G271 隠された村 (4/18 22:15 に更新) rss

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少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 負傷兵 シモン に投票した。
神父 ジムゾン は 負傷兵 シモン に投票した。
ならず者 ディーター は 負傷兵 シモン に投票した。
行商人 アルビン は 負傷兵 シモン に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 負傷兵 シモン に投票した。
老人 モーリッツ は 負傷兵 シモン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
司書 クララ は 司書 クララ に投票した。
少年 ペーター は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム、1票。
司書 クララ、1票。
神父 ジムゾン、1票。
負傷兵 シモン、10票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は、行商人 アルビン を占った。
青年 ヨアヒム 22:15
少女 リーザ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、司書 クララ、少年 ペーター の 11 名。
少女 リーザ 22:15
死んだのー!!!
874. 神父 ジムゾン 22:15
【発表順了解】です。

私、鳩あしらい遅いのでその辺りご容赦ねがいますね。
羊飼い カタリナ 22:15
シモン、リーザお疲れ様です。
少女 リーザ 22:15
今日はリーザの歌をれこーでぃんぐするの!やってくれるのはアルさんなの!ありがとうなの!

えっと、このマイクに向かって歌えばいいの?じゃあいくの!
曲は「狼はつらいよ!」

狼は~辛いの~♪いつも~いじめられる~♪ただ~肉食なだけ~なのに~♪隠れて~過ごすんだ~♪
……………

どうだったの?ばっちり?これでリーザも歌手でびゅーなの!
【アルさんは人間なの】
少女 リーザ 22:15
今日はリーザの歌をれこーでぃんぐするの!やってくれるのはアルさんなの!ありがとうなの!

えっと、このマイクに向かって歌えばいいの?じゃあいくの!
曲は「狼はつらいよ!」

狼は~辛いの~♪いつも~いじめられる~♪ただ~肉食なだけ~なのに~♪隠れて~過ごすんだ~♪
……………

どうだったの?………あれ?アルさんが泡噴いて気絶してるの、みみとしっぽも出てるの。
【アルさんは狼なの!!】
875. 老人 モーリッツ 22:16
【アルビンは人間】
876. 神父 ジムゾン 22:16
シモンさんは狼でした
少女 リーザ 22:16
記念張りなの。お疲れ様なの。

はぁ・・・墓下に着いたらどっと疲れがでたの、こんなに疲れる村初めてだったの
神父 ジムゾン 22:19
これは!
この興奮、どのピアノ曲で表現しましょう!!!

アグレッシブです、ご主人様!!!
少女 リーザ 22:23
んー普通にやってたつもりなのになんで偽視されるかなぁ。
まあ死んじゃったからもういいけど。

んー何でだろうなぁ、普通にやってたのに。

まーリナがCOしなくても私がいなくなってるだろうなぁとは思ってたけどやっぱりモリじい護ってたみたいだしー。まーいいいんだけどねー。

今回程地上に残りたくないと思った村はないー
877. 農夫 ヤコブ 22:23
うへえリーザ襲撃把握。
兵は年吊り希望してたけど投票しなかったのでござるか。
村っぽくないんだけどー、判定まだ揃ってないし、今日はこれで失礼するでござる。
今日からは何時に顔出せるか不明でござる。

喉涸れ後に出た妙>>862「アル白理由」聞けず…。リーザったら…。
メタだから聞かない方がいいか。
878. ならず者 ディーター 22:25
リザが遅い、と思ったら食われてたか。
【▼モーリッツ】
あと霊の結果張りは、オットーが遅いというよりジムゾンが激早。

>>872
あと、それ以上に次点の村長を吊りたくなかった、というのもある。
後段は、正直あんまり積極的な吊り理由ではなかった、というのがある。あと他の要因として、次の展開を考えていた、というのも。
879. 旅人 ニコラス 22:26
リーザ狼じゃなかった
てゆーことは、モーリッツとジムゾンとオットーの中に1人狼
モーリッツとジムゾンの判定を見ました
ジムゾンから見るとシモンが狼
オットーいないっぽい
880. ならず者 ディーター 22:30
でもやっぱり遅いんでオットーどこ行った? と思ったらしばらく発言無いな。
これはかなり遅くなるかも。

さて、シモンを埋めてやるか。。。。
尻尾? そんなもん、神父じゃねぇんだから見えねぇよ!

埋めたら一緒に酒飲もうか、シモン。。。。(注:中の人は酒飲めません)
881. 仕立て屋 エルナ 22:34
とりあえず【占:老→商の片白、霊:神→兵の片黒確認。】
屋は事情も事情だし遅れると思う。屋を後にした理由の50%くらいがそこ。
リーザ…。ごめん。
この襲撃がどういう意味を持つのだろう。
2d時には情報を落としたくなかったはず。
単純に占機能破壊か、商がマズいか。
882. 旅人 ニコラス 22:34
ジムゾンはリーザの次じゃなかったっけ
発表順了解ですって今日になって言ってるし、けど襲撃を見たって書いてないのにモーリッツのあとすぐに言ってるし、リーザ食べられたのもちゃんと見たのかな
狼だったら食べるとこをしってたからすぐ言えたのかもって思ったけど
考えすぎか
わかんない
おふろにします

883. 旅人 ニコラス 22:37
オットーいないって言ってたんだっけ
昨日の夜もいなかったよね
見逃してたごめんね
占い師真狼じゃなかったのかなどうなんだろ
リーザ狼かなって思ってもう占い師やめてたからまたやんないといけないのか;
884. 司書 クララ 22:42
昨日は不在ですいませんでした。
とりあえず突然死無いことを確定させておきます
神父 ジムゾン 22:45
実は狂人の私も真霊の判定をdkdkしながら待っていますよ。
885. 老人 モーリッツ 22:46
リザ、シモンお疲れなのじゃ。
リザ狂じゃったということは、ワシの作戦は上手く行っておったのじゃ。偽黒に吊り縄使わなくてすんだのじゃ。信頼取れてないようじゃが村には貢献できたぞな。
村長 ヴァルター 22:48
シモン、リーザお疲れ様。
うぐは、昨日の墓ログを消滅させたい。
老狼かー、偽でも狂だと思ってたから見誤ったorz
886. ならず者 ディーター 22:51
ニコ>>882
たしかに気になるところ。
直前で「鳩では遅い」と言っているのに激早な結果発表だったところに矛盾を感じる。
まあ、色々憶測できるんだけども、ここは本人に聞くのが一番良さそうだ。

★ジムゾン
なんでそこまで早い結果発表が出来たんでしょうか?
【他の方へお願い】
この質問についてはジム本人の回答が重要なので、何か思いついても【口を挟まないでください】。すいませんが、よろしく。
887. 仕立て屋 エルナ 22:52
占の理由。
占い真狂で割るなら今日と思った。
霊に狼いるような感じを2人ともとってた感じで、占い真狂かなと。
そこでリーザとモリ爺が割れそうな微妙な灰を出したかった。
さらにオト・ディタ理論で白めの中から出したかった。
そこで希望が微妙なところで白っぽいところで商。
青占いもいいかなと思ったけど、病気考慮したらちょっと無理かなと。
白出て突然死は村的にかなり不利だし、バファも検討しなきゃだし。
888. 仕立て屋 エルナ 22:53
農はちょっと血迷ったかも。よく考えたら微妙かも。ごめんヤコ。
年は占ってもいいけどラインであぶりだせそうだと思った。

占い真狼なら、今まで事実上多数決を取ってた私が、
微妙な(占い師にとって)所を取ったことで
慌てた狼側がどう出るかなと。アルビンは村的に微白~白だし。
一応考えてたことはこんな感じ。
まとめると、真狂なら、偽占い師が迷いそうなところに出してどう出るか、
889. 仕立て屋 エルナ 22:54
真狼なら私が突然の行動を取ったときどう動くかを見たかった。
そろそろ票の集まり方も気になるし。
(兵吊りは年吊りと迷った挙句多数派に。黒塗り論争が気になって。)
見た感じ真狂みたいだから、単に占機能破壊か、アルビンの黒確、斑防止か。
…!狼視点狂判ってないはずだから、それギャンブルだな。どうなんだ?そこ。
今日の発表順から判ると思うけど、モリ偽視してた。
理由が薄いかも知れない。
少女 リーザ 22:54
そんちょうが私の純情な真の心を汚したー!!!



いやまあ、この村全体的に汚されてる感が。主にモリじい偽とかあり得ないから真とか言われるとこっちはどうしようも出来ないわけで。

そんな見方するんじゃないと正直言いたい
890. 仕立て屋 エルナ 22:55
ごめん。だから視点変えるためにララに(ry
このまとめ役ダメだろと思ったら、いつでも反対してください。
村長 ヴァルター 22:55
これは今日は老吊りだろう。と、思うけど上はどう考えるやら。
891. 仕立て屋 エルナ 23:00
今日の議題。無くても機能することは知ってるけど。
■1.能力者考察。モリ爺真・狂決め打ち等もここで。
■2.灰考察。
■3.●/▼希望。
ペタの言うように、非狩COは微妙かな。真狩いたらCO位かな。最終日に信用取れそうにないし。今のほうが情報が広がる。
村長 ヴァルター 23:00
ご、ごめん。そんちょ反省。
そんちょシモン白めに見てたもんだからつい。
妙真はあんまり考えていなかったけど、妙真がいいのになぁとはいっぱい思ってたよー。七秒はほんと頑張ったんだね。
村長 ヴァルター 23:01
>>891
老=狼の可能性どこいったー。
892. 神父 ジムゾン 23:03
☆者>>886 今日の最初の発言は前日の発言が日をまたいでしまったものです。
その際にリザの襲撃死と、シモンの狼判定を確認。
リロード繰り返し、ご老人の判定が出た時点で必要なことだけを入力して発言しました。

で、お答えしましたが聞いたからにはちゃんと考察に使ってくださいよ

しかし、今日の噛み筋は妥当ととっていいのか、意外ととっていいものか。
リザとご老人の発言から真偽要素を拾わなければ、ですね
893. 仕立て屋 エルナ 23:05
理由出しはもう占が2人いないから、隠す必要ないかと思って出しました。
この本決定で結果昨日より情報落ちたのかな?昨日と同じ状況になるのは避けたかった。
まだオト来てないからアレだけど、シモン片狼か。
お疲れ様でした。またEPで会おう!
用事があるのでもう抜けます。ごめんなさい。@13
894. パン屋 オットー 23:11
すいません、飲まされ過ぎてありえない時刻になりました。取り急ぎ霊判定を。シモンは人狼でした。
少女 リーザ 23:12
正直ね、そう言う見られ方をされ始めた時にもうだめだ、ってはっきり思ってた。

正直リナ襲撃される時私襲撃してよ、そうすれば証明出来るでしょ?まで思ってたから。

シモはー議論を重ねてやっぱり微妙だったんだよね。これで確黒したら笑うw
少女 リーザ 23:12
確黒しました先生。






ほら!!私の推理あってたジャン!!
895. 少年 ペーター 23:13
【襲撃、判定確認】

これはお爺ちゃんにやられたかな & リィちゃんゴメンって気がめっちゃしてる。
>>766のとおり、占い内訳は真狼に傾いてるから。
もちろん、お爺ちゃん真でリィちゃん狂の可能性もあるけど、今日はお爺ちゃんを吊って色を見るのがベストだと思ってる。
早いけど▼老で。

