プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 399. 少女 リーザ 22:15
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エルナさんには特別リーザリサイタルに参加させて上げるの！ さあさあ、ここに座るの！リーザの歌声に酔いしれていってねー！ る～～～♪ららららら～～～る～ら～～～ららら～♪ …ふう、おしまいなの！どうだった？良かった？ エルナさんが私の歌を褒めてくれたのー！【エルナさん人間】 |
少女 リーザ 22:15
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エルナさんには特別リーザリサイタルに参加させて上げるの！ さあさあ、ここに座るの！リーザの歌声に酔いしれていってねー！ る～～～♪ららららら～～～る～ら～～～ららら～♪ …ふう、おしまいなの！どうだった？良かった？ あ、エルナさん気絶してるの。でも耳としっぽが出てきてるの 【エルナさん狼！】 |
少年 ペーター 22:18
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ごめん、リィちゃん。 その早さは偽要素にとらせてもらう。 真占い師なら、判定の確認にもっと時間がかかってしかるべきなんだ。 いくら判定文を２つ用意していても、07秒はありえない。 …と、昔自分が言われたことを言ってみるｗ |
403. 少女 リーザ 22:22
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希望的に先着順が多かったから真っ先に出してみたの。更新後 ７秒なの。ギネスに登録出来るかな？なの。 んー、普通に白だったの。やっぱり標的に無いって事だったの。 万が一うっかり狼で忘れちゃったってパターンを考慮してたけど杞憂だったの。過去にそう言う狼がいて騙されたことがあったの。 エルナさん白だから、昨日の集まり方が若干気になる、よく見ようと思うの。とどめ票は私だけど。次は狼引くの、頑張るのー！ |
負傷兵 シモン 22:25
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【判定確認】 と、まぁ確定白は予想外だったでおじゃる。 ここどう考えるか、でおじゃるが・・・単純に占霊ロラ狙いで騙りに出たわけじゃないでおじゃるね。 真狂の目を強めに見てたでおじゃるが狼考慮もすべきか。 |
407. 農夫 ヤコブ 22:26
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クククゲルト、お命頂戴致す……ってあれ？もう死んでる！？ 拙者の仕事を取ったのは誰でござるかー！！ エルナ白確定確認。 >>405んー、発言が素直にわからなかったから、視点が怪しくもあるし、村ならSGにされる可能性もあるから占っとけばいいと思ったんでござる。というわけで貴重な縄を消費するよりは占いで確白になったほうがいいと喜ぶべきでござるよー。まとめとか号令よろしくね。 |
409. 司書 クララ 22:27
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おはようございます。 ゲルトさんに黙祷、そしてエルナさん人間確定おめでとうございます。 確定情報としてですが、エルナさん人間、偽占い師は偽黒判定を出さなかった。 前項より人狼陣営はエルナさんを確定白にしても構わないと思った、後ろのほうからは狂人占師あるいは人狼トリオは慎重に行動してると推理しておきます。 |
411. 仕立て屋 エルナ 22:28
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＞青 疑われるほうが悪いっていうのが人狼なのかなと思う。 まとめかぁ…。ちょっと無理そうだけど表作るくらいならできるかも。 今日の議題 ■1.能力者考察 ■2.灰考察 ■3.●/▼希望 でいいのかな？足りなかったら増やしてね。 |
412. 老人 モーリッツ 22:29
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ふむ。初日に引き当てるなんて夢物語じゃな。 ニコラス、こちらこそすまんのじゃ。年のせいか反応が遅くてのう。発表順については色々と場合ごとに思うところがあるのじゃが、また明日じゃ。 |
413. 負傷兵 シモン 22:29
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【判定確認】 と、まぁ確定白は予想外だったでおじゃる。 ここどう考えるか、でおじゃるが・・・単純に占霊ロラ狙いで騙りに出たわけじゃないでおじゃるね。ライン戦狙いでも初日から割るとは限らないけど票の集まりからSGかと思ったけどー。うーん。とりあえず確白めでたいでおじゃる、まとめお願いしたいでおじゃるよ。 |
415. 行商人 アルビン 22:33
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んー。占真狼の霊真狂かなあ……。とジムゾンの様子を見たりして考えていた。り。ジム狼があんましっくり来ない。かといってオットー狼？って思うし。後は占真狼なら割らなくて良いし。 てか、普通にモーリッツさんの5分遅れは怪しすぎるんですが。何したいんすか。 >>413 いやまああの空気で偽黒打ったら偽視祭り始まりそうで、偽占視点黒出しはためらわれないですかね。 |
神父 ジムゾン 22:34
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ところで、狂アピって何です？美味しいのですか？ って言う感じなのですが。 明日から実際に偽判定を出していくのだと思うと気が重いのですね、実際（ﾓｺﾞﾓｺﾞ） はぁー。何で占騙りロケットＣＯしなかったのでしょう、私。 |
416. 負傷兵 シモン 22:35
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占は真狂、という固定観念は捨てたほうがいいでおじゃるな。能力者真偽振り出しに戻るでおじゃるが議事にもう少し深く潜るでおじゃる。 ７秒の記録は後世に残したいでおじゃるね。あ、真偽の材料というわけじゃないでおじゃる。 |
419. 負傷兵 シモン 22:40
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あるびびん>>415 その論法だと偽はモリじいでおじゃるな。しかし５分、リアル考慮する派閥でおじゃるがこれは理解に苦しむでおじゃるよ。ためらって、相談して、の５分とアルビンは考えてるんじゃな。 麿的には票入れた全員を疑えるしLWで勝負するなら悪くない布石だと思ったでおじゃるよ。狼全員がエルナ占いれたとは思えないでおじゃるが。 |
422. ならず者 ディーター 22:50
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【仮／本時間確認】しました。 ・モー５分遅れの考察 嫌がらせか、後出しジャンケンか、あるいはシモ>>419の言うように相談していたか。いずれにしろ、偽の行動だな。 まあ、未だに俺が「妨害工作」と指摘したことがなんなのか、あれだけ説明したのに未だに分かっていない占いが真なはずはないし、真だとしても必要ないね。 |
老人 モーリッツ 22:54
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５分ってそんなに長いかのう。ワシくらいの歳になると気にならんがのう。 ていうか、リアル事情を巻き込み過ぎじゃないかの。もっと推理と考察をしてくれないと、灰分析の材料がサッパリじゃ。 |
425. 仕立て屋 エルナ 22:56
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練習がてら昨日の占希望を貼ります。 ＿｜長老神旅者年妙商羊屋青農服書兵 ●｜者服書長長兵服兵者服服服年羊者 ○｜＿＿＿兵青＿兵＿兵長羊＿＿＿羊 ●：5=服、3=者、2=長兵、1=年羊書、○：3=兵、2=羊、1=長青 私に入っているのは老妙屋青農ですね。考察の材料にどうぞ。 ごめんなさい。後は鳩からになります。それでは。 |
427. 老人 モーリッツ 23:04
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年>>424で言うところのブラフはなんとなく分かったのじゃ。これでリザに偽黒出されたら嫌だったのじゃ。 者 「妨害工作」の意味が分からないと偽なのかの？理解力と役職は無関係だと思うのじゃが。 占い師の役割は占い結果を伝えることだから、真占い師が必要ないってことはないはずじゃが。 おまえさん、感情的になりすぎじゃないかのう。それとも演技かのう？ |
青年 ヨアヒム 23:09
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了解。俺思ったことどんどん言ってしまうタイプだから、シドもスペインも俺のおかしいところあったらどんどん指摘して。あと、なるべく気をつけてるけど口調きついから、不快に感じたら言って。 |
428. 農夫 ヤコブ 23:11
