プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 877. 農夫 ヤコブ 22:23
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うへえリーザ襲撃把握。 兵は年吊り希望してたけど投票しなかったのでござるか。 村っぽくないんだけどー、判定まだ揃ってないし、今日はこれで失礼するでござる。 今日からは何時に顔出せるか不明でござる。 喉涸れ後に出た妙>>862「アル白理由」聞けず…。リーザったら…。 メタだから聞かない方がいいか。 |
878. ならず者 ディーター 22:25
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リザが遅い、と思ったら食われてたか。 【▼モーリッツ】 あと霊の結果張りは、オットーが遅いというよりジムゾンが激早。 >>872 あと、それ以上に次点の村長を吊りたくなかった、というのもある。 後段は、正直あんまり積極的な吊り理由ではなかった、というのがある。あと他の要因として、次の展開を考えていた、というのも。 |
880. ならず者 ディーター 22:30
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でもやっぱり遅いんでオットーどこ行った？ と思ったらしばらく発言無いな。 これはかなり遅くなるかも。 さて、シモンを埋めてやるか。。。。 尻尾？ そんなもん、神父じゃねぇんだから見えねぇよ！ 埋めたら一緒に酒飲もうか、シモン。。。。（注：中の人は酒飲めません） |
881. 仕立て屋 エルナ 22:34
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とりあえず【占：老→商の片白、霊：神→兵の片黒確認。】 屋は事情も事情だし遅れると思う。屋を後にした理由の５０％くらいがそこ。 リーザ…。ごめん。 この襲撃がどういう意味を持つのだろう。 2d時には情報を落としたくなかったはず。 単純に占機能破壊か、商がマズいか。 |
882. 旅人 ニコラス 22:34
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ジムゾンはリーザの次じゃなかったっけ 発表順了解ですって今日になって言ってるし、けど襲撃を見たって書いてないのにモーリッツのあとすぐに言ってるし、リーザ食べられたのもちゃんと見たのかな 狼だったら食べるとこをしってたからすぐ言えたのかもって思ったけど 考えすぎか わかんない おふろにします |
883. 旅人 ニコラス 22:37
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オットーいないって言ってたんだっけ 昨日の夜もいなかったよね 見逃してたごめんね 占い師真狼じゃなかったのかなどうなんだろ リーザ狼かなって思ってもう占い師やめてたからまたやんないといけないのか； |
885. 老人 モーリッツ 22:46
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リザ、シモンお疲れなのじゃ。 リザ狂じゃったということは、ワシの作戦は上手く行っておったのじゃ。偽黒に吊り縄使わなくてすんだのじゃ。信頼取れてないようじゃが村には貢献できたぞな。 |
886. ならず者 ディーター 22:51
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ニコ>>882 たしかに気になるところ。 直前で「鳩では遅い」と言っているのに激早な結果発表だったところに矛盾を感じる。 まあ、色々憶測できるんだけども、ここは本人に聞くのが一番良さそうだ。 ★ジムゾン なんでそこまで早い結果発表が出来たんでしょうか？ 【他の方へお願い】 この質問についてはジム本人の回答が重要なので、何か思いついても【口を挟まないでください】。すいませんが、よろしく。 |
887. 仕立て屋 エルナ 22:52
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占の理由。 占い真狂で割るなら今日と思った。 霊に狼いるような感じを２人ともとってた感じで、占い真狂かなと。 そこでリーザとモリ爺が割れそうな微妙な灰を出したかった。 さらにオト・ディタ理論で白めの中から出したかった。 そこで希望が微妙なところで白っぽいところで商。 青占いもいいかなと思ったけど、病気考慮したらちょっと無理かなと。 白出て突然死は村的にかなり不利だし、バファも検討しなきゃだし。 |
888. 仕立て屋 エルナ 22:53
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農はちょっと血迷ったかも。よく考えたら微妙かも。ごめんヤコ。 年は占ってもいいけどラインであぶりだせそうだと思った。 占い真狼なら、今まで事実上多数決を取ってた私が、 微妙な(占い師にとって)所を取ったことで 慌てた狼側がどう出るかなと。アルビンは村的に微白～白だし。 一応考えてたことはこんな感じ。 まとめると、真狂なら、偽占い師が迷いそうなところに出してどう出るか、 |
889. 仕立て屋 エルナ 22:54
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真狼なら私が突然の行動を取ったときどう動くかを見たかった。 そろそろ票の集まり方も気になるし。 (兵吊りは年吊りと迷った挙句多数派に。黒塗り論争が気になって。) 見た感じ真狂みたいだから、単に占機能破壊か、アルビンの黒確、斑防止か。 …！狼視点狂判ってないはずだから、それギャンブルだな。どうなんだ？そこ。 今日の発表順から判ると思うけど、モリ偽視してた。 理由が薄いかも知れない。 |
891. 仕立て屋 エルナ 23:00
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今日の議題。無くても機能することは知ってるけど。 ■1.能力者考察。モリ爺真・狂決め打ち等もここで。 ■2.灰考察。 ■3.●/▼希望。 ペタの言うように、非狩COは微妙かな。真狩いたらCO位かな。最終日に信用取れそうにないし。今のほうが情報が広がる。 |
892. 神父 ジムゾン 23:03
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☆者>>886 今日の最初の発言は前日の発言が日をまたいでしまったものです。 その際にリザの襲撃死と、シモンの狼判定を確認。 リロード繰り返し、ご老人の判定が出た時点で必要なことだけを入力して発言しました。 で、お答えしましたが聞いたからにはちゃんと考察に使ってくださいよ しかし、今日の噛み筋は妥当ととっていいのか、意外ととっていいものか。 リザとご老人の発言から真偽要素を拾わなければ、ですね |
893. 仕立て屋 エルナ 23:05
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理由出しはもう占が２人いないから、隠す必要ないかと思って出しました。 この本決定で結果昨日より情報落ちたのかな？昨日と同じ状況になるのは避けたかった。 まだオト来てないからアレだけど、シモン片狼か。 お疲れ様でした。またEPで会おう! 用事があるのでもう抜けます。ごめんなさい。@13 |
895. 少年 ペーター 23:13