兵確黒はよっしゃよっしゃ。
シモンさんはお疲れ様。リィちゃんともども、エピで。
少年 ペーター 23:14
_|老|神屋|服書商青農者旅年‖楽羊妙|長兵|
壱|占|霊狼|白白白灰灰灰灰灰‖白狩狂|白狼| 灰1狼
弐|占|狼霊|白白白灰灰灰灰灰‖白狩狂|白狼| 灰1狼
参|狂|霊狼|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰1狼
四|狂|狼霊|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰1狼
896. 少年 ペーター 23:14
五|狼|霊狂|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰1狼
六|狼|狂霊|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰1狼
七|狼|霊狼|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰0狼
八|狼|狼霊|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰0狼
11>9>7>5>3>EP 吊り5手
897. パン屋 オットー 23:14
…見直しても間違いないですね。
彼、狼ですか。なんか、いろいろと考えます。これから帰宅へ向かいます。
898. 少年 ペーター 23:15
失敗。逆だった。

_|老|神屋|服書商青農者旅年‖楽羊妙|長兵|
壱|占|霊狼|白白白灰灰灰灰灰‖白狩狂|白狼| 灰1狼
弐|占|狼霊|白白白灰灰灰灰灰‖白狩狂|白狼| 灰1狼
参|狂|霊狼|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰1狼
四|狂|狼霊|白白灰灰灰灰灰灰‖白狩占|白狼| 灰1狼
少年 ペーター 23:16
うそです、独り言誤爆です。
ごめんなさい…
899. ならず者 ディーター 23:20
ジム>>892
回答ありがとう。
採点の結果、最高得点をマークしました。おめでとう。
が、この質問、最高点が「0点」という我ながら意地の悪い問題になっていて、間違えるとマイナス点、つまり「黒印象に加点」というものでした。
要するに、、、、この結果、かえって考察に使えません、ごめんなさいm(__)m
引っ掛かりを解消したかった、ということでひとつご容赦を。

そして【シモン真っ黒で吹いた】
村長 ヴァルター 23:22
・・・狂人誤爆?

うわおー、そんちょ吊ってくる。

こりずにぱっしょん。老兵者ー霊は狂で。
今日の判定が悩ましいけどね。
ならず者 ディーター 23:22
これ、オットー真だなぁ。。。。理由がメタで言えないが。>>894>>897が演技とは思えん。
神父 ジムゾン 23:22
おやおやおや?

赤、灰窓気になりますね。
私、確白噛みにくると思ったので狼だろうと思いながら黒出ししたのですが。

うん、もう、どうすれば良いのか、わかりませんよ!!!
900. 農夫 ヤコブ 23:23
寝ようと思ってたけど判定出てたので顔出し。確黒か!
真狂ー真狼の場合、狂襲撃上等?
真狼ー真狂の場合、霊判定が割れなかったのは?
このあたりを考える必要があるでござるな。

今日は一番情報落ちるのが老吊りでござる。老吊った場合、
霊能者の襲撃が無かったら→屋神それぞれの騙狼の位置が判明。
霊能者が襲撃されてたら→能力者につかう縄が1手浮き。
ただし占真狂なら老真も検討の余地あり。
901. 老人 モーリッツ 23:24
白だと思っていた者年に特攻かけられてるのじゃ。正直、リザ狂人の時点でお手上げというか、昨日の考察がオジャンなのじゃ。
シモン確黒じゃから、今までのラインや昨日の希望出しでほぼ絞れるのじゃ。例えば最初から兵吊りを主張していたペタはヤッパリ白いのじゃ。
明日はそこらへんを頑張ってみるのじゃ。
少女 リーザ 23:26
>村長
それも違うと思うとだけ、者は老狼なら白い。
多分ニコ辺り。ヤコペタ辺りは若干気になるけどニコよりかは。
ただここで私が抜かれている事を考えるとアルも実はあるんだよねー。

まあシモン狼を私が推理で見つけ出したから後は頑張ってー。
902. 旅人 ニコラス 23:29
ただいまでござる
判定みたよ!シモンが狼ね!
霊能者が狼がいたら、判定をわざと黒っていうのはなんか意味があるのかな?
霊能者が狂人がいたら、オットーがあとから言っているからやっぱりオットーが本物だと思うね!

モーリッツ、>>885にはリザ狂じゃったということは、ワシの作戦は上手く行っておったのじゃって書いてあるのに、>>901だとお手上げっていうのはなんで?
903. 旅人 ニコラス 23:35
うーんと、兵老か兵神か兵屋で、あと灰の人が1人仲間にいる
ということになるね
ペーターアルビンディーターヤコブヨアヒム
読み直してないけど前読んだとことか覚えてるのだけいれて勘だとアルビンとヤコブとペーターは違いそうなんだけどそしたらヨアヒムかな
それかもしかしたらディーター
904. ならず者 ディーター 23:41
※ヨアヒム考察
まず視野の広さが素晴らしい。初日からほぼ全体に向けて詳細な考察が書けているところは、正直自分には真似できない。
問題はこれだけ村全体に目を配っていて、狼同士の打ち合わせに参加できるのか? というところにある。
これは苦しい、と考える。思考の切り替えでかなりのロスがあるはずなので。
あるとすれば、他に司令塔がいてヨアが全力で村人やっている、というところか。
8:2〜9:1で村。
905. 農夫 ヤコブ 23:41
あ、思い出した。
占真狂パターンでの妙襲撃理由は、判定割れなかったからずっと結果を先出しだった妙が赤ログで狂人と予想されてた、ってことが考えられるでござる。
でも>>901いきなり推理じゃなくて自分の立場についてを話題にしてる老は、視界クリアになった真っぽくは無いでござる。

兵の吊られ際のこと。
>>822者旅青農>>841
5人の扱いの差を出さないよう気を使ってるように見える。
この中に1狼
906. 農夫 ヤコブ 23:42
1狼いて、下手に村人とラインぶっちぎれないように平等な触れ方にしてるというか。だって、兵視点年狼想定にしてももう1人仮想灰狼が必要なんだけど、この遺言?は兵の村人視点での正しさを放棄してるでござるよね。(あれ、黒確定するのは予定調和?)
逆に、名前を出さない年はほとんど諦めてるな。
っつーわけで年は白でいいと思うでござる。
@16
907. 老人 モーリッツ 23:48
ニコちゃん、それぞれ書いてあるぞよ。
リザ先出し固定という作戦は成功じゃろう。我を通した甲斐があったのじゃ。正直空振りだったと思っていたのじゃがな。
で、ワシの考察はリザ狼前提が大半じゃった。まあ頭を切り替えれば良いんじゃろうが、なかなかキツいのじゃ。
少女 リーザ 23:52
個人的には兵狼を追いつめたので満足。やっぱり全般通して感じた違和感に問題はなかった。目がおかしい訳じゃなかっただけ理解出来て良かった。

>>895ペタ
言いたいことは地上で言ったからもういいよー、ただまあこういう真がいることだけ理解してね。


順当に見れば神狂の失敗だけど屋狼による真視獲得は十分にある。
残り吊り手5手、とりあえず老を吊って判定を見るべき、
判定は【神白、屋黒】どっち偽でもね。
908. ならず者 ディーター 00:03
※ジム/モー考察
他の灰考察進まないところに役職内訳について思いついたことがあるので書く。
まずジムゾン。
おそらく正体は狂人。
シモンに村っぽさを感じたので、結果を割りにきたのが今日、と読む。
が、割ろうとしたら実は本当に狼でした、というオチだったのでは。

「じゃあそうするとモーは狂じゃなく狼?」となる。これは意外と可能性高いと思い始めている。
モーは俺への対応を始め、色々とエラーを冒している
909. ならず者 ディーター 00:03
モーは俺への対応を始め、色々とエラーを冒しているようだ(ぶっちゃけ、流し見だから印象だが)。ということは「慣れていない狼」という可能性がある。
他の狼に押し出されるようにして騙った結果、こんな酷いことになったのではないだろうか。

というわけで、寝る。また明日。
@13
910. 旅人 ニコラス 00:03
あそうかふーん
判定のことと考察のことか
モリッツありがとう
あとついでにモーリッツ、ぼくの>>902のやつさモーリッツからしたら霊能者が狼に決まったでしょ?
そしたらなんで狼の方の霊能者はシモンが狼って言ったとおもう?
これなんか思いついたらおしえて

今日はもうモモシャーベットを食べてねます
みんなもどうぞ
911. 行商人 アルビン 00:11
所用が済みました。ログは見てました。兵確黒確認しました。ペタ黒視撤回しつつ。
んー。これぶっちゃけ老神吊って屋喰われての灰殴り愛展開なんじゃないですかね。

と思いつつ、レアケース考慮で吊り筋を考えていくとー……やっぱモーリッツ先吊りだよねぇ。
なんか勝手に霊ロラだと思い込んでいた私の頭。
912. 老人 モーリッツ 00:16
それは分からんのじゃ。昨日五分で疑われたワシとしては、一時間かかったオットーを疑いたいところじゃが(笑)誰も突っ込まないのは日頃の行いかのう。
いずれにしても狼1人吊れて、灰狼はあと1人じゃ。あまり惑わされずに灰から探せば良いんじゃ。明日がんばるぞい。
913. パン屋 オットー 00:31
戻りました。が、ボロボロです。ベッドへ直行する前に最低限見るべき事を。

襲撃と判定を確認しました。リーザを襲撃で、ジムゾンは狼判定ですか。ジムゾンは、単純に考えると狂人の誤爆のように思えるのですが。するとモーリッツが狼ということに?もういろいろと予想外です。

そうだ。ジムゾンへの1票は多分私です。更新後にとりあえずジムゾンに変更しているので。
914. パン屋 オットー 00:38
モーリッツ>>912 他のみんなも、遅くなってすいません。楽団長に呼び出されて、差し向かいで熱く語られて鳩を出す余裕もありませんでした。
915. 行商人 アルビン 00:52
シモンライン検証。
>>186から既に解釈迷うが。
>>195「村騙り嫌」か。占霊どう見えてたんだ?適当くさいな。
>>252 3回目、と言われるがそれ以前には回答なし。
>>291 まあ者非線感。
>>413 やや茶番感は占真狼かとも。>>419 老偽と言いたげな心境。凄いラインを切りたげ。
ここまで。
916. 行商人 アルビン 01:05
続き。ところで>>912で老偽決め打ち決心付いた

>>530 農をディスりたげ。>>541 半ギレされて引いてるのはやや非線?
>>569でちょっと操作したそうなのがややラインかもなー。総じてノーカン。

後は商がひたすらライン叩き切れている記録が残っている……。

大して収穫が無いなー……。
ならず者 ディーター 01:11
しかし笑えるほど俺がシモンを擁護したことにツッコミが入らない。なんだろこれw
917. 少年 ペーター 02:01
ボクもシモンさんの発言見返してきた。

>>291あたりから者非ラインは同意。2日続けて占い希望に挙げてるし。
なのに>>541「正直怪しい」からの思考の変遷が見えないのに、3dの希望では完全無視。
ここまでラインを切ってきた者が仲間なら、自分が吊られそうな時だしさらに全力で切りに行くよフツー。

さらに>>822では白と看做したかのような語りかけ。
ここ、ディタさん白の意識が出ちゃってるんだと思
918. 少年 ペーター 02:02
う。
ディタさんとは完全にライン切れと見るよ。

逆に>>579で2番目の白に置いてた商を、3dで●▽にまで挙げたのは不思議だね。理由もないし。
特に▽まで使ってるのが嫌み。
ここ、ライン切りを意識してやりすぎたんじゃないかとも邪推。