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服>>425まとめごくろうさんです。票は、希望を出した順で書くとよりわかりやすいでござるよ。 結果が割れてないから占真偽はさほど重要じゃないんでござるが、内訳を考えたいので占い師を見て北でござる。双方灰に深く突っ込んでないので、狂要素でござる。印象的には真：妙＞老かなあ。時間で推理はあんまり褒められたもんじゃないけど、老の結果は遅すぎて相談してた狼かとすら思う。 霊は、神はライン戦を意識しすぎ |
429. 旅人 ニコラス 23:12
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よし 白判定が2つな以上、偽者占い師が黒判定を出すつもりがなかったんなら、素早くだせると思う モーリッツは今日結果をいうのは少し遅かったけど、もし偽者だとしてリーザの判定を見てからにしたかったなら、リーザのあとすぐに判定をできるとおもう むしろその方があやしまれないんではないかとぼくは思ったので、すぐ発表がなかったのは単純に都合ではないかと思っているよ なのであんましなんとも思わなかった |
430. 農夫 ヤコブ 23:14
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意識しすぎなので、偽黒でなかったことは無駄吊りを防げたと考えてほしいし、ラインで戦うことより狼を吊ることをもっと直接的な目的として考えて欲しい。視点的に霊の視点で喋ってるけれど、あまりそればかり特化してると過剰な真アピに見えてくるでござる。 屋は序盤の不馴れっぽさとは対象にスラスラ出てきた灰考察とのギャップが不思議なところ。霊で狼ぽいといったらこちら。 ああでも内容は丁寧で印象よかったでござる。 |
431. 旅人 ニコラス 23:19
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ゲルトがしんじゃったね エルナが人間とわかったからには、昨日のペーターの占い希望についての疑問は偽者占い師へのいいけん制になったんじゃないかと思った そこがペーターは人間よりに思えたです ところでぼくはヴァルターを希望していたんだけども、何票か入っていたけどあんまり夜もしずかだったかなーってイメージが 狼はもっとあせりそうなんだけどちょっとよくわからない 今日観察しようかなって思った |
青年 ヨアヒム 23:24
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「kwsk」って何かわからなかったから調べてみました。「詳しく」っていう意味でした。 分の流れから類推しろよ自分orz あと、似たような感じで 「ktkr」=「きたこれ」 「wktk」=「ワクワクてかてか」 ・・・「てかてか」？ |
432. 旅人 ニコラス 23:25
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自分で読み直して自分の文章がたまにおかしい気がするよ ごめんね ●と▼はヴァルターのほかにシモンとかカタリナ？とかも今思っているね 昨日カタリナを占いにしなかった理由があまり思い出せないせいかも ほかの人は今のところぽつぽつとイメージがついてきているかな 明日もうちょっとまとめれるといいけど じゃあまた明日 あと旅のお土産をおいていきます「うめぼし」 |
437. 司書 クララ 23:42
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エルナさんへ 私は狼陣営が票を合わせてきて誰を吊るのかを決めるのが怖いので、確定白のまとめ役の判断は尊重します。逆に言うなら票まとめして多数決だけならまとめ役は不要です。 票の流れとかは参考材料で、自分が怪しいと思うところを吊るなり占うなりしてください。 汝がなしたきことをすべしです |
439. パン屋 オットー 23:54
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ヤコブ>>430 「序盤の不馴れっぽさと～灰考察とのギャップ」昨日も誰かに似たような事を言われたので、気になっています。 私は経験上、灰考察は多少作れますが、開始時のCOの適切な対応は分かりませんでした。 ギャップが気になる人は、私の怪しいと思うところを探って欲しいと思います。質問には答えますし、灰考察もこれまで同様にちゃんとやります。よろしくお願いします。 |
老人 モーリッツ 23:55
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議論を掻き乱すつもりが、ディタの精神を掻き乱してしまた。煽り過ぎた。申し訳ない。 こういうとき、仲間がいる狼は冷静でいられるのじゃ。 感情的になってみせて単独感を出すのはあまりに品が無いのでやらないのじゃ。いやしかし、ディタ君… |
441. パン屋 オットー 00:18
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ヨアヒム>>420 「潜伏について理由付きで案」あったでしょうか。すいません、ちゃんと気がつきませんでした。ヤコブとディーターの意見は、そのものもですが、当人や賛成した人の後々の思考を見る材料になると思った事もあります。 私は、特に自分の希望はありませんでした。なので、納得できる意見に従おうと思っていました。 |
445. 村長 ヴァルター 00:38
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も実は離席時は、自分占われるかもなーとちょっと思ってたから戻ってきて違ったんで逆にちとびっくり。 考察を落とせてない自覚はあったんだよ･･･。 しかし、●服希望は能力者票多いし、そんちょ的に白そうな灰から出てるしで、判断難しいね。ざっくり見直すと、農老屋が印象薄くて判断難しい的なこと言ってるね。あと老は一応、●年を気にしてるのもあるか。妙青はアンカ引いたり論拠あるけど、印象理由で最後二票入ってる |
446. 村長 ヴァルター 00:38
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のは、ちょっと気になるところ。まあ、これがラインかと言うと微妙すぎるけど。 ところで老>>394で再び発表順は固定が良いって言ってるけど、その場合発表順はどうしたいんだい？ おっと、忘れるとこだったよ。【決定時間確認】やっぱり頭が働かないんで寝るよー。明日はもっと早めに来られるはず。 |
452. 旅人 ニコラス 06:06
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がほんとにわからなかったのかな？って思ったの 得意と不得意は誰にでもあるから、読んでて変に思わなければ疑問は解消されるかもしれないけどね 議題は夜にやるので、ぼくは旅にでていきます |
453. 負傷兵 シモン 08:02
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☆リザ>>440 占は真狂で見てたからまず狂はご主人様への今日アピでおじゃる。となると霊は真狼で色透けてるからここもきっちり割ってこれるわけだぬ。これで真ラインと偽ラインが見える、と。狼としては偽判定出した占を真と見立ててライン戦に持ち込める、ロラに持ち込んでもラインで勝っても狼有利でおじゃるね。だからペタのブラフは超有効だったでおじゃる、さらに占真狂というのも少し怪しくなったでおじゃるよ。 |
456. 負傷兵 シモン 08:25
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単体で見るとモリじいは割るか割らないか考えた節があるでおじゃるが発表引き伸ばしは素直に取れば狂くさいでおじゃる。エルナ占は１ｄ比較的早めに出てたでおじゃるから狼の相談時間は十分以上に確保できてるでおじゃる。 表なら狂とみるべき点、割らなかったことから内訳真狼もみるべき点があるでおじゃるが。狂視狙いの真も十分に考える余地があるでおじゃる。 まだ発言少ないしフラットに見るべき、と念を押すでおじゃる。 |
457. 司書 クララ 10:03
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おはようございます。霊能者は真狂かなと思っていますが、それでも今日は霊ローラーしかないか悩んでいるクララです。 昨日に誰を占うかはわかってたので、騙り占師も白だすか黒だすかは十分に考えていたと思います。リーザちゃんの発表を見て悩んだというか、単なるトラブルで5分経過とモー老に対しては好意的に見ていますが、これでモー老が疑われるのは当たり前の話でペーター君の過剰反応は素直に怪しいですね。 |
458. 司書 クララ 10:12
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というか発表が遅れた占師を疑うのがエラーなら、偽占い師大喜びですので、特段の理由なく発表が遅れたら私は普通に疑います。 とまあペーター君の心象は悪化しましたが、ディーターさんは全力感が伝わってくるのでイメージがアップしましたね。こういった好悪の印象はそのものの正体には関係ない部分でもあるのでそれに引きずられないように注意するようにします。 |
459. 少年 ペーター 10:28
