プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1346. 農夫 ヤコブ 22:16
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タイプが集まったんじゃないかと思ってたでござる。その狼像に一番あてはまるのは青。 誰かに、判定出しは老が仲間の指示を無視ったんじゃと言われた記憶があるんだけど、むしろ老は心理面で裏をかく大胆さはあっても、先を見て戦術を組み立てる緻密さは感じなかった。さすがに灰狼のための判定出しでそこまでしないんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 22:16
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おお 更新 エルナぼくのまねをしてたぽいね ディーターにばれてたけどたまに変換してたまにしてないんだよ ルールは気が向いたときにやること じむぞんおつかれさまでした おじーさんなに飲んだですか |
1349. 農夫 ヤコブ 22:34
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ならないと思うでござる。 ここは仲間が>>467「アンフェア」な理由で疑われているのを見かねて自らも禁忌を犯したという感じ。村人ペーターならここは諌めるだけに留まったと思うでござる。 村人はそれぞれ独立した存在なので、まず敵と味方の区別がつかない。今マナー違反なことをしているのが狼陣営なのか村人陣営なのかもわからない。なので、「みんなもやってるからやっていい」←この正当性はよほどじゃないと出て来な |
仕立て屋 エルナ 22:39
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うにゅ。あの皮か。 理系の私が考察すると、プリンは２種類あって、 １つは蒸すプリン。熱を通す伝統的なプリン。 もう１つは固めるプリン。ゼラチンでね。 多分熱通すほうが出来るんだと思う。 固めるほうは熱加えると溶けるよ。 こういう授業も習うんだ。仕立て屋は。 |
仕立て屋 エルナ 22:54
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ペタがLWかものすごいSGかのどちらかだね。 バケツプリンは冷やすほう。…のはず。 ババロア…はわかんないから訊いてきたら、同じようにゼラチンで固めて作るみたい。 私はお菓子屋かっ。ニコ女の子？…な気がした。 上があんな状況なのに下でプリンの話をするのに罪悪感が沸いてきたから、まじめにLW考えてくる。 |
老人 モーリッツ 23:04
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のじゃ。 のじゃ。 のじゃ。 これで足りるはずなのじゃ。 ちなみに霊ＣＯ止めた時もこんなだったので、あんまり突っ込まれても困るのじゃ。むしろそんなやつが占いＣＯしたことがスゴイのじゃ。 でおじゃる。 |
仕立て屋 エルナ 23:09
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わかった、狼はアルビンだ だって狼がわあんまり作戦かんがえてないっていうから たぶんいちばん軽いうごきをしているアルビンだとおもうんだ 爺ちゃん…。あきらめたらそこで試合終了だよっ。RP。 |
仕立て屋 エルナ 23:18
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＞そんちょ いや、リザ超真面目だよ。私なんかと比べたら。 なんていうか、私の考察アレだし。 ほんとにアルビンLWだとは思うけど、他が狼じゃないってわかるところも無い。 消去法のほうが間違いが比較的少ないってのはわかってるけど。 |
1354. 農夫 ヤコブ 23:55
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青>>1352 「エピでみて」をわざわざ白ログで言うくらいなら今言えばいい。 一方的にいかにも怒ってますって発言＋それでは何だか脅されているように感じる。説教部屋に呼び出された生徒のような。 これからエピまで「７dの何が青の勘にさわったんだろう」と思いながらシステムメタ排除して青考察をしなければならないのは負担。 俺がEPで謝れば収まるの？ |
仕立て屋 エルナ 00:01
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なに考えてるかわからない人がいちばん怖いって気がついた。 じゃあ人狼はその本能を理性で抑えて狼を探さなきゃいけないんだねって再認識した。 不安を煽るのが人狼って頷けるな。 もうねます。おやすみ。 |
1355. 青年 ヨアヒム 00:16
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そういう意味じゃない。 単に、今このゲームと関係ないから灰に埋めただけ。 少しだけふれると、今鳩だからアンカー引けないけど「初心者を盾に使ってる」って発言。俺がいつ初心者を盾に使った？ 俺は「そう思ってたけどヤコブの発言見て自分の甘さに気づいてへこんだ」って言ったよね？ ヤコブにとって俺の6dの農考察が黒塗りであるのなら、ヤコブのあの発言は俺の人間性への黒塗りだよ。 以上。 |