とはいえ、昨日の>>735がアルさん仲間で乗っかってくるのはなんか変。
ボクが>>747で指摘した通り、時系列でたらめでボクをSGにしようと練られた戦略って感じが
919. 少年 ペーター 02:03
しないんだよね。
周りの白さに追い詰められた狼が黒塗りポイントに乗っかって、がむしゃらに突撃かけてきた印象。

アルさんの指摘は冷静で、仲間と言うには温度差がかなりあるように思えるんだ。
アルさんがシモンさんのサポートをしてるわけでもないし。
考えが1周したけど、アルさんもラインは無い方に思える。

残る農青旅に1狼じゃないかな、が現状の見解。
でも3人とも白いし悩ましい…@14
920. 司書 クララ 06:32
おはようございます。
昨日は失礼いたしました。本日は昨日とは違い、まともに喋れます。とりあえず各状況確認。

超シンプルに考えて、狂人ジムゾンさんが霊判定ミスでシモンさんを確定黒にした。人狼は素直に真占い師襲撃…で残るはモーリッツさんが狼。
ただ狩人不在の状況ですから、人狼霊能者が霊真狂に偽装してる可能性もめちゃくちゃありますね。シモンさん黒がばれても人狼はそれほどの脅威ではないかと
921. 青年 ヨアヒム 08:05
おはよう。
昨日は済みませんでした。
突然死はしません。考察もできる限り頑張ります。
まだ今日の分しか見れてないけど、【判定と妙襲撃確認】
シモン確黒か。狼一人減ったんだね。良かった。妙襲撃かぁ・・・二人ともお疲れ様。
占内訳は妙:老=真:狂or狼、狂:真。
このうち老狂だと仕事しなさすぎ。真−狼or狂:真。かな?
信用に過敏なところとか、好んで先だしし続けたところとか、あんまりリーザ狂っぽくなか
922. 青年 ヨアヒム 08:10
なかったんだよなぁ。うーん・・・ま、どちらにしろ今日は【▼老】かな。これでどちらにしろ狼陣営もう一人減るし。
霊は、偽は、発表だけ見たら、狂だとしたら神、狼だとしたら屋かな?で、占との兼ね合いで神狂屋真かな?
・・・安易すぎるな。もっと見て来よう。
青年 ヨアヒム 08:12
シドお疲れ様でしたにゃん。お墓で応援してくださいにゃん。
まずいにゃん。シドとも枯葉とも切れ切ってないにゃん。
昨日切るつもりだったのにダウンしちゃったにゃん。
今日もまだ体調良くないにゃん・・・
迷惑掛けてごめんにゃん。
頑張るにゃん。
老人 モーリッツ 09:13
お大事にじゃ!今まで通りのびのび!
923. 老人 モーリッツ 09:14
ワシなりに考えてみたのじゃ。霊判定で確黒にするのは、占判定確黒と比べたらあり得るんじゃのう。理由じゃ。
・シモンはどっちみち死んどるのじゃ。占いと違って霊判定確黒にしたところで残りの狼の数に影響はないのじゃ。
・むしろシモン狼を見せつけたかったようじゃの。ライン切りに自信があるのかの。
・あのままじゃったら霊ロラの流れじゃったのじゃ。その間にワシが狼を引くのが怖かったのかもしれんのじゃ。つまりワシ
924. 老人 モーリッツ 09:16
の予想は大きくは外れておらんのじゃ。
・時間はともかく、それなりに手練れの者が潜んでいるんじゃろう。者と言ってもディタではないぞ。
ちょっと今は議事録読めないが、上記を手がかりにがんばるぞい。
925. 農夫 ヤコブ 09:34
>>923>>924三つ目が変。霊ロラを止めるための占襲撃で、なおかつ老が黒引くのが怖かったという理由があるなら、老が襲撃される。
と、ここまで言って自分の>>905もイミフなことに気付いたんだけど誰も突っ込んでくれてない(´・ω・`)
先出し妙=狂なら、やっぱ老襲撃しなきゃでござる。そこが老狼要素で、やっぱ真狂パターンだと妙を選ぶ理由が見えない。
ここまで推理されることを狙って、▼老するために真
926. 農夫 ヤコブ 09:44
▼老するために真残しとかしない気がするんでござるよね。
それくらいなら、比較的狂の目がある妙残しで▼妙させたほうがいいでござる。
やはし占真狼かあ?

>>329老狼を煮詰めたくなさそうな、しかし可能性は出さざるを得なそうな感じ。
>>454老神が質問スルーした部分。判断材料、とだけ言って白とも黒とも評価してないし、その後も考察に生かした感がないのでこの二人とのライン要素。
927. 少年 ペーター 09:49
チラッ。

占真狂なら、昨日に狂人が何が何でも後出しで判定を割ってこなかったのがおかしいと思うよ。
リナさんが襲撃されてるのは見えてるわけだしさ。
どれだけ疑われようと、狼に内訳を知らせるメリットのほうが大きい。
狂人が常に最善手を取るわけじゃないけど、そこまでニトってどーすんの?とは思うよ。

だから占真狼と思ってる。
928. 行商人 アルビン 09:52
とりあえず狩人は今日は死ぬべき日なので潜伏もしいてもCOしましょう。

で、老神吊って5>3の吊の日にオットー生きてれば吊り、でとりあえずOKに見えた。モーリッツ吊遅らせてもありかなと思ったけど、今日の雰囲気が偽に見えるんで良い。モーリッツについては霊判定見られたらそれでいいので今はパス。

この手順で灰は3人処理可能のはず。襲撃or吊で。なんかおかしければツッコミ希望。
929. 老人 モーリッツ 10:44
初日
>>195ジムゾンを庇い気味。露骨だけど微ラインかの。
>>252商と切れ気味。
>>289やはりジムゾン寄り。
>>291,292今さらだけど服羊には否定的。シモンは意外と素直にライン出しているのかもしれんの。
>>362の表から。●兵にしている年は白要素。これ何回も言ってる。逆に初日の○兵はライン切りもあり得る。妙は違った。あとは旅か。兵は●者。
白寄り:年者
黒寄り:神旅
930. 少年 ペーター 11:52
ジムさん>>751
らじゃー。霊真狂が濃くなってきたし、この件はボクの言いがかりだったかな。

ディタさん>>873
あんがとー。確かに集計が始まってたね。

★ニコさん
>>529の▼羊から>>642の羊狩COのあいだ、リナさんの発言を見て感じていたことを教えて欲しい。
負傷兵 シモン 12:05
疲れたでおじゃる。
墓したCOなしでおじゃるな。
と言っても麿は確定黒でおじゃるが。
墓下議題ぐらいだすでおじゃるよーって
鳩からじゃきついでおじゃる笑。
負傷兵 シモン 12:07
って確黒じゃよね?
少年 ペーター 12:09
◆ニコさん
・考察が深くならない、同じネタの繰り返しが多い
(ex:青の狩非対抗、残る能力者に1狼)
・3dの兵との二院制論が会話のための会話に見える、4dの老との(以下略
>>822は自身が襲撃先を気にしてなかったように見える
・希望出しに意思が見えない

ニコさんは質問や会話をして、「反応が普通だから狼っぽくないです」で終わってるんだよね。
さっと出すとまた黒塗りとか言われるから、封印w
少女 リーザ 12:33
>シモ
うん黒確、んでその反応的に屋狼が無いことまで理解なの。

2手でとりあえず老神吊って、その間に屋服書辺りが食べられるの。
残り3手で灰幅が6、農商年旅者青。
うち三人を決め打てば勝てるの。まあ決め打ちは厳しいの。

私を偽視したツケが来たのだ~ふはははは!とは思ってないしそんな状況ではないけども。
とりあえずシモは吊ったから仕事したと思っておくの。うん。
少女 リーザ 12:41
本音言うと真視してくれてたシモは信じたかった・・・。

ただ、やっぱり狼を捕まえて倒すのが仕事なの・・・

あぁ責務と感情が入り交じりどうすればいいか分からなくなっちゃったリザなの。

まさにこれは敵陣営の将軍に恋してしまった女将軍そのものなの、叶わぬ恋、しかし愛しているのは事実。葛藤に苛まれるの、あぁ~。

・・・シモさんに惚れてないから勘違いしないでほしいの。
931. 少年 ペーター 12:55
追加でニコラスさんにまとめて質問コーナー。

>>351 ●長と○兵の差はどこにあったの?
>>784>>809 シモンさんへの疑問は解消された?
>>853 シモンさんが狼じゃなさそうと思った理由は?
>>882 ニコラスさんは夜明け後真っ先に襲撃先が気にならなかった?
少年 ペーター 12:57
>>167 占い先襲撃のレアケース考慮、これは兵にも見えた襲撃先を広く考える狼思考。
>>351 ○兵は「第二希望はライン切り」とも言える、というかボクはそう見る。
>>599 >>603「オットーが本物な気がしてる」レベルで、屋の判定を絶対と見てるのが疑問。
>>605 考察は深くないのに結論は絞ってる。言語化してないだけ?

フリーダム、マイペースなばかりで考察が深まらない。特に灰。
思考の
青年 ヨアヒム 13:07
お昼にゃん。議事が頭に入らないにゃん・・・
枯葉狼視するにゃん。ごめんにゃん。
あと、これって表で言って大丈夫かにゃん?
「なんかいやな事に気付いた。俺、兵と老にろくに考察されてないな。兵1d「印象にない」2dなし3d「印象にない」老1d「発言のスタンス理解」2d「いまいち、本質を見誤ってる、占いたい」3d「GSわからない、あるとしたら旅−青ライン」なんだこれ?」誰かに言われる前に言おうかな。と。
932. 青年 ヨアヒム 13:12
老は、状況として狼じゃないかなぁ。
後だしにもかかわらず判定割ってこないから、占真−狂の場合、狼には老真に見えてたはずだよね。現に、3dまで老真でなければ狼って言う意見が多数だし。なのに何で妙襲撃なのか。真占師ほど狼にとって脅威ってないわけだし。絶対安全圏に狼いてわざと老残した?意味ないよね。狼が常に最善策取って来るとは限らないけど、それでも老残す意味は分からない。で、老狼だとしたらあからさまに煽
933. 旅人 ニコラス 13:15
今日冒険もうおわった
>>930
ペーター、カタリナはぼくのことを白い方にしてたから、ぼくは吊りに出したのに、狼なら黒い方にするかなってちょっとは思った
あとペーターとクララを占いにしててそれはちょっとやだった
けど白く思ってるらしかったからそれは似てたけど、吊りがアルビンなのが一番やだったね
ぼくはアルビンは人間と思っていたから納得いかなかった
そんで狩人COをしたから狼と思った
934. 旅人 ニコラス 13:17
>>931
多い
①話す量
②うんされた狼だったから不利な提案をしたと思う
>>839でやだっていったよ
④なったよなんで?ペーターはなんないの?
935. 青年 ヨアヒム 13:19
切れた。煽ったりその割になんかすり寄ろうとしてた者と、あからさまにラインつなごうとしてた年は白いと思う。他は、なんか老の疑い方や白取り方が凄く唐突すぎるから微妙。霊と灰見てくる。
青年 ヨアヒム 13:22
昨日から食べれない・・・
ふらふらする・・・
まともに考察できないよぉ(>_<)
頑張る。
ううう・・・意味不明な事言ってそう。
議事読んでこよう。
936. 旅人 ニコラス 13:23
あのねあと5こ吊りがあるんでしょ?
ペーターはシモンと仲間じゃなさそうでアルビンも違いそうあとやこんぶもね
霊能者の判定がそろったからやっぱ狂人ぽくて、モーリッツは信じてたけどさ、ジムゾンが狂人の方がありそうだから狼なのかなって思うんだ
だからディーターも違いそう
だからヨアヒムと思う
[シモンヨアヒムとモーリッツかジムゾン]
937. 農夫 ヤコブ 13:26
ニコラス機種依存文字はやめて~。

>>710の発言に兵>>735で同意しているが、よく読むと双方の言ってる意味食い違ってるでござる。
都合良く見えた白の意見に乗っかった感じ。非仲間感。

者兵は切れてるかっていうとそうでもない印象。
ただ、昨日あんだけ庇った兵の黒判定に対する反応が薄すぎて、狼なら村人演じること忘れてるから逆に素っぽくて村っぽいでござる。
938. 旅人 ニコラス 13:28
吊りが3こあれば大丈夫ってことは有利な感じがするよ
▼モーリッツがいいとおもう

あと>>928
アルビン、オットーは吊らないでね
夕方か夜にまたくるよ
939. 旅人 ニコラス 13:29
やこんぶごめん
機種依存文字ってどれのこと?
940. 農夫 ヤコブ 13:30
>>936
老狼のとき者非狼なのはわかるでござる。
神狼のときも者非狼と考えているのはなぜ?

