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mode : 人 狼 墓 全神父 ジムゾン、5票。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、少年 ペーター の 4 名。
1346. 農夫 ヤコブ 22:16
タイプが集まったんじゃないかと思ってたでござる。その狼像に一番あてはまるのは青。 誰かに、判定出しは老が仲間の指示を無視ったんじゃと言われた記憶があるんだけど、むしろ老は心理面で裏をかく大胆さはあっても、先を見て戦術を組み立てる緻密さは感じなかった。さすがに灰狼のための判定出しでそこまでしないんじゃないかな。 |
1349. 農夫 ヤコブ 22:34
ならないと思うでござる。 ここは仲間が>>467「アンフェア」な理由で疑われているのを見かねて自らも禁忌を犯したという感じ。村人ペーターならここは諌めるだけに留まったと思うでござる。 村人はそれぞれ独立した存在なので、まず敵と味方の区別がつかない。今マナー違反なことをしているのが狼陣営なのか村人陣営なのかもわからない。なので、「みんなもやってるからやっていい」←この正当性はよほどじゃないと出て来な |
1354. 農夫 ヤコブ 23:55
青>>1352 「エピでみて」をわざわざ白ログで言うくらいなら今言えばいい。 一方的にいかにも怒ってますって発言+それでは何だか脅されているように感じる。説教部屋に呼び出された生徒のような。 これからエピまで「7dの何が青の勘にさわったんだろう」と思いながらシステムメタ排除して青考察をしなければならないのは負担。 俺がEPで謝れば収まるの? |
1355. 青年 ヨアヒム 00:16
そういう意味じゃない。 単に、今このゲームと関係ないから灰に埋めただけ。 少しだけふれると、今鳩だからアンカー引けないけど「初心者を盾に使ってる」って発言。俺がいつ初心者を盾に使った? 俺は「そう思ってたけどヤコブの発言見て自分の甘さに気づいてへこんだ」って言ったよね? ヤコブにとって俺の6dの農考察が黒塗りであるのなら、ヤコブのあの発言は俺の人間性への黒塗りだよ。 以上。 |
青年 ヨアヒム 00:48
怒りがぶり返してきた。 あと、ペーター評「優等生」あれ、その後の文脈からするに、嘲りの意味で使ってるよね? 私からしたら「優等生で何が悪い?」「個人的な感覚」って言ってるけどさぁ… ま、これ言ったら偽善としか捉えられないだろうけどね。 自分と違う感覚否定の言葉でしか表さないのどうかと思うよ。 |
1356. 行商人 アルビン 01:21
【ヤコブ・ヨアヒム向け】 とりあえず白黒取らないとやばい、ということをお互い頭に入れてやりとりしてね。まず。やりあうのはいいけど、そのまま論争進んでも相手の色が出なさそうならそこで止まってね。 昨日のリアタイ対話の成果。いまいっぽ×2といないっぽ×1。 >>1353は考え直したら続かなくなりました。6d末、終わりが見えてポロッと出た、という感じよりはなんか違ったのでそんなに白くなかった。普通。 |
1357. 青年 ヨアヒム 07:48
商>うん。分かってる。 空気悪くしてごめん。けど、後1つだけ言わせて。 農>「人生の中でずっと自分やっている俺ですら分からないことの多い俺と言う存在を、たった7日間これでやりとりしただけのヤコブがどれだけ分かるって言うの?」 さてと。 ★商>俺の昨日の>>1318答えてくれた?きちんと見てみたら、「やや懐柔され気味」だったんだけど、やっぱり気になる。 |
1359. 青年 ヨアヒム 09:04
そう言う意味じゃない。 なんて言うか農はね、兵老との性格の兼ね合いだか何だか知らないけど、理屈付けて「今回の狼像」作って、それに一番近いであろう「農から見た青」像適当に捻じ曲げてあてはめてるようにしか見えないの。 んで、その「青像」って言うのが、結論のために都合よく作られてるようにしか見えないわけ。 だから俺は腹が立ってんの。 |
1360. 行商人 アルビン 09:30
>>1357 SOKOKA!私が白いと言われて青に懐柔されてるわー(笑)、っていう感想でしかないから意味違う。 ログを通してヤコブの怒りポイントがやや謎い気はするのだが、保留して後で読む。 ヤコブ以外検討できてないなー…。 |
