プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全青年 ヨアヒム は 旅人 ニコラス に投票した。
農夫 ヤコブ は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
司書 クララ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
農夫 ヤコブ は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
司書 クララ は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
行商人 アルビン、1票。
少年 ペーター、2票。
旅人 ニコラス、6票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター、2票。
旅人 ニコラス、6票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、パン屋 オットー、少年 ペーター の 7 名。
1202. パン屋 オットー 22:19
続きましたね。一応、ニコラスは人間でした。 私は、わりとクララを後回しにする事も予想したのですが…。これは、灰同士の叩きあいで構わないと思ったのか。単純に白確定から潰してきたのか。いささかの要素にはなりそうです。考えすぎは禁物と思いますが。 |
1203. 少年 ペーター 22:20
アタマイタイ… ニコさんは本当にごめん。 けど、本気でニコさん狼を願ってたんだ… 一日の猶予+狼による灰減らしのためにジムさん吊りを考えたけど、やっぱり下策かな。 妙なダレが発生しそうな気がするし。 |
老人 モーリッツ 22:21
ああ、喉足りないのにウッカリ二重カキコだよ。しかもこれでまた無駄遣い。表でやったら偽視されるんだろうな~ 今日は商か者吊りかな。異端者から吊られるからね。商は白判定なんだけどなあ。 |
1204. 青年 ヨアヒム 22:21
続いたー!! ニコラスごめん!本当にごめん! 【クララ襲撃確認】 お疲れ様。 昨日喉からしたごめん。 「考えてみたけどそれ以外に狼っぽい人いない」だった。 本当にごめんニコラス・・・ というか、書といい神といい・・・【せめて軽くでもいいから考察しようよ】。 今日はもう寝る。 明日から普通に学校通えるから、昼間鳩になる。 |
1205. ならず者 ディーター 22:21
※議題提案 今の状況だと、自分とアル両方が明日まで生き残ってしまった場合、敗北必至だと思う。そこで議題提案。 ■1.俺かアルのどっちかを吊るか、いっそ両白決め打つか。 ■2.それぞれの場合の吊り先は? 前者は第一希望で、後者は第二希望で。 1.で両白決め打った場合、【アルも従って欲しい】。 各自、検討してくれ。 |
1208. 行商人 アルビン 22:25
【▼旅しました】 恐らく旅は▼年ですが、各自投票先を申告してくださいねー。 でだ。んー。どう言えば者狼説得できるんですかね……。 妙襲撃に関しては、正直誰がやっても同じだと思いました。真は伸びるものですし、むしろ老狼を見せるにはある程度効果的ですし。 ディタはリーザに触れず妙真主張してるんですよね、というのもラインじゃないの? 「ほら、リーザ真じゃんこいつ偽だよ」がないのが。 |
1209. 行商人 アルビン 22:30
>>1207 「者以外の灰白要素まとめ&シモンからのライン考察不足分」。喉余ったのと、食われたらor吊られたらあれやなーというのとか色々。 灰喰われて一人減ったとこでどうにかなる状況じゃない気がしました。ので、霊吊りにはあまり気が乗らない。 とりあえずディーターは君視点の狼を探すべし。 |
1210. ならず者 ディーター 22:36
そうそう、【ニコラス埋めてきた】。 ああもうすまんとしか言いようがない。ただ、ニコの考察は参考にするよ。 ちなみに、俺の議題回答。 □1.両白決め打ち。でもアルの暴れ具合を見て撤回するかもね。 □2.●アル、○ペタ ●はまあ選択肢ないし。 ○は暫定。ニコの遺言あるし、ここから考えていきたい。 |
1211. 少年 ペーター 22:37
ディタさんについて考えてたこと。 普通、仲間切りは殴って殴り返されてを繰り返してするものだと経験則で思ってる。 でも今回、老は1dに強い口調で者を責めた後は無視や受け流しなんだよね。 ディタさんが一方的に老を殴ってるだけで。 この温度差が、どうも仲間切りには見えなかった。 でも、老狼が分かった直後は反射的に者老のライン切りを疑ったのも確か。 この感覚をもとにもう一回見てみようとは思う@18 |
仕立て屋 エルナ 22:46
7>5>3>EP。残り吊り手3。かつ、5>3で狂人どうにかしないとPP発生か。 とすると吊り手は2しかない。当然霊ロラできないし。 っていうと、ディタ白いなら吊っちゃダメじゃない?と思った。なんか。 >老 そういや誰も触れないねwある意味私も悲しいかも。 異端者吊りって…魔女狩りじゃん。 >ニコ 信じきれなくてごめん。でもみんな白すぎる。 >ララ まとめ自信なくてごめん。私しっかりしなきゃな…。 |
1214. ならず者 ディーター 23:03
オト>>1213 明日になって自分とアルが生き残っていた場合、「アル」「狼」「狂人」の票が自分に集まって吊られるのが必定なためです。 そして最終日は3人で狂人いるから消化試合ですし。 本当は自分がアルを説得できるのが一番なんでしょうが、今の感じを見てると「無理だこれ」としか思えないので。。。。 |