丸の中に数字が入っているやつ。
拙者の家の箱とか、鳩で見るとそれが違う記号で表示されてしまう。
人によって見え方が違うから、使わない方がいいとされているよ。
941. 旅人 ニコラス 13:36
やこんぶ>
ディーターのこと違いそうって書いたのはモーリッツ狼だと思うからだから、ジムゾンが狼のときのディーターはかいてないよ
モーリッツの霊判定が狼じゃなかったら考える予定があるけど
でも吊りが2つ分あまるなと思うから平気かなって思っってるんだけどね
942. 旅人 ニコラス 13:43
まるの数字のことか
わかったありがとう
思ったけどさ、こういう風に1人でもかんぺき狼ってわかったら狼たちはすごく不利だと思うんだよ
これで仲間じゃなさそうって人が一気にいっぱい出てきたんだから
だから霊能者に狂人がいて失敗したんだろうなっていうのがとてもある
そんで先に発表したジムゾンの方ね
だからオットーは真でしょう
でわまた!
青年 ヨアヒム 13:50
ものすごく危ないにゃん…
枯れ葉、もしよかったら、上の俺のやつ「シモンがヨアヒムだけまともに考察してない」って言うの、枯れ葉が表で言ってくれないかにゃん?
943. 農夫 ヤコブ 14:00
青★>>699
>>733で「もしいるとしたら狩以後ずっと村でいて。」と言ってるけど、
>>699の段階では「もしそのレアケース合致して~」の仮定からいろいろ心配を巡らせているんでござるね。
万が一レアケース起きてたら、その事実を知りたくない?
終盤になってから知るより、早い段階の方がリカバリ効くと拙者は思う。
それでもやはり>>699の気持ちは変わらない?
神父 ジムゾン 14:01
だから私確信犯で黒出ししてますってば。
しかも即出しで仲間切り狼装ってみたのですが・・・。


ご主人様。私の言えることじゃないですが、これはないですよ!!!
944. 少年 ペーター 14:03
ニコさん、回答ありがとう。もうちょい突っ込ませて。

>>933 ニコさんが一番白いと思っている▼商だったから、納得いかなかったと。りょーかい。
>>934-2 質問が悪かった?★>>839で兵吊りが嫌になる前に、>>784>>809の疑問が解消されてたの?
>>934-3 ★その嫌になった理由を聞きたいんだけど。
945. 少年 ペーター 14:03
>>934-4 うん、なったよ。だから>>882でジムさんがちゃんと見たのか気にしてるのが不思議だった。

最後、やな質問かもしれないけど。
★ニコさんは、どうすれば狼を探せると思ってる?

正直、ニコさんのベクトルが狼探しに向いてない気がしてしょうがないんだよね。
946. 仕立て屋 エルナ 14:23
私からもニコラスに疑問。
>>938>>942
オットー真決め打ちってやってるけど、>>928のアルビンの提案に比べて、オットーには悪いけど、オットー吊らないとPP発生するかもしれないこと頭よぎらなかった?
無条件でオト吊りしないってのがどうも…。

もちろん今日老吊り前提での話。ニコラスも老偽で見てるし。

ちゃんと計算したはずだけどこの考えおかしかったらニコラスごめん。@12
947. 青年 ヨアヒム 14:26
☆農>>943知りたいけど、知りたくない。本当にレアケースだと思ったし、今も思ってるから、COして来た人が狼であっても真であっても、ものすごく場がややこしくなると思った。それが凄く嫌だったから、「終盤でCOしてきた人問答無用で吊るよ。」って言う意味で「以後ずっと村でいて」って言った。
ただ、農の意見とか商の意見とかみてて、正しい事言ってる自信なくなって来てた。
青年 ヨアヒム 14:27
まずい。
また熱上がってきたみたい・・・
辛い・・・でも考察しなきゃ・・・
仕立て屋 エルナ 14:30
昨日の真狼-真狼見てアレって思った人。
最後に!?ってやろうとしてミスりましたw
そうだったら狼詰んでる感じだし。

昨日の時点でのGSは、
白:年≧者>農=商
灰:青=旅
黒:兵 って感じで考えていた。
今は、
948. 農夫 ヤコブ 14:31
>>947
真実に到達するためには、本当に起こってるかどうかの確認はするのが普通かなって。
今日老吊るもの、内訳知りたいからでござろう?内訳知りたいのはなぜか?狼を吊りたいから。

そんな感じで、真実を知りたがるのが村の心理だと思うので、「場がややこしくなる」からCOするなって心理はちょっと理解しかねる。
あと、勘違いしてると思うけど拙者が問題にしてるのは昨日(3日目)のCOの話なので、終盤とか
949. 農夫 ヤコブ 14:34
終盤とかは関係ないでござるよ。
拙者の興味は、「なぜ青は3日目に狩がいてもCOするなと言ったか?」でござる。伝わるだろうか。

半端に余ったので。
>>928拙者も考えてみたけど問題いと思うでござる。
仕立て屋 エルナ 14:38
白:年≧者=商=農
灰:青
黒:旅 って感じかな。でも旅吊りを素直にやるかって言うとちょっと…。
兵の黒さは昨日のアレで、旅は思ったことしっかり出せてるところが白っぽいけど、それ以上に▼神が気になる。あれ何?
青はちょっとまだ微妙。揺れてるとこ村っぽいのかな?
だから狩CO回そうと思って本決定のときに回すようにいったんだけどな。わかんない。何だろう。
自分の考察に自信を持つべきだね。がんばる。
老人 モーリッツ 14:40
わざとらしくならないかなー
やってみる!
青年 ヨアヒム 14:43
お願いにゃん。
仕立て屋 エルナ 14:45
っていうか、次GJあったら奇数進行だから、むしろ偽装かな?
単純確率で狼引く確率1/3→1/4になるしね。
最終日にもし真狩いても狩COしないよね。
自分に疑いかかるのは明白だし。
うん。いまさらペーターのいう意味無いが深くわかったかも。
2GJ?なんてマゾ狼wでも灰が白めなこの村で目だってどうするってとこだけど。っていうか1GJに比べて灰少なくなるし、吊り手増えるしで。
950. 老人 モーリッツ 14:49
ちょっと補足じゃ。>>291>>292はシモンの率直な意見が出ていると思うのじゃ。
服や羊に対して「どの視点で見たらそうなる」という同じネガティブなフレーズを使っていて、これはシモンが服羊白と知っていたからこその否定的評価なのじゃ。で、者に対して色見たいというのも、占いへの誘導で者の白要素じゃ。
ところが、農青に対しては評価を避けているように読めるのじゃ。農に対しては、思考被りとか他の話をしてい
951. 老人 モーリッツ 14:51
て、何の評価もしとらんのじゃ。これはやっぱり怪しいのじゃ。青についても同様じゃ。なんか印象にないとしていて、羊の違和感に同意するだけで、青の評価を避けているようなのじゃ。怪しいのじゃ。この辺りを占いたいのじゃ。。。

まだまだ貢献が足りんのかのう。正直、村人の手によって吊られるとは思ってなかった。かなしいのう。
952. 司書 クララ 14:56
ペーター君の知力は高い。それは間違いないし、おそらくほぼ万人が認めてる。

ただそれを違和感・落ち度の発掘に向かわせていて、擁護に向かわせていない。現状、弱者から吊られ占われていってると思うのですが、それに対する不安感を感じ無い、流れを加速させようとしてるのは黒く見えますね。
司書 クララ 15:01
オットー狼で霊判定を合わすメリット…*霊真狂、ジムゾン狂人と思わせられる。それであわよくば生き残り。 デメリット…*シモン狼の確定情報を渡す
オットー狂人で霊判定を合わすメリット…*自らが生き残れるとわおーんを狙える デメリット…霊真狂と見られ狼占師モー老が偽黒を出せない。
司書 クララ 15:02
あと、今更狂人霊能者が居場所を人狼に伝えてもメリットはほぼ無い。以上よりオットー狂人の可能性はさすがに低い。あわよくば襲撃死してほしいので表では言わない。

占真狼 霊真狂でやや決め打ち気味です。灰ではニコラスさんディーターさん以外を吊りたい
953. 老人 モーリッツ 15:04
そうじゃ。今はワシが弱者なのじゃ。
占い内訳真狂のときって、狼はどっち喰っても良いと思うのじゃ。それで占い機能破壊できるから。まあリザの方が信用得ていたし、羊の次にリザ喰うのは当然じゃ。それでワシが困るのは自業自得だからやむを得ないのじゃ。しかし、吊手一本無駄にするのは余りに思うつぼなのじゃ。シモン確黒で有利になっても、能力者で3本使うのは無駄なのじゃ。
954. 司書 クララ 15:15
ぶっちゃけ誰もモーリッツ老を信じてないこの局面で今更な、モー老前提の推理を続ける。モーリッツ老も十分に黒いです。

 貴方が吊られても村は負けません。自分がニセ占い師扱いされて吊られても、それでも村が勝てるにはどうすれば良いかを考え実施に移してください。それが信用を得られず、救おうとした村人に憎まれ殺される真占い師の最後の務めです。
仕立て屋 エルナ 15:17
結局は、PPのリスクを省みないで灰狼を吊りに行くか、
最後に灰3に持ち込んで殴り合いかの2択なのね。
そうすると今日灰吊るのと、今日モリ爺吊るのとどっちが情報落ちるかな?ってとこに落ち着く。

うーん。ほかの人や墓下からボロクソ言われてそうな気分が付きまとう。これが狼の陰謀なのかな?
少年 ペーター 15:21
>>952
>>917でライン読んで者を白打ちしてるのとかは無視?
確かにこの村はみんな相性悪いや。
955. 老人 モーリッツ 15:30
ワシが吊られても勝てるのは、灰の中からきちんと狼を探すことじゃ。だからシモンからのラインを一生懸命見たのじゃ。それとも何か、ワシがペタは白いと主張することが気にくわんのかのう。
956. 少年 ペーター 15:35
>>947>>948
横から。
ボクもヨアさんと同じ狩潜伏派だったけどね。
なぜって、自分が狩人なら黙って潜伏してたから。
狩人COが回っても非COして独断潜伏してたと思う。

村としては、リナさん狩人が一番信じやすい状況で、もし真狩がいたらラッキーぐらいの場面。
そこで真偽のつかない狩人をどう扱うか考えるのは狼探しの妨げ。
GJが出ても潜伏継続で、吊られても黙って死んでいくよ。
957. 少年 ペーター 16:03
ヤコさん>>949
終盤は関係あるんだよ。
奇数進行だから空襲撃と合わせて偽狩人が出てくると厄介なんだ。