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チョイ顔だし。 …時間推理って、普通にやっていいわけ？ じゃ、ボクもやっちゃう。 今日の発表でリィちゃん偽を確信に近いぐらい思った。 理由は７秒。 占い師やったことある人ならわかるんだけど、いくら判定文２つ作って準備してても、絶対に確認ミスが無いように念入りに確認してたら７秒なんかで出せるわけ無いんだよね。 ここでミスったら信頼なんて一発で吹っ飛ぶよ。 「発言」押して、プレビューになって、怖く |
462. 司書 クララ 10:29
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ちょっと雑記的に占真狼前提でのいくつかを落としておきます *今日に黒を出せばどう考えてもエルナさん吊、これで今日に吊られるのは霊能者か村長辺り？村長とかは白いかな *エルナさんに疑われていたのはペーター君。エルナさんがまとめるなら首が危うくなるからペーター君白か、エルナさんなら丸め込めると踏んだか *あるいは単純にエルナさん吊→霊視結果で狂人がミスり○○になるのを恐れたか |
465. 少女 リーザ 10:36
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>>459ペタ えー… あらかじめ「人間の判定」をコピーしておいて、下の判定欄で人間判定を確認後すぐに発言欄にペースト。 そして確認画面で人間判定になってることを再度確認で発言。 狼判定だったらメモ帳に残している奴をコピーして貼り付けると。 判定を出すのに軽率もくそも無いの、１回確認すればこれぐらいは十分なの、これは性格の差なの。 あと即出したのは対抗に私の判定を見せて動きを見たかったからなの |
466. 少女 リーザ 10:41
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ちなみに更新は正確な時間の時計を用意しておいて。ピッタリに更新したの。だから判定を見たのは３秒ぐらい、んで発言ペースト発言確認画面しボタンを押すまで７秒。 全く持って可能なの、それだけで偽と見るとか…。 仮に私が偽としてこんな行動を取る必要性がどこにあるのか説明して欲しいの。ペタみたいに疑われる危険があった訳なの。 心配性か心配性じゃないかの違いなの。ペタは心配性さんなだけなの。私は違うの。 |
467. 少年 ペーター 10:43
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>>466 うん、反論しようがないからアンフェアだと思ってボクもここは言わないつもりだった。 （内部判断では使ったろうけど） でもお爺ちゃんが10分でさんざん言われてるならこれ言ってもいいよね？と思ってね。 リィちゃんにはなんかごめん。 でもやっぱり昨日までの信頼を積み重ねていこうってリィちゃん像と、この７秒は明らかに違う。 先出しアピを焦ってミスの恐怖を考慮しなかったようにしか見えないよ。 |
468. 司書 クララ 10:43
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1d農青者兵羊長服妙旅屋老神年羊商 占服服長者長者年服長服服書兵長兵 昨日の占希望再掲、他者のチェックは乞います。昨日での占先が多数決で決まるのはさすがに読めてたと思います。ただ均衡を崩す3～5票目をエルナさんに投じたのは能力者なんですよね… 最終盤で死票とも言えるシモンさんに入れたアルビンさんはやや黒いかと思いますね。 |
469. 青年 ヨアヒム 10:47
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ちょっと顔出し。考察だけ落としてまた出る。 今日の発表引きのばしは・・・相談していた狼かもしれないし、迷った狂人かもしれない。けど、狂人だとしたら引きのばしすぎだと思うし、狼だとしても、1dのうちに十分話し合い可能なんだよね。わざわざ怪しまれるくらい引きのばす意味がよく分からない。メタで悪いけど、普通に離席してたとかじゃないかな？真偽にはあんまり関係なさそう。 で、触れてる人がちょっと気になる。商 |
471. 青年 ヨアヒム 10:49
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って、占真狂の時って、考えにくいよね。だって老狂の可能性も十分考えられるのに、こんなのまで使ってわざわざ信用落とそうとするか？やるとしたらどっかで老真決め打った？ってなる。だから、もし妙−老=狼−真の場合は、二人少し怪しいかな。ってくらい。 で、★書>>457「ペーターの過剰反応」って、どこ？俺、前日からの印象で、ペタが時間メタ推理に嫌悪感あらわすの違和感無かったけど。あと、俺もメタ推理大っ嫌い。 |
472. 少女 リーザ 10:51
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>>467ペタ だーかーらー、信用云々の話じゃないの。判定なんていくら念入りに見ても変わらないの。 早く出すことが信用に関わるとは思わなかったの。正直かなり心外なの。 もういいの、こんな話で喉使う方が無駄。それで私のことを偽視するならすればいいの。反論出来ない以上そう言うしかないの。 再度言うけど『これは性格の差なの、ペタと私は違うの』 なーんか灰が全般的に村っぽいかも、ちょっと見方変えるの |
473. 村長 ヴァルター 11:01
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屋>>450んー、頑張るよ。とはいえ、その理由なら●そんちょのほうがありだと思うけど。、一応灰考察と名のついたものを出してる服がそんちょより優先というのは･･･まあ、自分が絡む話題だとフラットは難しいからこの話題あんまり突っ込むのも考え物かな。 能力者内訳もう一度白紙にしよう･･･。まあ、みしみす真に護衛つけさせることもないだろうから、今日偽黒出さないのは占い内訳どっちでもありだとは思ってる。 |
474. 村長 ヴァルター 11:02
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青>>455☆質問意図が分からないけど、そんちょは「印象薄い」を印象論と言ってるよ。･･･えーと、言い方悪かった？印象薄いって理由で入れてる三票のうち二票が最後に入ってるのが、票乗せぽいかな、と言いたかったんだよ。まあ、屋に理由違うと言われてしまったけど。 隙間雑感。神が斑出なくて残念がるのは、ロラを嫌がってることからすると自然。もちろん真要素とは関係ない。屋にばかり触ってる気がしたので、ちらり |
476. 老人 モーリッツ 11:24
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発表はワシは後に出すつもりじゃった。そしてこれからも後に出すつもりじゃ。村長さんの質問にもあったな。 それをワシの狂要素と捉えたいならそうすれば良い。でも、リザにだって狂人の可能性があるんじゃ。ここでワシがひよって先出しまたは交互にしたら、リザに偽黒の機会を与えるだけじゃ。ワシはリザの判定や姿勢から対抗内訳を見極めたい。あわよくば誤爆を誘いたい。ワシの信用も大切じゃが、ワシの視点じゃとそれ以上に大 |
477. 老人 モーリッツ 11:25
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ワシの視点じゃとそれ以上に大切なことに思えるんじゃ。発表順だけで決め打つ奴はおるまい。 できるだけ早くするが、たかだか五分でとやかく言われるのは心外じゃ。翌朝に発表する占い師だって見たことがあるんじゃ。 …七秒は見たことがないがのう。 |
478. 村長 ヴァルター 11:29
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前の発言、隙間もったいなくて詰め込んだらイミフに。そんちょは（できてるかはともかく）言ってることが怪しい人間より、言ってることの変遷が変な人間のほうが怪しいと思ってるんだよね。考え方は人それぞれだけど、不自然に考え方が変化したらそれは表に出してる行動指針と違う目的をもってる可能性が高いわけだから。 あと、二日も更新前後にいなかったそんちょに時間関係のことをつっこむ権利はないと思うので、それ関係は |
479. 村長 ヴァルター 11:30
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沈黙。ただ、リーザの早さは素直にすごい（ぱちぱち）。老はリアル事情出したがらないのが、投票CO嫌いだったりするのと一貫してるんで遅れたのがリアル事情なら言わないのも仕方ないか、と思っとく。 屋>>475えーと、それは文面どおりに受け取っていいのかい？それだと、君は服にけして確黒が出ないと思ってたように見えるんだけど。 それが絶対なのは、君が狼で服白を知っていた場合だけだよ。 |
村長 ヴァルター 11:48
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しかしそんちょの意見は見直すと、なんという言いがかり！パッションでオト怪しい、が前提だからねー。なんか感情薄いというか疑われて怒るというより「私が真です。信じて！」なのが、偽っぽい。うーん、ぱっしょんだなぁ。 |
480. 老人 モーリッツ 12:20