1215. パン屋 オットー 23:13
ディーター>>1214 アルビンが人間でディーターを疑っているという考えからですか。そこは了解しました。 でも、狂人がそこで同調するのは必定でしょうか。そこだけ疑問に思いましたが、これは大して重要な懸念ではないので、発言を使って回答してくれる必要はないです。 私は、現時点ではアルビンのディーター疑いを支持しません。 |
1217. パン屋 オットー 23:22
アルビン>>1216 ジムゾンがシモン判定で狂人視され、モーリッツが特異な行動で非狼視されるがゆえに真視という評価が加算される中で、モーリッツと対立することでリーザからの疑いを受けにくい立場にあったディーター狼を擁する狼陣営が、ライン戦を捨ててリーザに襲撃手を使いモーリッツ偽を浮かびあがらせた事が損手だと考えています。 これが私の認識なのですが、どこか状況を読み誤っているところがあるでしょうか。 |
1218. ならず者 ディーター 23:25
オト>>1215 戦術的な視点からの提案なので、最悪のケースから想定しています。なので、そうじゃない場合もあるでしょう。 ただ、両方残ってしまうと迷いの種になるので、どっちか吊るべし、というわけです。 ついでに「両白決め打ち」についてですが、これは「俺とアルが生き残ったら、もう一人の灰吊ろうぜ」ということで、まあ正直自分も甘いなぁ、という。。。 これ提案すること自体間違いじゃね? という気も。 |
1220. 行商人 アルビン 23:31
>>1217 切ってんだからモーリッツ偽は浮かばせて良いでしょ。 あと、真能力者は伸びる。真実補正という言葉があるけど、真は本当のことを言っているから、それを上手く動かせば自然と信頼を得ていく。偽の小細工を超えてしまう。 だから、真を食べるのは損にはなりえない。今オットーがジムゾンより信頼されてるのは証拠にならない? あと、妙喰い→兵確黒だから順番逆。 |
1221. パン屋 オットー 23:46
アルビン>>1220 ディーター個人が切る事と、客観的な偽視を浮かび上がらせる事は同値とは思えません。「真実補正」は理屈として分かりますし、リーザはそれを勝ち取りうる真摯さを持っていた事も理解できます。妙喰い→兵確黒は了解しました。私の誤認でした。 しかし、私にはその組み合わせで現状に至った経緯が分かりません。確霊のいない村で仲間切りに労力を費やす意義も分かりません。 |
1222. パン屋 オットー 23:48
私は、ペーターの分析を待ちたいと思います。それから、明日のお勤めから戻ったら、まずアルビンの精査を行います。その結果をもって、アルビンへの疑惑とディーター疑いの主張を検証します。 それと並行して、昨日貰った思考基盤に基づきヨアヒムの精査をします。その上で結論を出します。ヤコブをどう判定しようか…、心残りですが、多分手が回らないと思います。 では寝ます。おやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 23:51
アルビンがニコラスと似た状況だなあ。言っていることは正論で本質をついているんだけど、いわゆるバランスのとれた王道の考察じゃない。村からは受け入れられない気がする。 ジムゾン吊りなら狼は空襲撃が使えるね。 |
1226. ならず者 ディーター 00:26
ヨアが前に出てこなくなってる、とか言った奴はアホか、と言いたい(お前だ ただ、ペタ・ヤコとの決定的な違いは分かった。 「仲裁がない」ということ。発言が考察と質問・回答に終始している。で、これだけで喉使い切っているから、仲裁できるわけない、という。 ヨアの発言、実はちゃんと読めてないんだよね。でも情報詰め込んでいるせいか頭に入りづらい。。。 自分で整理しないとダメだな。 ということで離脱。 @13 |
少女 リーザ 05:29
モリじいがさっきからアルアルアルアル言ってるからアルビン狼じゃないー?とか安易なこと言ってみる。 んーというかアルビンそんなに吊られる状況?全然そんな風には見えないんだけども。 |
1227. 青年 ヨアヒム 07:09
おはよう。 ディーターのはマジじゃないと思うけど・・・ ごめん。反論したいけどリアルメタ出さない反論がない。 えーと、言うとしたら「喧嘩どうしたらいいかわからなくておろおろしてました。」 んーと、>>1223商ごめん。わかりにくかったよね・・・「老が」者にすり寄ろうとしているってこと。神経逆なでして煽ってるのに「白い」って言ってるところ。老が者にライン繋ごうとしてるように見えた。 行ってくる。 |
青年 ヨアヒム 07:25
今のところ屋に襲撃セットにゃん。 理由 1.吊れそうにない 2.俺を黒視している←ただこれって、襲撃筋考えた時微妙になるよにゃん・・・ もしかしたら襲撃年にセットした方がいいのかにゃん? 屋を最終日に残して「狼2騙りか?」の路線。 ・・・微妙だにゃん・・・ もっと考えるにゃん。 授業も部活も上の空になりそうにゃん・・・ 【リアル大事に】 |
青年 ヨアヒム 07:32
クララさんへ。 プレーしていてくじけてしまったように思います。 確かに自分の意見を無視されたり、総突っ込み受けたりするのはつらいと思います。 私は経験したことないから分かりませんが・・・ あなたを襲撃したのは、確白と言うのもありますが、追い詰められていたのを感じて、このっま地上におられてもつらい思いをし続けてしまうんじゃないかという偽善からです。 エピで笑って話せるのを楽しみにしています。 |
司書 クララ 09:39