1356. 行商人 アルビン 01:21
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【ヤコブ・ヨアヒム向け】 とりあえず白黒取らないとやばい、ということをお互い頭に入れてやりとりしてね。まず。やりあうのはいいけど、そのまま論争進んでも相手の色が出なさそうならそこで止まってね。 昨日のリアタイ対話の成果。いまいっぽ×2といないっぽ×1。 >>1353は考え直したら続かなくなりました。6d末、終わりが見えてポロッと出た、という感じよりはなんか違ったのでそんなに白くなかった。普通。 |
司書 クララ 06:54
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ヨアヤコさんがメタメタの助で盛り上がってますね… よあさんの精神的なスタミナの無さがなんか目立ちます。人間性への黒塗りだあ！って言うぐらいなら、こんな突っ込みは普通されるよねえって思えば、誰も悪人にしなくて済むとクララは思いますね。 まあ私個人はこれぐらいほどよく荒れてたほうが好みですが。 |
司書 クララ 07:18
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対人ゲームなんだから、自分が気に入らない疑い方をされる、自分が納得できない理由でゲーム上の不利益を被る、自分とは対立するゲーム観の人がいるetcetcは当たり前の当然の助で、それを俺が正しくこいつが間違えている、俺が楽しめてないのはこいつの責任だって言うのは気持ちは分かるけどやっぱ無理があるんじゃないのかな。 愚地独歩先生も、戦いとは思い通りにいかないものといってますしね |
1357. 青年 ヨアヒム 07:48
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商>うん。分かってる。 空気悪くしてごめん。けど、後1つだけ言わせて。 農>「人生の中でずっと自分やっている俺ですら分からないことの多い俺と言う存在を、たった7日間これでやりとりしただけのヤコブがどれだけ分かるって言うの？」 さてと。 ★商>俺の昨日の>>1318答えてくれた？きちんと見てみたら、「やや懐柔され気味」だったんだけど、やっぱり気になる。 |
1359. 青年 ヨアヒム 09:04
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そう言う意味じゃない。 なんて言うか農はね、兵老との性格の兼ね合いだか何だか知らないけど、理屈付けて「今回の狼像」作って、それに一番近いであろう「農から見た青」像適当に捻じ曲げてあてはめてるようにしか見えないの。 んで、その「青像」って言うのが、結論のために都合よく作られてるようにしか見えないわけ。 だから俺は腹が立ってんの。 |
1360. 行商人 アルビン 09:30
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>>1357 SOKOKA！私が白いと言われて青に懐柔されてるわー（笑）、っていう感想でしかないから意味違う。 ログを通してヤコブの怒りポイントがやや謎い気はするのだが、保留して後で読む。 ヤコブ以外検討できてないなー…。 |
1362. 農夫 ヤコブ 10:11
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青>>1359 要するに考察方法が間違っていると言いたいわけだね。 じゃあ最初からそういえばいいのになんでエピに持ち込もうとしたの。 どう見えてるかきかれたから「俺が」どう見てるか答えてるんだよ。 それを内容知らされずに「考察する気失せた！独り言見て」って宣言されてもなんだこれ…反論を許さない非難じゃないか。 やり方が気に食わない。 |
1364. 農夫 ヤコブ 12:12
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切れるのは勝手なんで切れたければどうぞ…。 さも関連してるかのように話をもってきたのはそっちなので。 ＞「考察する気失せた！独り言見て」って宣言されてもなんだこれ…反論を許さない非難じゃないか。 ＞やり方が気に食わない。 私が言いたいのはほんとこれだけ。 青が私の意見を見て怒るのはどうにもできないし、「切れるぞ」という脅し文句は人間性を疑うけど、 |
神父 ジムゾン 14:07
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皆様、ご機嫌いかがですが。 愛されて7日間、皆様のジムゾンです（笑） 今、お昼の休憩を頂いています。 上はどうやら喧嘩腰の様相で、どうにも困りましたね。 あの、お馬鹿さんたち！！！狼探しが最優先でしょうに！！！ |
神父 ジムゾン 14:14
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ところで、墓下CO無しは了解しましたが、あえて。 今回の狂人はですが、白黒完璧に見えててかつ、判定偽らずに出しているんですよ、きっと。 何か、意図があったのかと言うと、ただ狂人はリア狂で今回は「霊能者である」ことに拘ったのだろうと思いますよ、きっと。 そうでしょう？此処の何処かにいる狂人さん？ |
