G271 隠された村 (4/18 22:15 に更新) rss

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行商人 アルビン、1票。
神父 ジムゾン、1票。
ならず者 ディーター、5票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム 22:15
パン屋 オットー ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、少年 ペーター の 5 名。
1298. 行商人 アルビン 22:15
これだから村人とかいう役職は……
1299. 少年 ペーター 22:17
今日の絶望は昨日の比じゃない…
吐きそう。

勝っても負けてもLWを称賛する。
でも、勝ちたい。
1300. 青年 ヨアヒム 22:18
もういい・・・結局分からない・・・
「委縮する人」=「初心者」
だからやめて。って考えてた私が甘かっただけなんだろうな・・・
そんな気がしてきた。ゲームの本質間違えてたんだよね・・・
1301. 青年 ヨアヒム 22:18
ごめん誤爆。
見ないでください。
1302. 農夫 ヤコブ 22:18
そりゃ者吊りでは終わらんだろ。
灰は削らないかー。

もちろんまず会話は大事。だけどもう終盤でござるよ。
発言は作れる。慣れた狼なら。
ではそこをどう崩すか?もう占い師はいない。霊能者の仕事も終わった。

拙者は質問しておかしな部分を煮詰めていくよ。年や商はロックして追い込むタイプに見えるね。青が村人なら、どうやって狼を追いつめていくの?
今言われた発言からは、終盤の村人としての仕事の仕方が見えな
1303. 農夫 ヤコブ 22:19
>>1297青は拙者のことを「相手に向けた感情の表し方(?)」をしてると言っているのだから、対象は「商」でおkなの。

って書いてたらもーまた微妙な…。
1304. 神父 ジムゾン 22:20
皆さん、おはようございます。

今日という日があるという事は勿論、【ディーターは人間でした】
そして、オットーは狂人でしたか。

灰に一狼、間違いないようですね。
1305. 青年 ヨアヒム 22:21
ごめんなさい違うんです。
本当にごめんなさい・・・見なかったことにしてください。頭を冷やしてきます。
青年 ヨアヒム 22:23
なんて言う誤爆したの!
これって、「私初心者だから」って理由になっちゃうじゃない!
本当にバカ!
こんなので勝っても嬉しくない!
1306. 農夫 ヤコブ 22:33
>>1304
お、おつかれさまです…。

今日はジムゾンを吊らないと…。
ちなみに昨日は票割れを恐れ日和って者に投票した。

萎縮したっていいんだよ、それはその人の性格要素。
間違えないで欲しいのは、言い合いで負ける=黒要素、じゃないってことでござる。
青は、対話で負けたら黒・死ぬって思いすぎてないかなあ。確かに序盤はそういう傾向が強いけど…終盤ってそれだけじゃないでござる。
1307. 行商人 アルビン 22:40
まあもうマーフィーの法則と言いますか。逆に何の感慨も無いな…。
い、一手残ってて良かった、で!
とりあえず兵は売られてる。これが分かっただけせめて僥倖。ということにするしかない。

てか、あれが村人なんか…。
今日の初動見る分にはペーター狼が本線に見えるが、ややヤコブへの見方が甘いかな。昨日までの考察で白取りの甘かった所を打ち直す作業をする。