面白い発言をRT >>人狼好きな人って、全員が完璧に行動することを期待して、またそれを前提にして推理するじゃん。ノイズが入ると推理が働かないってやつかな。だから、良くも悪くも推理・考察力のある人が残されて、ちょっとイレギュラーだったりすると吊られる。たぶん今日のニコラス。まあそれはそれで一つの考え方だし、ゲームの楽しみ方なんだけど。本当に黒だと思って吊ってるってよりは、自分の推理しやすい環境を作 |
1231. 農夫 ヤコブ 09:39
年>>1228 あー、拙者はそこの差については結構わかるでござる。 老の発言どこでもいいから読み返してみて欲しいんだけど、 相手と会話してるのにあまり議事を読み込めてない状態で喋ってくるんでござる。 「~~って言ってたっけ?」「~~だったっけ?」みたいな。 そういう返しが返ってくると、真面目に対応している身としてはかなりイライラするものなのでござる。 商は別にそうじゃないんでござる。 |
司書 クララ 09:42
私流に言うんだったら「本当に黒だと思って吊ってるってよりは、自分が白と認められないから吊ってる」になりますかね。 モー老にはあの例の5分遅れの理由は是非伺いたいですw あえて遅らせて狂人視を狙ったというより、表で言ったように素直になんらかのトラブルと見ておりますが。 |
司書 クララ 09:47
リーザちゃんの7秒タイムアタックにも素直に驚愕しました。それに対し突っ込まれてるのも、まあ突っ込まれるよねえ…と見てましたが、それへのいらついた打たれ弱さが私には真占っぽく見えました。 霊に関しては皆が言うほどジムゾン偽とは思ってなかったのですが、オットーさんの好感度の高さと比較するとどうしても人気は落ちちゃうんですよね… |
司書 クララ 09:55
メタだどうだに関しては、もう随分と前に考え抜いた事ですし、メタ推理認定委員会の活動より人狼探しの方がはるかに楽しいので私はどうでもいいです。本来ならオットーさんなりヨアヒムさんなり誰かなりを徹底的に叩くべきかもしれませんがね。 |
司書 クララ 10:02
私は一々、中の人がリアルでこうだから…なんてメタ推理はしませんのでヨアヒムさんの発言ペースとかが落ちてるのは普通に黒要素に取ります。 ←飲み会で…リアル大変で、などと主張してる人にお前の喋りはメタというダメな事をしてると言われて、本当はちょっぴり怒ってる人 |
司書 クララ 10:06
念のため言うと、私はみなさんがどんだけ、メタ推理と言うんですか?をしても何の文句もつけませんので、それが有効と思う方はご随意にどうぞ。 ちなみに私のメタ推理の定義…俺様の気に入らない推理方法や行動(注:ルール的に合法か非合法かは問わない)(注:俺様がやる分にはノー問題) と判断しています。 |
司書 クララ 10:11
まあ怒りパワーが残ってれば後でゆっくり叩くので閑話休題 モー老には今回は色々と感服させられました。例の五分遅れの追求を逃れるところもまあスマートな乗り切り方と思いましたし、半ば無理矢理に結果発表毎回後出しを奪い取った辺りはグレート!と思っていました。それがリーザちゃんとの信用度の差には出たかも知れませんが… |
司書 クララ 10:19
エルナさんは真面目に反省しすぎと思いますよ。 アルビンさんの言うように序盤の吊占は、村全体の最大公約数に沿って決まっていって、それが当時の判断でも結果論でも悪くはないし、ベストを尽くして1狼を吊ってますし。 あの赤い頭の眼鏡女がなんか言ってましたが、たぶんちょっと変な人ですから気にしなくていいかと思いますよ。 |
司書 クララ 10:25
真屋狂神の仮定でですが…ジムゾンさんは人狼陣営的にかなりの貢献と思っています。なにしろ霊騙らなければ、オットーさん真霊確定してそのまままとめだったでしょうからね。狂人の一つの動きとして、霊能者が高い知性を持っていれば対抗COしてまとめ役就任の可能性を閉ざすというのもあると思いましたね… あとは、灰考察に割く時間の半分ぐらいを取られたペーター君に関しても言及したいけど喉的に自重 |
老人 モーリッツ 13:05
5分遅れの理由: ゲーム序盤から後出しに固執していたのは、狂人視されることを狙っていたから。更新前後は、もともとリザが発表したら発表しようと思っていたので、時計の用意とかはしてない。1分後とかに発表できる予定だった。ここまでは想定の範囲内。 |
老人 モーリッツ 13:05
ただ、想定外だったのは、22時過ぎくらいだったと思うけど、妻に話しかけられたこと。話が終わったのが22時18分とかだったと思う。それから鳩で書き込んだんだ。ニコちゃんの発言を見てから書き込んでいるので、リザの記録に匹敵すると自負している(笑)専ブラの人、何秒だったか教えて。 |
老人 モーリッツ 13:06
さすがに「あ、ちょっとごめん、書き込みしなきゃ」「え、何それ?」「いや、俺占い師なんだよ。本当は狼なんだけどね」とかいう会話をするのは無理(笑)みんなリアル事情あるんだから、5分くらいおとなしく待っとけと。まあみんな言語化できないどこかで老偽と思っていたんだろうね。で、言語化しやすい偽要素が出てきたから、ここぞとばかりに叩いたんだと思う。…ええ、次の日の発表のときは3分前からトイレに行きましたよ。 |
村長 ヴァルター 13:41
リアルはガチ考察との兼ね合いが難しいな。時間まわりは触れずに考察するのが、難しくて呻いた。者くらいストレートに怒れるのは逆に羨ましい。 俺もたまたま更新前後は家庭内での風呂の順番が回ってきて、いられなかったし。 前同村した方(今回もしてる気がする…)はジップロックで鳩を風呂に持ち込むと言ってたけど、俺はさすがにそこまではできない。 まあ、突然死っていう最大のノイズが無さそうなのはなにより。 |
村長 ヴァルター 13:59