青年 ヨアヒム 10:02
ペーターが来ないのが凄く不安だにゃん・・・ もしかして、ログ荒れてるの見て不快に思ったのかにゃん・・・ ごめんにゃん。 帰ってきてにゃん。 お墓の人たちも本当にごめんにゃん。 こんなこと言ったらまた農に何言われるかわからないから外で言えないぶりっこな俺を許してにゃん・・・ |
1362. 農夫 ヤコブ 10:11
青>>1359 要するに考察方法が間違っていると言いたいわけだね。 じゃあ最初からそういえばいいのになんでエピに持ち込もうとしたの。 どう見えてるかきかれたから「俺が」どう見てるか答えてるんだよ。 それを内容知らされずに「考察する気失せた!独り言見て」って宣言されてもなんだこれ…反論を許さない非難じゃないか。 やり方が気に食わない。 |
青年 ヨアヒム 10:14
胃が痛いにゃん・・・ 人の顔色?確かに伺ってるにゃん。俺は思考感情垂れ流しタイプ。 だから、こういうゲームだから自分の発言で人を不快にさせないかと言うのが凄く不安。 俺が単にそう言う性格なだけだにゃん。 |
青年 ヨアヒム 10:49
なんだにゃん。 「憤怒」って、こんなに気持ち悪い物だったのかにゃん? 下らないにゃん。たかがゲームごときでここまで怒るって。 もう嫌だにゃん。>>1362の発言こそ俺への黒塗りじゃないかにゃん。 よくもまあ発言をここまで曲解できるにゃん。 ヤコブへ>勘違いしてほしくないんだけど、 【俺は本気で怒っている】 |
青年 ヨアヒム 11:43
凄いにゃん。胃がむかむかして、少し酸欠で、気管が冷たくて、心臓がドクドクしているにゃん。 これが「怒り」っていうものなんだにゃー。 これまで友達が傷つけられたりしてとてもやるせなくて許せないって思ったりしたことあるけど、それって本当の意味での「怒り」じゃなかったのかにゃん。 「人は自分のことじゃないと本気で泣けないし怒れない」好きな本に書いてあった言葉だけど、ホントなんだにゃん。 |
1364. 農夫 ヤコブ 12:12
切れるのは勝手なんで切れたければどうぞ…。 さも関連してるかのように話をもってきたのはそっちなので。 >「考察する気失せた!独り言見て」って宣言されてもなんだこれ…反論を許さない非難じゃないか。 >やり方が気に食わない。 私が言いたいのはほんとこれだけ。 青が私の意見を見て怒るのはどうにもできないし、「切れるぞ」という脅し文句は人間性を疑うけど、 |
青年 ヨアヒム 13:07
だんだんと自分が何故怒っているのか分からなくなってきたにゃん。 ただ、ヤコブしかいない中で書きこみたくないにゃん。 謝っても「媚売ってる」 突っかかっても「黒塗り」 目に見えてるから発言したくないにゃん。 ペーターとアルビンは本当にごめんにゃん。 お墓の中の人たちも、あとでこのログ見る人たちもごめんにゃん。 |
1366. 少年 ペーター 15:32
アルさん>>1353 うい、「あれが村人か…」で納得。 んー、蒸し返してなんかアレだけど、ボクはヨアさんの怒りポイントがわからない。 元々は怒りというよりは、噛みあわない嘆きだと思ってたんだけど。 ★怒りが生まれたのはどの発言? 出来ればピンポイントにアンカーで。 |
青年 ヨアヒム 16:04
ふと思ったにゃん。 結局、俺も単にヤコブの価値観を理解しようとしてないだけなのかにゃん。 きっとそうだと思うにゃん。 けど、今はヤコブの発言を読む気がしないから、いつか落ち着いてから、ヤコブの発言をもう一度読み直すにゃん。 |
青年 ヨアヒム 16:10
あと6時間にゃん。 シドが吊られて、枯葉が吊られて、4日間ずっと一人でさびしかったにゃん。 今度は誰を吊ったらいいか分からないにゃん。 と言うか、発言を見てゆく気力が全くないにゃん・・・ 頑張らないといけないにゃん。けど、もうむりにゃん・・・ 今回凄く心残りなのは、ニコもディタも反論を許さずに吊ってしまったことにゃん。 ごめんにゃん。 |
1369. 少年 ペーター 16:13
、発言は甘い。 ここで高度な仲間切りができてるとは思えない。 青農について。 この一連のやり取りが全部とは言わないまでも、狼なら一部は感情や表現の増幅があるような気がしてる。 ちゃんと喋ってますよ、を見せるために。普通に考察するよりは楽だから。 だから、ここをしっかり見たい。 |