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【襲撃、判定確認】 これはお爺ちゃんにやられたかな ＆ リィちゃんゴメンって気がめっちゃしてる。 >>766のとおり、占い内訳は真狼に傾いてるから。 もちろん、お爺ちゃん真でリィちゃん狂の可能性もあるけど、今日はお爺ちゃんを吊って色を見るのがベストだと思ってる。 早いけど▼老で。 兵確黒はよっしゃよっしゃ。 シモンさんはお疲れ様。リィちゃんともども、エピで。 |
896. 少年 ペーター 23:14
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五|狼|霊狂|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰1狼 六|狼|狂霊|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰1狼 七|狼|霊狼|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰0狼 八|狼|狼霊|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰0狼 11＞9＞7＞5＞3＞EP 吊り5手 |
898. 少年 ペーター 23:15
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失敗。逆だった。 ＿|老|神屋|服書商青農者旅年‖楽羊妙|長兵| 壱|占|霊狼|白白白灰灰灰灰灰‖白狩狂|白狼| 灰1狼 弐|占|狼霊|白白白灰灰灰灰灰‖白狩狂|白狼| 灰1狼 参|狂|霊狼|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰1狼 四|狂|狼霊|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰1狼 |
899. ならず者 ディーター 23:20
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ジム>>892 回答ありがとう。 採点の結果、最高得点をマークしました。おめでとう。 が、この質問、最高点が「０点」という我ながら意地の悪い問題になっていて、間違えるとマイナス点、つまり「黒印象に加点」というものでした。 要するに、、、、この結果、かえって考察に使えません、ごめんなさいｍ（＿＿）ｍ 引っ掛かりを解消したかった、ということでひとつご容赦を。 そして【シモン真っ黒で吹いた】 |
900. 農夫 ヤコブ 23:23
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寝ようと思ってたけど判定出てたので顔出し。確黒か！ 真狂ー真狼の場合、狂襲撃上等？ 真狼ー真狂の場合、霊判定が割れなかったのは？ このあたりを考える必要があるでござるな。 今日は一番情報落ちるのが老吊りでござる。老吊った場合、 霊能者の襲撃が無かったら→屋神それぞれの騙狼の位置が判明。 霊能者が襲撃されてたら→能力者につかう縄が１手浮き。 ただし占真狂なら老真も検討の余地あり。 |
901. 老人 モーリッツ 23:24
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白だと思っていた者年に特攻かけられてるのじゃ。正直、リザ狂人の時点でお手上げというか、昨日の考察がオジャンなのじゃ。 シモン確黒じゃから、今までのラインや昨日の希望出しでほぼ絞れるのじゃ。例えば最初から兵吊りを主張していたペタはヤッパリ白いのじゃ。 明日はそこらへんを頑張ってみるのじゃ。 |
903. 旅人 ニコラス 23:35
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うーんと、兵老か兵神か兵屋で、あと灰の人が1人仲間にいる ということになるね ペーターアルビンディーターヤコブヨアヒム 読み直してないけど前読んだとことか覚えてるのだけいれて勘だとアルビンとヤコブとペーターは違いそうなんだけどそしたらヨアヒムかな それかもしかしたらディーター |
904. ならず者 ディーター 23:41
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※ヨアヒム考察 まず視野の広さが素晴らしい。初日からほぼ全体に向けて詳細な考察が書けているところは、正直自分には真似できない。 問題はこれだけ村全体に目を配っていて、狼同士の打ち合わせに参加できるのか？ というところにある。 これは苦しい、と考える。思考の切り替えでかなりのロスがあるはずなので。 あるとすれば、他に司令塔がいてヨアが全力で村人やっている、というところか。 ８：２〜９：１で村。 |
906. 農夫 ヤコブ 23:42
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１狼いて、下手に村人とラインぶっちぎれないように平等な触れ方にしてるというか。だって、兵視点年狼想定にしてももう１人仮想灰狼が必要なんだけど、この遺言？は兵の村人視点での正しさを放棄してるでござるよね。（あれ、黒確定するのは予定調和？） 逆に、名前を出さない年はほとんど諦めてるな。 っつーわけで年は白でいいと思うでござる。 ＠１６ |
907. 老人 モーリッツ 23:48
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ニコちゃん、それぞれ書いてあるぞよ。 リザ先出し固定という作戦は成功じゃろう。我を通した甲斐があったのじゃ。正直空振りだったと思っていたのじゃがな。 で、ワシの考察はリザ狼前提が大半じゃった。まあ頭を切り替えれば良いんじゃろうが、なかなかキツいのじゃ。 |
908. ならず者 ディーター 00:03
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※ジム／モー考察 他の灰考察進まないところに役職内訳について思いついたことがあるので書く。 まずジムゾン。 おそらく正体は狂人。 シモンに村っぽさを感じたので、結果を割りにきたのが今日、と読む。 が、割ろうとしたら実は本当に狼でした、というオチだったのでは。 「じゃあそうするとモーは狂じゃなく狼？」となる。これは意外と可能性高いと思い始めている。 モーは俺への対応を始め、色々とエラーを冒している |
909. ならず者 ディーター 00:03
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モーは俺への対応を始め、色々とエラーを冒しているようだ（ぶっちゃけ、流し見だから印象だが）。ということは「慣れていない狼」という可能性がある。 他の狼に押し出されるようにして騙った結果、こんな酷いことになったのではないだろうか。 というわけで、寝る。また明日。 @13 |
910. 旅人 ニコラス 00:03
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あそうかふーん 判定のことと考察のことか モリッツありがとう あとついでにモーリッツ、ぼくの>>902のやつさモーリッツからしたら霊能者が狼に決まったでしょ？ そしたらなんで狼の方の霊能者はシモンが狼って言ったとおもう？ これなんか思いついたらおしえて 今日はもうモモシャーベットを食べてねます みんなもどうぞ |
911. 行商人 アルビン 00:11