Jindolfで確認。 ニコラスの発言が19分20秒 モーリッツの判定出しが20分38秒 ま、そもそも前日のごたごたがなければ問題になるほどのことでもないとは思うよ。 予告なく20分遅れの占い師とか、前にも普通にいたし。 |
少女 リーザ 16:05
・・・・村長とは連戦かなぁ。いやまあそんな気はしてたけどーなの。 これでこっちが予測してる中身だったら盛大に吹き出すの。 モリじいは狂と見せる意味では上手かった、ただその手法は偽とみられる可能性は高いからちょっと注意してね。 本当に今回は見事にはまってた。 メタ云々は別に構わないけどそれだけの要素に固執して狼と見てくるのは割りと許せなかったりする。 |
少女 リーザ 16:11
七秒なんてするんじゃなかったといまだに後悔してたり。 だってーモリじいよりも先に出したかったんだもん。 偽だったらもう少し遅くするって、なの。 まあそれを差し引いても今回はちょっと動きがあれだった、久しぶりの占い師でその前に占い騙りをやっちゃったから影響が出てきてしまった。 なんか騙りっぽい動きだよなーというのは私も占い師をやっていて感じていたの。 |
村長 ヴァルター 16:21
>妙 え、あ、ちょっと待ってー!(汗 そんちょ今までロクなことしてきたことがないんで連戦とか地面に頭をこすり付けたくなる。 今回の目標が実は【目指せ初襲撃死!】だったりする低クオリティ。吊られてばっかりってどうなんだ。 メタはリアルがある以上しょうがないけど、どう頑張っても考察に影響が出てしまう。前、自分が体調不良になったときは、翌日(ほぼ)確白になれたんで助かった。 病気とかの人を疑いたくはな |
村長 ヴァルター 16:22
いけど、狼だってリアル事情は存在するから=白とは、思えないし、でもここで疑うのは人でなしだよね、とかぐるぐる。 あー、こほん。不毛だしやめよ。 ところで今回の狼は女好きと見た。 だって、襲撃先女の子ばっかりだよ! 今日、襲う相手がいなくて空襲撃になるんじゃないのかい?ってくらい。 吊が男ばっかりなんで、墓下男女比は偏ってないけど。 |
村長 ヴァルター 16:31
騙りっぽいってのは、出来がいい、の裏返しでもあるよね。 占い師はやったことないからわからないけど。 そんちょは自分死ぬ寸前まで霊能真贋も完全に斜め上だったしなー。 見る目ゼロ。で、その自覚はあるから、考察中の白黒結論も出し辛くなる→疑われる。の素敵コース。 今回は押し出しの吊りだっただけマシかな。・・・いや、初回吊りは初めてだし、むしろ悪化かなー。 |
村長 ヴァルター 16:35
あれ、そんちょもしかして言ってないか? ・・・ニコラス、クララお疲れ様。 そして、クララの狼予想に吃驚。 オットー、者青より疑われてるのか! シモンー、一人称崩壊気味のそんちょに言えた義理でもないけど、そのおじゃるは…… まとめでネタにしやすそう。 |
1236. 行商人 アルビン 16:45
>>1232 ちょっと噛み考えてみた。割と真占抜いときゃいいや系の戦略だったのかなーと思いました。 服については妙護衛率が上がらないよう確定白、狩人出たので狩人抜いて、自然に妙抜き。書については「妙食うしいいやー」みたいな適当さを感じた。まだログに裏取って無いけど。 なので多分、狼陣営には兵が吊られる予定が無かったように思う。そういう危機感というか殺伐とした感じは受けないから。 |
1237. 少年 ペーター 17:03
◆アルさん 5dより者ロックオン強め。3dはボクの黒塗り疑惑、4dは不在気味? 考察はフリーダム気味に入り、気になったところをとことん突っつくスタイルのようで一貫性に違和感はない。 ただ、集中してるとこ以外の考察が薄いのはマイナス。言葉にしないだけで、商の中では検討してる雰囲気はあるけど。 者への疑惑が妥当か否かは落ち着いた状況で検討するよ。 そういえば、ディタさんはロックかけられてるのにイライ |
1238. 少年 ペーター 17:03
ラが見えないのも疑問。 ロックがどれだけ負担になるかは、昨日のニコさん見ればよくわかる。(←おまえが(ry あとの引っかかりは、黒塗り疑惑に兵がのっかってきたこと。 ★アルさん>>735を見たとき、どう思った? 続きはあとで。@13 |
1239. 行商人 アルビン 17:10
いや、不在がちだったのはむしろ3d。ペタにはあの程度の読み込みで疑惑掛けちゃって申し訳なかったとは思ってる。 でだ。実は>>735ってほとんど気づいてなくて、誰かが「兵が乗っかってる」ということを言ってたの見て兵の乗っかりに関しては気付いたんで、あんまし印象が無い。 回答になってなくてすまん。 |
1240. 行商人 アルビン 17:16
3dはフルで鳩でした。今も鳩です。 >>1236補足。 モーリッツの3d占結果クララ白への反応に偽装の甘さあり。狼陣営がこの段階で気が抜けてたことに対する傍証になるかと。 3dには偽黒出してシモン守ってもいい状況。 老が3d白を出す積極的理由は占内訳真狼を見せることしかない。これでメリット受けるのは者しか居ない。 |
老人 モーリッツ 17:30
占いで白出したのはなんでだっけな。黒出したらいかにも狂人っぽいから、「狂人のふりしている狼」と見られるのが嫌だった。白出したのは、「狼のふりしている狂人」のつもりだったんじゃないかな。あとは信用ないの分かってたから、ライン戦には耐えられそうになかった。LWに全てを放り投げた(笑)怒ってるかな。。。 |
村長 ヴァルター 17:44
誰がLWでも、生命力強いよねー、しかし。 今、心を入れ替えて自分の過去ログ読んでたらリーザの中の人に見当がついた気がするが・・・自吊したくなっただけだった。 駄目村人でまことに申し訳ない。 |