青年 ヨアヒム 16:51
最後の考察できたにゃん。 ただ、これをいつ投下するかが勝負にゃん。 年商農考察 正直、昨日までの発言や状況では全然分からない。昨日今日の発言を見る。 商の「懐柔」っていう発言が、どこからそういう発想になったのかものすごく引っかかってたから、もしかしたらポロリと視点漏れしたのかと思ったのだけど、今日返答貰って完全なる俺の勘違いであるということが分かった。昨日今日の流れから、商はものすごく自然体で |
青年 ヨアヒム 16:53
無理やり捻じ曲げていて、それがあたかも「青が農を陥れようとしている」というアピールに見える。ただ、それが狼故か、超絶ロックオン体質で最早色眼鏡なしには見ることができなくなっている村人か、まだ断言はできない。俺が本当の意味で冷静に農を見ることができないって言うのもあるしね。発言精査を続けて行くつもり。 そして「もしかしたら」というのが年。 「なんか目の前で壮絶な殴り合いが始まったから黙って見ておい |
青年 ヨアヒム 16:54
黙って見ておいて、二人が自滅するのを待っていよう。」という狼が一瞬頭の中をかすめた。ただそれだけ。それだけなんだ。けどそれがどうしても頭から離れない。「商はそんな感じはしないのか?」と訊かれたら、「しない」という答えしかない。ただの感覚論。 |
青年 ヨアヒム 17:38
農にはこの考察叩かれまくると思うにゃん。 けどいいにゃん。 これが今の俺に出来る最大の形にゃん。 4dで一人になってから、俺はない実力をすべて出し切って頑張ったにゃん。 これで負けても、俺は悔いがないにゃん。 ただ、シドと枯葉には申し訳ないにゃん。 だから、後はタイミングだけにゃん。 |
青年 ヨアヒム 18:03
今回は想定外のことが色々あったにゃん。 シドが早くに吊られたり、霊能判定黒確定したり、霊能真狂決め打たれて枯葉が吊られたり霊ロラされなかったり、ジョンがしゃべらなくなったり。 とっても辛かったけど、いい経験になったのかにゃん? 今は辛いだけでまだ分からないにゃん。 ラストスパート。 最後まで全力を尽くすにゃん。 |
青年 ヨアヒム 18:30
心臓がバクバクいっていて、呼吸が苦しくて、唇と喉がからからにゃん。 入試の時も、合格発表の時も、演奏会の前でも、こんなに緊張したことなかったにゃん。 キーボード打つ指がわけのわからないくらい震えてるにゃん。 シドぉ・・・枯葉ぁ・・・ |
1371. 青年 ヨアヒム 19:40
3人についての現時点での考察。 正直、色々考えたけど6dまでの発言や状況からでは分からなくなった。昨日今日の発言を見る。 商の「懐柔」っていう発言が、どこからそういう発想になったのかものすごく引っかかってたから、もしかしたらポロリと視点漏れしたのかと思ったのだけど、今日返答貰って完全なる俺の勘違いであるということが分かった。昨日今日の流れから、商はものすごく自然体で、なんて言うか「誰かに黒を |
1372. 青年 ヨアヒム 19:44
押しつけないと」という感じは全く受けなかったし、「場を掌握しよう」という考えを感じなかったから違うと思う。 今のところ俺は農が狼だと思う。 ついカッとなってしまったけど、冷静になってみたら、俺が自分で言った「理屈付けて狼像を作って、それに最も近いであろう人を無理やりねじ込んでさもそれが自明のことであるかのように周囲に断言する。」それって、狼によるSG作りに他ならないと思う。それから、>>1354 |
1374. 青年 ヨアヒム 19:46
そして「もしかしたら」というのが年。 「なんか目の前で壮絶な殴り合いが始まったから黙って見ておいて、二人が自滅するのを待っていよう。と考えている狼」の姿が一瞬頭の中をかすめた。ただそれだけ。それだけなんだ。けどそれがどうしても頭から離れない。「商はそんな感じはしないのか?」と訊かれたら、「しない」という答えしかない。ただの感覚論。 今のところ俺の考えは 黒:農>>年>商:白。@9。 |
青年 ヨアヒム 20:31
「場を動かすのは狼だ」という言葉があるけど、今回は絶対違う。 俺は5dから霊ロラのつもりだった。 だから「しない」ってなった時絶望した。 けど吊られていったのはニコラスだった。そして、アルビンがディーターにロックをかけた。 6dでも吊られると思ってたけど、者商2択になった。そして者が吊られていった。 俺はこの時、最終日年青商農で、年青vs農商で商を吊るつもりだった。 なのに今こうなっている。 |
