行ったら「ストレスだね。」ってお医者さんに言われたにゃん・・・ |
1685. 少女 リーザ 10:10
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１．ＡとＢを狼と仮定して、この二人の行動がどういう意味があるのかというのを考える。 ２．とりあえず身のあることを喋って喋って占いから避けられればいいと思う。 あと狙うならラインを切る事も狙った方がいいけどヨアヒムの場合変に気張らない方がいいよ。 ３．あれが最善、白確や真決め打ちに近い能力者はどう考えても吊れないから。狩人がいるなら若干話は変わるけど。 ４．ゲームだと割り切る。きついことを言っ |
1686. 少女 リーザ 10:10
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てしまったと思ったらエピとかで謝る。 ５．あれでいいと思うよ、とにかく狼を探すことをすればいいと思う。 ６．さもそう言う感情ですっていう偽装をすること、たとえばモリじいが２日目辺りで言った心外発言とかもそうだと思う。あれ私が感情出したから言ったでしょ？ ７．んー感情表現とかを押さえて考察のみを書けばいいんじゃないかな？その代わり文章は硬くなるけどね ８．起点過程結論をしっかりとする事、特に |
1687. 少女 リーザ 10:10
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過程と結論が反すると良くない。あとはhttp://wolfbbs.jp/WhiteDingo.htmlこの人の纏めサイトをみて参考にするといいよ。 とりあえずこんなもの。 |
1688. 青年 ヨアヒム 10:14
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リーザさんおはようございます(^^) ありがとうございます。 ふむ・・・なるほど・・・ あー俺の場合考察に入ってた感情部分が余計なんですね。なるほど・・・ 参考になります。 まとめサイトにも行ってみます。 ありがとうございますm(_ _)m |
1690. 青年 ヨアヒム 10:21
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ペーターさんおはようございます(^^) >>1689違うのですか・・・残念。 「同年代だー♪」って勝手にテンション上がってました(^_^;) けど、今回ペーターさんとのシンパシーにびっくりしました。 考えが何だか似ていて、勝手に感動していました。 |
1695. 青年 ヨアヒム 10:32
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>>1694分かりました。絶対手放しません(^^) 正直、ニコラスさんとか、ディーターさんとか、黒考察書く時ものすごく心が痛かったです・・・ 「青は白い」って言ってくれていたディーターさんは特に。 あと、ニコラスさんのRPがものすごく可愛いって気付いた直後に吊ることになって悲しかったです・・・ |
1706. 青年 ヨアヒム 10:59
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>>1703なるほど・・・ 役職確定にこだわるのって、狼心理なんですね・・・ 私の場合、過去に参加した村で、素村が占騙り、占師4COという状況になって、2日目に解除して、説明しないわ人の神経を逆なでする発言するわで吊られることになって、更新直前に狩人COして狩人いぶりだして狩人襲撃されて、翌日霊能白判定出て最終日まで狂人か素村か分からない。って言うことがあったので・・・ |
1709. 少年 ペーター 11:03
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>>1707 それでも、やっちまった村騙りはしょうがない。 その意図を成就させるには、行った人の考える解除時期まで放置するしかない。 狼は役職確定の恐怖と村騙りのめんどさを混同して、村騙りはとっとと解除とかいいかねない。 絶対じゃないけどね |
1719. 少女 リーザ 11:16
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>>1717 間違ってないｗ 村騙りは奇策ではないと思いますよ。確かに狼側は常に警戒すべきだとは思いますけどね。 ただ割とモリじいがパッと占い師に出ていた辺り「狂人は霊能を騙れ」っていう狼側からのメッセージとも取れなくはない。 ただその時に留意する点は「モリじいが霊能保留という指示を出した点」これをどう取るかと言うのが重要。私が村騙りではないのは分かるだろうから。 |
1722. 村長 ヴァルター 11:59
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おはよー。 G251の村騙りもきっと何か意味はあったんだと思う。なにしろ実行者が奇策大好きなあの御方。この前、潜伏狂人とかなさってたし。 ただそれは初日黒を引くと、意味がなかったみたい。 何にせよ、そのとき初参加だったそんちょはものすごーく混乱した。 |
1723. 行商人 アルビン 12:07
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心は元々そんなに無かった気がするけど、今はもう死んだな…。 なんというか議事のインストールが全体に甘かったのが個人的な最大の反省点ではある。 なんであんなリア充になってたんや…。 |