1243. 農夫 ヤコブ 18:30
商は村の流れ作ってるように見えたから、意に沿わない動きはしたくなかったんじゃないか。論客の顔色伺い+愚痴的な。 兵は終盤あきらめ入ってたから、3dの発言は割り引いて見るけどね。 今日は帰るの遅くなりそうでござるよ。 |
司書 クララ 18:50
アルビンさん全部携帯って凄いですね。私には真似できない芸当です。私の発言多い日は家でPCいじれる日、発言少ない日はほぼ携帯のみの日。議事録読み返しなんてできるわけないじゃん、みんな大げさだな。 |
司書 クララ 19:02
村長さんありがとうございます。 者は私の中で確定白です。ヨアヒムさんはそうですね…位置づけに一番悩んでますね…。白黒どうなんでしょう?? といっておいて、蓋をあけたらディーターさん狼で、クララさん顔真っ赤という展開も面白いかも知れません |
1246. ならず者 ディーター 19:42
むしろモー爺への対応が特殊、という理解をしてもらったほうが正しいのかな? という気がする。地の部分ももちろんあるので、なかなか難しいのではあるけど。 あれはその必要があると考えてやったことではあって、過剰なくらいに怒りを表明することで、モー爺の対応を変えたかった、とか、他の人が反応せざるを得なくなる、とか、そういったことで【情報を引き出したかった】(←このキーワードは何回か出してる)。 あと、モー |
1247. ならず者 ディーター 19:42
あと、モー爺のあの態度は人狼というゲームの性質からずれてる、とも感じてマジ怒り入っていた、というのもあるけど。 一方、アルに対してなんだけども、多少怒りを感じている部分はあって、>>1167最終段「てか灰考察の割に反証が丁寧すぎて黒い。」ああ、反証丁寧だと黒ですかそうですか、って感じにはなってる。なんで、言いたいこと言い終わった後はアルに対して反論しないことにしている。 まあそれ抜きにしても、ア |
1248. パン屋 オットー 19:43
こんばんは。鳩です。ありえない残業に捕まりました。遅くなる上に、精査をする体力もなさそうです。少なくとも、この前の宴会の時のようにはならないと思うのですが。とりあえず、投票はジムゾンにセットしておきます。 |
1249. ならず者 ディーター 19:44
まあそれ抜きにしても、アル視点狼な俺が何を言っても逆効果だろう、というのはあり。 なので、「冷静に対応したい。けどやる時はやるよ」というのが基本的な態度かな。今回先に出たのが後者、というところで。 ということで、イベントへの反応自体は薄いかもしれないけど、それに対応した考察・戦略案は出している。 ただ4日目はアル真っ黒で唖然として、そしてアル庇った身なので周囲の様子をうかがって身動きとれなかっ |
1251. ならず者 ディーター 19:52
※アルビン黒考察 ◆主旨 3dのモー・シモの占吊票は「アル村人偽装用の身内切り」と見る。 ◆なぜそう思うようになったか? ヨア考察のためにヨアのログを読み込んでいたんだが、そこで>>1106「3d兵の●商が凄く唐突」という言葉見たのがきっかけ。 この唐突感が正しい——実際に「唐突に意見を変えた」として、ではなぜ意見を変えたのか? ということを考えた時、他からの働きかけがあった、と考えた。 さて、 |
1252. ならず者 ディーター 19:52
さて、ではどこで働きかけられたか? 表に出ない場所——狼間での打ち合わせがあったのではないか。 その働きかけた狼、というのがアルビンではないか、と推測する。 この作戦は一言で言えば「狼に言いがかりを付けられた風の村人アルビンに見せる」というもの。 が、ここで問題点。 ・モーは狼というより狂人と見られていた。 ・シモンが狼確定する、などということが分かるわけがなかった。 しかし、この2点は「時とと |
1253. ならず者 ディーター 19:52
しかし、この2点は「時とともに解決する」ということを折り込んであったと思う。 えーと、なんかあったはずだな、「真は時間とともに真になる」みたいな言葉、この村の誰かが言ってた気がするけど、見つからない。 ともかく、時間とともに真役職が誰なのかがはっきりして、それとともに自分(=アルビン)が白くなるだろう、という計算があったのではないか、と。 俺をSGに仕立てようとしているのは、作戦立案した当初には |
1254. ならず者 ディーター 19:56
俺をSGに仕立てようとしているのは、作戦立案した当初には折り込まれていなかったはず。単純に状況(3dの占吊票)を利用したものだと思う。ただ、作戦の主旨(狼から疑われたから村。狼庇ったんだから狼)には沿っていて、非常に巧妙な後付けだと思う。 もう一つ言うと、この作戦は自分のアル像「戦術に長けている」に合致している。アルならやりそうだ、という印象は持った。 とはいえ、これは【思いっきり仮定の話】で |
1255. ならず者 ディーター 19:57
これは【思いっきり仮定の話】ではある。が、自分視点からは盤面上の都合を合わせ、アルを吊るのに十分な動機になる。 というわけで、【▼アルビン】 長文、連投失礼した。 @3 |
司書 クララ 20:11
この推理をしたがる、自分の推理に信頼を置きたがるディタさんは白いし、「人狼ゲームとはこういう物である」と語りたがるのも白い。うん、やっぱり私にはディーターさんは人間にしか見えない、輝ける白、確定白です。 |
少女 リーザ 20:15
>>1253 それ私が言った、言葉は違うけど。 仕事を果たせば占い師なんて信用されるって。 推理を楽しんでるのは村人要素って言うのには同意するかなー、白いとまでは思わないけど。 いやというかね、残っている人ね白すぎなの。主に全員。 |