そして。今日は確かにジムゾン吊をする日ですね。
青年 ヨアヒム 22:47
こんなので勝っても嬉しくないにゃん。
どうしようにゃん・・・どうしたらどっち陣営か分からないような言い訳できるかにゃん。
ごめんなさい。こんなのアンフェアだと思うので、言い訳させて下さい。
1.昨日の流れでは、考えたけど、正直に言うと者吊りが濃厚だと思った。
2.だから、元から気になっていたことを言いたかったから、考察の振りをして入れて、伝えたかった。
3.けど、下手すぎて黒塗りに見えてしまった。
青年 ヨアヒム 22:48
その結果あの形となり、その過程で私は自分の考えがいかに甘かったのか思い知らされた。
だから、今の誤爆は私がどちら陣営でもした物です。
だから、お願いですからエピまで無視をして下さい
1308. 青年 ヨアヒム 22:52
ヤコブさん>>1306そうですよね・・・ごめんなさい。
ごめんなさい。こんなのアンフェアだと思うので、言い訳させて下さい。
1.昨日の流れでは、考えたけど、正直に言うと者吊りが濃厚だと思った。
2.だから、元から気になっていたことを言いたかったから、考察の振りをして入れて、エピで伝える布石にしたかった。
3.けど、下手すぎて黒塗りに見えてしまった。
その結果あの形となり、その過程で私は自分の考え
1309. 青年 ヨアヒム 22:53
考えがいかに甘かったのか思い知らされた。
だから、今の誤爆は私がどちら陣営でもした物です。
だから、お願いですからエピまで無視をして下さい。
申し訳ございませんでした。
明日から元の「俺」に戻ります。
1310. 行商人 アルビン 23:04
各d第一発言周辺のみざっと。
◆青:いずれの日も普通。7dは「狼でメタ白申し訳ない」にも取れるのでノーカンになったが、発言浪費してる暇はあまりないので注意。
◆農:白かな、とは。3d>>693「羊真」への自然な傾きはやや白。4d>>877は思考が考察に向いてるのは白め。「終わらなかったorz」みたいなのを捨象して考察に向いてるのは白め傾向?

思い返すと者には見方きつすぎたかな…。
1311. 行商人 アルビン 23:16
◆年:普通。>>1203がやや偽装有りうるかとも思うが。ほか比較でやや落ちる。

これだけじゃ流石に色は取れないか。
◆襲撃考察
順当。ただし神以外。順当過ぎて色が出ないな…。
ただやや青が外れるかもしれない。

ヤコブに後ろ付かれてるから狼に見えないだけなんかなー……。んー。今のところペーターかと考え中だが要素はあまりない。他人の考察を読んでみたりしよう。
1312. 農夫 ヤコブ 14:42
>>895「おじいちゃんにやられたかな」
これは、占い判定から内訳を見誤らせられてた(戦略で裏をかかれた)ってことで合ってる?
それか、老真信じてたのに(真贋)、みたいな感じ?

>>1162「ヤコさんなら狼でもこれぐらいできそう」って疑念が付きまとうようになったのはいつから?
具体箇所とかあれば教えて欲しい。全体的なものなら、疑念を持った時期など。
1313. 少年 ペーター 15:02
>ヤコさん

>>1312
真贋のほう。ボクが真と思いたくなるような占い師像を作られたかな、って意味で。
真でも多少の演技は入ってるかな、と思ってたんだけど、偽でこのスタイルを出すかー!?と思って。

>>1312
全体的な話で、ぶっちゃけ初日から。
ポイントというなら、ボクの占い関連に関するミスを指摘したときかな。
指摘にもかかわらず黒く見ることもなかったので、正しく冷静な思考の出来る人=よ
1314. 少年 ペーター 15:04
く訓練された人だと思って。
村人であって欲しいなぁって思ってた。


ちょっと夜まで考察は出来そうにないので悪しからず。
ジムさんにセット済み。
明日は学校がないので、一日参加できると思うよ。
1315. 農夫 ヤコブ 15:36
いーなー。拙者明日もお勤めでござるよ
…働きたくないでござる!