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所用が済みました。ログは見てました。兵確黒確認しました。ペタ黒視撤回しつつ。 んー。これぶっちゃけ老神吊って屋喰われての灰殴り愛展開なんじゃないですかね。 と思いつつ、レアケース考慮で吊り筋を考えていくとー……やっぱモーリッツ先吊りだよねぇ。 なんか勝手に霊ロラだと思い込んでいた私の頭。 |
912. 老人 モーリッツ 00:16
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それは分からんのじゃ。昨日五分で疑われたワシとしては、一時間かかったオットーを疑いたいところじゃが(笑)誰も突っ込まないのは日頃の行いかのう。 いずれにしても狼１人吊れて、灰狼はあと１人じゃ。あまり惑わされずに灰から探せば良いんじゃ。明日がんばるぞい。 |
913. パン屋 オットー 00:31
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戻りました。が、ボロボロです。ベッドへ直行する前に最低限見るべき事を。 襲撃と判定を確認しました。リーザを襲撃で、ジムゾンは狼判定ですか。ジムゾンは、単純に考えると狂人の誤爆のように思えるのですが。するとモーリッツが狼ということに？もういろいろと予想外です。 そうだ。ジムゾンへの1票は多分私です。更新後にとりあえずジムゾンに変更しているので。 |
919. 少年 ペーター 02:03
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しないんだよね。 周りの白さに追い詰められた狼が黒塗りポイントに乗っかって、がむしゃらに突撃かけてきた印象。 アルさんの指摘は冷静で、仲間と言うには温度差がかなりあるように思えるんだ。 アルさんがシモンさんのサポートをしてるわけでもないし。 考えが１周したけど、アルさんもラインは無い方に思える。 残る農青旅に１狼じゃないかな、が現状の見解。 でも３人とも白いし悩ましい…＠14 |
920. 司書 クララ 06:32
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おはようございます。 昨日は失礼いたしました。本日は昨日とは違い、まともに喋れます。とりあえず各状況確認。 超シンプルに考えて、狂人ジムゾンさんが霊判定ミスでシモンさんを確定黒にした。人狼は素直に真占い師襲撃…で残るはモーリッツさんが狼。 ただ狩人不在の状況ですから、人狼霊能者が霊真狂に偽装してる可能性もめちゃくちゃありますね。シモンさん黒がばれても人狼はそれほどの脅威ではないかと |
921. 青年 ヨアヒム 08:05
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おはよう。 昨日は済みませんでした。 突然死はしません。考察もできる限り頑張ります。 まだ今日の分しか見れてないけど、【判定と妙襲撃確認】 シモン確黒か。狼一人減ったんだね。良かった。妙襲撃かぁ・・・二人ともお疲れ様。 占内訳は妙：老=真：狂or狼、狂：真。 このうち老狂だと仕事しなさすぎ。真−狼or狂：真。かな？ 信用に過敏なところとか、好んで先だしし続けたところとか、あんまりリーザ狂っぽくなか |
922. 青年 ヨアヒム 08:10
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なかったんだよなぁ。うーん・・・ま、どちらにしろ今日は【▼老】かな。これでどちらにしろ狼陣営もう一人減るし。 霊は、偽は、発表だけ見たら、狂だとしたら神、狼だとしたら屋かな？で、占との兼ね合いで神狂屋真かな？ ・・・安易すぎるな。もっと見て来よう。 |
青年 ヨアヒム 08:12
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シドお疲れ様でしたにゃん。お墓で応援してくださいにゃん。 まずいにゃん。シドとも枯葉とも切れ切ってないにゃん。 昨日切るつもりだったのにダウンしちゃったにゃん。 今日もまだ体調良くないにゃん・・・ 迷惑掛けてごめんにゃん。 頑張るにゃん。 |
923. 老人 モーリッツ 09:14
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ワシなりに考えてみたのじゃ。霊判定で確黒にするのは、占判定確黒と比べたらあり得るんじゃのう。理由じゃ。 ・シモンはどっちみち死んどるのじゃ。占いと違って霊判定確黒にしたところで残りの狼の数に影響はないのじゃ。 ・むしろシモン狼を見せつけたかったようじゃの。ライン切りに自信があるのかの。 ・あのままじゃったら霊ロラの流れじゃったのじゃ。その間にワシが狼を引くのが怖かったのかもしれんのじゃ。つまりワシ |
924. 老人 モーリッツ 09:16
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の予想は大きくは外れておらんのじゃ。 ・時間はともかく、それなりに手練れの者が潜んでいるんじゃろう。者と言ってもディタではないぞ。 ちょっと今は議事録読めないが、上記を手がかりにがんばるぞい。 |
927. 少年 ペーター 09:49
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チラッ。 占真狂なら、昨日に狂人が何が何でも後出しで判定を割ってこなかったのがおかしいと思うよ。 リナさんが襲撃されてるのは見えてるわけだしさ。 どれだけ疑われようと、狼に内訳を知らせるメリットのほうが大きい。 狂人が常に最善手を取るわけじゃないけど、そこまでニトってどーすんの？とは思うよ。 だから占真狼と思ってる。 |
928. 行商人 アルビン 09:52
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とりあえず狩人は今日は死ぬべき日なので潜伏もしいてもCOしましょう。 で、老神吊って5>3の吊の日にオットー生きてれば吊り、でとりあえずOKに見えた。モーリッツ吊遅らせてもありかなと思ったけど、今日の雰囲気が偽に見えるんで良い。モーリッツについては霊判定見られたらそれでいいので今はパス。 この手順で灰は3人処理可能のはず。襲撃or吊で。なんかおかしければツッコミ希望。 |
青年 ヨアヒム 13:07
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お昼にゃん。議事が頭に入らないにゃん・・・ 枯葉狼視するにゃん。ごめんにゃん。 あと、これって表で言って大丈夫かにゃん？ 「なんかいやな事に気付いた。俺、兵と老にろくに考察されてないな。兵1d「印象にない」2dなし3d「印象にない」老1d「発言のスタンス理解」2d「いまいち、本質を見誤ってる、占いたい」3d「GSわからない、あるとしたら旅−青ライン」なんだこれ？」誰かに言われる前に言おうかな。と。 |
932. 青年 ヨアヒム 13:12
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老は、状況として狼じゃないかなぁ。 後だしにもかかわらず判定割ってこないから、占真−狂の場合、狼には老真に見えてたはずだよね。現に、3dまで老真でなければ狼って言う意見が多数だし。なのに何で妙襲撃なのか。真占師ほど狼にとって脅威ってないわけだし。絶対安全圏に狼いてわざと老残した？意味ないよね。狼が常に最善策取って来るとは限らないけど、それでも老残す意味は分からない。で、老狼だとしたらあからさまに煽 |
933. 旅人 ニコラス 13:15
