タイプが集まったんじゃないかと思ってたでござる。その狼像に一番あてはまるのは青。

誰かに、判定出しは老が仲間の指示を無視ったんじゃと言われた記憶があるんだけど、むしろ老は心理面で裏をかく大胆さはあっても、先を見て戦術を組み立てる緻密さは感じなかった。さすがに灰狼のための判定出しでそこまでしないんじゃないかな。

ヨアさん>>1344
らじゃー。やっぱり、この感覚には共感なんだよなぁ。初心者云々は考えないけど。あくまで、「自分が」。

アルさん>>1345
らじゃー。不自然というか、ネタの意味不明。
何度も同じ言葉使うのはわかる。
逆にいえば、使って狼っぽく見えない言葉ってのは理解してたということでOK？
実際、速度以外は意味不明すぎて狼に見えなかったし。早さは使い回しで理解。

神吊って終わらないのはいいことなのやら悪いことなのやら。
年>>1347
じゃあしょうがないな。
年ってここで共感したら青白要素になるの？
あと、共感した時点で自分にあてはめてみて
>>1341で言った箇所とかについてはどう考える？あと対者とか対兵とか。

基本的に年は>>424時間推理ダメという考えがあって、なのに年>>459みんながやってるからじゃあ僕もやるし！赤信号以下略みたいなダメ思考には

ならないと思うでござる。
ここは仲間が>>467「アンフェア」な理由で疑われているのを見かねて自らも禁忌を犯したという感じ。村人ペーターならここは諌めるだけに留まったと思うでござる。
村人はそれぞれ独立した存在なので、まず敵と味方の区別がつかない。今マナー違反なことをしているのが狼陣営なのか村人陣営なのかもわからない。なので、「みんなもやってるからやっていい」←この正当性はよほどじゃないと出て来な

ヤコさん>>1348
ああ、やっと言いたいことがわかった。
攻める側から見たときの共感はないのか、ってことね。
そこは無意識だから「共感」はできてなかった。
今ようやく理屈的には非常に納得できた。

い。←切れてた部分

・先ほどのだらっとした時間に商にとてもだらだらした感覚を感じたので、商は非狼視。

・年は全員に肯定の言葉しか発してないので、ある種蝙蝠的な信用のならなさを感じる。

・青は勘違いしてるっぽいので言うけど、青を初心者とは思ってなくてむしろ>>1334黒要素にとってるから大丈夫！

年>>1350
同じような件で青が農だけ疑うのがなんでだとふと思ったけど>>1297で答え出てた

帰った。けど、7dのログ見て今日は考察する気失せた。
一晩寝て落ち着いてから考察する。
農はエピでこの発言の直前の俺の独り言見て。

>>1347
それは普通に白アピです。
正直、言ってみたは良いけど実際の感想は「あれが村人か……」が全て。今見れば老側のラインを詰めきってなかったのが読み間違いの元だった気はしている。

>>1334
農白が漏れてる感はあまり受けなかった。そこは青がただ「こわいですぅ」ってのを抑えてたけど出しちゃっただけに思うから。
その心情を出すタイミングが6d末なのはやや白めと思った。続く。

青>>1352
「エピでみて」をわざわざ白ログで言うくらいなら今言えばいい。
一方的にいかにも怒ってますって発言＋それでは何だか脅されているように感じる。説教部屋に呼び出された生徒のような。
これからエピまで「７dの何が青の勘にさわったんだろう」と思いながらシステムメタ排除して青考察をしなければならないのは負担。
俺がEPで謝れば収まるの？

そういう意味じゃない。
単に、今このゲームと関係ないから灰に埋めただけ。
少しだけふれると、今鳩だからアンカー引けないけど「初心者を盾に使ってる」って発言。俺がいつ初心者を盾に使った？
俺は「そう思ってたけどヤコブの発言見て自分の甘さに気づいてへこんだ」って言ったよね？
ヤコブにとって俺の6dの農考察が黒塗りであるのなら、ヤコブのあの発言は俺の人間性への黒塗りだよ。
以上。

【ヤコブ・ヨアヒム向け】
とりあえず白黒取らないとやばい、ということをお互い頭に入れてやりとりしてね。まず。やりあうのはいいけど、そのまま論争進んでも相手の色が出なさそうならそこで止まってね。

昨日のリアタイ対話の成果。いまいっぽ×2といないっぽ×1。

>>1353は考え直したら続かなくなりました。6d末、終わりが見えてポロッと出た、という感じよりはなんか違ったのでそんなに白くなかった。普通。

商>うん。分かってる。
空気悪くしてごめん。けど、後1つだけ言わせて。
農>「人生の中でずっと自分やっている俺ですら分からないことの多い俺と言う存在を、たった7日間これでやりとりしただけのヤコブがどれだけ分かるって言うの？」