老人 モーリッツ 20:20
ディタが少し守りに入った気がするのじゃ。かわいいところもあるのう。 人狼側は推理の材料を提供するエンターテイナーなので、いろんなタイプがいて良いと思うんだ。いっつも同じタイプじゃつまらないでしょ。別の村に行ったときに、この村のことがトラウマのように蘇ってくれたら嬉しい(笑) あと、墓下でもLWを当てられないように頑張るでオジャルヨ。 |
1258. 少年 ペーター 20:24
ディタさん>>1246 ありがとう、この一言でディタさんに吊り票を入れる決心がついた。 【情報を引きだしたかった】のなら、なぜ今同じことをしないのか? これだけ周りの灰が白い中、感情による揺さぶりが有効と思うなら積極的に使うべきでしょ。 アルさんに対して、怒りがあるならなおさらね。 者×老は茶番と結論付けたい。 ▼者で提出する。。。けど精査は続ける。 |
1260. ならず者 ディーター 20:29
ペタ>>1258 危険な発言なので、対応する。 アルへの揺さぶりは当時白視していたので意味がない、という判断。他から狼探そう、だけど取っかかりねーよ、という状況なんでログ読みに入ったのです。 とはいえ、言われれば白視していても揺さぶりかけて情報出させれば良かったか、という反省はある。 |
1261. 農夫 ヤコブ 20:30
(長に黒が出て兵長の切れ感がピックアップされたりしたら別だけど。それは狂人頼み) だから、「兵が吊られる予定が無かった」が間違っているか、「年商両人」が間違っているか、どちらかだと思うよ。 者>>1254 ざっと読んだけども… 「やりそうだ」「やりかねない」は、可能性の一つではあるけど「やった」という事実を証明するものでは無い。 者は、「商狼の可能性があるよ!」ではなく「商狼の可能性が高いよ!」 |
1262. 農夫 ヤコブ 20:35
と言わなければならないのに、拙者には後者のように読めるでござるよ。 「やりそう」だけで吊られたら魔女裁判っぽいんだけども。 そうだね。例えば、拙者とかも年に言わせると「これくらいできそう」なんでござるよ?者は拙者を白いと言ってくれているけれど、それは狼である農に出来ないことかな? |
老人 モーリッツ 20:39
ちなみに、麿がこっちに来てからだったと思うけど、一回だけ作戦会議があったよ。正確には、僕が自分の意思じゃなく、LWに頼まれて喋った発言がある。それが役に立っているかは分からない。みんなも良かったら探してみて。 |
1263. ならず者 ディーター 20:40
喉がない。遺言になるかも。 >ヨア ヨアは白。あれだけ考察だして内容もブレない。 質問への回答は今は無理。 ヤコ>>1262 ここは盤面上の都合、というのがある。自分とアルはどっちか吊るべき。自分は積極的じゃなかったが、「可能性がある」というだけでも、合わせて考えれば自分にとっては十分アルを吊る動機になる、ということが言いたかった。 ペタがアルに乗っかってる狼にも見える。が、もう喉無い。@0 |
仕立て屋 エルナ 20:50
>ニコ Let's speak English!(lol) …英語は反則かorz 反省しすぎを反省ってなかなか無い気がするよw がんばる。ありがとクラりん。 今日は普通に仕立てやってたので、これから推理だ。 とりあえずモリ爺6d20:39を探してみる。 |
村長 ヴァルター 20:55
今までペーターと同陣営になったことないから、そろそろ同陣営でもいいんだけど。 よし、LWはアルビンで。もう妙襲撃をストレートに解釈する。で、モーリッツが頼まれたのは商白判定でFA。 |
1265. 神父 ジムゾン 20:57
こんばんわ。 皆さんご苦労様です。 なかなか参加出来なくて申し訳ありません。 ところで、みなさんの議論をつらつらと眺めさせていただいたのですが、狼達のラインは中々はっきりしないようですね。 そこで思ったのですが狼たちは半ば個人戦形式で戦っているのかもしれませんね。 ラインよりも個人の狼要素を拾うのがやはり正解かもしれません |
仕立て屋 エルナ 21:04
長6d20:55 あっ。なんか引っ掛け問題っぽいw でもモリ爺白って1日の存命にしかならない気もするけど。 ある意味、正直に言っても、嘘ついても、無視されて灰扱いな気がする。モリ爺確黒だし。 |
少女 リーザ 21:06
このゲームって結果さえ良ければいいゲームでもないからなぁ。 リザルトとプロセスが同時に重要になってくる、結果論であってたことを喜んでいるだけじゃ強くなれないと私の友達が言ってた。 >ニコ それは残念、まあニコを吊っちゃうのかへーとは思った。 でもニコもニコで村人を惑わすような発言をしでかしてるからね。 |
司書 クララ 21:09
推理なんて飾りですよのクララです。 モー老、お礼いい忘れていた、教えてくれてありがとうです、奥様によろしく。 さてと明日以降はまた寡黙になりますが村勝利を祈ってますね。おやすみなさい |
司書 クララ 21:14
>でもーいろんな人がいた方が面白いからいいと思うけどなーぼくは あー、これは完全に深く激しく同意します。例えば、墓下でみてリーザちゃんとかと私は考え方はあわない。でもそれが楽しい面白いといでもうか。ローマは寛容で栄えたというか。自分と同じ考えの人が16人いる村なんて地獄ですよhellですよ。 |
少女 リーザ 21:16