1725. 神父 ジムゾン 13:01
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こんにちわ。 昼休みです。 私がわりと後先見ずに出られたのは私が勿論霊能者だったから…というのはおいておいて、自分でチラッとそんな話は出していましたが、スライドCOしてもいいや。と思っていたからですね。 狂人は吊られるのが仕事ですから、偽視上等ですよ。 |
1726. 神父 ジムゾン 13:18
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ヨアの質問ザッと見たんですが、リア狂の私は答えても誰得な気がします（笑） 何はともあれ、ヨアは誤爆癖を直すのが一番優先的にすべきだと思いますよ。 誤爆して、いい事なんてないですから。 |
1729. 村長 ヴァルター 13:27
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＞ヨアヒム 鳩からだとアンカが不便だね。 うん、あの狩COはさすがにナイ、と思った。占い師全部吊るまでは狂人の狩人釣り出し策と信じてたよ。 でもあの後、狼のときにあの人の奇策にフルボッコになった。占い師2COで内訳狂狼とか普通考えないって（笑 |
1731. 少女 リーザ 14:30
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>>1730 まあよろしくはない、誤爆云々に関しては引っ張りすぎだとは思ったし。 ヨアがオトの時の灰誤爆の時と反応違うし。 ヤコは最大限に気持ちは汲むけど投げるような行為はして欲しくなかったかなぁ、エピに顔を出し欲しいけど。 |
1732. 少女 リーザ 14:45
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マナー違反というかやり方がよくないって話だと思うけど。 あとまあ、ゲームなんだから疑われたこととか考えが合わないことに対してマジギレを起こすことはどうかな？と思う。 |
1734. 少女 リーザ 15:47
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今見返してみたけど、ヤゴブは一切ヨアの人格否定はしてない。 じゃあ何でこんな風になったのかって考えると着眼点がずれてる。 ヤコが言ったのは 「ヨアが『初心者という盾をつかう』という方法をとったように思える」って事。 それに対してヨアは 「そんなことをする人間と見るとかひどい」って捉えた。 |
1737. 司書 クララ 16:07
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■１長期50戦ぐらい ■２役職希望…おまかせ ■３村の名前…こいったのはセンスある人で ■４MVP…ヨアヒムさんで妥当でしょう □５なにかひとこと…中欧中世の世界設定で司書という職業者がいる村というのはいかがなものかと |
1738. 司書 クララ 16:09
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この村のここがどうこうとわざわざ言いに来ていただけれる、実にアレな方もいますが、その辺は無視で良いでしょうが、さすがにヤコさんに対しては考えてあげたほうが良いのではないかと思います。 ヤコさんは村の人に無理に気を使う必要も、しんどいのに頑張る必要もないし、来たくないならエピとか行かなくても良いと思うので、しっかりと休息するのがいいんじゃないでしょうか |
1739. 司書 クララ 16:11
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少し真面目トークしますが、人狼BBSのプレーヤーはルールを非常に軽視しますが、私はルールは守るべきと考えています。 たださすがにこれはルールがおかしくね？というのも二つあってその二つともが今回は表に出たかな、ルールの不備が目立ったかなと思いましたね |
1740. 司書 クララ 16:14
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一つ目 「•意図的な発言ミス」の禁止 ヨアヒムさんの灰誤爆は、まあうっかりミスで、非意図的な発言ミスですし、うっかりミスじたいは批判もできないし、無くすこともできないと思うのですね。 |
1741. 司書 クララ 16:17
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続き ただ、うっかりミスで戦況が変わり(今回は多勢に影響は無かったと思いますが)ますし、メタだどうだにナルコとも多いと思いますし、村陣営者が村陣営者でしかありえない独り言を表に晒すのと、狼陣営者が狼陣営者でしかありえない一人ごとを表に晒すのは両方共に村有利で不公平なんですよね。 私はやはり、意図的な誤爆をしてもよい、独り言誤爆騙りokの方がスマートなルールに思えます |
1743. 司書 クララ 16:19
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二つ目 「•他の参加者を著しく不快にさせる言動」の禁止 このルールをシンプルに適用させると、ヨアヒムさんを怒らせたヤコブさんはルール違反者ですし。ディーターさんを怒らせたモー老なり、リーザちゃんを怒らせたペーター君辺りも解釈によってはアウトですよね。 |