1366. 少年 ペーター 15:32
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アルさん>>1353 うい、「あれが村人か…」で納得。 んー、蒸し返してなんかアレだけど、ボクはヨアさんの怒りポイントがわからない。 元々は怒りというよりは、噛みあわない嘆きだと思ってたんだけど。 ★怒りが生まれたのはどの発言？ 出来ればピンポイントにアンカーで。 |
1369. 少年 ペーター 16:13
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、発言は甘い。 ここで高度な仲間切りができてるとは思えない。 青農について。 この一連のやり取りが全部とは言わないまでも、狼なら一部は感情や表現の増幅があるような気がしてる。 ちゃんと喋ってますよ、を見せるために。普通に考察するよりは楽だから。 だから、ここをしっかり見たい。 |
少女 リーザ 17:52
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＞ヴァル 確かに、こういう灰殴り合いは私も初めて見たの。 いままでやったことある灰殴り合いは既に相手が狼分かってたからやりやすいけどこの状況は精神使うだろうなぁなの。 まあ負けても文句はないから頑張って欲しいの |
村長 ヴァルター 18:25
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＞リーザ あーそうなんだ。そんちょそもそも厳密な意味での最終日が初めてなんだよね。…墓下だけど。 良かった、普通はここまでじゃないんだ。 灰殴り合いなんて、生涯無理！と思うとこだったよ。 |
1371. 青年 ヨアヒム 19:40
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3人についての現時点での考察。 正直、色々考えたけど6dまでの発言や状況からでは分からなくなった。昨日今日の発言を見る。 商の「懐柔」っていう発言が、どこからそういう発想になったのかものすごく引っかかってたから、もしかしたらポロリと視点漏れしたのかと思ったのだけど、今日返答貰って完全なる俺の勘違いであるということが分かった。昨日今日の流れから、商はものすごく自然体で、なんて言うか「誰かに黒を |
1372. 青年 ヨアヒム 19:44
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押しつけないと」という感じは全く受けなかったし、「場を掌握しよう」という考えを感じなかったから違うと思う。 今のところ俺は農が狼だと思う。 ついカッとなってしまったけど、冷静になってみたら、俺が自分で言った「理屈付けて狼像を作って、それに最も近いであろう人を無理やりねじ込んでさもそれが自明のことであるかのように周囲に断言する。」それって、狼によるSG作りに他ならないと思う。それから、>>1354 |
1374. 青年 ヨアヒム 19:46
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そして「もしかしたら」というのが年。 「なんか目の前で壮絶な殴り合いが始まったから黙って見ておいて、二人が自滅するのを待っていよう。と考えている狼」の姿が一瞬頭の中をかすめた。ただそれだけ。それだけなんだ。けどそれがどうしても頭から離れない。「商はそんな感じはしないのか？」と訊かれたら、「しない」という答えしかない。ただの感覚論。 今のところ俺の考えは 黒：農>>年>商：白。@9。 |
パン屋 オットー 19:48
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ヨアヒム＞昨日今日の発言で見るのはお勧めしません。その時点では狼も人間も同条件です。 見るべきは人間と狼で条件に差があった時期です。あるいは、それとの比較で昨日今日を見るべきです。 |
負傷兵 シモン 19:50
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甘い、甘いでおじゃるよオットー。 LWは最初からLWでおじゃる、つまり村となんら変わりはしないでおじゃる。 モリじいと麿から探るのも無理でおじゃる。 少なくとも最善の方法でLWを最終日に残せたと思っているでおじゃるよ。 |
負傷兵 シモン 19:57
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感情論だらけなのは珍しいでおじゃる。 ここまできたら普通はロジカルに思考を進めるべきでおじゃるよ。 と、まぁ感情振り回すのは人間くさいしロジカルなだけだとうさんくさいのも確かでおじゃる。 |
パン屋 オットー 20:01
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私は、ラインはあまり気にしませんね。大体は、単体で見た考察から最後に検証で使う程度です。 感情論ですか。私は感情を出す事はあまりないですね。うさんくさいロジカルです。ゆえに感情を出す人との相性はたいがい悪いと思われます。主に、相手から黒く見られます。 |
少女 リーザ 20:04