さてと。
★商>俺の昨日の>>1318答えてくれた？きちんと見てみたら、「やや懐柔され気味」だったんだけど、やっぱり気になる。

>>1357
そりゃわからないでしょ。
だから、甘かったと思った青がそれを受けて主張を撤回したのかどうかすらわかんないんだよ。
完全に理解しないと商の>>1326農が「どういう風に見てるのか」も答えちゃいけなかったんだね。わかった。

商>>1356
システム的に今は見れない独り言という存在を8dに俺に告知することの意味がわかんないから、その一方的さに腹が立ちました。論争ではなくただの怒り。

そう言う意味じゃない。
なんて言うか農はね、兵老との性格の兼ね合いだか何だか知らないけど、理屈付けて「今回の狼像」作って、それに一番近いであろう「農から見た青」像適当に捻じ曲げてあてはめてるようにしか見えないの。
んで、その「青像」って言うのが、結論のために都合よく作られてるようにしか見えないわけ。
だから俺は腹が立ってんの。

>>1357
SOKOKA！私が白いと言われて青に懐柔されてるわー（笑）、っていう感想でしかないから意味違う。

ログを通してヤコブの怒りポイントがやや謎い気はするのだが、保留して後で読む。
ヤコブ以外検討できてないなー…。

商>>1360あ。なるほど。「商」が「俺」に「懐柔されてた」ってことね。了解。見事に引っかかり取れた。
勘違いごめん・・・

青>>1359
要するに考察方法が間違っていると言いたいわけだね。
じゃあ最初からそういえばいいのになんでエピに持ち込もうとしたの。
どう見えてるかきかれたから「俺が」どう見てるか答えてるんだよ。
それを内容知らされずに「考察する気失せた！独り言見て」って宣言されてもなんだこれ…反論を許さない非難じゃないか。
やり方が気に食わない。

場所が違う。
>>1359は>>1357にかかっている。
>>1355とは関連はしてるけど違う。
分かるか？
>>1355については人間性を黒塗りされて怒っているってこと。
>>1359については、農の都合のいいように人間性を捻じ曲げられて、さもそれがそれか正解かのように外に向けて発せられてるってこと。
これについて「具体的にアンカー引け」って言ったら流石に切れるぞ。

切れるのは勝手なんで切れたければどうぞ…。
さも関連してるかのように話をもってきたのはそっちなので。

＞「考察する気失せた！独り言見て」って宣言されてもなんだこれ…反論を許さない非難じゃないか。
＞やり方が気に食わない。
私が言いたいのはほんとこれだけ。
青が私の意見を見て怒るのはどうにもできないし、「切れるぞ」という脅し文句は人間性を疑うけど、

考察で中の人の「人間性」に触れた記憶はないし、今もそのつもりはない。
「○○はこう動きそう」←この類の推理を封じられたらなんもできんわ。

アルさん>>1353
うい、「あれが村人か…」で納得。

んー、蒸し返してなんかアレだけど、ボクはヨアさんの怒りポイントがわからない。
元々は怒りというよりは、噛みあわない嘆きだと思ってたんだけど。
★怒りが生まれたのはどの発言？　出来ればピンポイントにアンカーで。

ペーター>>1366うん。>>1357の時点では噛みあわない嘆きだった。
けど、>>1358>>1362で発言をものすごい捻じ曲げられ方して腹が立った。
こういうこと言ったらまた農になんか言われると思うけど、
「空気を悪くして済みませんでした。」

＞ヨアさん
うい、了解。読み込ませて貰う。

現状報告。◇商≧青農◆
アルさんは>>1117>>1298とか、あざと過ぎるように見えるとこはあるものの、この終盤での力の抜け具合と入れ具合の絶妙さで一番狼に見えない。
昨日の「喉余るし、だらだらでも喋って考察ネタ作ってやるぜ」な姿勢とか。
あとは自分でも言ってる3dのシモンとの切れ。
シモンには失礼だけど、ボクが初日から怪しく見てたようにシモンの視点

、発言は甘い。
ここで高度な仲間切りができてるとは思えない。

青農について。
この一連のやり取りが全部とは言わないまでも、狼なら一部は感情や表現の増幅があるような気がしてる。
ちゃんと喋ってますよ、を見せるために。普通に考察するよりは楽だから。
だから、ここをしっかり見たい。