真狩がいたら、「最善:完全潜伏」「次善:3dCO」「最悪:後半CO」だと思ってた。
ヨアさんが釘を刺したのはよくわかる。

ただ、そんな論戦自体無意味(ほぼ間違いなく羊真狩)だし、狩人に任せるべきとも思ってたからボクは黙ってた。
後半に狩COがあったら、無条件で吊ると思うけど。
負傷兵 シモン 16:04
モテル男はツライでおじゃるよ。
でも幼女は愛せないでおじゃる(キリッ
麿はカタリナ萌えでおじゃる。しかし疲れたでおじゃるよー。
958. 司書 クララ 16:05
幾人かより私がまとめをすることの希望があります。その理由として変化を求めていました。

私自身も、ある種妥当な吊占で狼1を仕留められましたが失った代償も大きいですし、確定黒発生は僥倖と思っています。まとめを変える、変化させるのは同意できます。が、どのような決定を下すのを希望しておられるのでしょうか。やや抽象的な問いかけですが手短でいいので答えて頂けると助かります。
青年 ヨアヒム 16:06
あの下りは俺村でも絶対言ってた。けど、それっておかしいことだったんだね。視点がいつの間にか狼になってたのかな。
どうしようっておろおろしてたらペーター君が言ってくれた。
涙でそう。
ペーター君大好きー(≧▽≦)
でも本当にごめん(>_<)
959. 少年 ペーター 16:34
クララさん>>958

出して決定に対して、みんなを納得させられること。
多数決であれ独断であれ、きっちりその思考過程を晒して理解を求めて欲しい。

確白が思考を晒すのはさほどのマイナスと思わない。
むしろ、説得も出来ないまま吊られたり負けたりしたら推理も説得もあったもんじゃないしね。

これはもちろん、エルナさんがまとめる場合でも同じね。
960. 農夫 ヤコブ 16:48
>>957
ズコー 奇数進行~はわかってるから…。つ>>711

>>956
羊は長白視。羊が狩でなかった場合、長に吊りが当たることは二重の意味で拙いので羊村騙りはかなり苦しいでござるよ。
まさかそれがわからない青じゃないと思うんだけどなあ。
そういう状況で、普通は「ない」って言いきるところを青>>699>>707はレアケースと言いつつも捨て切らない口調なのが、なんか踏ん切りつかないのかも。
青年 ヨアヒム 16:50
「普通に気付かなかった」って言えない(>_<)
961. 少年 ペーター 17:06
ヤコさん>>960
ごめん、そりゃわかってるよね・・・
けどボクも終盤のほうが混乱が大きいから、真でもCOはありえないと思ってたのはシンクロしてたんだよね。

しばらく外すから再掲。▼老
>>951の「かなしいのう」がお爺ちゃん像から大きくずれたので、やっぱりお爺ちゃん狼かと強く思えた。なので迷いない。

GS:◇者>商青>農>>旅◆
農旅の中間点が純灰ぐらい。
962. 旅人 ニコラス 17:19
ペーター
>>945一番したのやつ、たぶんぼく人間ばっか探してるよ
狼探すのむずいし、狼じゃなさそうな人探す方がまだちょっといい
でも人間てわかる人が多くみつかれば反対の人が狼てなるからいいと思う

てゆかぼくのこと>>てなってるけどほかのも返事意味ある?
なかったらもういい?
何回も返事してたらしゃべれなくなるし
963. 旅人 ニコラス 17:22
エルナ
>>946
PPって村人の方が多かったら平気なんでしょ?
だからモーリッツを吊るってなったら残りが2になるってことだからそれより減らなかったら平気だとおもうよ
クララ
>>958
ぼくはどっちでもいいと思うよ
てゆかクララがやったことはないからどっちがいいのかもわかんないしエルナにも文句がないし
964. 旅人 ニコラス 17:27
あでもペーター>>961
ヤコブは前の3人よりなにが怪しいと思った?
ぼくはシモンとヤコブの2日目に話してるのを見て仲間っぽく思わなかったんだけど、あとヨアヒムとシモンはあんまりそういうところがなかった
それはどう思ってる

あまったからついで
>>944
2、されてないよ
けど返事くれなかったからもうわかんないまま
3、>>820くらいのとこから、じたばたするのもって言ってたから、狼だったらがん
965. 旅人 ニコラス 17:29
ばりそうなのにがんばらないから人っぽく思った
4、モーリッツのあとに判定をいうのがすごく早かったからだよ
だからもしジムゾンが狼だったら食べるとこ知ってたことになるから、モーリッツのあとのリーザはもういないって知っててすぐ言えたのかと思ったの
ジムゾンがディーターに返事してたの読んだし、霊能者が狂人と思ったからもういいんだけどさ

あとヨアヒムのどーいうとこが人っぽいと思ったの?
旅人 ニコラス 17:42
けっきょく使ってしまった!
あと3つしかない
966. 青年 ヨアヒム 18:37
>>960ごめん。それ俺に対する過大評価。あの場で羊→長白視普通に抜けてた。ごめん・・・
>>958みんなの意見は取り入れつつ、間違えていると思ったらいざという時納得できる理由付きでの独断。
灰考察。ごめん。推敲できる余力ない。喉足りなかったら明日になる。気になった人から。
旅:灰考察は印象から切り込んでゆくタイプ。これは2dで言ったまんま。ただ、「なんでそう思ったのか」が全然読めない。大きく
967. 青年 ヨアヒム 18:38
変化したところが全部「ログ読んでいて」しか言っていなくて、思考の流れが分からない。「なんか読むの面倒臭いから占いたい」。「兵吊りたくないし、他の人が人間っぽいから吊りたくないから」▼青。GS見たらそうなのだろうけど、そのGSは、俺に「人間らしさ」を感じなかったからかな?>>809までものすごくシモン黒く見ているように見えたのに、>>839でいきなり「吊られそうでやだ」多分>>823で変わったのかな
968. 青年 ヨアヒム 18:39
微妙。
★そこの思考の変遷過程教えて。
占希望GS最白だった年。農外した理由は書いてたし、「者人間っぽい」も書いてあったけど、「商人間っぽい」から消去法で年っていうのが凄く唐突に見える。
★GSで商と年逆転したのはなんで?
4d。>>936。消去法で兵との仲間は青。ただ、その理由が全て「他の人は違いそう。」感覚?
兵との絡み。1d質疑応答なし。灰考察兵→旅・・・ない?そのあと長については「忘れて
969. 青年 ヨアヒム 18:40
「忘れてた」って言ってるけど旅についてはその場でも言及なし。旅→兵「占いたい」理由は消去法。2d>>586質問と言うか独り言?それに対して兵>>595で説明。旅>>603突っ込み。灰考察兵→旅>>573「人間くさい。最白」旅→兵>>586「兵色々考えている印象あって悪い印象ない。不思議な印象。もっとしゃべりたい」。3d。兵の能力者考察の揺らぎについて深く突っ込む。兵返答。能力者内訳についてものすご
970. 青年 ヨアヒム 18:41
ものすごく関心の高かった旅だから違和感はない。彼自身兵の答えに納得もしてないみたい。だから>>839が凄く違和感。
ただ、狼が仲間をかばったとしたらあんまりにもあからさま過ぎて、兵狼確認された時に凄く怪しまれること請け合い。ただの性格だと思われ・・・る?微妙。
者:2dと印象は変わらず。狼だとしたら、老狂超絶ロックオンで喉消費は悪目立ちすぎ。それ以外みてたら、肩の力ぬけてるなー。って言う印象。自由
971. 青年 ヨアヒム 18:42
自由に振舞っているように見えるけどこの人も思考の過程分からないな。→青、年、農、旅「優秀。四天王。」「白い、狼ならこわい」ってことかな?なんでそう思ったのだろう。って思ってたけど、>>904あたりから説明してくれそう。1dの>>318>>388と3dで商と農が逆転。★3dで逆転したのはなんで?
で、「印象ない」「発言見たいから兵吊りたくない」で消去法で▼商。商評価「印象ない」はちょっとびっくりした
972. 青年 ヨアヒム 18:42
★商って印象ない?
占吊希望とか発言とか、世論全く気にせず自分の信念を元に動いているな。と思ったけど3d●年が「日和見的な理由」まあ、自分で言ってるからなぁ。★もし自分の意見が通るとしたら誰占希望してた?
けど、「誰かを黒塗り」とか、「誰かと変なライン繋ごうとしてる」とか全くない。
兵との絡み。1d兵からの突っ込みに返答。違和感のあるやりとりではない。俺も疑問に思ったことだし。考察。兵→者「早漏れ
973. 青年 ヨアヒム 18:44
なのに非占は遅い。違和感。」で●者。者→兵「中庸」票見るにGS黒から2,3番目位?2d兵>>541「正直怪しい」で特別枠で考察落とすのに>>573「やっぱり占った方がいい」で●者▼は考察なしに降って湧いた羊。者は吊られそうにもなかったから、仲間切りなら素直に▼挙げてたんじゃないかな?者→兵全く触れず。吊希望「昨日のGS参照」と>>580から羊。・・・あれ?GS参照なら▼兵じゃないの?>>580の要
974. 青年 ヨアヒム 18:45
>>580の要素のほうが1dのGSより優先されたのかな?で、回避受けてから▼書。理由「印象薄い」2dで兵の印象変わったってことかな?3d兵が者の>>789に食いつく。2dまで「者怪しい」って言ってたのにね。自分が吊られそうだったから都合のいい意見に飛びついたのか?で、▼年●商あんまりにも乗っかりすぎ。2dまでの●者はどこ行った?>>796>>798あるけど、「白しか出さない占師に黒い者放り込むよ
975. パン屋 オットー 18:55
10分ほど待ったのですが、割っても良いでしょうか。

お勤めから戻りました。昨日のダメージは癒えていませんが、せめて更新まではいます。察するところ、灰同士の探りあいが進んでいるようなので、ちょっと俯瞰的な視点に立ち戻り、自分の考えをまとめながら希望を検討してみます。
976. パン屋 オットー 18:59
あああすいません。

ついでにヨアヒム、要所要所で改行を入れる事をお勧めします。それから、話題が変わるときには一行あけると、とても見やすくなって自分の意図を周囲に理解してもらえる様になります。例えば>>970で者に切り替わる所とかですね。参考までに。
パン屋 オットー 19:01
あ…、またRPが変わりましたね。今度は先生っぽくなってます。

どうやら、急激に老化していくRPのようです。そういうのあったかな。火の鳥にあったような気がするのですが。ああ、あれは逆か。
977. 青年 ヨアヒム 19:06
ごめんオットー。アドバイスありがとう。
黒い者放り込むよりどす黒い商放り込んだ方がいい」?なんだこれ?いつ商黒視してた?者は通りそうもない▼商挙げたりと、兵を庇う。目立つ。めちゃくちゃ目立つ。狼なら知らん顔してしれっと吊りそう。ただ、うがった見方したら、>>794>>819の布石と捉えられなくもない。