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＞ヴァル んー、まあ元々初日からギスギス感あったし今更な感じもしなくはない。 まあかなり精神的に来てるからこうなってるンじゃないかな？ ＞オト ラインは逆手を取られやすいからね、そこが怖い。ただ単体考察だと白狼を逃す危険もある。 考察方法なんて一長一短、完全な方法なんて存在しないの。ただどの考察方法でも答えにたどり着ける道筋は存在していると思うけどね。 |
負傷兵 シモン 20:04
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麿は偽装でなら感情出すでおじゃる。 普通に怒りとかは倫理規定違反とかまぁそういったものに対してのみでおじゃ。 というかもう飲みすぎて更新まで意識保ってられルカわからんでおじゃる。 |
少女 リーザ 20:07
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＞シモ そういう感情は嘘くさくなりがち、いかに信憑性を出すか。 人間くささは出来る限り出した方が身のためではあるだろうね、人間を抱き込みやすいから。 どんな要素でも相手の取り方で千差万別するものなの。そこを考えると今回は狼側にとって相性がいい人がそろったんじゃないかな？というのは感じたの。 だからこそ、こんな状況になってるわけで（まあ他にも要因はあるにしても） |
パン屋 オットー 20:09
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リーザ＞「どの考察方法でも答えにたどり着ける道筋は存在している」私もそう思いますよ。そして、それは人それぞれの考え方・感性によって違うのです。私が相手の思考基盤を見切る事を重視するゆえんですね。 ヴァルター＞そうでしょうね。よく黒視されますよ。私は占い師や狼は苦手です。代わりに、確定白や霊能者はわりと自信があります。 |
パン屋 オットー 20:13
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人間は、答えが分からない状況で「自分の考え方に基づいて疑う」のが基本ですが、狼は答えが分かっている状況で「人に狙いをつけて疑う」のが基本です。それが仲間への切れ偽装なのか、村への黒塗りなのか、そのいずれにしてもですね。 これが相手の黒さを見る大きな要素だと思っています。 |
負傷兵 シモン 20:20
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加点、減点、灰考察の仕方は千差万別でおじゃる。 麿はその時の村に適した考察をしている人を勝手にランクづけしているでおじゃる。 スキル考察とか言ってるでおじゃるけどこれをやるとスキルと矛盾した考察がでたときにピコーンとくるときがあるでおじゃるよ。 ちなみに今回も勝手にスキル考察して灰に埋めといたでおじゃる。「 |
神父 ジムゾン 20:32
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ですが、これ。上にいる方は皆つらいでしょうね。 私も最終日ＬＷの状態に素村で立ち会ったことありますが今まで揺るがなく、白あるいは黒だったのがあっさりとひっくり返るんですよね。 あれは怖ろしいし、その場に居ないとどうしてそうなったのか全く不可思議なものですよ |
神父 ジムゾン 20:43
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おや、村長ご苦労様です。 私も、役職経験は殆どですよ。 籤運が破滅的に悪いので役職が引けないのです。 まあ、私の様な輩は人に迷惑をかける量のが多いので役職引かない方がいい気もしますが。 |
パン屋 オットー 20:58
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役職経験、私は占い師以外の村側役職は全勝ですが、占い師と人狼は全敗です。村人は勝ち負け半々、確定白は全勝ですが最終日に残ると全敗です。トータルで勝率とんとんです。 脇役でしか味方に貢献できない宿命を負っているようです。 |
神父 ジムゾン 21:09
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これはオットー、こんばんわ。 これは、あるリア狂の叫びを偶々キャッチしただけで別に私がどうこうというわけでは無いのですが・・・ 「俺の霊能希望横から掠めたん自分かー！！！自分も霊能希望や無かったらＥＰであることないこといいふらしたるー！！！」 と初日から中の人・・・いえいえ。何処かのリア狂の聲が煩くて困りましてねー(笑) |
村長 ヴァルター 21:16
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＞ジムソン 君の役職経験については、突っ込むべきじゃないかもしれないがまあ、一応そんちょの中の人見極め違いの可能性もあるから、確認しておこうか。 墓下じゃ都合よく顔見えないし、赤毛眼鏡美女でも想定しておいてくれよ。 「村長、セットミスは吊り直行ですよ？（にっこり）」 |
1378. 行商人 アルビン 21:24