あと3時間か。
まあ、一発言でもあれば色は取れるので。

ぶっちゃけ、ヨアヒムが何言ってるかなんて、わからないヤコブなのかなあ、とは。思った。
感情の増幅偽装は、あるとしたらヤコブかな、というのが現状。

あーとなー。なんというか、>>1187とか>>1192とかの共感の件とかわかってるはずなのに、村側として複雑化した状況を切り分けようとしてる動きには見えてない。何も足さないでいるように見えてる。

3人についての現時点での考察。
正直、色々考えたけど6dまでの発言や状況からでは分からなくなった。昨日今日の発言を見る。

商の「懐柔」っていう発言が、どこからそういう発想になったのかものすごく引っかかってたから、もしかしたらポロリと視点漏れしたのかと思ったのだけど、今日返答貰って完全なる俺の勘違いであるということが分かった。昨日今日の流れから、商はものすごく自然体で、なんて言うか「誰かに黒を

押しつけないと」という感じは全く受けなかったし、「場を掌握しよう」という考えを感じなかったから違うと思う。

今のところ俺は農が狼だと思う。
ついカッとなってしまったけど、冷静になってみたら、俺が自分で言った「理屈付けて狼像を作って、それに最も近いであろう人を無理やりねじ込んでさもそれが自明のことであるかのように周囲に断言する。」それって、狼によるSG作りに他ならないと思う。それから、>>1354

>>1358>>1362。人の発言を無理やり捻じ曲げていて、それがあたかも「青が農を陥れようとしている」というアピールに見える。ただ、超絶ロックオン体質で最早色眼鏡なしには見ることができなくなっている村人の可能性を完全には捨て去ることができていない。俺が本当の意味で冷静に農を見ることができないって言うのもあるしね。ぎりぎりまで発言精査を続けて行くつもり。

そして「もしかしたら」というのが年。
「なんか目の前で壮絶な殴り合いが始まったから黙って見ておいて、二人が自滅するのを待っていよう。と考えている狼」の姿が一瞬頭の中をかすめた。ただそれだけ。それだけなんだ。けどそれがどうしても頭から離れない。「商はそんな感じはしないのか？」と訊かれたら、「しない」という答えしかない。ただの感覚論。

今のところ俺の考えは
黒：農>>年>商：白。@9。

感情。
ここを考察に入れるのはどうかと思うが。
ヨアさんは、>>1305>>1308「消沈」>>1352「嘆き」>>1355>>1359「怒り」と感情の変化が激しい。
ここに狼の作為は感じない。
一つの感情をコントロールする方が簡単だし、感情表現の失敗で疑われるのを防げるから。
「なんで分かってもらえないんだろう…」で続けるのが余程簡単。

少なくとも、表に出してるのは本当の感情だと思える。

ヤコさん>>1349
村陣営も狼陣営も無い。各個人でアンフェアが横行してるから乗ってしまっただけの話。

◆ヤコさん
>>1332「初心者を盾に」が非常に引っかかってる。
＝狼と見たヨアさんを攻めていたことを理解しているはずなのに、
>>1293「商ってそれで委縮する人なの？」がやっぱりズレてると思う。
>>1276>>1277と読めば、>>1289はふつうに青自身が怖さを感じたからの発言ととれるんだ。
この怖さを感じたこと自体は、>>1277のとおり黒塗りに続くと考えているので納得できる。

うーん。ヤコブは全体的に見ればふつーに白なのですよねー。と思うので白読みです。
んー。増幅っていっても「あれば」だし、ふつーに自分がやってることに対して矜持がある人という見方は全然成立する。と思う。

>>703がやや違う気がする。ライン切りで刺す局面？


ペタはやや技量偽装があるかなあ、位。
現実的に狼っつーとヨアなんよなあ、でも。

ヨアのあれそれに関しては、そもそもヤコへの不安が漏れるタイミング＝6d末が村的かと思ったけど、単純に狼としての精神力限界がいつでもおかしくは無く、伏線と考えると、んー。ノーカウントになる。

で、「狼でメタ白で勝ちたくない」っていう思考がありえるのでやっぱり色々ノーカウントにせざるを得ない。と言う感じ。

ってかもう1時間切ってるんだけど。なにこれ人少ない……

居ないことは無いんだけど…
>>1377でブツブツ言ってみたものの、農狼ならここでその程度の偽装になんのメリットが？
と思ってまた考え直してるところ。

ただ、>>1288で言った白さは、明確な意見が少ない分、狼が偽装しやすい形でもあるよなーとか何とかでぐるぐる中。

いあ、こっちはふつーにペタ狼も見なきゃなんで、話してクレヨン。

ヤコブいねえええええええ！ってのが一番アレやけどな……

話せること無いしなぁ…

>>703はなんの要素もないでしょって思ったぐらい。
どっちであれ、思ったから言ったってレベル。

つってもなんというか、議事読んでても停滞していて、確かに話すことないわーと言えばそうな気はしたのだけど。

ヤコブがそこ狼で偽装するとこじゃないよなーとは私も思ったので、やや技量の読み間違いな気がしてきたりはする。確かに。
というか、狼ならあからさまな動きすぎるよなあ、という感想はある。
正直。