やっぱり喉足りない・・・農年商落とすのは明日になる。返答とかコメント用に喉残す。@5。
負傷兵 シモン 19:10
影薄いよーヨアヒムーでおじゃる。
今日はなんだか濃いでおじゃるな。
確白が空気でおじゃる。
老人 モーリッツ 19:13
立派です!
安心して先に行けるよ。何も役に立てなくてゴメンね。
青年 ヨアヒム 19:16
いえいえにゃん。
枯葉は凄いにゃん。頑張ってあがいて、少しでも真視されようとしてるのが凄いにゃん。
俺こそ、無力でごめんにゃん。
ちょっと限界だからしばらく横になるにゃん。
青年 ヨアヒム 19:19
貧血きた・・・
やばい・・・まだ農考察中途半端だし、年商は見れてもない・・・
何でこんな時にこんなに体調崩したんだろう・・・
978. パン屋 オットー 19:31
エルナ>>890 クララ>>958
私は、>>698で言ったとおり、エルナのまとめに何の不満もありません。引き続き、エルナの采配を希望します。

どう説明したらいいのか難しいのですが…。エルナは「人の話を聞いてまとめるリーダー」に長け、クララは「洞察力は高いけど思考は読まれにくい参謀役」に長けていると感じています。ゆえに、クララがアドバイザーで、エルナがまとめるのが理想の体制だと考えています。
979. パン屋 オットー 19:33
ただし、早々にどちらかが欠ける可能性は高いと思われるので、生きているうちに、自分に出来るだけのやり方で相手をサポートして欲しいと思います。よろしくお願いします。
パン屋 オットー 19:35
エルナがシュタミッツで、クララがクルガンだと思っていた、という発言は封印しました。マニアックすぎます。

まあ興味のある人は、『七都市物語』でぐぐってニラニラしてください。
980. 青年 ヨアヒム 19:51
決定まで頑張ろうと思ってたけど、ごめん。限界。
落ちます。決定見れたら見ます。質問あったら明日答えます。返答の反応も明日させてください。すみません。
青年 ヨアヒム 19:52
ううう・・・ごめんにゃん。
枯葉とシドの分まで、明日から頑張るにゃん。
もしかしたら俺今日バファリン吊りされるかなぁ・・・
981. パン屋 オットー 19:52
ヨアヒム>今日のあなたの票は誰に当てるのですか?
982. パン屋 オットー 20:02
つらつらと、昨日からの流れを読んでいました。
まず昨日の流れを見て、狼陣営は当のシモン自身を含めてシモンを切り捨てました。根拠は昨日の決定で反対者がいなかったからです。ではいつ切り捨てたのか?私の思考では、決して早い時期からではなかったと思っています。

理由はこの村の特徴からです。各々の灰の白さの方向性が違いすぎます。村の風向きひとつで、誰が白めになるか、その予測がとてもつきにくいと思います。
983. 青年 ヨアヒム 20:04
>>981ごめん。抜けてた。決定見れないかもしれないから自分にしようとも思ったけど、やっぱり今朝の通りで【老に投票しておく】。
984. ならず者 ディーター 20:09
ただいま。ログ読んでた。

to:ヨアヒム
狼を庇った昨日の行動に対して総突っ込み入るんじゃないかと覚悟していたら、ヨアだけだったので首を捻っていたところだった(それでも疑問型だ)。
ただ、ペタ>>917>>918のような見方も成り立つのか、と感心していた。
では疑問に答える。
>>971その1
最初の方、実は逆転していない。
でも俺のせいだと思う。>>388の「おじゃるござる」は明らかに余計な
985. ならず者 ディーター 20:09
余計な一文だった。次の日、関係者(ヤコ)から突っ込まれて謝罪(?)済み。
当時、アルとシモはあまり突出した印象はなかった(とはいえ、シモの独特さは感じていたけど)。
で、昨日まで灰に残っていたメンツの中では一番前に出てきていないな、と感じたのがアルだった、ということ。
この辺は正直言って印象論。ヨアほど言語化できてません。ごめん。

>>971その2
後の方、「なんか疑われているからはっきりさせ
986. ならず者 ディーター 20:10
>>971その2
後の方、「なんか疑われているからはっきりさせればよくね?」というのが趣旨。「日和見」という言葉を使ったのは、疑っているのが自分じゃないから。(言葉の使い方間違えた気もしなくもない)
なのでペタ占い希望自体は自分の意見です。
@10
987. パン屋 オットー 20:11
>>982続きです。シモンにしても、ペーター以外に明確な殺意をもって吊りにかけた人はいるでしょうか。今日の確黒で驚いた人は少なくない筈です。
そして、そのような特徴ゆえに、私は露骨すぎる仲間切りを疑います。仲間切りは、そう認められて初めて効果を発揮する、ある意味奇策です。認めてもらえなければ効果がなく、露見すれば双方を危険にさらすただの愚策です。まだ続きます。

ヨアヒム>>983 了解しました。
村長 ヴァルター 20:24
そんちょ墓下議題なんて見たことないから、どんなのか分からないのだけど。
988. パン屋 オットー 20:27
村は容疑者の疑わしい所を疑わしく思いますが、それ以上に狼は灰の各々の白さを恐れた筈です。そう考える根拠は今日のリーザ襲撃です。狼はシモンを失ってなお、「絶対吊れない白確定」よりも「自分の正体を暴きかねない占機能」の破壊を目論んだと見るべきです。

私は昨日の>>768「分かりにくいところに潜んでいる予感」を撤回します。今日のシモン狼看破で村は優位に立ったと見るべきです。
989. 神父 ジムゾン 20:31
こんばんは。

今夜はまだ、帰宅出来ません。
申し訳無いのですが▼希望だけ先落としして行きます。

【▼老】
リーザが噛まれた以上、完全な占い機能は破壊されました。
また、今日のご老人の発言からは彼が真である要素が薄く感じられました。

故に、灰考察も出来ていない現状、対抗吊を皆さんが受け入れてくれないであろう事からも考えて、▼老で良いだろうと判断しました。
負傷兵 シモン 20:32
んー
■1.BS(バストスケール)
ってのが今までで一番衝撃的だった。
負傷兵 シモン 20:32
でおじゃる。
990. 仕立て屋 エルナ 20:34
ニコありがと。
でも多分取り違えてる。5>3の話。
アルの論だとどういう風に行っても最後灰3内狼1なの。
ただオト残すと万が一オト狼側だと、灰吊れないと最後PPになる気がするって所。
と、ここまで書いて灰吊りの数は2~3で変わらないから質問微妙だった。ごめん。

灰考察してたらジムについて疑問が起こったので。
神★兵能力者票も入ってて多数票なのに最後に自分も入れてる辺りモリ爺みたいに迷わなかった?
991. パン屋 オットー 20:35
具体的な指標として、私はペーターの白さを補強します。

早期からのシモンへの一連の殺意と、私が見出した偶発的要素>>714をもって、私はペーターをほぼ非狼と確信しています。彼が狼なら、モーリッツがどこかで言っていたように、この村は私の大いなるトラウマとして記憶されるでしょう。
992. 司書 クララ 20:37
襲撃に関しては、こ難しく考えるまでもなく、妥当すぎるぐらい妥当に狩人COしたカタリナさん、占真狼なら真占い師のリーザちゃんと行ったと思いますね。こと襲撃に関しては狼的に迷う余地は無かったと思います。

今日にどちらを襲うかは、人狼の気分次第でしょうが私が残るなら明日の吊決定は私の意図半分エルナさんの意図半分ぐらいにするつもりですね。人狼も私の言葉をその通りに読んでるとも思ってませんが
村長 ヴァルター 20:38
えー、
■1.えーっと・・・ってまてまて、この議題女の子以外が答えても誰得。まさか中の人のじゃないだろう?

カタリナー、リーザー!君たちの出番だぞー。
993. 司書 クララ 20:41
あまり言及されてませんが…
私が昨日に確定白になったのは、翌日に真占師襲撃が予見されてるので、パンダになっても即吊にならないからですかね…ちょっと理由としては弱いと思いますが、これに今日の襲撃状況を加味すると占=真狂説への誘導も意識していたと思います。

あとは後出しでモー老が白だしですから、占師の信用合戦での勝利も狙っていたのでしょうね。
994. 司書 クララ 20:42
今の所ディーターさんはほぼ白と見ています。前発言よりですが、人狼陣営はモー老が占師の信用獲得競争での勝利も狙っていたと思うのですが、序盤のモー老に関しては対ディーター戦は余分な負荷以外の何物でもないかなと思うのです。

発言入り込んできましたね
村長 ヴァルター 20:42
シモンー、おじゃるって語尾つけときゃいいと思ってないかい?

・・・あ、BSの意味取り違えてた。つまり
妙<服<書<羊
こういうことだね!これが俺のBSだ!
負傷兵 シモン 20:44
おじゃるおじゃる言っておけばいいでおじゃる。
麿はクララが最大だと思うでおじゃるよ。
パメラがいればパメラでFAでおじゃるが。
老人 モーリッツ 20:44
襲撃はエルナになっとるのう。
995. 司書 クララ 20:45
まとまらぬ雑記
*モー老はどう見てもCOする気満々だった、ディーターさんの言う押し出されてCOではない
*モー老の占COのあとでのシモンさんの第二発言まで6分の空白、この期間に赤ログで占騙りの報告や挨拶などがあったか
*シモン確定黒の情報を元にプロローグを確認すると、鏡を見る前の多弁と初日序盤の発言数の少なさは光る。ここで赤ログ会議があったのは確実
996. 司書 クララ 20:46
*ヤコブさんがシモンさんのRPを拾ってるでおじゃる。狼仲間としての優しさか
*襲撃状況霊判定状況に加えて今日の妙な愚痴っぽさから、ほぼモー老偽か?

とりあえず発言終了。
負傷兵 シモン 20:47
プロと本編一緒にしちゃダメでおじゃるねー。
老人 モーリッツ 20:48
赤ログ会議あったかのう(笑)
997. 仕立て屋 エルナ 20:51
唐突だけど。
私はモリ吊りに賛成。理由は、灰吊りか老吊りかで考えると、
霊襲撃の懸念もあるし、霊が見える灰があるかなってことで老。
今日の霊吊りはもったいない気がする。決定的に黒いとかないし。情報見たいし。
ごめん爺ちゃん。こんな理由で。
モリ爺吊り反対の人は反論してくれると助かる。

>>992 私が残ってもそれがベターかな。うん。私がララの話読めてると思えないけど。@10
998. パン屋 オットー 20:55
クララ>>955 いくつかコメントさせてください。
鏡を見る前の発言数はメタ要素の筈です。深層心理で考慮する事は止めませんが、確白として公言する事は控えたほうがいいと思います。
モリCOの前にも5分の猶予があります。時間的要素は先入観を持たない方がよいと考えます。
999. ならず者 ディーター 20:59
>>891議題回答
□1.
考察は今日の早い段階で上げた通り。
占:真リザ-狼モー
霊:真オト-狂ジム
今日のオトの発言はオト真を強化する、いい内容だったと思う。

□2.
オトの考察に追従する形でペタ白。
自分の考察からはヨアかなり白。
1000. ならず者 ディーター 21:00
□2.
オトの考察に追従する形でペタ白。
自分の考察からはヨアかなり白。
あとの3人。。。。。うん、わかんね(ぉ
ヤコブが一番掴み所ありそうだから、次はヤコブを集中考察するか。

□3.
▼モーリッツ。これ以外認めない。
当然、占い先希望はありません。
1001. 司書 クララ 21:00
今日の決定はこれでいいと思います。
【本決定:吊自由投票 占自由 *ただし投票理由占理由は各自明言する事】。決定に不満があれば確定白ではなく村人全員を説得してください。

エルナさんへ
実質的に我々の使命は、明日にどうするかだと思います。本日以後私は、嘘をつかずに喋ってますので、何かの参考にしてください。
1002. 仕立て屋 エルナ 21:02
クララありがとう。
そしたら溜めてた灰考察だします。