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農>>423 占うならここら辺、には印象が薄い人も入ってるのじゃ。昨日は旅書長あたりも印象薄かったのう。じゃが、特に抜け落ちてたのがエルナじゃった。 商農は逆に印象はあった。ワシには商の言う占い白狙いがどうにも理解できずじゃった。だから農が最初に説明したのが庇った印象なんじゃ。ただまあ、年が理解を示していたし、後でもう一度議事録を読み返すかな、というところで保留だったんじゃ。 いずれにしても、初日 |
482. 農夫 ヤコブ 12:36
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らしいから真偽どちらにせよ思惑はあったと解すべきかと。 老>>480 商農＋薄い：その他ということでござるか。それはわかったでござる。 つか、理解できなかったというのは手数とかシミュしてみたけどメリットがわからなかったということでござるか？なら質問してくれればよかったのに…。 初日の占いのことなので、占い能力を行使する立場の本人が占い先に対して「保留」っていうのはちょっと悠長かなーと思ったでご |
483. 農夫 ヤコブ 12:46
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思ったでござる。ましてや、占い先の服についてはその白狙い肯定派の農が一番に票を入れてたのでござるが、その辺に警戒心とか持たなかったでござるか？ 加えて、対抗の妙も服希望。 上記のように服占いを避ける理由はあったように思うけど、それでも敢えて老の中で思考の枠外だった服占を、>>254老的に議論の余地無しな白狙い占いと言った商農より優先させるのが、占い師の思考としては不自然に思ったでござる。 |
484. パン屋 オットー 12:50
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ヴァルター>>479 その見方は文面どおりではありません。「白斑を考慮して最終判断を下した」→「確黒が出ないと思ってたように見える」が考えの飛躍です。黒確定ならば吊るのみです。 占い発表順の話題が出ています。私は、占い師の内訳に明確な材料が見えず、強い考えはありません。明日は今日と順番を入れ替えてみてもいいのでは、程度です。占い師は、この話題より灰をどう見るかの視点を出して欲しいです。 |
485. 老人 モーリッツ 12:54
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ワシは後出しと決めていたのは事実じゃ。それもあって、時計と睨めっこなどしておらん。五分遅れるのに断りを入れるつもりもないのじゃ。言いたくないが、普通に生活してたら、五分やそこら手が離せないことなんていくらでもある。 朝八時に家を出るつもりで、気付いたら八時五分だった。それだけのことじゃ。 |
486. 老人 モーリッツ 13:00
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商の言う白狙いは、ワシは最初はまとめ役の確白狙いと受け取ったんじゃ。ところが、どうも違うらしい。農によれば黒は即吊りだから、占いは中庸狙いという意味らしい。商の発言が本当にそう読めるか、それとも後付けで庇ったのか確認しないといかんなあ、という状況じゃった。だから質問することはなかったのじゃ。議事録読み返すだけなのじゃ。 農が服希望なのは見落としじゃな。ワシより先に希望だしとるかの？能力者しか意識し |
487. 老人 モーリッツ 13:07
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とらんかった。 商農コンビを先送りにしたのは、前提となる白狙いの意味が違うかもしれんからじゃ。たしか年が理解を示しておったしのう。 灰の中では、年羊書が白寄りじゃな。昨日の服占いに消極的だったのが大きい。ただ、書の更新前の発言で、実力者に占いまたは吊りを当てたいというのは、ワシは狼の発想だと位置付けておる。上位三名からは一歩出遅れじゃな。 |
488. 老人 モーリッツ 13:14
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長は力が抜けておる。発言に余裕がある。寡黙気味で吊られかねないが、吊りを使うのは勿体無いのじゃ。 青は世間的には評価されとるようじゃの。ワシからはイマイチじゃ。昨日今日と不在やら五分やら細かく気にしていて、本質を見誤っとる気がするんじゃ。 ワシはこのあたりを占いたいぞ。 |
489. 仕立て屋 エルナ 13:14
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ちょっと時間取れた。 気づいたところを並べます。 ＞オットー 昨日の発言見てみたけど、>>297で灰考察出してって促した後の、 羊と長の占希望で差が出るのがなんか引っかかる。だからといって真偽にはすぐにつながらないとは思うけど。 あと今日の霊ロラは時期尚早だと思うのは私だけ？ |
491. 行商人 アルビン 13:33
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モーリッツは単に自分から遅らせてたんならそれは了解。 >>415は普通になんで自分から自分の信頼を落としているの？という疑問提示だったのだが。昨日時点の発言見る限りは老真に見えたので。 不可抗力で遅れたならそれはごめん遅れたとだけ言えば良いんじゃないでしょうか？とは思った。考えて遅らせたならそれは説明が欲しかった。 なんでって後から聞いたら好きなだけ後付けできるし。 |
492. 行商人 アルビン 13:42
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オットーについてはCO議題についての下地が無くて考察はできる、っていうのは普通に"勉強してきた初心者"または"この編成始めて"の傾向にも見えうるので、そういう感じってどうでしょ。検討してみそ？ >>486 ヤコブは過去の事例から推測して引いてきたんじゃないですかね。後はヤコブ的には、白い灰を占えーとかいうほどアルビンは頭がよわっちくは見えなかった、とか？ |
パン屋 オットー 13:44
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自分のRPが定まりません…。 一瞬、翡翠ちゃんかな、と思ったけど、やたらと理屈っぽいところが随分違いますね。翡翠ちゃんに化けたネロでしょうか。 元々はG017の「最後の狼」ことオットーを想定していたのですが、霊能者(対抗つき)なんて役を振られたせいで、動きがボケまくりなのです。でもCO方法がさっぱりなのは仕様です。 アルビン>>492 その考察グッドです。 |
493. 村長 ヴァルター 13:50
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＞老 発表順については理解。でも、真ならもう少し信用とりにきて欲しいよー。どんな質の良い情報も信じられなければ意味ないからね。老は占い黒狙い派なのだし、●服は一応黒の可能性も考えて出したんだろう？服黒なら妙狂が分かるとも言っていたし、そういう結果が気になるはずの状況での五分はやはり少し長いよ。 ああ、時間は触れない筈が･･･orz あと、老は霊COまわりや発表順の理由を後出しにすることが余計な疑惑 |
496. 神父 ジムゾン 14:16
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本日も絶讃お勤め中のジムゾンです。 昨日、あの後不甲斐なくも寝落ちてしまいまして。 現在、鳩からですがあの時点での能力者内訳考察を落とそうと思います。 妙>サクサクCO派。早い段階で灰考察も出し、総じて模範的な能力者かと思いますね。 自由占希望など総じて自分に自信がある感じですね。 判定、７秒というのもやはり白黒はっきり見える真ゆえかと。 ただ、あまりに早いのでやはり白黒見える狼という可能性も |
497. 神父 ジムゾン 14:22
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真≧狼>狂 老>なんと言うか、困った方ですね。 リアル事情考慮してもあまり真視出来ないタイプです。 夜明けの判定遅いのは非狼的ではあります。 いくらなんでも仲間から総指摘浴びているでしょうから。 狂>真≧狼 言い忘れましたが勿論帰宅後、追加考察はします。 |
499. 神父 ジムゾン 14:29
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屋>狼か狂かという事ですが、あのタイミングあまり狂にとっては良いタイミングと言えないので、ブラフ張ってる内に占い2COでたので霊に出た狼といったところでしょうか？ 狂の可能性も勿論ありますが、前述のタイミングと、狂は占いに出た方が仕事がし易いですから狼>狂 後は、COの不慣れさと考察まわりの整い方のギャップは狼っぽいですね。 |
500. 青年 ヨアヒム 14:33