1744. 司書 クララ 16:21
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他人を不快にさせてはいけないという、極めて一般的な社会常識を否定するものではありませんが、疑ったり疑われたりが前提のゲームなんで、ゲームのことはゲーム内で処理をする、ゲームのことで中の人が怒らないっていうのがスマートに思います。 中の人がゲームに対しマジ怒りするの禁止の方が良いと思いますね。今はなき審問が確かこんな感じだったはずです |
1747. 負傷兵 シモン 16:26
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うや、真面目な話してるでおじゃるね。 麿は１日目から最終日までを「劇中」と表現するでおじゃる。 これはあくまでゲームなのだからエピを迎えたら全て流すことを前提にしているでおじゃる。つまり流せないことはするな、流せないほどの感情を入れるな、ということでおじゃる。 ルール、紳士規定に則るのは当たり前で線引きは個人できっちりやるべきだと考えるでおじゃるよ。 |
1750. 少女 リーザ 16:27
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相手を不快にさせる云々は暴言等の話じゃないかな？ ペタと私のやり取りは議論上の衝突であって別に不快感とまでいってないし。 というかそこまでガチガチにすると多分つまらないよ。 |
1752. 農夫 ヤコブ 16:32
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最終日にも言いましたが、私は対応を間違えたとは思いますが 自分の推理とか考察方法が間違っていたとは実は思っていないのです。 そういう自信過剰で大人げない性格の人間なので他の参加者の方が私に対して配慮して頂くような発言は有り難いと同時に心苦しいです。 気を遣わせてしまって申し訳ない。 |
1754. 農夫 ヤコブ 16:33
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最後でゲームを投げたように受け取らせてしまったのも、すみませんでした。 主張は撤回したくないが、ゲームも放棄したくない。 そこを両立させるために自分なりにできうることをしたつもりです。普通に間違えてしまいましたが…。 ゲームを捨てているように見えたという点は反省しています。 |
1756. 司書 クララ 16:34
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ペーター君には騙された… どうも私は強気で断定気味で頭の良さがる人を黒く見ますね…、ペーターくんならこれぐらいのいかにも村人な動きできるよねえって思って素直に白く解釈できなかったですね |
1757. 少女 リーザ 16:35
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鳩なので電池がー。 とりあえずヨアさんに言いたいのは、あまり言葉をマイナスに捉えすぎない方がいいと思うよ。 ゲームなんだから人格否定なんてする人は滅多にいない、いたとしてもＢＡＮさてれる。 |
1759. 負傷兵 シモン 16:35
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本気で投げたなら自殺票入れるでおじゃる。 やこんぶが投げたなんて誰も思ってないでおじゃるよ。 もちろん聞いて回ったわけじゃないでおじゃるがそんなものは言うまでもないでおじゃる。 |
1763. 少女 リーザ 16:38
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あっヤコさんだ。 対応云々に関しては投げているように見えてしまった点は残念だけどヨアとの衝突の最初は問題ないと思うよ。というかそこまで予測して発言できる人の方が少ない。 >>1751 ロリ巨乳は嫌いですか・・・？ |
1764. 農夫 ヤコブ 16:38
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商>>1735大丈夫です。冷静な分析をみて逆にこちらが冷静になれたという感じです。 ヨアヒムの中の人にも、ヤコブの中の人は普通に元気だということを伝えたいので来ました。（ああ、もちろん他の参加者の方にもです。） |
1765. 司書 クララ 16:39
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ヤコブさんに対し私の好感度が高いのは、喋りのわかりやすさから透ける頭のスマートさ、わかりやすい説明、偏らない判断など…だったんですが、それに加えて安易に逃げないというのが最終日で追加されました。 前の村でまだ勝ち目のある状況での投了を目の当たりにしたのもあって、戦いを捨てないヤコブさんの姿勢には感銘を私は受けましたよ。 |
1766. 村長 ヴァルター 16:40
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ぐわ、ひっどい誤字。 プロで心折れて夜明け遅れたあげく、駄目村人で初回吊り→以後墓場まったりのそんちょには何も言う資格はないなーとオチしてたんだがね。 …灰誤爆もしたことあるし。ゲームの進行にはまったく関係ないやつだったからよかったものの。 |