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今日冒険もうおわった >>930 ペーター、カタリナはぼくのことを白い方にしてたから、ぼくは吊りに出したのに、狼なら黒い方にするかなってちょっとは思った あとペーターとクララを占いにしててそれはちょっとやだった けど白く思ってるらしかったからそれは似てたけど、吊りがアルビンなのが一番やだったね ぼくはアルビンは人間と思っていたから納得いかなかった そんで狩人COをしたから狼と思った |
935. 青年 ヨアヒム 13:19
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切れた。煽ったりその割になんかすり寄ろうとしてた者と、あからさまにラインつなごうとしてた年は白いと思う。他は、なんか老の疑い方や白取り方が凄く唐突すぎるから微妙。霊と灰見てくる。 |
936. 旅人 ニコラス 13:23
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あのねあと5こ吊りがあるんでしょ？ ペーターはシモンと仲間じゃなさそうでアルビンも違いそうあとやこんぶもね 霊能者の判定がそろったからやっぱ狂人ぽくて、モーリッツは信じてたけどさ、ジムゾンが狂人の方がありそうだから狼なのかなって思うんだ だからディーターも違いそう だからヨアヒムと思う [シモンヨアヒムとモーリッツかジムゾン] |
940. 農夫 ヤコブ 13:30
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旅>>936 老狼のとき者非狼なのはわかるでござる。 神狼のときも者非狼と考えているのはなぜ？ 丸の中に数字が入っているやつ。 拙者の家の箱とか、鳩で見るとそれが違う記号で表示されてしまう。 人によって見え方が違うから、使わない方がいいとされているよ。 |
941. 旅人 ニコラス 13:36
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やこんぶ＞ ディーターのこと違いそうって書いたのはモーリッツ狼だと思うからだから、ジムゾンが狼のときのディーターはかいてないよ モーリッツの霊判定が狼じゃなかったら考える予定があるけど でも吊りが２つ分あまるなと思うから平気かなって思っってるんだけどね |
942. 旅人 ニコラス 13:43
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まるの数字のことか わかったありがとう 思ったけどさ、こういう風に1人でもかんぺき狼ってわかったら狼たちはすごく不利だと思うんだよ これで仲間じゃなさそうって人が一気にいっぱい出てきたんだから だから霊能者に狂人がいて失敗したんだろうなっていうのがとてもある そんで先に発表したジムゾンの方ね だからオットーは真でしょう でわまた！ |
947. 青年 ヨアヒム 14:26
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☆農>>943知りたいけど、知りたくない。本当にレアケースだと思ったし、今も思ってるから、COして来た人が狼であっても真であっても、ものすごく場がややこしくなると思った。それが凄く嫌だったから、「終盤でCOしてきた人問答無用で吊るよ。」って言う意味で「以後ずっと村でいて」って言った。 ただ、農の意見とか商の意見とかみてて、正しい事言ってる自信なくなって来てた。 |
948. 農夫 ヤコブ 14:31
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青>>947 真実に到達するためには、本当に起こってるかどうかの確認はするのが普通かなって。 今日老吊るもの、内訳知りたいからでござろう？内訳知りたいのはなぜか？狼を吊りたいから。 そんな感じで、真実を知りたがるのが村の心理だと思うので、「場がややこしくなる」からCOするなって心理はちょっと理解しかねる。 あと、勘違いしてると思うけど拙者が問題にしてるのは昨日（3日目）のCOの話なので、終盤とか |
951. 老人 モーリッツ 14:51
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て、何の評価もしとらんのじゃ。これはやっぱり怪しいのじゃ。青についても同様じゃ。なんか印象にないとしていて、羊の違和感に同意するだけで、青の評価を避けているようなのじゃ。怪しいのじゃ。この辺りを占いたいのじゃ。。。 まだまだ貢献が足りんのかのう。正直、村人の手によって吊られるとは思ってなかった。かなしいのう。 |
952. 司書 クララ 14:56
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ペーター君の知力は高い。それは間違いないし、おそらくほぼ万人が認めてる。 ただそれを違和感・落ち度の発掘に向かわせていて、擁護に向かわせていない。現状、弱者から吊られ占われていってると思うのですが、それに対する不安感を感じ無い、流れを加速させようとしてるのは黒く見えますね。 |
953. 老人 モーリッツ 15:04
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そうじゃ。今はワシが弱者なのじゃ。 占い内訳真狂のときって、狼はどっち喰っても良いと思うのじゃ。それで占い機能破壊できるから。まあリザの方が信用得ていたし、羊の次にリザ喰うのは当然じゃ。それでワシが困るのは自業自得だからやむを得ないのじゃ。しかし、吊手一本無駄にするのは余りに思うつぼなのじゃ。シモン確黒で有利になっても、能力者で３本使うのは無駄なのじゃ。 |
954. 司書 クララ 15:15
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ぶっちゃけ誰もモーリッツ老を信じてないこの局面で今更な、モー老前提の推理を続ける。モーリッツ老も十分に黒いです。 貴方が吊られても村は負けません。自分がニセ占い師扱いされて吊られても、それでも村が勝てるにはどうすれば良いかを考え実施に移してください。それが信用を得られず、救おうとした村人に憎まれ殺される真占い師の最後の務めです。 |
955. 老人 モーリッツ 15:30
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ワシが吊られても勝てるのは、灰の中からきちんと狼を探すことじゃ。だからシモンからのラインを一生懸命見たのじゃ。それとも何か、ワシがペタは白いと主張することが気にくわんのかのう。 |
957. 少年 ペーター 16:03
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ヤコさん>>949 終盤は関係あるんだよ。 奇数進行だから空襲撃と合わせて偽狩人が出てくると厄介なんだ。 真狩がいたら、「最善：完全潜伏」「次善：3dCO」「最悪：後半CO」だと思ってた。 ヨアさんが釘を刺したのはよくわかる。 ただ、そんな論戦自体無意味（ほぼ間違いなく羊真狩）だし、狩人に任せるべきとも思ってたからボクは黙ってた。 後半に狩COがあったら、無条件で吊ると思うけど。 |
958. 司書 クララ 16:05
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幾人かより私がまとめをすることの希望があります。その理由として変化を求めていました。 私自身も、ある種妥当な吊占で狼1を仕留められましたが失った代償も大きいですし、確定黒発生は僥倖と思っています。まとめを変える、変化させるのは同意できます。が、どのような決定を下すのを希望しておられるのでしょうか。やや抽象的な問いかけですが手短でいいので答えて頂けると助かります。 |