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鳩。見るだけにしようと思ってたけどなんか見えた。 老>後だし自体は狙ってやったことね。了解。なんであとだし決めたのか。は見れてないから保留。なんか意図があったのだろう。けど、欲を言うとおれも「遅れてごめん」くらいの態度ほしかったな。と。>>488あのさぁ、昨日のは謝るけど、今日の5分のこと、気にしてたの俺じゃないよ。俺が気にしてたのはそれをもとに老偽視してた人。考察するんならちゃんと読んでよ。 |
少女 リーザ 14:40
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誤爆を狙って後出ししたって論理は間違ってないけど。 結果が白なのに後出しとかはぁ？って事には気付かないのかな？まあそこは遅れた云々って言ってたっけ。 後出しするつもりだから遅れてもいいやー、 こっちの方がよっぽど占い師っぽくないと思うんですが堂でしょうかペーター？ |
少女 リーザ 14:47
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まー今回偽視されてこの村滅んでもいいか、ペタにそう言う占い師がいるって言うことを印象づけるためにも。 １つの要素だけに固執して村を滅ぼしたケースなんていくらでも存在するしそう言うのは実感すべきだと思うし。 ん？だからって手は抜きませんよ？全力で勝利は目指す、それは当たり前のこと。 |
504. 仕立て屋 エルナ 14:55
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＞リーザ 断固白狙い反対のリーザが私に３票目を投じておきながら、「普通に白」「やっぱり標的にない」とか、 狼の可能性を「万が一」って言ってるのが気になる。 でも7秒は信用を取りたい姿勢に見える。 発表時間については私は気にしませんが、その論争で気になるところがありそうなので精査します。 でも私の考察力(1dのあれ)で見つかるかは微妙。@14 |
505. 村長 ヴァルター 14:56
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報増えれば柔軟にどんどん考察してくれるタイプに見えるのは間違いないんでとりあえず占いとかはいいかな。 服>>489せっかくの確白なんだから、それ議題で出してみるといいと思うよ。 霊ロラの是非・時期をどう思いますかーって感じで。 青:村騙り警戒っぷりは狼要素、とも思ったけど個人的にメタ推理嫌いと村騙り気になるはセットでよく見るんでそこは考慮しない。議題出し、回答要求は情報欲しい村要素かな。非占い |
506. 村長 ヴァルター 14:57
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回しの早さも、非狼要素かな。 農>>498回答感謝。合図、はそんちょも見たことない（ﾏﾃ でも、言われたことがあるのでそういうのもあるのかなぁと。 狼側の作戦幅ってのは、自動的にライン戦になってしまうってことかい？･･･って、これは妙に聞くべきか。 関係ないけど、商のGS農忘れは仲間なら、すごく大胆なので今のとこ両狼はナシで。 |
507. 老人 モーリッツ 15:03
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遅れたとか不可抗力とかそんな大げさなものじゃないのじゃ。先に出すつもりがないのだから、時計やら箱にかじり付いていないんじゃ。時計見て、お、時間過ぎてる、で更新確認した。それだけじゃ。ニコラスのお風呂の邪魔をしたのはすまなかった。 そんな中、ヤコブやら村長の指摘は、議論を修正しようとしてくれていて、村のために推理をしていこうという意識を感じる。ここも今日は白に置きたい。 |
509. 少女 リーザ 15:09
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よなーって思い出してエルさん狼あってもおかしくないと更新間近で思ったの。 んで白だったからああ言ったの。 >>506村長 大体あってるの、あと護衛誘導のつもりじゃないけど斑発生の場合『護衛は大体白だし占い師につきやすい』の、これは考えれば分かることなの。 つまりすぐ偽黒を出してしまうと狂の位置を知らせると同時に「真を抜くチャンスを減らしてしまう」事になるから『作戦幅が減る』って事を言ったのー。 |
510. 負傷兵 シモン 15:14
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霊ロラに関して、判定一回見てからでも遅くないでおじゃる。今日よほど吊る対象がいなければそれもありかと思うでおじゃるが霊２人が自信をもってここ黒いから占う、って言い出してそこに賛同が得られればそこを吊ってみるのもありでおじゃる。 そんちょ>>503 疑問なら聞くでおじゃるよ。黒っぽいけど多分白と予想してたでおじゃる。だから斑期待、黒出し占は多分偽で霊判定も見たかったでおじゃるね。 |
511. 負傷兵 シモン 15:20
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１ｄでの麿のエルナとカタリナの評価は似たようなレベルで疑ってるように見えるでおじゃるが実際占い希望に挙げたのはカタリナでおじゃる。 ここは考え方の違いというよりも視点の違いじゃないかと思ったでおじゃる。今日はまだ発言少ないでおじゃるがこのまま考察出すなら再び占い希望でおじゃるね。 D太は引っ張りすぎでおじゃる。感情論、という見方もあるけれど麿は感情なんて偽装材料だと思うでおじゃる。 |
512. 農夫 ヤコブ 15:21
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長>>506 うおぉぉぉい！見たことないんかい。 後段は妙の言ってる意味で合ってる。真を抜きたいか、生かしてライン戦したいかは灰狼の位置次第なので狂人からは選び難いはず。 青兵はなんかとりたてて残る部分がなかった。あ、兵はどの程度者を疑ってるのか？って部分を起点に読み直そうと思ったので兵は今日の希望見てから考える。 GSはこんなかなあ。年＞書商＞青者旅＞兵羊長 |
負傷兵 シモン 15:26
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狼の合図なんて独り言誤爆でしかみたことないでおじゃるよ。 RPで奴隷RP「ご、ご主人様探してます・・・」 主人RP「私だ。さぁ占い師として働くがよい。」 なんて特殊なものもあったらしいでおじゃるが。 |
513. 仕立て屋 エルナ 15:32
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考察して見えたものがヨアヒムに殆ど取られてた罠。 そこでヨアの>>471の質問の答えをクララに聞きたい。 クララの感情論はやっぱり気になる。私が言えたことじゃないけど。 やっぱり1dが原因なのかモリ爺偽視してる人多いな。 議題追加します。■4.霊ロラ今日するか否か。 するなら実行順もお願いね。 |
仕立て屋 エルナ 15:51
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今のところの狼考察。 農or青：いきなり●服になったところが気になる。特に農は票を誘った感が否めないかな。あとこの中で２人狼はないと思う。 屋or神：今となっては両方怪しい。占が狂臭がするからどっちか狼っぽい。 あとはわからない。長も(雰囲気が)怪しいし、ディタやクララも感情的なところが目立つかな。 |
514. 司書 クララ 15:53
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ヨアヒムさんとエルナさんの質問の意図を正確に捉えてるかどうかわかりませんが、「占結果発表遅れを疑うこと」を牽制するペータ君の行動が利敵行為にしか見えず疑いました。具体的には>>424の下段辺りですかね。 信念として、自らに縛りをつけるのならまだ許容できても、それを村に強いるのは座視できないです。そういった意味で「釘刺し」という政治的意図もあったのは否定しません。 |
516. 村長 ヴァルター 16:00
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ことないし、そんちょが見たことないから、で可能性消すのはよくないと思ったので。 ■4.霊ロラは神があとで考察また出すとか言ってたんで、それからで。 余白勿体無いけど、しばらく箱前こられないかもなので、とりあえず投下。 |
517. 司書 クララ 16:00
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メタだどうだに関しては、私はそれに何の興味もありません。私から特にはないです。 霊ローラーに関しては、霊を真狂気味に見てるのでしたくないのが本音です。やるのならば今日からで、霊能者のどちらかへの自由投票(ただし投票先は明言)でいいのではないでしょうか。 というか霊＝真狼が多数派なのに何故に霊ローラーの話がでないの？ |
519. 農夫 ヤコブ 16:10
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霊ロラについて。 どちらもすごく真ぽいわけではないので、順番はどっちでもいいんでござる。 順番に拘りたいのは真狂を強く見てる人のほうだろうしね。 手数的に１ないし２回灰吊りして判定見るほうが、情報増えていいように思うでござる。 兵>>510は灰吊りを霊の二院制で決めてみるってことかな。すぐ霊に手をつけないなら、吊り先に対する構図から見えるものがありそうでござるね。面白いから賛成しとく。 |