1771. 司書 クララ 16:45
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あ、把握。前の村のエルナ＝この村のリーザちゃんですか。能力者と村人で役割が違うのでちょっとイメージが合致しなかったですね。 なんというかこう、頭の良い人は私の敵ですｗ |
1774. 司書 クララ 16:47
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アルビンヤコブペーターリーザ辺りを順次吊っていき、馬鹿の王国を築きたかったですね。 間違われる吊計算、ありえない襲撃とガード、飛びかう暴言に理解不能の吊希望！そんな村を作りたいですね |
1777. 負傷兵 シモン 16:55
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そんちょ 麿は無駄な考察を灰に残すのが趣味でおじゃる。 クララ王国はいいなぁ。モリじいの目が開きそうでおじゃる。 ちなみにFの頃にも敦盛やってますでおじゃる、持ちネタ。 H国になったらまたやるでおじゃる。 |
1787. 行商人 アルビン 18:07
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そんな特別に騒いで無期限停止ーとかやるほどには思えないというか、ありふれたすれ違いな気はした。 まとめサイトに凸ってる人がいるのもそれなりに謎い。 本質的にはヨアの読み方由来の騒動な気はしたので、読解力を鍛える旅に出ます、とかならありだと思うけど。 |
1788. 少女 リーザ 18:14
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>>1787 まあヨアさんが見当違いな事になってるのはその通りではあるし、纏めサイトに凸っている人の言う所はわかるんだけどね。言葉キッツイけど。 あと原因はそこだけど凸っている人の観点は主にエピ発言に対してみたい。 |
1791. 行商人 アルビン 18:22
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>>1490 スレンダー：貧弱的な意味で細い スマート：あったまいー！ いやでも凸るほどじゃなくね？と思うだけではある。ヨアは確かに未熟やなあ、というのはまあ思うが、村内で処理できるラインの話だしなー、という。 誤爆あってメタ白が乗った上でのアレソレなので間が悪いと言うかヤコブが対応しづらくて大変なのは思ったけど。 |
1794. 行商人 アルビン 18:25
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ヨアが粛々と対応すべきなのはそうだし、無期限停止ーとか言ってるのはナンセンスな気はする。 が、凸るのもナンセンスじゃね？という。それだけ。 これで凸られるんやったらあの村とかあの村とか凸られてるべきだったんじゃね？という辺りで、不公平っつか理不尽やなあ、世間は。と思っているだけ。 |
1797. 少女 リーザ 18:32
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>>1791 スマートだったね、スマートスマート。たまにスタイルに対してスマートって言うけどあれ間違いなんだよね。 んー、いや凸ってもいいけど言葉がきつすぎると思う。 批判って裏返せば相手を良くする材料でもあるし「他の人がいる公共の場であなたの行動のこことここが悪いから直した方がいい」ってある意味アドバイスだと思う。 凸った人にその感覚があったかどうかは置いておいてね。 |
1799. 少女 リーザ 18:34
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正直言うとこう言うので無期限停止をするのもどうなの？って言うのが割と個人的意見。 確かに今回のヨアは酷かったけども、さっきの通りそれをしっかりと反省して『次に確実に修正』すればいいだけの話だと思うんだけどな。 その修正をするために長時間時間がいるって言うならまあ分かるけど無期限停止って言うのは若干大げさかなぁ。 まあ誤爆行為はこれで三度目になる点に関しては…、うーん。 そこもあっての凸なのかな？ |
1802. 仕立て屋 エルナ 18:40
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さて、仕立て終わって戻ってきたらややこしくなってる。 凸…？ああ。アレか。うーん。言葉がキツめなのはまぁ、アレとして、灰に埋めたことはあんまり白で触れないってとこ覚えておけばいいんじゃない？って思った。 私もリザと同じタイプかも。反省人間だし。 あと村名…。 |
1806. 少女 リーザ 18:48
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・・・誰だ？ヨアさんの纏めサイトにオチスレのアド張ったの。 あれは見る物でもないし見せる物でもない。あれ見たから無期限停止とか言っちゃったの？だとするならあのサイトで言われた事なんて気にしない方がいいよ。 |
1812. 老人 モーリッツ 18:57