959. 少年 ペーター 16:34
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クララさん>>958 出して決定に対して、みんなを納得させられること。 多数決であれ独断であれ、きっちりその思考過程を晒して理解を求めて欲しい。 確白が思考を晒すのはさほどのマイナスと思わない。 むしろ、説得も出来ないまま吊られたり負けたりしたら推理も説得もあったもんじゃないしね。 これはもちろん、エルナさんがまとめる場合でも同じね。 |
962. 旅人 ニコラス 17:19
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ペーター >>945一番したのやつ、たぶんぼく人間ばっか探してるよ 狼探すのむずいし、狼じゃなさそうな人探す方がまだちょっといい でも人間てわかる人が多くみつかれば反対の人が狼てなるからいいと思う てゆかぼくのこと＞＞てなってるけどほかのも返事意味ある？ なかったらもういい？ 何回も返事してたらしゃべれなくなるし |
965. 旅人 ニコラス 17:29
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ばりそうなのにがんばらないから人っぽく思った ４、モーリッツのあとに判定をいうのがすごく早かったからだよ だからもしジムゾンが狼だったら食べるとこ知ってたことになるから、モーリッツのあとのリーザはもういないって知っててすぐ言えたのかと思ったの ジムゾンがディーターに返事してたの読んだし、霊能者が狂人と思ったからもういいんだけどさ あとヨアヒムのどーいうとこが人っぽいと思ったの？ |
968. 青年 ヨアヒム 18:39
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微妙。 ★そこの思考の変遷過程教えて。 占希望GS最白だった年。農外した理由は書いてたし、「者人間っぽい」も書いてあったけど、「商人間っぽい」から消去法で年っていうのが凄く唐突に見える。 ★GSで商と年逆転したのはなんで？ 4d。>>936。消去法で兵との仲間は青。ただ、その理由が全て「他の人は違いそう。」感覚？ 兵との絡み。1d質疑応答なし。灰考察兵→旅・・・ない？そのあと長については「忘れて |
970. 青年 ヨアヒム 18:41
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ものすごく関心の高かった旅だから違和感はない。彼自身兵の答えに納得もしてないみたい。だから>>839が凄く違和感。 ただ、狼が仲間をかばったとしたらあんまりにもあからさま過ぎて、兵狼確認された時に凄く怪しまれること請け合い。ただの性格だと思われ・・・る？微妙。 者：2dと印象は変わらず。狼だとしたら、老狂超絶ロックオンで喉消費は悪目立ちすぎ。それ以外みてたら、肩の力ぬけてるなー。って言う印象。自由 |
972. 青年 ヨアヒム 18:42
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★商って印象ない？ 占吊希望とか発言とか、世論全く気にせず自分の信念を元に動いているな。と思ったけど3d●年が「日和見的な理由」まあ、自分で言ってるからなぁ。★もし自分の意見が通るとしたら誰占希望してた？ けど、「誰かを黒塗り」とか、「誰かと変なライン繋ごうとしてる」とか全くない。 兵との絡み。1d兵からの突っ込みに返答。違和感のあるやりとりではない。俺も疑問に思ったことだし。考察。兵→者「早漏れ |
975. パン屋 オットー 18:55
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10分ほど待ったのですが、割っても良いでしょうか。 お勤めから戻りました。昨日のダメージは癒えていませんが、せめて更新まではいます。察するところ、灰同士の探りあいが進んでいるようなので、ちょっと俯瞰的な視点に立ち戻り、自分の考えをまとめながら希望を検討してみます。 |
976. パン屋 オットー 18:59
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あああすいません。 ついでにヨアヒム、要所要所で改行を入れる事をお勧めします。それから、話題が変わるときには一行あけると、とても見やすくなって自分の意図を周囲に理解してもらえる様になります。例えば>>970で者に切り替わる所とかですね。参考までに。 |
979. パン屋 オットー 19:33
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ただし、早々にどちらかが欠ける可能性は高いと思われるので、生きているうちに、自分に出来るだけのやり方で相手をサポートして欲しいと思います。よろしくお願いします。 |
982. パン屋 オットー 20:02
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つらつらと、昨日からの流れを読んでいました。 まず昨日の流れを見て、狼陣営は当のシモン自身を含めてシモンを切り捨てました。根拠は昨日の決定で反対者がいなかったからです。ではいつ切り捨てたのか？私の思考では、決して早い時期からではなかったと思っています。 理由はこの村の特徴からです。各々の灰の白さの方向性が違いすぎます。村の風向きひとつで、誰が白めになるか、その予測がとてもつきにくいと思います。 |
985. ならず者 ディーター 20:09
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余計な一文だった。次の日、関係者（ヤコ）から突っ込まれて謝罪（？）済み。 当時、アルとシモはあまり突出した印象はなかった（とはいえ、シモの独特さは感じていたけど）。 で、昨日まで灰に残っていたメンツの中では一番前に出てきていないな、と感じたのがアルだった、ということ。 この辺は正直言って印象論。ヨアほど言語化できてません。ごめん。 ☆>>971その２ 後の方、「なんか疑われているからはっきりさせ |
986. ならず者 ディーター 20:10
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☆>>971その２ 後の方、「なんか疑われているからはっきりさせればよくね？」というのが趣旨。「日和見」という言葉を使ったのは、疑っているのが自分じゃないから。（言葉の使い方間違えた気もしなくもない） なのでペタ占い希望自体は自分の意見です。 ＠１０ |
988. パン屋 オットー 20:27
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村は容疑者の疑わしい所を疑わしく思いますが、それ以上に狼は灰の各々の白さを恐れた筈です。そう考える根拠は今日のリーザ襲撃です。狼はシモンを失ってなお、「絶対吊れない白確定」よりも「自分の正体を暴きかねない占機能」の破壊を目論んだと見るべきです。 私は昨日の>>768「分かりにくいところに潜んでいる予感」を撤回します。今日のシモン狼看破で村は優位に立ったと見るべきです。 |
989. 神父 ジムゾン 20:31