522. 羊飼い カタリナ 16:32
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占真狼‐真狂と見てるよ。 オトが微妙に怪しくなってしまったのでアルの言ってた統一白狙い＆黒灰吊りもよいかと思ってる。 ただ能力者吊りのタイミングはどうするの？よく分からないので教えて欲しい。 灰見てくる。 |
523. 老人 モーリッツ 16:46
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ワシは対抗のリザは狼寄りに見ておるのじゃ。 理由は、 ・ワシが言うのも何じゃが、優等生的できちんと信頼を取りに来ていること。 ・発表順についての議論に関与してこないこと。 あたりかのう。対抗してくるのが早かったが、これは独断じゃろうか。性格的には独断はなさそうなので、他の２人が潜伏希望していたのじゃろうか。まあここは考えても分からんな。 だから霊ロラには反対なのじゃ。 あと、今日の占い方法について |
524. 旅人 ニコラス 17:18
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■１オットーは狂人じゃないと思う なんでかというとオットーに誰かがちょっとしたことで疑問とかをあげると、ぜんぶ細かく返事をしてたり、信用のことに敏感だと思うから ローラーのために霊能者にCOしたって感じじゃないと思う はじめのCOのときのFOのことを細かく聞いたりは、狼ぽくないっていうか1人ぼっちぽいのもある だからやっぱ真霊能者と思っているよ だからぼくはローラーは反対です オットーは |
527. 旅人 ニコラス 17:30
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リーザとジムゾンを比べると、ジムゾンの方が狂人ぽく思っています まだ自信はないけど 灰の人はアルビンとペーターが一番人間じゃないかと思っている あとの人は自信がまだないです難しい ヴァルターはちょっと違うのかな？ってまた思っている |
老人 モーリッツ 17:47
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リザ喰えば、リザ真ワシ狂の流れで霊ロラできるんじゃないかな。ＧＪ出ても泣かないこと(笑) 統一でヤコブ占いなら、ヤコブ襲撃でも良い。狂人へのメッセージに見えるから。 それ以外の灰襲撃は手数損かなあ。狩はニコラスと思ってた。分からんな。 |
負傷兵 シモン 17:50
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んーアルビン・ヤコブあたり怪しいけどなぁ。 霊２名でヤコブ風に言うなら二院制で白めのとこ斑にしちゃいたかったんだけど、あ、霊判定斑ね。 リザ襲撃通りそうだしこのまま殺っちゃっていいんじゃないかなぁ。明日は幼女料理。 とか麿思ったでおじゃる。 |
530. 負傷兵 シモン 18:04
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んー麿の提案は確かに危険性ありでおじゃる。でも霊判定は割れやすいでおじゃるね。仮に割らなくても灰がどう動いたっていう情報が残るでおじゃる。さらに言うなら占い師がこの提案に乗るか、も少し興味あるでおじゃるよ。 でもデメリ考えずに乗ってきたヤコブは理解の上か謎でおじゃる。そんちょのほうがまともでおじゃるな。 案として出すにも煮詰める部分ある故みなの頭かしてほしいのじゃ。 |
531. 負傷兵 シモン 18:12
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もちろん霊の２人は真なら賛同するでおじゃろ？ 簡単に己の主張を通す機会を与えられるということじゃしちゃんす到来じゃの。 ちなみにこの話は何故出たか、じゃが占の内訳が真狼の可能性少し高くなったからじゃ。つまり霊は真狂、どちらが狂かはまだわからんが確定黒の霊判定すらでるやもしれんでおじゃる。というわけで少し考えてたもれ。 無論まとめの指示じゃない故強制力もないし●▼を出さなくていいという話ではないでお |
532. ならず者 ディーター 18:21
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モー爺俺への反応なしね。 わかった、わざとやってる偽で確定。 これが真だとしたら人間として最低だからな。 最後にひとつだけ>>427の ”理解力と役職は無関係だと思うのじゃが。” 「A.理解力と人狼は切っても切り離せない関係です。」 ちなみに、偽だったら俺はこのモー爺を心の底から賞賛する。 これで本当に最後。 |
533. 行商人 アルビン 18:22
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能力者は基本的には老屋真に見えてて、大して見方を変える要素も無いです。 が、老真というたびに私の精神力が削られるので勘弁してくださいってことをモーリッツさんには言いたくてですね……。 好きにして良いですからもう少し理解されようとしてください。自分も言語化とか説明とか色々サボってる立場で言うのもアレですが。 霊に関しては現状繋がり方を見る方向でいます。神の斑への固執は黒出せアピールなのですかね。 |
534. 神父 ジムゾン 18:27
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すいません、また通過ですが 取り急ぎ、【決定時間の確認】したことを あと、シモンさんの提案面白いですね 私としては村の賛同と方針を煮詰めていただければ構いませんよ 斑狙いなのに確白出来た、どうしてくれる！って状況になっても責任とれないので村の賛同無しにはできませんが 昨日のような結果として能力者票だらけの人を占うようなことはまとめがいる以上ないでしょうが、狼による票操作は未だ懸念されるわけですし |
535. 司書 クララ 18:31
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ちょっと読み返したのですが、たしかにそこまでいうほどペーター君の発言は突出してないですね。あの発言を読んだ時は突出してると思ったのですが、時が経つと違う感想を持ちます。 灰考察は進んでいません。とりあえず、昨日に私が疑ってたのを「気付かなかった」でスルーされたのに不信があるのでカタリナさんを吊るか占うかして欲しいですね |
536. ならず者 ディーター 18:35
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じゃ、議題>>411があるので、やっつける。 ■1. 占いについては省略。 ◆ジム モーへの所感が他人の意見に乗っかっている感あり。 実は俺並に「ダメだなこいつ」と思ってるのかもしれないが。 ◆オト 発言のトーンがあまり役職のものという感じがしない。村みたい。 |
537. ならず者 ディーター 18:35
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◆内訳は？ 占いは真狂で確定。モー狼も頭をよぎったが、出方があまりにもアレだったので自分の中では却下。 霊は真偽わからん。五分の印象。 ジムの方が意見の乗っかりとか霊ロラ反対とか黒っぽい面があるが、逆にオトは無難なのが怪しいのかも、というところ。 |
538. 農夫 ヤコブ 18:40
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兵>>530 理解の上でござるよ。どこから考えていないと判断したでござるか？黒塗り？ デメリットの検討なら、二院制をとった場合ととらなかった場合の二通りで、人を吊ってしまったときの翌日の展開を考えてみればいい。（補足として、後者の場合はエルナの態度諸々から、単純に多数決で吊りが決まる可能性が高い。） まず、二院制を取ったとき屋神は嫌でも灰に対して深い切り込みを要求される。これは真狂か真狼かの判断 |
539. 農夫 ヤコブ 18:43
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材料に利用できるものでござる。真狼なら、狼は自分は吊られたくないしラインも見せたく無いという二重に動きにくい状況にできよう。 次に、翌日の霊判定。2-2なので両判定揃うだろうが、割れたら「吊られた者」と「黒判定を出した霊能者以外の能力者」とのラインの妥当性を検討すれば良い。 割れなかったら、まあ希望が通った側の霊能者の分が悪くなるので灰の希望者と合わせて正体考察に使えるね。騙りからは割らない理由も |
540. 司書 クララ 18:44
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ディーターさんはちょっとあれですね、あれ。しかしこれでモー老とのラインは無いと考えていいんじゃないでしょうか。言葉を借りるなら、これでディーターさんモー老が狼仲間なら私は心から賞賛します。 という発言からわかるように、私は依然として占真狼、霊真狂をメインで考えています。ので今日は灰吊灰占を希望しておきます。 |