>>1313
ありがとう。
戦略的な意味での「やられた」なら、同発言中の「兵確黒はよっしゃよっしゃ。」が暢気すぎる感じ(黒確定した意味にも目がいくはず)なんだけど、そっちなら不自然ではないかな。
1316. 農夫 ヤコブ 15:56
>>1314
>>717「相変わらず全力で信用したいタイプ」
って言った時もも、「信頼してえなあ、だがしかし」的なニュアンスはあったってことかな?
どっちかっていうと拙者には>>717時点では警戒心は見えずの白視に見えるでござる。今ちょっとどーいう時系列?とか思ってるでござる。
1317. 少年 ペーター 16:39
ヤコさん>>1316
たしかニュアンスはあったよ。
信用「したい」タイプ、って言ってるあたり。
信用「できる」タイプと思うには、一抹の警戒感があったんだ。
1318. 青年 ヨアヒム 17:57
鳩。ごめん。今日ちょっといろいろあって、まともに参加できそうにない・・・更新直前に戻れたら戻るっていう感じになる。
質問だけして抜けます。
★農>昨日俺が変なこと言ってなかったら、結局誰希望出してた?
★商>古い話題でごめん。いつか俺評価で「懐柔されやすい」ってあったよね?俺が商に「懐柔」されてるって思ったのはなんで?
1319. 青年 ヨアヒム 18:04
言い忘れてた。
【ジムゾンに投票セットしています。】
1320. 農夫 ヤコブ 19:05
拙者も神父に投票してるでござる。本決定前に戻れるかどうかは不明。

>>1318
それでも青かなあ。
者は推理の仕方を間違えているという感じだったけど、狼の動きには見えなかったので軌道修正させられればよかったなあ。
あまり通しで読めてないのでライン推理ができてないんだけど、単体で考えるとどうしても年商と青には差があって。
年商は周囲の顔色を窺わず発言してるのが、村人力って感じ。
1321. 行商人 アルビン 19:33
ヤコブー。
★今回村側として反省点ある?
あっとはー。>>1196「なんでこの村ロック気質が多いんだよ。」と言ってるけど、者吊り止めに動いてなかったのなんで?
一応私は要素出してたんで、そこは反証と言うか違うと思うなら説得はー。しないの?と思った。

>>1302でいってる「終盤の村人としての仕事」、ヤコブは今できてると自分で思う?
1322. 農夫 ヤコブ 20:28
>>1321
まだない。負けたら反省するでござる。★逆に商は?
年は>>1258一応者吊りだけど精査を続けるって言ってくれてたから、違う見方を>>1287提案してみたけど反応無かったのは遅すぎたってことかな。3対1であの者を庇うって無理ゲと思ってるので、半ばあきらめてたのは否定しないけどねー。

仕事ねー。旅吊ってからは微妙かな。
負けたら反省ポイントは旅吊りでござる。
青年 ヨアヒム 21:07
農>それ多分単なる俺の性格だと…思う…にゃん。
うん。G241でも俺そうだったしにゃん。
1323. 行商人 アルビン 21:10
ないってのが一番なんにもならんわな。まいいや。白ログに反省書き散らすのが特殊なのは理解してる。

・ふつーに序盤からサボりすぎた。議事が頭にインストールできてない。
・占い師思考放置しすぎ。途中から老真で投げちゃってたじゃん。
・者吊りの力押しについては一応吊れるかの勝算を立てて攻められたんで手法としては悪くなかったが、そもそも外していたら世話が無い。
・なんというか、この村だと感覚推理がなぜか機
1324. 行商人 アルビン 21:12
いや、ディーター白読みだったんじゃないんですか?
それって(勘にしろ)要素があったはずなわけで。白考察出さなかったのは何故に?
っていうのと、どこで白とった?
青年 ヨアヒム 21:13
違うにゃん…
それはダメダメだった初参加の村にゃん…
G251にゃん…
参加した村間違えてどうするにゃん…
1325. 農夫 ヤコブ 21:21
>>1324
老との喧嘩注意したら、一回は引いたけど結局再発させたこと。と、商吊りって言ってたこと。
彼は狼なら年商農青には喧嘩を売らないだろう気がするよ。多分拙者の発言を無視のような真似はすまい。