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こんばんは。 今夜はまだ、帰宅出来ません。 申し訳無いのですが▼希望だけ先落としして行きます。 【▼老】 リーザが噛まれた以上、完全な占い機能は破壊されました。 また、今日のご老人の発言からは彼が真である要素が薄く感じられました。 故に、灰考察も出来ていない現状、対抗吊を皆さんが受け入れてくれないであろう事からも考えて、▼老で良いだろうと判断しました。 |
990. 仕立て屋 エルナ 20:34
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ニコありがと。 でも多分取り違えてる。5>3の話。 アルの論だとどういう風に行っても最後灰3内狼1なの。 ただオト残すと万が一オト狼側だと、灰吊れないと最後PPになる気がするって所。 と、ここまで書いて灰吊りの数は2～3で変わらないから質問微妙だった。ごめん。 灰考察してたらジムについて疑問が起こったので。 神★兵能力者票も入ってて多数票なのに最後に自分も入れてる辺りモリ爺みたいに迷わなかった？ |
991. パン屋 オットー 20:35
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具体的な指標として、私はペーターの白さを補強します。 早期からのシモンへの一連の殺意と、私が見出した偶発的要素>>714をもって、私はペーターをほぼ非狼と確信しています。彼が狼なら、モーリッツがどこかで言っていたように、この村は私の大いなるトラウマとして記憶されるでしょう。 |
992. 司書 クララ 20:37
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襲撃に関しては、こ難しく考えるまでもなく、妥当すぎるぐらい妥当に狩人COしたカタリナさん、占真狼なら真占い師のリーザちゃんと行ったと思いますね。こと襲撃に関しては狼的に迷う余地は無かったと思います。 今日にどちらを襲うかは、人狼の気分次第でしょうが私が残るなら明日の吊決定は私の意図半分エルナさんの意図半分ぐらいにするつもりですね。人狼も私の言葉をその通りに読んでるとも思ってませんが |
993. 司書 クララ 20:41
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あまり言及されてませんが… 私が昨日に確定白になったのは、翌日に真占師襲撃が予見されてるので、パンダになっても即吊にならないからですかね…ちょっと理由としては弱いと思いますが、これに今日の襲撃状況を加味すると占＝真狂説への誘導も意識していたと思います。 あとは後出しでモー老が白だしですから、占師の信用合戦での勝利も狙っていたのでしょうね。 |
994. 司書 クララ 20:42
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今の所ディーターさんはほぼ白と見ています。前発言よりですが、人狼陣営はモー老が占師の信用獲得競争での勝利も狙っていたと思うのですが、序盤のモー老に関しては対ディーター戦は余分な負荷以外の何物でもないかなと思うのです。 発言入り込んできましたね |
995. 司書 クララ 20:45
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まとまらぬ雑記 *モー老はどう見てもCOする気満々だった、ディーターさんの言う押し出されてCOではない *モー老の占COのあとでのシモンさんの第二発言まで6分の空白、この期間に赤ログで占騙りの報告や挨拶などがあったか *シモン確定黒の情報を元にプロローグを確認すると、鏡を見る前の多弁と初日序盤の発言数の少なさは光る。ここで赤ログ会議があったのは確実 |
996. 司書 クララ 20:46
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*ヤコブさんがシモンさんのRPを拾ってるでおじゃる。狼仲間としての優しさか *襲撃状況霊判定状況に加えて今日の妙な愚痴っぽさから、ほぼモー老偽か？ とりあえず発言終了。 |
997. 仕立て屋 エルナ 20:51
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唐突だけど。 私はモリ吊りに賛成。理由は、灰吊りか老吊りかで考えると、 霊襲撃の懸念もあるし、霊が見える灰があるかなってことで老。 今日の霊吊りはもったいない気がする。決定的に黒いとかないし。情報見たいし。 ごめん爺ちゃん。こんな理由で。 モリ爺吊り反対の人は反論してくれると助かる。 書>>992 私が残ってもそれがベターかな。うん。私がララの話読めてると思えないけど。@10 |
998. パン屋 オットー 20:55
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クララ>>955 いくつかコメントさせてください。 鏡を見る前の発言数はメタ要素の筈です。深層心理で考慮する事は止めませんが、確白として公言する事は控えたほうがいいと思います。 モリCOの前にも5分の猶予があります。時間的要素は先入観を持たない方がよいと考えます。 |
999. ならず者 ディーター 20:59
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>>891議題回答 □1. 考察は今日の早い段階で上げた通り。 占：真リザ-狼モー 霊：真オト-狂ジム 今日のオトの発言はオト真を強化する、いい内容だったと思う。 □2. オトの考察に追従する形でペタ白。 自分の考察からはヨアかなり白。 |
1000. ならず者 ディーター 21:00
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□2. オトの考察に追従する形でペタ白。 自分の考察からはヨアかなり白。 あとの３人。。。。。うん、わかんね（ぉ ヤコブが一番掴み所ありそうだから、次はヤコブを集中考察するか。 □3. ▼モーリッツ。これ以外認めない。 当然、占い先希望はありません。 |
1001. 司書 クララ 21:00
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今日の決定はこれでいいと思います。 【本決定：吊自由投票 占自由 ＊ただし投票理由占理由は各自明言する事】。決定に不満があれば確定白ではなく村人全員を説得してください。 エルナさんへ 実質的に我々の使命は、明日にどうするかだと思います。本日以後私は、嘘をつかずに喋ってますので、何かの参考にしてください。 |
1002. 仕立て屋 エルナ 21:02
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クララありがとう。 そしたら溜めてた灰考察だします。 ◆アルビン 「クララは黒に見えん」の単発発言はクララ狼のとき疑われると思うし、 私が●商を言ったときのリザ以外の周囲の納得。 後は「灰喰われは悪くないと思う」や私へのコメントとかの村意識している所が白かな。 >>798で兵がアルビン放り込めっていってたのは白いのかな。微妙。 兵の吊り集まり方から人って考察してた。 結局狼だったから狼はどういう |
1003. 仕立て屋 エルナ 21:02
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風にしようとしたのかな。まだ考えてる。 兵は最初からある程度疑われてたし。 ◆ペーター シモンは日に日に黒くなってるって言ってたけど、 ２日目は急なクララ考察以外にどこ黒いって感じもする。私が言えた事じゃないけど。 ディタと爺の抗争も止めて、時間考察したけどきちんと謝って続けないようにしたし。 爺ちゃんに白妄信されてんじゃと思ったけど、爺ちゃんの白視はしっかりしてた。 (ペタ狼ならクララ考察は3 |