>ニコ いろんな人がいていいと私も思うよ。 ただ自身を省みない人とか多いんだ、残念なことに。 >エル んー魔女狩りねぇ…、というか異端者吊りって表現の方がいいんじゃない?自分と考えの違う人をどんどん吊っていく。 魔女狩りはちょっとだけ違う、される対象が受け身が多い。 >ニコ 仕立ては基本服だよ。仕立てるって言う表現は作り上げるって意味もあるから併用されてる可能性がある |
負傷兵 シモン 21:20
もともとの名前が審問でおじゃるから裁判とはちと違うでおじゃるな。 結果は死刑であっても「推理」と「説得」が基本でおじゃるよ。 裁判は被告・原告の立場入れ替わらんでおじゃるな。 審問も審問官がいれば入れ替わらんでおじゃるけど。 |
仕立て屋 エルナ 21:20
いろんな人がいないと議論も説得も推理も出来ないってことか。同じ考えになっちゃうし。 やっぱいいゲームだな~。 自分でもPHPで世界を構築してみようかしら。勉強して。 この世界Rubyっていうもので世界が作られているみたいだから。 私も神になるッ!!…じゃないけど。 箱庭諸島2PHPにハマっていたからPHPに親しみがあるんだ。 |
旅人 ニコラス 21:21
リーザ マナー違反とかルール違反じゃなかったら、そんなに反省しなくてもよくない? わかんないけど 強いプレイヤーになりたい人もいるだろうけどおもしろい人とか変わった人になりたい人もいると思うよ そしたら反省するとこが違かったりしそう? |
村長 ヴァルター 21:22
まあ、思考があまりにも違うと発言で色読みきれないから、処理はいるね。身もふたもなく。 これ変だけど、考え方が違うだけかも・・・とか思い出すと考察不可。前、変だと思って突っ込んだら「あ、タイプミス」で片付いたときは泣きたくなった。 |
少女 リーザ 21:22
>クララ その表現だとまるで私がこの村のみんなのことを考えが合わないからdisっているように見えるのw いろんな人がいていいと思うよ、推理だけをして説得をしないってのもありと言えばありw 説得の場合、論理的根拠がいるから自然と推理なりなんなりをすることになるよね。 >村長 多分今日オトが抜かれるから、そうなってきた時は逆に神父様を残した方が勝ちやすい。 理由は狂人の狼誤認、まで言えば分かるよね |
少女 リーザ 21:27
>ニコ 強くなりたいんだったら顧みる行為はしないとって話だったの、そう言う人がいたりするの。 顧みても結果が出ないとダメだけど、なの。 面白い人や変わった人になりたいからこのゲームに参加するかぁw そう言う方針で遊んでいる人は見たこと無いの。RP村だったらまだ分かるの。 このゲームをやるなら陣営の勝利を目指すことは大前提、そうなると自然と強くなることを目指すのは必然的な感じもするの。 |
青年 ヨアヒム 21:27
からして考察できず、3d以降は「考え中」「判断に時間がほしい」「まとまってない」で、突っ込みにくいことを言って、あまり考察をしていない。本当にそうなのか考察から逃げているのかはわからない。で、ふと思ったのは、1d2dの灰考察の薄さは、「老と喧嘩して喉をからしたから仕方ない。」って捉えられていたけど、「もし老と喧嘩してなかったら1d2dの灰考察どうなってたんだろう。」ということ。ただ、老はなんて言う |
仕立て屋 エルナ 21:27
ニコがバリバリ漢字とか使い始めたら怖い気がするw ふわふわほわんな感じがGOODな気がする。説得はともかく。 防具作るけど、誰も装備しないから狼に喰われるの。 私に頼めば継ぎ目無しのフルメタルアーマー作ってあげるのに。 息できないと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 21:29
ただ、それは者にも言える。それと、老抜いて考えたら上記のとおり者は凄く黒く見える。 年:印象変わらず。人の意見を聞いて自分の中に取り込んでよく租借して出している。 質問の仕方にも違和感ない。 農:実は今一番気になっている。考察自体は昨日の通り。凄く白い。ただ、今日一つ引っかかることがあった。それが>>1232の商への質問のしかた。あらかじめ元となる意見の反証述べてから質問している。これって、 |
仕立て屋 エルナ 21:30
勝ちたいから狼にランダム要素突きつけようかと思ったけど、そもそも狼が相談あまりしてないっていうから落ち込んだorz ゲーム理論の本流し読みしたときにはサイコロ振って決めるのが最適戦略ってのがあったけどな。 |
青年 ヨアヒム 21:30
わざと言ってる?」と言う感じで。ただ、自分のことだから余計なバイアスかかってると思うし、狼がSG目的にしているよりも、素で言っていて、単純に気になったところ掘り下げているように見える。けど判断つかない。 正直、者の灰考察周りの「考え中」とかが素で言っているのかどうか、とか、老との喧嘩は素かどうか。と言うのが判断付きにくかった。それで、なら商の決定的な白さとなり得る>>1123について分かってい |
1273. 青年 ヨアヒム 21:34
3d以降は「考え中」「判断に時間がほしい」「まとまってない」で、突っ込みにくいことを言って、あまり考察をしていない。本当にそうなのか考察から逃げているのかはわからない。で、ふと思ったのは、1d2dの灰考察の薄さは、「老と喧嘩して喉をからしたから仕方ない。」って捉えられていたけど、「もし老と喧嘩してなかったら1d2dの灰考察どうなってたんだろう。」ということ。ただ、老はなんて言うか、本当に人の神経を |
仕立て屋 エルナ 21:35
>ニコ じゃあ、まず作りたいドラゴンの皮と鱗と尻尾と、金属精錬の為の鉱石いくつかに、制作費持ってこなきゃ。 防具屋だけど加工屋チックだから。 ポッケ村…だったかな?そんなところで修行してきたからね。 |
1276. 青年 ヨアヒム 21:35