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ヨアの以前の誤爆も凸の内容も見てないが。まあ良いんじゃね？ 誤爆は仕方ないし、そこからでも白とりたければやればいい。それみて狼だと思った人は説得すれば良い。気に入らなければまとめサイトで意見するのも良い。嫌になったら引退すればいい。また戻ってきてもいい。 全部何の問題もないとおもった。 まあみんなが不快に思うってことは、言葉遣いに品がないんだろうね。 |
1814. 仕立て屋 エルナ 19:09
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読めてない人がいた。あぁ。ヨアの個人ページの方か。 うーん。ひどいな。 っていうか、やんわり注意する方法を書いてる人が考えたほうがいいと思う。 あれじゃ犯罪者の家に石とか投げるアレと同じじゃん。 ヨアが犯罪者ってわけじゃないけどね。 |
1816. 仕立て屋 エルナ 19:18
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なんていうか。EPだからもっと明るくいかない？ こう、ゲームやって暗くなってどうするって感じ。 だって楽しいゲームやりに来たんでしょ？ 暗くなってる人～っ、戻ってこ～い！ あと、それとは関係無しに癒し系ニコラスも戻ってこ～い！ |
1817. 行商人 アルビン 19:20
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ちなみに最終日に吊り票聞いたのは考察量の不足からだし、ぶっちゃけ打開のない状況だったので何か情報を足さないといけなかった。 それぞれの考察の焦点を聞いておきたかっただけなので、実際の吊り先と相関はあんましないと思ったしねー。 |
1833. 司書 クララ 19:30
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ヨアヒムさん叩きは私はやったので繰り返す気はないです。ヤコブさんに言ったのと似たことになりますが、無理してエピに来る必要も人狼を辞める必要も続ける必要も無いのでしばらくはゆっくりするのが良いのかなとは思います。汝がなしたきことをすべしです。 |
1840. 司書 クララ 19:35
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ちなみに、こいつは自由に動かすとヤヴァイと思った人間に対して粘着して精神的負荷を与える作戦というのは実在します。 むかーしにそれを私がされて、その後に何度か同村したのですが、「汝がなしたきことをすべし」というのはその人が使ってた台詞を私がぱくって使ってます |
1866. 神父 ジムゾン 20:18
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そうですねー。 私これでも異端の癖に異端審問官してまして。 色々面白げな縛り方も知っている訳ではあるのですが…。 ふむ。 とりあえず、縛って宙吊りにしましょうか。 もがけば締まる方向性で(キパ |
1880. 神父 ジムゾン 20:42
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私は、 主犯などではありませんよ。 なんら罪を犯した積りはありませんしね。 と言うか、そんちょーは怪奇生物なのでしょう？ だとしたら、すぐさま捕縛、解剖するべきですよ。 |
1891. 仕立て屋 エルナ 20:59
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パン屋なんだからシチューにパンつけて食べればいいじゃないってオト出かけてから思った。後の祭り。 マジレスすると鮭のムニエルとか楽じゃない？って返そうって思ったけど、遅かった。 |
1916. 村長 ヴァルター 21:20
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>>1910いえいえ。皆、のってくれてありがとう。 …今度の村ではネコミミ女そんちょでもやってみようかなー。 さて、ちょっと離席してもう間に合わないかもしれないから言っとくよ。 皆、この数日間楽しかったよ。いろいろあったし、そんちょ速攻墓下だったけど、それもいい経験だった。 お疲れ様、ありがとう。 |
1921. パン屋 オットー 21:24
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ジムゾン>>1913 「深鍋」「ホットプレート」でぐぐってタイガーのホームページを見ていました。なるほど。こういうアプローチもありですか。 とっさに、カセットコンロとこれの合わせ技を考えています。カセットコンロだけだと心もとないな、と思っていたのですが、これはアリかも。 |
1923. 負傷兵 シモン 21:25
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またねそんちょ、でおじゃる。 と、麿もそろそろ飲みに、いやみやびな会に出席するでおじゃる。 言いたいこといろいろあるかもだけど次に会ったら言ってくれでおじゃる。 それではしーゆーあげいん |
1930. 神父 ジムゾン 21:31
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>村長、シモン、またいつかお会いしましょう！ >お待ちなさい、お馬鹿さん。 私にそんな品のない話し方をしろと！！！（笑） ＞オットー 私もかなり便利に使ってます。 これと電子レンジとオーブントースターがあれば出来無い料理はほとんどないですね。 |