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うーん。ヤコブは全体的に見ればふつーに白なのですよねー。と思うので白読みです。 んー。増幅っていっても「あれば」だし、ふつーに自分がやってることに対して矜持がある人という見方は全然成立する。と思う。 >>703がやや違う気がする。ライン切りで刺す局面？ ペタはやや技量偽装があるかなあ、位。 現実的に狼っつーとヨアなんよなあ、でも。 |
1379. 行商人 アルビン 21:26
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ヨアのあれそれに関しては、そもそもヤコへの不安が漏れるタイミング＝6d末が村的かと思ったけど、単純に狼としての精神力限界がいつでもおかしくは無く、伏線と考えると、んー。ノーカウントになる。 で、「狼でメタ白で勝ちたくない」っていう思考がありえるのでやっぱり色々ノーカウントにせざるを得ない。と言う感じ。 ってかもう1時間切ってるんだけど。なにこれ人少ない…… |
神父 ジムゾン 21:26
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＞オットー 覚悟しておいて下さいね、この、お馬鹿さん！！！ ロリコンパン屋のあることないことＥＰで語り弾きして差し上げます！！！ テルミンで！！！(爆笑) はっ！！！今、何か主のお声が！？ |
パン屋 オットー 21:28
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私も飲んでいます。濃い目のモスコミュールです。 これか黒霧島かで中身バレしてしまうくらい、いつも飲んでいる酒です。 ヴァルター＞ジムゾンの空耳から察するに、今回の役職を振り分けてくれた某システム神は相当にアレな性格と予想されます。 |
神父 ジムゾン 21:29
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＞村長 「いやぁぁぁぁぁ！！！自分知っとる、自分知っとる！間違いないです！この口調?この口調でバレたんやね、もう嫌やー！」 はっ！！！今、何か変なものが生えましたが気にしないでくださいね。 ＞アル 墓下は賑やかですよー。 アルビンにはわからないでしょうが。 |
パン屋 オットー 21:34
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音楽の心ですか。今、次の仲間内のカラオケ大会に向けて練習中の"livin' la vida loca"でも歌いますか。誰か伴奏出来ますか。 HIROMI GOが歌ってた金の指より歌詞がずっと狂ってて叫び甲斐があるのです。 |
神父 ジムゾン 21:35
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シモンいるのに気付いてませんでした。申し訳ないです。 後、モーリッツこんばんわ。 私は、何かなければお酒は嗜まない様自制していますから、濃いめのミルクティーかカフェオレですね。 今日は、アッサムミルクティにシュトーレン（ドイツのパンのようなケーキ）を頂きながら箱の前に居ます。 |
村長 ヴァルター 21:38
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みんな呑んでるのかー。そんちょも冷蔵庫漁ってみようかなー。下戸だけど。 ＞オットー うん、そんちょも希望弾かれたねぇ。結果的には通らなくてよかったけど。 ＞シモン ちょ、ここにきてやけにカッコいいことを！プロはそんな感じだったね。 ＞ジムソン やっぱりね。口調というかRPで透けてる。＠１ |
1383. 行商人 アルビン 21:44
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つってもなんというか、議事読んでても停滞していて、確かに話すことないわーと言えばそうな気はしたのだけど。 ヤコブがそこ狼で偽装するとこじゃないよなーとは私も思ったので、やや技量の読み間違いな気がしてきたりはする。確かに。 というか、狼ならあからさまな動きすぎるよなあ、という感想はある。 正直。 でも、年白は賭けて良いかな、という気分。 |
1384. 農夫 ヤコブ 21:44
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＞＞青の中の人 あなたを傷つけてしまったようで申し訳なく思います。 エピで灰ログ読めという発言を見て、「傷ついたから謝罪と賠償！」と言われているような気になりつい大人げない発言をしてしまいました。 耐性の無い人がいるかもしれないことを視野にいれ、何を言われようともこちらがこらえるべきだったと今は思います。 というか、怖かった云々言われた時点で私がスルーしておけば丸く収まったのに、それをしなかったの |
1385. 農夫 ヤコブ 21:45
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それをしなかったのがそもそもの間違いですね。 発言や主張は撤回しないですが、謝罪します。 私は独り言に特定の誰かへの発言や愚痴は落としていませんのでこれが本当の気持ちです。 村人として仕事してなくて申し訳ありません。 私なりに思うことはありますが、私の推理は青にとっては人間性をねじ曲げているもののようなので、動き用がない状態です。 |
仕立て屋 エルナ 21:47