者は誰かを壮絶にロックしている時だけ饒舌になるけど、普段の考察を読むと、あまり口が達者なタイプには見えなかった。灰の中で白い4人がどうこうとか言ってたし、殴り合って勝てない相手には挑まないでしょ。
1326. 行商人 アルビン 21:25
あー。殴りかかる前に自分が白取れて押し負けないか考えて攻められる位には冷静であったってことなー。>>1323その3。

>>1325 商に関しては普通に実力読み間違えた、の方が自然な気がしたのだけど……。

★ヤコブってこの村の今生きてる灰について、人物像とかについて、色に関係しなくて良いんで、どういう風に見てるのか教えてくれない?
いや、考察する予定があるならそれはそれでいいけど。
1327. 少年 ペーター 21:36
昨日の農×青を見てみる。

>>1276 商に反証述べてから質問してるのは厳しい。
>>1277 狩CO関連で同じことをされ、「青のは実力を隠してる」とアピられたきがする。
>>1283 会話を深くするために自分の意見や解釈は添えた方がいい。
>>1285 また、これは自分を知ってもらうための意味もある。
>>1289 その意見や解釈で委縮してしまう人もいる。
1328. 少年 ペーター 21:36
>>1291 狼なら困らせればいいし、人間なら素直な思考が返ってくる。
>>1293 商はそれで委縮する人ではないし、狼探しに鋭さは必要。

↑間違ってたら指摘して。

ボクの感覚はヨアさん寄り。
村人であろうと、疑いをかけられれば委縮はする。
変な発言をして黒くならないかの怖さはある。
ただ、狼より絶対比較で小さいだけ。
それを村の中では相対比較でしか見れないから、委縮しやすい人はより黒くな
1329. 少年 ペーター 21:37
ってしまうと思うんだ。

とはいえ、ヤコさんの言うこともわかるんだ。
自分の意見は早めに述べた方が議論の効率はいいし、狼を揺らす材料にもなるのもわかる。
で、質問。

★ヤコさんは委縮しやすい人とそうでない人をどう見分けるの?
1330. 行商人 アルビン 21:41
>>1329
回答思いついたけどとりあえず保留しておく。自分で答えてもらった方が良いでしょ。

まあ、私は吊るだけの力があるから残される気がしてますが、喰われたらー。が怖いので考察しなきゃな……。
この人のいなさで何をしろと、とは思うけど。
1331. 行商人 アルビン 21:48
何かと思ったらモーリッツは自分の考察全然気にしてないのか……。2dにはクララ最白って言って吊ってるし。ぱねぇ。
こんなんじゃライン取れないやん。まじいみねー。

そこでまずミスか……。んー。仲間心理とか敵対心理の漏れを探ってく感じの方が良い気がした。シモンからかな。
ってかモーリッツからライン探ったのがミスか……。あー。
1332. 農夫 ヤコブ 21:50
すまんちょっと電話につかまっていたでござる。
考察書いてるけど途中だからいいよ。今日は神吊りだしね。

>>1326
ぶっちゃけすぎてギスギスするだろうがまあいいか。
商は人でも狼でもどっちみち説得とか効果ないだろうなー。
青はなー。リアル都合とか誤爆とかで触れ難い。あと初心者どうのこうのを盾にされてもなあ。手加減されて楽しいと思えるかどうかは個人の価値観なんだろうなあ。
年は自分の感情表現とか
1333. 農夫 ヤコブ 21:51
感情表現とか大事にしてるっぽいので、そのいい子っぽさが苦手。処刑者に対する反応とか。バンドなら音楽性の違いで解散してるとこでござる。(※個人の感想です。)

>>1329
発言。議題とか、喋り方ややりとり見てればその人が自分に自信もってるかどうかは察することができるので。
ヨアヒムに関しては、あれ’青本人が’萎縮したってことなのかなあ?それより、初心者が萎縮する可能性があるからやめろって言ってる
1334. 農夫 ヤコブ 21:56
言ってるように見えたんだけど。
違うのかねえ。ついでに、青から農白が漏れてるようにも。拙者が狼だったらそれこそ圧迫面接も戦術ってことになるので、白ログで伝える意味がない。

年は感覚青寄りとのことだけど、商>>1294>>1295に対してはどう思う?