◆アルビン
「クララは黒に見えん」の単発発言はクララ狼のとき疑われると思うし、
私が●商を言ったときのリザ以外の周囲の納得。
後は「灰喰われは悪くないと思う」や私へのコメントとかの村意識している所が白かな。
>>798で兵がアルビン放り込めっていってたのは白いのかな。微妙。
兵の吊り集まり方から人って考察してた。
結局狼だったから狼はどういう
1003. 仕立て屋 エルナ 21:02
風にしようとしたのかな。まだ考えてる。
兵は最初からある程度疑われてたし。

◆ペーター
シモンは日に日に黒くなってるって言ってたけど、
2日目は急なクララ考察以外にどこ黒いって感じもする。私が言えた事じゃないけど。
ディタと爺の抗争も止めて、時間考察したけどきちんと謝って続けないようにしたし。
爺ちゃんに白妄信されてんじゃと思ったけど、爺ちゃんの白視はしっかりしてた。
(ペタ狼ならクララ考察は3
1004. 司書 クララ 21:02
ペーター君の発言を一番追っているのですが、どうにも強い言葉を言う傾向があるように見受けられます。リーザちゃん偽に決まってる、シモンさんはうっかり発言を恐れた狼にしか見えない等等。
この傾向を覚えて、彼の発言は受け取る側が割り引かないとだめかなと思いました。ある意味私は彼に騙されて彼を黒く見てるのかも知れません。
1005. 仕立て屋 エルナ 21:03
d以降の吊り候補にしたかったのかな。でも屋の言うとおりもっといいタイミングあるよね。)

◆ヤコブ
しっかり説得して納得してゲームを進めたい所がうかがえるのが白要素かな。
私にもリザにもしっかり説明求めてるし。ペーターも同じとこ白いかな。
>>753で黒塗りちゃんと吟味しようって言う辺りも村っぽい。
全体的に村のこと考えてるよなと思った。ペーターもそうだけど。

◆ニコラス
爺ちゃんの論を使うと初
1006. 仕立て屋 エルナ 21:03
日の兵はライン切り。でも妙も第2兵だからその線は薄い。
シモンは見た目多数決で決まった感じで、2dもう少し見たいっていって、
3d私が強行した感じがあるんだけど、それでも不満持ってないのかな。
ヤコ不満そうだったし、ペタに諭されちゃってるし。
今見たらずっと1d>>351シモン中心で話してる感じがする。
シモンとの絡みはヨアヒムが考察してくれてる。
後、ジムゾン偽で決め打ちとか、ヨアヒム占いたいっ
1007. 仕立て屋 エルナ 21:03
て言って、結局吊っちゃうのってとこ。
ヨア吊るほど黒かった?>>849ヨアにも当てはまる気がする。
白黒悩む。どっちかって言ったら黒寄り。でも素直に吊りたくないな。

◆ヨアヒム
体調大丈夫かなぁ。とりあえず狩人CO周りで揺れてる。ごめん面倒臭くして。
体調悪かったのにこの連投考察はすごい。ありがとう。
すごい深く読めていて、気づいたところ辿っていって深く考察。
この連投を狼がする理由がわからない
1008. パン屋 オットー 21:03
エルナ>>997
私はモーリッツ吊りを支持します。
1009. 仕立て屋 エルナ 21:03
。狼なら最後黒いか白いか言うんじゃない?
自分が疑問に思うところを質問してるだけの考察を狼が落とすと思わない。白く思う。

◆ディーター
四天王の中に1狼で、印象薄い商が2狼目か…。消去法で吊りか…。ニコラスの判らないから青と似てる。
まあ2dの>>651からディーターの性格っぽい。ケンカしてあまり思考出さない(=疑われる)とか、
決め打ちする傾向とか、突っ走る傾向とかとうに狼なら直されてると思う
1010. 仕立て屋 エルナ 21:04
。結果白いのかな。

◆灰じゃないけどジムゾン(ごめん途中で気になった。)
長の占吊浪費策の話は結局あってた。自分でも言ってるし。
でもその後、兵能力者票入ってて多数票なのに最後に自分も入れてる辺りどうだろ。
入れたいけど能力者いるし多数だし迷ったけどとか考えなかったのかな。
そこが真視取るための狼の作戦に見える。(でも占い真狂ってのもなぁ…。)
考えなかったとしてリーザ周り質素に見てるなとは思っ
1011. 仕立て屋 エルナ 21:06
たんだけど。

結果GS:年青商農≧者>旅って感じ。なんか村全体の視点に左右されてるのかな…?

【本決定了解】【▼老で理由は先述】
ちょっと急用はいった(汗
すぐ戻ってきたい。@2
ならず者 ディーター 21:07
>>1009
「全力で突っ走って確白貰いに行ってる狼かもしれねぇぜ」とはとても言えないw
1012. 老人 モーリッツ 21:11
ふぉふぉふぉ。
当然ながらワシ吊りには反対じゃ。反論したいのじゃが、皆それぞれに違う角度から言語化しとるから難しいのう。ワシを吊って霊判定が斑になって、さてどうするんじゃ。そこで霊決め打ったら村負けじゃ。霊襲撃があれば良いが、やはり能力者に3手使うのはいかんのじゃ。狼はワシの真狂の区別はついとらんのじゃ。
占い先は明言しておく。●ニコラスじゃ。今日のワシに対する反応が、1人だけ真占をおそれて探りを
1013. 老人 モーリッツ 21:11
入れる感じなんじゃ。シモンのラインは無視じゃな。
少女 リーザ 21:12
ペタは発言全般がざっくりなんだよね、ただ猪突猛進で突っ込むタイプではない。ちゃんと発言をみて理解してから突撃を図ってる。

妄信タイプとは私は思わなかった、それはむしろニコに当てはまる。妄信というか前提を付けて考察をするのが早くないって印象だけど、そこは昨日の考察でも指摘した。

多分旅狼でいいと思う、そこが狼じゃないんだったらかなり苦戦すると思うな、確実にラインを切ってきてる事になる、老のね。
1014. 司書 クララ 21:13
エルナさんお疲れ様
正直な話でエルナさんは村全体の意見に左右される幅が広いとは思います。それがいい事か悪いことかとは別問題でですが。私は客観的に見てエルナさんの方がまとめ適性があると思いますよ。

オットーさんへ
ご指摘ありがとうございます。ただ私は全くもってそう思わないですし、少なくとも今この場でメタだどうだと言う気はないです。議論を貴方が望まれるなら後で良ければお付き合いします。
少女 リーザ 21:16
モリじいはまあどっからどう見ても今日は真占い師に見えないのでさっくり吊って、それでもモリじい真考慮するならすれば?って感じなのー。

ちなみにプロ推理とか無粋だからやめておきなよーとだけ。なの。

負傷兵 シモン 21:17
んーアレでおじゃるがラインとか考えてる時点で

罠にはまってるでおじゃる。
少女 リーザ 21:19
そういえば気になったんだけど、なんでシモはあんな思考矛盾が起きたの?あれって割と普通に発言していけば起きそうにない矛盾だったの。

みんな忘れちゃいけないのがラインなんて狼側がつくるものって事。
だからラインを読む時はその裏まで読まないと簡単に掬われるよーとだけ、なの
1015. パン屋 オットー 21:20
クララ>>1014 プロローグの言動がメタだという私の信念は変わりません。それに抵触しないならば、私は白確定である貴女の思考を補助するためのいかなる議論にも、体力が続く限り対応します。
1016. 農夫 ヤコブ 21:21
>>1012
判定割れるのは想像ついてるし、出た判定からの内訳考察もするので(当然老真もね)そこは心配しないでほしいでござる。
つか、この発言「(決め打ったら村負けじゃ。)は釘刺しっていうより不安煽ってるだけの発言のような。
真ならそこで終わらず、判定割れるから「こういう判定を出すのは狼だよ」みたいな、生産的な意見が欲しかったでござる。そしたらせめて「釘刺し」って受け取れたんだけど。
少女 リーザ 21:26
今のところ狼があり得ると思ってるのが旅年農、多分大丈夫が商、ここの辺は安心していいと思うが青者、なの

青者が狼だったらかなり上手くやってるの。凄く上手なの。
商は私独自の要素、というかメタ推測で村だと判断してるから根拠が低いの、あまり自信もって推奨は出来ないの。

年農旅に関してはライン切りでも出来る範疇でとどまってるの、ただそれは老のラインなの。兵のラインは見てないの。

今のところこんな感じ
1017. 旅人 ニコラス 21:27
こんばんわ
自由投票は了解です
じゃあぼくモリッツにするよ
理由:霊能者が判定がそろったからやっぱ占い師に狼と思うからモーリッツぽい
>>1011
エルナ
モーリッツのことは狼と思ってる?
ならディーターと戦ってたのを見たら、ディーターは人間ぽくならない?
1018. 老人 モーリッツ 21:27
ロジックで考えたいヤコブが印象で偽と捉えるほどに偽っぽいようじゃの。ちょっとその指摘は結論ありきだと思うのじゃ。
客観的に見て、老が真でも狼でも霊判定は同じはずじゃが。
1019. パン屋 オットー 21:33
明言しておきます。>>1011【本決定了解です】
セットしました。

これでまた、私視点の視界は広がる筈です。
生きていれば、私なりの提言をさせてもらいます。@3です。
1020. 旅人 ニコラス 21:33
ジムゾンは判定がそろったことに感想はない?

霊決め打ったら村負けじゃっていうのはどういう判定した霊を決め打ったら負け?
べつに本物の霊能者を決め打てたら勝つよね
1021. 少年 ペーター 21:36
ただいま。【本決定確認】

ボクは>>895>>961のとおり、▼老で。
手順的な意味が大きいけど、今日の感情面を出してくるお爺ちゃんへの違和感が強いのも確か。
セット済みだよ。

クララさんには>>959で煩いこと言った気がする、ゴメン。
まとめ役の2人はお疲れ様です。
司書 クララ 21:36
まあモー老を吊った霊判定がパンダにならなければ驚きであり、その驚きは今日のシモンさん確定黒の比ではないですね。
↑確定黒白誕生して欲しいので投下中止
1022. 農夫 ヤコブ 21:37
>>1018
斑は斑だろうが、現状神父は狂っぽい、屋は狼っぽいというある程度の認識みたいなのは形勢されてるでござるよ。
ちなみに拙者的には
狼霊は、偽黒をだす。狂霊は、偽白をだす。
だから、黒をだすことは真狼要素で、白を出すことは真狂要素になるんじゃないかと思った。(ちなみに今日は狂霊だとしても老の色わかってることになるので、発表順は無意味ね。)
例えば、神は狂人っぽいけど、神から黒出たら拙者は
1023. 仕立て屋 エルナ 21:37
戻ってこれた。
>>1017 だから≧。ディーターは読みにくかったっていうのが≧。人間っぽく見てるよ。残り灰狼1だし。@1
1024. 農夫 ヤコブ 21:38
1行目の認識を改めるでござる。結論変わるかはわからないけど、再考する。
そういうことを、真なら老にも一緒に考えてほしかった。

>>788>>789「この中に狼1はいそう」
「この4人の中に狼がいたら勝てないぞ」
の根拠ってある?ここに至った思考の流れというか。
なぜこの4人なの?単に白いの寄せ集めてひとまとめにしただけじゃないの?という拙者の疑問にアンサーが欲しいでござる。
少女 リーザ 21:38
明日暇なら兵老?のラインでも見るの、墓下暇だからそれぐらいはするの。
1025. 行商人 アルビン 21:39
ジムゾンは普通に長黒読み兵白読みの狂霊能者の動きに見えてます。というのも合わせて現状能力者は妙真老狼屋真神狂が最も確度の高い予想。
あとはレアケースのうち手順で対応できないものについて考える、と言う段階。なんにせよ、老の霊判定を見ようと試みることが第一。
オットーについては真決め打っても良い、とは思う。