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鳩から。まだ帰れないのです(汗 私はジンジャーエールしか飲んでません。 お酒飲めないんです。 あんまり考察できないけど、宣言通り商LWと予想しています。 あとニコがくまでエビフライ狩りにいった辺り把握。 |
1387. 農夫 ヤコブ 21:48
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時間を置けば好転するかと思いましたが、>>1373を読んで甘かったと理解しました。 未熟なのでこれ以上読んでおられず、とりあえず謝罪の念だけでも述べておこうと思いました。 |
村長 ヴァルター 21:55
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＞エルナ 飲めないのに飲みに行ってるのかー、お疲れ様。 って、ええー！！ニコラス、そうなの！？ そんちょもLWは商で。 って、オットー、シモン何をして…あー、よく考えるとシモンは人助けしてる気もするからいいか。オットー、リーザだけでなくエルナにまで不埒な考えを抱くとは…。 誰が吊られるのかも予想ができない…。やや農ピンチ？くらい。 それではまたEPでー。＠０ |
1393. 農夫 ヤコブ 21:58
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理由を言うとまたアレでしょうが、▼年です。 青については謝るけど主張は撤回しないです。それは譲れない。 しかし昨日今日のやりとりで>>1351で述べたように年の動きが一番狼的だと感じたからです。感覚論でしか喋れなくて不甲斐無いですが、かといって議事を読み込む精神状態でもないので喋らない方がマシとすら思える。 |
少女 リーザ 22:00
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ペタやっぱり白いかな、吊り先を素直に言っちゃうあたり。どうなんだろう。少なくとも狼思考だったら吊り先明示は村にとってデメリットしかないと言うことに気付くはずだからむしろ拒否すると思うんだけど |
1394. 農夫 ヤコブ 22:02
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ゲームがどうでも良くなったので自分投票でこのまま発言しないことも考えたのですが、禁止事項を意図的に犯すこともできないため、顔出しさせて頂きました。 それでは、失礼します。 |
パン屋 オットー 22:06
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アルビンが狼だったら、もっとキッチリ吊りに追い込む主張をしなかった自分を後悔します。 ペーターが狼だったら、中盤に灰考察で手を抜いた自分を後悔します。 そうでなかったら…、残念だったと両手を挙げてから杯を干します。 |
神父 ジムゾン 22:06
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・・・。 なんというか、こうなってくると私は今まで出来た方と同村してきたというか、実に恵まれていたのだな、と思います。 そして、つくづく昨日吊られて良かったと思ってしまう訳です。 これって悲しいですね。 |
1398. 行商人 アルビン 22:08
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私の中では農青二択。正直青狼だと思うってか、ほかが色々非現実的ではあるので、アレ。 ただ、農は違う気がする。のですまんが農年50%ゲー……。絶対どっちも外してる気がする。わかんねーけど。 |
ならず者 ディーター 22:08
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ヨアヒムとヤコブはどう考えても白。 ペーターは前半は白。俺吊りに傾いたところは「アルビンに乗っかって楽に村吊ろうとする狼」にも見えた。 アルビンはこの３人に比べて、前半戦に情報落とそうとしてないところが黒。突然俺を黒と言い出したところも黒。 |
1399. 農夫 ヤコブ 22:09
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>>1395 これ以上私に青について発言させるとは…。 人間ができていないので、完全にそれを考慮してないとは正直申しません。これは本当に申し訳ないが、ここで嘘言ってもしょうがないので。 本日冒頭部分では怒り方が大げさと感じましたが、 私が「人物像推理」と思っている部分。言い換えるなら傾向。そういったものを青は「人間性」と考えているようなので、それならばまあ人間性を否定されたと思い込み、ああなるのが |
老人 モーリッツ 22:09
次の日へ
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メタって言う人は、結局のところ二つ予想してるんだよ。メタの予想とガチの予想。だから、二倍予想なんて欲張りでズルいのじゃ。はっきり言って、メタの予想だって外れるんだし。 では、本当に＠０ |
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