>>1330灰襲撃あると思う?屋襲撃ってことは、この4人の状態がLWには適してるからだと思うんだけど。
1335. 行商人 アルビン 22:02
>>1334
ないことはない。灰襲撃は、刺すのはアリ、だと思う。あとショージキ責任は逃れたいっす、というのは漏れている。まあでも屋襲撃あるのか。

サクサク返す感じのやりとりができるのは今だけっぽいんでそこは使っておこう。

1336. 少年 ペーター 22:05
ヤコさん>>1333
それ以外ないよね。
なんでこんな質問したんだろ…
ああ、ヤコさんが相対/絶対に納得するか確認したかったんだ。

「初心者が委縮するから」に納得できないのは同意。
これはそういうことも受容すべき騒動。

んー、確かにそこの文脈は妙かな。
>>1277は実力誤認アピの指摘で、>>1289は委縮の話だから、自分がどうという話にズレが出てる。
1337. 行商人 アルビン 22:05
途中でも良いんでガンガン喉使って欲しいっていうか質問くれぇー。もしくは考察の途中原稿とかでも。質問したい。
1338. 少年 ペーター 22:05
★ヨアさん>ヨアさんが委縮するからやめて欲しいって意味だった?

>>1294>>1295は納得できる。
この件の感覚がヨアさん寄りってだけで、農商を黒く見るわけじゃない。
ただ、取れた共感が村だからこそのものなのかって言うと、2-2に分かれたとおり関係無かったかとこの指摘で気付いた。
1339. 行商人 アルビン 22:07
結局そこはヨアヒム的には「こわーい」という恐慌?が出てるというか、それだけな気がするので、それはそれだけだと思いました。
1340. 少年 ペーター 22:07
★アルさん
>>1298の「…」の後を言葉にできる?
1341. 農夫 ヤコブ 22:08
>>1328 年は対ニコラスを萎縮させないように気を使っていた?
たとえば…>>1065「昨日からボクの考察も読まずに質問くれてるみたいだし、喉潰しと取っていい?」これにYESは返って来ないと思う。
別に年を攻めている訳ではなくて、このときは年はこれが正しいと思ったから言ってるんでしょ。
1342. 農夫 ヤコブ 22:11
あとすっ飛ばしてたごめん>>1323白ログで「●●さん吊ってしまってごめんなさい><」などと言うのは性格的に無理だし、「負けたら拙者が戦犯だわ〜」みたいなのもエピでやればいいと考えている。感情表現も技術と言われれば確かにそうだと思うけど、向き不向きがあるし。

この村の狼はね、とりあえず老が占COの口火を切ってみたけど、それ以降は灰狼吊られそうなのに白判定しか出さなかった。だから、割と受け身なタイ
1343. 少年 ペーター 22:12
ヤコさん>>1341
確かに。あの時はニコさんの狼要素を引き出してやろうとしか考えてなかった。
ヨアさん白を見てて、そっちから入ったからかな…
1344. 青年 ヨアヒム 22:13
鳩。
>>1338正直俺が怖いって思った。だから初心者の人が怖がると思った。ただ、ゲームとして自分の考えが間違っていた。と言うのは気付いた。
あと、メタ情報だけど【俺は初参加じゃない】誤爆気にして叩けない人がいると思うけど、お願いだから誤爆は見なかったことにして。
1345. 行商人 アルビン 22:13
>>1340
定型句。
続けるなら「これだから村人は……クソゲーやな。クライマックスとゲーム終了が同じじゃないとかマジ……」とか?だけど。不自然。
まあ吊って外すとかよくありすぎて、もはや慣れたまである。

ぶっちゃけ続いたら言うことは決めてました。無意識では外してるのわかってたのかも知れん。
昔言った言葉そのままなのでそれはそれで。
次の日へ
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