1378. 行商人 アルビン 21:24
うーん。ヤコブは全体的に見ればふつーに白なのですよねー。と思うので白読みです。 んー。増幅っていっても「あれば」だし、ふつーに自分がやってることに対して矜持がある人という見方は全然成立する。と思う。 >>703がやや違う気がする。ライン切りで刺す局面? ペタはやや技量偽装があるかなあ、位。 現実的に狼っつーとヨアなんよなあ、でも。 |
1379. 行商人 アルビン 21:26
ヨアのあれそれに関しては、そもそもヤコへの不安が漏れるタイミング=6d末が村的かと思ったけど、単純に狼としての精神力限界がいつでもおかしくは無く、伏線と考えると、んー。ノーカウントになる。 で、「狼でメタ白で勝ちたくない」っていう思考がありえるのでやっぱり色々ノーカウントにせざるを得ない。と言う感じ。 ってかもう1時間切ってるんだけど。なにこれ人少ない…… |
1383. 行商人 アルビン 21:44
つってもなんというか、議事読んでても停滞していて、確かに話すことないわーと言えばそうな気はしたのだけど。 ヤコブがそこ狼で偽装するとこじゃないよなーとは私も思ったので、やや技量の読み間違いな気がしてきたりはする。確かに。 というか、狼ならあからさまな動きすぎるよなあ、という感想はある。 正直。 でも、年白は賭けて良いかな、という気分。 |
1384. 農夫 ヤコブ 21:44
>>青の中の人 あなたを傷つけてしまったようで申し訳なく思います。 エピで灰ログ読めという発言を見て、「傷ついたから謝罪と賠償!」と言われているような気になりつい大人げない発言をしてしまいました。 耐性の無い人がいるかもしれないことを視野にいれ、何を言われようともこちらがこらえるべきだったと今は思います。 というか、怖かった云々言われた時点で私がスルーしておけば丸く収まったのに、それをしなかったの |
1385. 農夫 ヤコブ 21:45
それをしなかったのがそもそもの間違いですね。 発言や主張は撤回しないですが、謝罪します。 私は独り言に特定の誰かへの発言や愚痴は落としていませんのでこれが本当の気持ちです。 村人として仕事してなくて申し訳ありません。 私なりに思うことはありますが、私の推理は青にとっては人間性をねじ曲げているもののようなので、動き用がない状態です。 |
1387. 農夫 ヤコブ 21:48
時間を置けば好転するかと思いましたが、>>1373を読んで甘かったと理解しました。 未熟なのでこれ以上読んでおられず、とりあえず謝罪の念だけでも述べておこうと思いました。 |
1393. 農夫 ヤコブ 21:58
理由を言うとまたアレでしょうが、▼年です。 青については謝るけど主張は撤回しないです。それは譲れない。 しかし昨日今日のやりとりで>>1351で述べたように年の動きが一番狼的だと感じたからです。感覚論でしか喋れなくて不甲斐無いですが、かといって議事を読み込む精神状態でもないので喋らない方がマシとすら思える。 |
1394. 農夫 ヤコブ 22:02
ゲームがどうでも良くなったので自分投票でこのまま発言しないことも考えたのですが、禁止事項を意図的に犯すこともできないため、顔出しさせて頂きました。 それでは、失礼します。 |
1398. 行商人 アルビン 22:08
私の中では農青二択。正直青狼だと思うってか、ほかが色々非現実的ではあるので、アレ。 ただ、農は違う気がする。のですまんが農年50%ゲー……。絶対どっちも外してる気がする。わかんねーけど。 |
1399. 農夫 ヤコブ 22:09
次の日へ
>>1395 これ以上私に青について発言させるとは…。 人間ができていないので、完全にそれを考慮してないとは正直申しません。これは本当に申し訳ないが、ここで嘘言ってもしょうがないので。 本日冒頭部分では怒り方が大げさと感じましたが、 私が「人物像推理」と思っている部分。言い換えるなら傾向。そういったものを青は「人間性」と考えているようなので、それならばまあ人間性を否定されたと思い込み、ああなるのが |
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