というか、モーリッツに対しての考察は今日は不要なのだけど、ノイズ撒いてきてて普通にめんどい。
1026. 司書 クララ 21:40
いわゆるグレスケというのは、私が誰をこういう理由でこう思ってるというアナログ情報を無理やりデジタル化してるように思えてあまり好きではないのですが無理矢理残すとすると…
黒年農旅者白  こういった並びになります。ここにないヨアヒムさんに関してはちょっとわからなくなりましたので判断を放棄します。
1027. 旅人 ニコラス 21:42
>>1023
エルナ、でもぼく以外よりは人間ぽくないって意味でしょう?
それじゃこまる
ぼくが怪しくて吊られてもまだいいけどさ、そんなにたくさんまちがいがあるとさすがに吊りがたりないからね
ペーターにもだからヨアヒムのことをもっと考えてみてっていうようなことをぼくは言ったんだ
べつにもっとあとででもいいけどいつかやってね
残り0だったから今日はこれでおしまい
少女 リーザ 21:42
>>1026
ヨアヒムどころかアルビンまで消滅してるの。
1028. 農夫 ヤコブ 21:45
まあ【本決定了解】でござる。
初日から最後まで老から村への歩み寄りが見られなかったのが残念でござる。
この言葉は、2日目ぐらいに何度か言おうとして飲み込んだんだけど…。

>>963
ニコラスがまとめ役に文句を持つときってどんなとき?
旅人 ニコラス 21:46
やこんぶ!
1こ上のぼくの発言のときだよ!
1029. ならず者 ディーター 21:48
☆ヤコ>>1024
「論戦に強そうだ」ということでこの4人を挙げた。
元々最後まで残りそうだと思っていたし、現に残っているし、最終日で灰殴り合いを想定したら、自分がこの4人には負けそうだと思ったから。
白いかどうか、というより、生存力がどうか、という視点かな。
1030. 老人 モーリッツ 21:49
1024
じゃから、マダラは一通りしか考えられんのじゃろう?ワシの勘違いかのう。
商にはノイズになっとるのう。すまんのじゃ。
1031. 少年 ペーター 21:50
>ニコさん
>>962 りょーかい。消去法ね。それで残ったのがヨアさんだったと。>3d
>>964 2,3の回答は「わかんない」シモンさんを>>820だけで狼っぽくないと思った?
疑問が解消されないのに人っぽく思ったのは理解できない。
ここ、ヨアさんも>>968で質問してるし、もっと詳細に答えてくれると助かるんだけど。
1032. 少年 ペーター 21:51
>>964 ヤコさんはスキルが非常に高いのが感じ取れるんで、狼でもこれぐらいはできるかもと思えてしまう部分があるから、1ポイント下げたんだ。怪しいところがあるわけじゃないよ。
>>965 >>859のとおり、ヨアさんは周りへの感情等の説明に全力を尽くしているのが感じられるんだ。狼が何かを隠そうとしている感じじゃない。
1033. 行商人 アルビン 21:52
ところでところで。>>822の白さを言ってた人、言語化できる?もう遅い?モーリッツディーター。

LWは以降の動きを観察でもして見つけますかー、と言う気分なので今日はマジでやることないな……。
少女 リーザ 21:52
ペタの感触は村っぽいだけどね、ヤコの方がまだ狼っぽい。この二人を比べるなら。
1034. パン屋 オットー 21:53
ニコラスについて。
私がニコラスを支持するのは、彼が私を一旦疑い、探り、考え、その上で判断を下しているからです。彼は他の誰よりも早く私をフェアに評価し正しい結論を出したと考えています。

ペーター>貴方を最白と見込んだ上で、考察を見て問いかけます。ニコラスを黒く考える理由は何でしょう。端的に理由をまとめて貰えると嬉しいと思います。発言を読んでも明確に分かりませんでした。
1035. 農夫 ヤコブ 21:54
>>1029
んー。それを拙者の中の言葉に直すと、
「その4人以外は狼でも処理できる」ってなるんだけど、そういうことでござる?

>>1030
いや、だから、それでも「偽の」黒出しと白出しの意味合いは異なってくる。どっちからどの色が出るかを考えることに意味があるでござる。

なんか老真だったときのパターン考えてたのが徒労に思えてきたでござる。
1036. 司書 クララ 21:55
>>ペータークン
私に対してはいかなる疑い方も、いかなる要望をしても何の問題もないです。

ヤコブさんを強烈に疑った文章を書いてたのですが紛失してしまいました… もし文章書くまでに私の命が失われたら、私がヤコブさんを疑ってたのを覚えてください。
1037. 神父 ジムゾン 21:56
【決定確認です】
遅くなりましたが質問回答
☆服>>990 能力者からの票は1、兵への票は私を含め5票で村からは最低2票入っています。
兵は正直怪しく見え、私も中身が見てみたかったこと、私は老妙なら妙の方が真である可能性が高いと思っていたので少し気にはなりましたが、仕事をしたいという誘惑が優先されてしまいました。
1038. 行商人 アルビン 21:59
>>1036
基本的なアイデアだけ教えてくれないっすか?
どういう要素で疑った?
1039. 神父 ジムゾン 22:01
>>1020

喉が余っているのでお答えしますね。
「ああ、確黒ですか。身内切り、ですかね?」
でしたよ。
村長 ヴァルター 22:01
ちょ、クララそれはどうなんだ。

BS>
娘に関しては同意。でも書<羊は譲れない。
いない女性も含めるなら
妙<服<書<修<羊<娘<宿

・・・真面目に考察しようよ、俺。
1040. 農夫 ヤコブ 22:03
>>1036
「詳細は不明だが書が疑っていたらしいから農を吊れ!わー」
という最終日がみえますた。ほんとうに(ry
あと15分あるから頑張りなさいよ…。

>>1039
2-2のメリットって確定情報が落ちないことだと思ってるのと、騙り側の真度を上げるのってこの村の状況(決めうち言うてる人が少数)考えるとどうなのって感じがするでござる。
村長 ヴァルター 22:03
あー、旅は読めない。
神父 ジムゾン 22:03
ふむ。
そして私は黒判定を出しますよ。
(私、リア狂ですから自分を霊能者だと思い込んでいるのです)
ご老人は狼ですから黒が出るのは当然なのです(キリッ
1041. ならず者 ディーター 22:03
☆アル>>1033
あのアドバイスは有効だな、と思ったから
うん、まあバイアスはかかっていたw
今見返したら、短いしツッコミどころはあったし。

☆ヤコ>>1035
合っていると思います。
自分の言葉にするなら、「その4人以外なら自分より先に吊られるはずだし、最終的に殴り合いになっても負けるつもりはない」。
少女 リーザ 22:03
クララその表現は若干微妙。多分君が襲われることは無いだろうけど。

この墓下いやー、おじさんたちが卑猥な妄想を赤裸々に大声で言ってるー
1042. 司書 クララ 22:05
ヤコブさん云々
シモンさんへのRPの拾い方とからみですね

昨日にシモンさん吊回避に激しく動いたのはアルビンさんとディーターさんですね。今日の確定黒シモンが僥倖とすると、人狼が仲間擁護をしたと普通に推理できると思います。これは黒要素と考えています。
1043. 仕立て屋 エルナ 22:06
>ニコ わかった。明日生きてたらまた白いとこ黒いとこ拾いなおす。変わるか変わんないかは別として。
ディタの発言は必ず明日見直す。理由はもち悩むから。
>>1037 ありがと。>>815から見ても納得できるかな。
>>1028 ごめん。私が質問するべきだったかな。そういうとこ頭回さないとな…。
このあと白喰いなら喰われたほうの意見がってことになるのかな。ある意味正反対だし。
ごめん喉が…@0
1044. 少年 ペーター 22:07
オトさん>>1034

・フリーダム、マイペースなばかりで考察が深くならない
・同じネタの繰り返しが多い(ex:青の狩非対抗、残る能力者に1狼)
・3dの兵との二院制論が会話のための会話に見える
・希望出しに意思が見えない
>>167 占い先襲撃のレアケース考慮、これは兵にも見えた襲撃先を広く考える狼思考に見える
・初日から兵を黒目に見て、>>786>>809でさらに疑問が強まったにもかかわらず
1045. 少年 ペーター 22:07
>>839で突然兵吊り反対をしてるところ

特に最後の兵吊り回避に動く思考の流れが見えず、突然かばった感が強い。
1dから3dにかけて兵を疑ってたのからすると、本当におかしいんだ。@0
1046. 司書 クララ 22:07
シモンさんの霊の二院制云々は霊能者二人の発言力を高める提案。霊=真狼の目も私は捨ててないです
1047. ならず者 ディーター 22:08
喉余ってるんで、残りの吊り回数中心に状況整理。
11>9>7>5>3で吊り5回。
確定白2人がさっさと噛まれるとすると、残り7人の段階から灰同士のバトルロイヤルか。
。。。霊ロラ、って手もあるかもな。
1048. 行商人 アルビン 22:08
>>1042
それいうならやこんぶという呼び方してるニコラスも黒くなるべ。つまり不毛じゃね?

絡んだっつっても吊ってる気がするし私は正直シモン吊りにいった人黒いよねとか言ってるので激しく吊った記憶が無い。
村長 ヴァルター 22:09
>妙
えー、卑猥じゃないよドリームさッ(キラッ

あーちょっと考え直そうか服<妙の可能性について。


>>1042RPの絡みで疑われるとか何それ怖い。
1049. パン屋 オットー 22:10
更新間近ですね。思ったことを書き連ねます。

確かモーリッツが、対抗の事は対抗が一番分かると言っていましたね。私が感知したジムゾンの思考は「戦略論で出来る限りの信頼を勝ち取り、ローラーで真霊と吊り縄を浪費させる」でした。

私自身は感覚レベルですが、公開しておきます。なお、これによって彼の狂狼を特定する事は出来ません。ですが、私の薄い、本当に薄いレベルでの感覚では狼ではないかと思っていました。
1050. 農夫 ヤコブ 22:11
>>1043
いや、拙者が旅の発言読んでて気になっただけだから。
考察の材料っていうか、旅の考えを理解する一端にしてるだけで、べつに現状のまとめ役がどうこうって思ってるわけじゃないからその点はあんまり気にしないでいいでござる。
1051. パン屋 オットー 22:12
ペーター>>1044 ありがとう。

貴方の状況と思考を信頼しています。でも、油断のなきよう。
明日、私が生きていたら、思考を深めます。

@0です、
1052. ならず者 ディーター 22:13
霊ロラしないとなると、どこかで霊決め打ちか。いや、それでもロラしたほうが戦術的にはいいだろうな。霊の仕事はもう終わっている。
多分オットー真なんだろうけど、灰から狼1吊れて、役職総ロラすれば狼2と狂1が排除される。残り吊り3回で狼1。数的には村優位だ。
仕立て屋 エルナ 22:14
うん。灰が残った。青の考察見た後に、
発言もっと精査しようと思って出したGSがさっきの。
灰のはまだみんな来てないから暫定だし。

どうかな。誰吊られるのかな。
考えるのに糖分ほしい…。
[ダイエット○ーラ][ペ○シネックス][メン○ス][ミン○ィア][○ルスイート]これでOK。
1053. 司書 クララ 22:14
正直明日喋るの少ししんどいです…
次の日へ
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