543. ならず者 ディーター 18:47
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□4. 霊ロラに賛成。やるなら今日からやるべき。 理由はどっちの霊もしっかりしていて真偽の判別が困難なこと。 それと、狩人の負担を減らせること。 霊ロラならば護衛先は一択になる。 |
544. 農夫 ヤコブ 18:47
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理由もないって感じだけど、そうなるとラインを作らざるを得ない。 ただし、やるならさっさと号令かけないと、ギリギリに吊り先の２択を提示されても灰全員の反応は難しいので、十分な時間の余裕を持って服に仕切ってもらわないといけないでござる。 普通にやるなら【●長○兵】 長は相対的に白さ押し出されなところ。 兵の理由は>>530自分棚上げで無根拠な黒塗り疑惑でござる。 |
547. 少女 リーザ 18:52
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なんかなぁ、この村のみんなと相性悪そう。考察とかその辺の感じをみるに。 まあいいの、私は私の仕事をやるの。信用は後から付いてくる物なの。 ロラに関してはーんー、私は灰吊りがいいかなぁ。 狩の懸念はあるけど、霊の情報って大切だと思うの。狼の動きを制限するのは霊の情報なの。 狩は頑張って吊り先を避けて欲しいの。あと占い先もね。 んーまいった灰が全般的に村っぽい、今から考察するけどどうなるだろう…。 |
550. 老人 モーリッツ 18:57
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商230、農276、年281あたりを読み返してある程度納得したのじゃ。たまに、まとめ役が欲しいから一番白い人を占って確白にしようとか言い出すヤツがおるのじゃ。商の白狙いという言葉から早とちりしたようじゃの。 ただ、ワシの考えは、仮に今黒い奴が２人いたら、片方吊って片方占うんじゃ。先延ばしはしない。見解の違いかのう。 |
少年 ペーター 19:02
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リィちゃん>>472 「これは性格の差」はその通り。そこの性格像が昨日のリィちゃんと違うと言ってるよ。 信用にかかわるのは早く出すことじゃなくて、早く出して失敗したとき。そこの恐怖感が抜け落ちてるって言うのがボクの指摘。 |
551. 行商人 アルビン 19:04
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まあ私も村と相性は悪い気がしている。 というか、村内の人全員、相性が良い人があまり存在してない。という風に見えてる。簡単に言えば全員バラバラっぽい。ですねぇ……。 なのである程度間に入れる人に翻訳期待はしておきたいですが……。私は極端すぎるのでダメです。 >>549 騒動を収めるというよりはディーターには別の箇所での判断を期待したいし、そのためにモーリッツには考察詳しめに言語化して欲しい所。 |
553. ならず者 ディーター 19:07
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☆ペタ>>549 答えるよ。長くなるから嫌なんだけど（※喉の都合ね）、答える義務があるね。 どういう返答というよりは「質問の内容と趣旨をちゃんと理解した上での回答」が欲しかった。 （ちなみに「利敵行為」とは言ってないので、誤解無きよう。まあ「似たようなものだ」ということならいいですが） 取り急ぎここまで。 |
560. パン屋 オットー 19:29
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シモン>>510 私は灰から吊りの希望を出しますし、村の同意が得られれば採用して欲しいと思います。 灰の中で、ニコラスとアルビンを対象から外します。思考の流れが分かりやすく、怪しむところはないと思います。なお、ニコラスが私をちゃんと探って判断してくれた事が、とても嬉しかったと言っておきます。 ペーターも同様の考えで外しておきます。ちょっと監視中ですが。 |
老人 モーリッツ 19:30
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議論停滞のリスクが利敵行為なのは把握していたよ。弁明しようと思ったらリアル事情持ち出すしかない。それが嫌だから、話をずらした。ワザとだ。 理解力がないと写るのは仕方ないけど、だから偽は困る。ゲルト神は理解力とは関係無く役職振るからのう。理解力の足りない真がいてもおかしくないんだ。 |
561. 司書 クララ 19:42
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うーん、何人かが言ってるけど ちょっと皆が白っぽくて悩みます。強いてあげるならカタリナさんだけど、それも吊るほどではないという感じだから、今日は吊希望を放棄して その分占希望を倍プッシュでカタリナさんって感じで考えています。 【▼吊希望放棄 ●●占希望カタリナさん】こんな感じで。更新まで議事録を覗いてますが、ちょっと反応は以後薄くなります。 |
563. ならず者 ディーター 19:42
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>>296で居直ってるのもかなり気に入らないし（結果論の話をしてない）、単純に姿勢云々の話じゃなくてその影響度の話をしてるんだ、っていうのも分かってないし、こんな懸念を発生させないようにすることも簡単にできたよね？ という思いもある。 このあたりの話をきっちり理解して（理解しようとして）その上で謝罪の弁なり反論なりしてくれれば、俺としてももうちっとまともな対応してるんだけど、これじゃどうしようもね |
565. 少年 ペーター 19:43
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ろとか。 まぁ、そこから抜け出したリィちゃんの色が見えてこないから真に傾かなかったんだけど、それはまた別の話。 で、その根底にあるのは、「信頼を得て真視（護衛）を取ろう」とする意志だ。真であれ偽であれ。 だから、万が一にも信頼を失う言動には必要以上に慎重になるはずなんだよ。 ところが、７秒で発表を出したのはその「万が一」に対する恐怖が全く見えなかった。 だからリィちゃんは信頼を得ようと慎重にな |
567. 仕立て屋 エルナ 19:46
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今日の霊ロラについて。 つながりをみたいという意見が多いので、 まだ全員回りきってないですが、【今日は霊ロラをしません】 まだ来てない人ごめんなさい。 私ももう少し霊のつながりが見たいです。 もう決定を出したのは早めに方向性を決めたいからです。 ２院制については霊内訳が真狂でないと賛成しにくいな。ちょっと考える。 全ロラは厳しいのでやらないスタンスでいます。 |
569. 負傷兵 シモン 19:51
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やこんぶ：麿の提案に賛同してデメリット説いてくれたあたりは素直に白いでおじゃる。でも霊の内訳を現状どう考えてる、どの線が濃厚かで少し白の量変わるでおじゃるよ。 ペタ：７秒で偽、これは考えの違いでおじゃるかね？やろうと思えば間違えずにできそうかと思うでおじゃるよ。妙評は同意、ちょっと教科書通りすぎとは思うでおじゃるけれど。 >>566万が一、はほんとに万が一でおじゃる。 |
570. ならず者 ディーター 19:52
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☆>>549 これじゃどうしようもねぇよ、というところだ。 で、「何を求めるか」っていうことについては、 ・何を問題視しているのか、正確に理解しろ ・その理由を理解しろ（今すぐとは言わない） というところだ。 と、整理したところで、自分でも気付いてなかった部分があったのが確認できて、有意義だった。 ありがとうペーター。 |
573. 負傷兵 シモン 19:58
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ニコラス：能力者真偽の揺れが人間くさいでおじゃる。 んー麿の中では最白でおじゃるがー・・・ あとはよくわからんでおじゃる。 希望提出するでおじゃる。【▼羊●者】やっぱりD太は占ったほうがいいでおじゃる。カタリナは吊りにするでおじゃる。 |
574. 行商人 アルビン 19:58
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てか年妙の性格差にしかならんと思う。いや基本的には妙偽で見てますけど。 ただ確かにモーリッツがわざとやってる偽、はやや頭をよぎるので決めうちは遠いけど。 占い師に関してはこんなもんで今日のところは終わりかな。 灰はー……。昨日と大して変わらん。 白：旅書 薄灰：年農≧青羊長：灰 未決：兵者（者は白かなあと思ってる） 青羊長兵について見てみる感じでー。 |
575. 負傷兵 シモン 20:00