1931. パン屋 オットー 21:31
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料理が出来るとは言い難い、拙いレパートリーですが。 一時期、外食や中食が絶望的な生活環境に置かれた事があり、自分の燃料くらいは自分でまかなっていた時期がありました。 今の家に来てからは一転、家に食材はない生活です。 |
1935. 神父 ジムゾン 21:39
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オットー>>1932 トーストやお餅、市販のピザ焼いたり、手抜きのグラタン、ドリアと、オーブントースターの方がオーブンより取り回しがいいのは確かですね。 電子レンジのオーブン機能は正直使った後他の事が出来なくなるのが朝とかイライラします。 |
1943. 神父 ジムゾン 21:48
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>エルナ>>1936 それ、ひっくり返した傘の中にちゃんとバターは入れましたか？（笑） >圧力鍋！！！そんないいものが有るのに使え無いとは！！！ 今、卓上コンロ品薄ですからまずはホットプレート、お勧めします。 |
1948. パン屋 オットー 21:52
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エルナ＞やっぱりタジン鍋の温野菜いいですか。 ジムゾン＞ワンダーシェフの圧力鍋です。主にカレーやらシチューやらをよく作って、結構いい色になっているのですが…、今は調味料入れの器です。さすがにちょっと悲しくなりました。 |
1949. パン屋 オットー 21:54
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私は、料理師匠の友人から最初に受けた教えのままに、自作パスタはひたすらガーリックトマト赤唐辛子です。チーズも少し仕込みます。オイルはとにかく少なめにしつつ味にパンチをきかせるのが好きです。 |
1952. 神父 ジムゾン 21:58
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>エルナ ありがとうございます。 春ピーマンや新玉ねぎも安く出まわり始めたので王道、ナポリタンも、いいですよ。 >オットー なんと、勿体無い！！！ 私に下さい（爆笑) 実家に置いてきてしまいました。誰も使わないのに………。 |
1953. パン屋 オットー 22:02
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エルナ＞そうですか。タジン試してみようかなあ…。 タジン鍋、ぐぐってみたらレンジで調理する方法もあるんですね。でも時間かかるのが気になります。電気たくさん使いそうだし。ここはカセットコンロを使ってみますか。 |
1954. 仕立て屋 エルナ 22:07
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ナポリタンは、トマトケチャップで味付けした日本のパスタ料理である。(引用元:Wikipedia) 家庭料理界では王道ですが、スパゲティ界では邪道？ どうでもいいけどにゃ。 新たまオーブンでホイル蒸しにして食べたにゃ。 １玉は飽きるにゃ。 ピーマンはキライじゃないのにゃ。 セロリも食べれるのにゃ。 梅干と酢豚以外ならなんでもたべれるのにゃ。少食かつ遅食だけどにゃ。 |
1958. パン屋 オットー 22:10
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ではそろそろ終了の挨拶を。 初めての人も、そうでない人も。10日間ほどお疲れ様でした。 勝敗については、いろいろな見方があるでしょうか、個人的には終盤に繋げられるような要素が出せていなかったように思われます。 |
1962. パン屋 オットー 22:12
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私も地上では何だかんだ言いながら、実際には初日からいずれ霊ロラで死ぬものと思っていたので、ある意味達観して一歩引いた感じでつらつらと喋っていました。それではなかなか狼を炙りきれないものですね。 |
1963. 神父 ジムゾン 22:12
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>エルナ あー。 まぁ、イタリアにはナポリタンないんですよね。 でも、食べさせたら普通に美味しいと評価貰ったと私の紅茶作法の先生が言ってました。 なので、よし。という事にして下さい（笑） >オットー そのレシピイイですね。早速頂戴します。 |
1967. 仕立て屋 エルナ 22:13
次の日へ
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終了のあいさつにゃ。 初参加→1d占い→確白→まとめ役→狩人あぶりだし とふがいなかったですにゃ。ごめんなさいにゃ。 次ご一緒させてもらったときにはもっとすごいPLににゃっ…！ |
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