でも、年白は賭けて良いかな、という気分。

＞＞青の中の人
あなたを傷つけてしまったようで申し訳なく思います。
エピで灰ログ読めという発言を見て、「傷ついたから謝罪と賠償！」と言われているような気になりつい大人げない発言をしてしまいました。
耐性の無い人がいるかもしれないことを視野にいれ、何を言われようともこちらがこらえるべきだったと今は思います。
というか、怖かった云々言われた時点で私がスルーしておけば丸く収まったのに、それをしなかったの

それをしなかったのがそもそもの間違いですね。
発言や主張は撤回しないですが、謝罪します。

私は独り言に特定の誰かへの発言や愚痴は落としていませんのでこれが本当の気持ちです。
村人として仕事してなくて申し訳ありません。
私なりに思うことはありますが、私の推理は青にとっては人間性をねじ曲げているもののようなので、動き用がない状態です。

戻った。>>1379
ただ、俺の意見は上の考察から変化していない。から、話すことがほとんどない。
あと、アルビンの考察を最後まで見たい。って言うのもある。

時間を置けば好転するかと思いましたが、>>1373を読んで甘かったと理解しました。
未熟なのでこれ以上読んでおられず、とりあえず謝罪の念だけでも述べておこうと思いました。

考察最後までって言われても、結局ギャンブルゲーする段階なんだけども……。

んー。農＞ほか2名については？

商>>1388
>>1385の改行以降が主に２人宛てです。

ん、言い方変える。
青以外に対しての推理は？ってか私見は？ってか後18分。

違うわ。★今吊り票どこに刺してる？
これは全員に聞きたい。

>>1390
ヤコさん。
初期から持ってきた感覚的な青白が抜けない分だけ。

>>1390ヤコブ。

理由を言うとまたアレでしょうが、▼年です。
青については謝るけど主張は撤回しないです。それは譲れない。
しかし昨日今日のやりとりで>>1351で述べたように年の動きが一番狼的だと感じたからです。感覚論でしか喋れなくて不甲斐無いですが、かといって議事を読み込む精神状態でもないので喋らない方がマシとすら思える。

ゲームがどうでも良くなったので自分投票でこのまま発言しないことも考えたのですが、禁止事項を意図的に犯すこともできないため、顔出しさせて頂きました。

それでは、失礼します。

まーそんなん譲るとこなわけはないわなぁ……。

正直今は農白読みでいる。10秒で結論が切り替わる状態なのでアレだけども。。。

んー。>>1393　青白取った理由はぶっちゃけメタい？

>>1395
ぶっちゃけメタくない。
特に4dの狩人CO周りで、「ああこの人は同じ目線で同じことを考えてるな」と思ってから。
その後もぽつぽつそんなことがあって、勘違いだと思えなくなってる。

あ、ボクあてじゃなかった…

私の中では農青二択。正直青狼だと思うってか、ほかが色々非現実的ではあるので、アレ。

ただ、農は違う気がする。のですまんが農年50%ゲー……。絶対どっちも外してる気がする。わかんねーけど。

>>1395
これ以上私に青について発言させるとは…。
人間ができていないので、完全にそれを考慮してないとは正直申しません。これは本当に申し訳ないが、ここで嘘言ってもしょうがないので。
本日冒頭部分では怒り方が大げさと感じましたが、
私が「人物像推理」と思っている部分。言い換えるなら傾向。そういったものを青は「人間性」と考えているようなので、それならばまあ人間性を否定されたと思い込み、ああなるのが

年に刺して50%＊50%の賭けをするか、ペタ説得して青2にするか……。ってかんじ。

>>1400
あと５分で変わらないと思う。
出来ればこっちに合わせてほしい。

流れとして理解出来ましたので。
感情面での反発はかなりありますが、それを極力排除して各人の動きを機械的に見ることに努めると、年狼が一番可能性が高いと思います。

んー。この盤面にしちゃった時点で既に村が負けてる気はする。んで農吊って負けてもそれはそれ、って感じではあるのだけどさ。

でもやじゃん。負けるの。

うん、や。
でも、最低限の自分を信じずに負けるのが最悪だから。

って言ったら、50：50になるか…