1004. 司書 クララ 21:02
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ペーター君の発言を一番追っているのですが、どうにも強い言葉を言う傾向があるように見受けられます。リーザちゃん偽に決まってる、シモンさんはうっかり発言を恐れた狼にしか見えない等等。 この傾向を覚えて、彼の発言は受け取る側が割り引かないとだめかなと思いました。ある意味私は彼に騙されて彼を黒く見てるのかも知れません。 |
1005. 仕立て屋 エルナ 21:03
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d以降の吊り候補にしたかったのかな。でも屋の言うとおりもっといいタイミングあるよね。) ◆ヤコブ しっかり説得して納得してゲームを進めたい所がうかがえるのが白要素かな。 私にもリザにもしっかり説明求めてるし。ペーターも同じとこ白いかな。 >>753で黒塗りちゃんと吟味しようって言う辺りも村っぽい。 全体的に村のこと考えてるよなと思った。ペーターもそうだけど。 ◆ニコラス 爺ちゃんの論を使うと初 |
1006. 仕立て屋 エルナ 21:03
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日の兵はライン切り。でも妙も第２兵だからその線は薄い。 シモンは見た目多数決で決まった感じで、2dもう少し見たいっていって、 3d私が強行した感じがあるんだけど、それでも不満持ってないのかな。 ヤコ不満そうだったし、ペタに諭されちゃってるし。 今見たらずっと1d>>351シモン中心で話してる感じがする。 シモンとの絡みはヨアヒムが考察してくれてる。 後、ジムゾン偽で決め打ちとか、ヨアヒム占いたいっ |
1007. 仕立て屋 エルナ 21:03
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て言って、結局吊っちゃうのってとこ。 ヨア吊るほど黒かった？>>849ヨアにも当てはまる気がする。 白黒悩む。どっちかって言ったら黒寄り。でも素直に吊りたくないな。 ◆ヨアヒム 体調大丈夫かなぁ。とりあえず狩人CO周りで揺れてる。ごめん面倒臭くして。 体調悪かったのにこの連投考察はすごい。ありがとう。 すごい深く読めていて、気づいたところ辿っていって深く考察。 この連投を狼がする理由がわからない |
1009. 仕立て屋 エルナ 21:03
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。狼なら最後黒いか白いか言うんじゃない？ 自分が疑問に思うところを質問してるだけの考察を狼が落とすと思わない。白く思う。 ◆ディーター 四天王の中に１狼で、印象薄い商が２狼目か…。消去法で吊りか…。ニコラスの判らないから青と似てる。 まあ2dの>>651からディーターの性格っぽい。ケンカしてあまり思考出さない(＝疑われる)とか、 決め打ちする傾向とか、突っ走る傾向とかとうに狼なら直されてると思う |
1010. 仕立て屋 エルナ 21:04
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。結果白いのかな。 ◆灰じゃないけどジムゾン(ごめん途中で気になった。) 長の占吊浪費策の話は結局あってた。自分でも言ってるし。 でもその後、兵能力者票入ってて多数票なのに最後に自分も入れてる辺りどうだろ。 入れたいけど能力者いるし多数だし迷ったけどとか考えなかったのかな。 そこが真視取るための狼の作戦に見える。(でも占い真狂ってのもなぁ…。) 考えなかったとしてリーザ周り質素に見てるなとは思っ |
1011. 仕立て屋 エルナ 21:06
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たんだけど。 結果GS：年青商農≧者＞旅って感じ。なんか村全体の視点に左右されてるのかな…？ 【本決定了解】【▼老で理由は先述】 ちょっと急用はいった(汗 すぐ戻ってきたい。@2 |
1012. 老人 モーリッツ 21:11
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ふぉふぉふぉ。 当然ながらワシ吊りには反対じゃ。反論したいのじゃが、皆それぞれに違う角度から言語化しとるから難しいのう。ワシを吊って霊判定が斑になって、さてどうするんじゃ。そこで霊決め打ったら村負けじゃ。霊襲撃があれば良いが、やはり能力者に３手使うのはいかんのじゃ。狼はワシの真狂の区別はついとらんのじゃ。 占い先は明言しておく。●ニコラスじゃ。今日のワシに対する反応が、１人だけ真占をおそれて探りを |
1014. 司書 クララ 21:13
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エルナさんお疲れ様 正直な話でエルナさんは村全体の意見に左右される幅が広いとは思います。それがいい事か悪いことかとは別問題でですが。私は客観的に見てエルナさんの方がまとめ適性があると思いますよ。 オットーさんへ ご指摘ありがとうございます。ただ私は全くもってそう思わないですし、少なくとも今この場でメタだどうだと言う気はないです。議論を貴方が望まれるなら後で良ければお付き合いします。 |
1015. パン屋 オットー 21:20
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クララ>>1014 プロローグの言動がメタだという私の信念は変わりません。それに抵触しないならば、私は白確定である貴女の思考を補助するためのいかなる議論にも、体力が続く限り対応します。 |
1016. 農夫 ヤコブ 21:21
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老>>1012 判定割れるのは想像ついてるし、出た判定からの内訳考察もするので（当然老真もね）そこは心配しないでほしいでござる。 つか、この発言「（決め打ったら村負けじゃ。）は釘刺しっていうより不安煽ってるだけの発言のような。 真ならそこで終わらず、判定割れるから「こういう判定を出すのは狼だよ」みたいな、生産的な意見が欲しかったでござる。そしたらせめて「釘刺し」って受け取れたんだけど。 |
1017. 旅人 ニコラス 21:27
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こんばんわ 自由投票は了解です じゃあぼくモリッツにするよ 理由：霊能者が判定がそろったからやっぱ占い師に狼と思うからモーリッツぽい >>1011 エルナ モーリッツのことは狼と思ってる？ ならディーターと戦ってたのを見たら、ディーターは人間ぽくならない？ |
1018. 老人 モーリッツ 21:27
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ロジックで考えたいヤコブが印象で偽と捉えるほどに偽っぽいようじゃの。ちょっとその指摘は結論ありきだと思うのじゃ。 客観的に見て、老が真でも狼でも霊判定は同じはずじゃが。 |
1022. 農夫 ヤコブ 21:37