それと、老抜いて考えたら上記のとおり者は凄く黒く見える。 年:印象変わらず。人の意見を聞いて自分の中に取り込んでよく租借して出している。 質問の仕方にも違和感ない。 農:実は今一番気になっている。考察自体は昨日の通り。凄く白い。ただ、今日一つ引っかかることがあった。それが>>1232の商への質問のしかた。あらかじめ元となる意見の反証述べてから質問している。これって、凄く返答に困ると思う。 |
1278. 青年 ヨアヒム 21:37
と言う感じで。ただ、自分のことだから余計なバイアスかかってると思うし、狼がSG目的にしているよりも、素で言っていて、単純に気になったところ掘り下げているように見える。けど判断つかない。 正直、者の灰考察周りの「考え中」とかが素で言っているのかどうか、とか、老との喧嘩は素かどうか。と言うのが判断付きにくかった。それで、なら商の決定的な白さとなり得る>>1123について分かっていなかったので説明が |
仕立て屋 エルナ 21:38
>シモ6d21:32 それが村的には一番怖いのかも。推理したくなるんだし。偶然とは割り切りがたいかなw 6d21:33 MSXの古文書っていうのがキー素材かな。 あとは適当にズワロポスの素材集めてくれば作れる。 |
少女 リーザ 21:40
賽の目作戦が有効な理由は狼の動きを誤認させやすいと言う面がある。 ただその代わり行き当たりばったりの勝負展開になりやすいから勝ち筋が行方不明になってしまう危険性がある。 そう言う時に一番明快な勝ち筋としては「どの村人よりも白くなる」って事だなぁって思ったりするの。けど難しいの。 >ニコ んーあまり変わらないかも、狂人って狼陣営勝利なだけで実質素村と変わらないし。 |
負傷兵 シモン 21:45
狂で得られるものと狼で得られるものは別でおじゃる。 おお、ニコラスよ、死んでしますとはなにごとぢゃ。 村と狼の勝利条件の違い、すなわち思考の違い。 読み手と書き手ぐらいモノが違うでおじゃる。 |
仕立て屋 エルナ 21:46
>ニコ 魔法使えるなら大丈夫。死んだらふっかつのじゅもんとか、猫に運んでもらうとか、オーディンといつか闘うって約束するとかいくらでも復活できるさ。 もちろんこの世界では魔女(1人だけ死んだ翌日に復活させられ、1人だけ自分で毒薬使って殺せる)とかいないから復活できないけど。 >リザ それぴったりならペタ狼じゃん。 でも白くなって吊られるとか村人ちゃんマジ残酷w |
少女 リーザ 21:49
>エル そこなんだ、基本白さって村人より狼は一歩劣るのが普通なの、そこを越せたり別の方向からせめて勝ちを取れる狼が強い狼。 だけどそんな考えで考えていったら白い人誰もを疑うことになりかねないから結局疑心暗鬼に陥って狼に利用されるの。 だからこそ、ここまできたら誰を疑うかでなく誰を信じるのかと言うのが大切なんだと思うの。 これで喉切れ、更新後までお休みするの。 |
1283. 農夫 ヤコブ 21:51
青>>1276 拙者質問をするときに、自分の解釈や意見があれば添えるでござるよ? なぜここだけ取り上げるのかが逆にわからない。 「私は違うと思うんですが」「私はここをこう解釈してますが」と言えば会話がより深くなると思うでござる。 なぜそうするのがいいかと言うと、お互いに認識のズレがあった場合等に早く気づけるし、自分の考えを承知してもらった上でのほうが、こちらに対して理解しやすい返答が返ってくる可 |
1285. 農夫 ヤコブ 21:55
可能性が高いから。 質疑というのは、自分の理解を深めるためと、自分を理解してもらうためと、二つの方向性があるのでござる。そして、理解してもらう対象は、青が狼ならその他の人々なので、>>1277この時点で疑念を抱いている青に言っているわけではないよ。 「あなた狼ですよね」「はい」なんてありえないんだから、仕方ないでござるよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:56
>ニコ レベル半分!?なんというマゾ仕様w あっ、でもローグライク的には1に戻るし妥当といえば妥当なのかな。 >リザ 深いなぁ…。誰を信じるか、か。 確かに最終的には決め打たないといけないんだしね。 あれっ?違うかな。表面的すぎるっぽい。もうちょっと考えよっと。 |
1287. 農夫 ヤコブ 22:01
年>>1258 者は勢いに任せて喧嘩しちゃったけど、たまたまその相手が狼だったのでその行為自体もなんかいい感じに正当化したくて「情報を引き出したかった」って言うてるような気がするんですがー、どうでしょ。 満足に考察できてないのは承知で、拙者は【▼青】がいいと言ってみる。 感情出さないのとか質問の仕方とかは、拙者がそのほうがいいと思ってやってるスタイルなので、そこ否定というかぬるぬる |
1289. 青年 ヨアヒム 22:04
農>>1283けど、「解釈や異論挟んだ質問」って、その解釈や異論が正しいと思ってしまうこともあるんだ。だからそれで委縮してしまって返答できなくなる人もいるんだよ。 |
1292. パン屋 オットー 22:08
次の日へ
ディーターの、主に昨日と今日を読んできましたが…、ここだけとらまえると、正直、微妙な感じがします。 ただ、狼はもうモーリッツが処刑された時から、自分ひとりの白さを出せばいい状態になっている筈なんですよね。そういう狼の気配が薄いように思われます。 この現状の薄い勘と、中盤の自分が下した評価をあわせて、私はディーター吊りに同意したくない気持ちがあります。昨日ほどの確信はないですが。 |
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