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老>>1018 斑は斑だろうが、現状神父は狂っぽい、屋は狼っぽいというある程度の認識みたいなのは形勢されてるでござるよ。 ちなみに拙者的には 狼霊は、偽黒をだす。狂霊は、偽白をだす。 だから、黒をだすことは真狼要素で、白を出すことは真狂要素になるんじゃないかと思った。（ちなみに今日は狂霊だとしても老の色わかってることになるので、発表順は無意味ね。） 例えば、神は狂人っぽいけど、神から黒出たら拙者は |
1025. 行商人 アルビン 21:39
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ジムゾンは普通に長黒読み兵白読みの狂霊能者の動きに見えてます。というのも合わせて現状能力者は妙真老狼屋真神狂が最も確度の高い予想。 あとはレアケースのうち手順で対応できないものについて考える、と言う段階。なんにせよ、老の霊判定を見ようと試みることが第一。 オットーについては真決め打っても良い、とは思う。 というか、モーリッツに対しての考察は今日は不要なのだけど、ノイズ撒いてきてて普通にめんどい。 |
1026. 司書 クララ 21:40
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いわゆるグレスケというのは、私が誰をこういう理由でこう思ってるというアナログ情報を無理やりデジタル化してるように思えてあまり好きではないのですが無理矢理残すとすると… 黒年農旅者白 こういった並びになります。ここにないヨアヒムさんに関してはちょっとわからなくなりましたので判断を放棄します。 |
1027. 旅人 ニコラス 21:42
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>>1023 エルナ、でもぼく以外よりは人間ぽくないって意味でしょう？ それじゃこまる ぼくが怪しくて吊られてもまだいいけどさ、そんなにたくさんまちがいがあるとさすがに吊りがたりないからね ペーターにもだからヨアヒムのことをもっと考えてみてっていうようなことをぼくは言ったんだ べつにもっとあとででもいいけどいつかやってね 残り０だったから今日はこれでおしまい |
1028. 農夫 ヤコブ 21:45
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まあ【本決定了解】でござる。 初日から最後まで老から村への歩み寄りが見られなかったのが残念でござる。 この言葉は、2日目ぐらいに何度か言おうとして飲み込んだんだけど…。 旅>>963 ニコラスがまとめ役に文句を持つときってどんなとき？ |
1029. ならず者 ディーター 21:48
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☆ヤコ>>1024 「論戦に強そうだ」ということでこの４人を挙げた。 元々最後まで残りそうだと思っていたし、現に残っているし、最終日で灰殴り合いを想定したら、自分がこの４人には負けそうだと思ったから。 白いかどうか、というより、生存力がどうか、という視点かな。 |
1034. パン屋 オットー 21:53
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ニコラスについて。 私がニコラスを支持するのは、彼が私を一旦疑い、探り、考え、その上で判断を下しているからです。彼は他の誰よりも早く私をフェアに評価し正しい結論を出したと考えています。 ペーター＞貴方を最白と見込んだ上で、考察を見て問いかけます。ニコラスを黒く考える理由は何でしょう。端的に理由をまとめて貰えると嬉しいと思います。発言を読んでも明確に分かりませんでした。 |
1036. 司書 クララ 21:55
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>>ペータークン 私に対してはいかなる疑い方も、いかなる要望をしても何の問題もないです。 ヤコブさんを強烈に疑った文章を書いてたのですが紛失してしまいました… もし文章書くまでに私の命が失われたら、私がヤコブさんを疑ってたのを覚えてください。 |
1037. 神父 ジムゾン 21:56
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【決定確認です】 遅くなりましたが質問回答 ☆服>>990 能力者からの票は1、兵への票は私を含め５票で村からは最低２票入っています。 兵は正直怪しく見え、私も中身が見てみたかったこと、私は老妙なら妙の方が真である可能性が高いと思っていたので少し気にはなりましたが、仕事をしたいという誘惑が優先されてしまいました。 |
1042. 司書 クララ 22:05
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ヤコブさん云々 シモンさんへのRPの拾い方とからみですね 昨日にシモンさん吊回避に激しく動いたのはアルビンさんとディーターさんですね。今日の確定黒シモンが僥倖とすると、人狼が仲間擁護をしたと普通に推理できると思います。これは黒要素と考えています。 |
1047. ならず者 ディーター 22:08
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喉余ってるんで、残りの吊り回数中心に状況整理。 １１＞９＞７＞５＞３で吊り５回。 確定白２人がさっさと噛まれるとすると、残り７人の段階から灰同士のバトルロイヤルか。 。。。霊ロラ、って手もあるかもな。 |
1048. 行商人 アルビン 22:08
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>>1042 それいうならやこんぶという呼び方してるニコラスも黒くなるべ。つまり不毛じゃね？ 絡んだっつっても吊ってる気がするし私は正直シモン吊りにいった人黒いよねとか言ってるので激しく吊った記憶が無い。 |
1049. パン屋 オットー 22:10
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更新間近ですね。思ったことを書き連ねます。 確かモーリッツが、対抗の事は対抗が一番分かると言っていましたね。私が感知したジムゾンの思考は「戦略論で出来る限りの信頼を勝ち取り、ローラーで真霊と吊り縄を浪費させる」でした。 私自身は感覚レベルですが、公開しておきます。なお、これによって彼の狂狼を特定する事は出来ません。ですが、私の薄い、本当に薄いレベルでの感覚では狼ではないかと思っていました。 |
1050. 農夫 ヤコブ 22:11
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服>>1043 いや、拙者が旅の発言読んでて気になっただけだから。 考察の材料っていうか、旅の考えを理解する一端にしてるだけで、べつに現状のまとめ役がどうこうって思ってるわけじゃないからその点はあんまり気にしないでいいでござる。 |
1052. ならず者 ディーター 22:13
次の日へ
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霊ロラしないとなると、どこかで霊決め打ちか。いや、それでもロラしたほうが戦術的にはいいだろうな。霊の仕事はもう終わっている。 多分オットー真なんだろうけど、灰から狼１吊れて、役職総ロラすれば狼２と狂１が排除される。残り吊り３回で狼１。数的には村優位だ。 |
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