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★クララ>>吊り希望放棄するぐらいなら麿の提案にのればよかったとかはないでおじゃるか？ エルナは保留と言ったけれども賛成の声多数なら実現可能でおじゃる。 メリットデメリットで不思議なところがあれば聞くでおじゃるよ。 |
577. 負傷兵 シモン 20:02
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うーん、ペタのそれはちょっと違う気がするでおじゃる。 ただ結果７秒だっただけで確認怠ってたりするわけじゃないと麿は思うでおじゃるよ。明日２秒縮まってたら疑っていいでおじゃる。 |
578. パン屋 オットー 20:07
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シモンは、>>329「もっとも重要視するのは灰視点の情報、これがどれだけ増えるか」を、能力者から灰を見る意見を引き出し、灰視点の判断材料を増やす事と解釈しています。その内容だと、最初のFOから動きは凡そ一貫して見えます。 もしそうなら、望む情報が得られた時にどういう動きをするのかが重要な評価のしどころと思います。一旦は判断を保留にします。 |
579. 負傷兵 シモン 20:10
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ちょっと用事が入ったでおじゃる。 決定に間に合わなかったら全部【了解】にしてほしいでおじゃる。 占内訳：真 妙６：老４ 狼 霊内訳：真 屋７：神３ 狂 GS 白 旅＞商＞農年青＞書＞長＞者＞羊 灰 |
580. ならず者 ディーター 20:10
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吊り先希望出してなかったな。 そして【霊ロラ禁止確認した】。 ▼カタリナ。 村長は今日巻き返した。 カタリナは質問責めがおとなしくなった。 俺に雑感で指摘されたことが効いたか？ まさかな、とは思いつつも吊りどころと見る。 ペタ>>576 ズレは、確かに感情的になってたのと、ログ見直して整理したからでしょうね。＠５ |
583. パン屋 オットー 20:24
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ディーターは、モーリッツ偽視からでは判断がしづらく、後は雑感なので今のところは何とも言えません。ただ、自分の考え方を説明する事を厭わない姿勢と、昨日から基本的に能力者識別を重視する思考を見ていたので、一旦判断を保留にします。シモン同様に場が大きく動いてからの思考の動きが評価ポイントと見ています。 |
584. 老人 モーリッツ 20:24
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ええと、例の一件はもう片付いたのかのう。妨害工作をしたワシが悪いんじゃろう。それは理解したつもりじゃ。ただそこから、謝罪が無いとか理解が無いとか、真贋に関係無いと思うのじゃ。ディタの苛立ちは、ワシが真かもしれないと思うからこそで、彼は白いんじゃ。妙者で通じていたら、最悪じゃ。 正直議事録まだ読めてない。今のところ白においたのは、思いつく範囲で年旅者あたり。もすこし読み返す。 |
585. 行商人 アルビン 20:24
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シモンは白黒よくわからんが、吊りたい度はめっちゃ高い。 ところでカタリナがどこかいってしまったのだが、★「オトが微妙に怪しくなってしまったので、統一白狙い＆黒灰吊りもよいか」ってどゆこと？ |
586. 旅人 ニコラス 20:26
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お鍋を食べておかわりしてしまった シモンの霊能者になんかを決めさすっていうやつがよくわからずにいる どこを読んだら一番わかるかな？ いなくなったみたいだからわからないか； ぼくが読んだ限りでは狼チームの人がなにかを決めれるかもしれないのかなと思ってそれはちょっといやだな けどシモンがいろいろ考えて言ってる気はしてるからシモン自体に悪い印象はなくて、もしかしてシモンも狼とは違うのか？と考えるきっかけ |
592. 司書 クララ 20:29
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>>エルナさん 多数決でなく、エルナさんの独断で吊占を決めるなら票合わせは怖くないです。 >>シモンさん 正直その提案のメリットが理解出来ないので距離を置いています。ただそれに拘る辺りは白いと思いました。 今の所ですが、羊長商年辺りを吊るか占うかして欲しいですね |
595. 負傷兵 シモン 20:34
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まだ馬車が迎えにこないでおじゃる。 回答するでおじゃるよ。 アルビン>>おじゃる言葉はキライでおじゃるか、そうでおじゃるか。（ネタ） ニコラス>>霊に決めさせるのは真狂予想だからでおじゃるけどどっちも村視点と大差ないからデメリは少ないでおじゃる。メリットは割れやすい、賛同した灰が分類できる。と情報だけは稼げるでおじゃる。霊ロラする前に１黒発見させられれば神視点：屋視点と手数も数えれるでおじゃるよ。 |
598. 老人 モーリッツ 20:36
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とりあえず気になるのはクララ。昨日の自分占いで引っ掛かり、今日の吊り希望放棄で思考隠しを疑っている。あと、目的のためには手段を選ばないみたいな発言あったけど、その割には積極性がなくて、煽って傍観している印象。それこそシモンみたいな提案があって然るべきじゃないかな。 なのじゃ。 喉ないので希望にする。●長▼書 カッコがなくてごめんなのじゃ。 |
599. 旅人 ニコラス 20:36
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うーん 狼が1人でもわかるとだいぶ違うと思うんだけどね ジムゾンが狂人ぽい気もしてるけど▼ジムゾンでもいいやと今ぼくは思っている もし狼だったら潜伏狼の大ヒントになるかもしれないからね |
600. 負傷兵 シモン 20:38
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☆リザ>>麿は割れて欲しかった、エルナでも十分割れそうだと思った。そこでペタがブラフ張ってた。 なんの問題もないでおじゃる。 ただ、素村がブラフ張っても牽制にしかならんでおじゃるからグッドなぐらいのブラフと賞賛したでおじゃる。 まぁ吊りにあてられてるでおじゃるけどそこはそれでおじゃるな。 |
602. 負傷兵 シモン 20:41
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今気がついたでおじゃるけどペタ狼だとどうなんでおじゃるかね。 あのブラフはどう働いたか。 あれを見た偽占い師はナニを考えたか、少し考えるでおじゃるが情報量的にたぶん現状じゃ答えでないでおじゃる。 それでは今度こそ離れるでおじゃるよ。 |
603. 旅人 ニコラス 20:42
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>>595 おおシモンありがとう あのねもしけど偽霊能者が狼だったら？ まあでもぼくは今オットーが本物な気がしてるからその作戦はもしするなら、オットーに賛成してしまうだろうなと思ってるからいいのか でも１００％じゃない限りは結局自分しか信じれないってのもあるのが切ないけどね でも普通にやってもぼくの希望がとおるってわけでもないか |
605. 旅人 ニコラス 20:46
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すごく勝手な予想をしている [カタリナヤコブリーザ][カタリナヤコブジムゾン] [カタリナヨアヒムリーザ][カタリナヨアヒムジムゾン] リーザは話も上手だし、もし狼だとしたら、潜伏の係にならなかったのはなぜかなと思った ヤコブやヨアヒムなら任せられる可能性はある でもヴァルターまた静かだしまたよくわからないな |
609. 旅人 ニコラス 20:54
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そうか偽と思うなら狼側の人を吊れる可能性はそっちのがあるなと思ったので ▼ジムゾン＞▼カタリナとして結論とします シモンはなんか不思議な感じがするのでもうちょっと話してみたほうがいいのかなって気がする ●ヴァルター○ヤコブ○２ヨアヒムで この３つの中なら満足です |
610. パン屋 オットー 20:56
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カタリナ>>601 アルビンもヤコブも、話せば普通に答えを返す相手だと思うのですが、さして疑っていた様子もなかったのにいきなり吊りにかけるのですか？議題出しからここまで、自分なりの思考を積んで出した結論とは思えません。 私の希望を【▼カタリナ●ヴァルター】で提出します。 すいません、少し席を外します。 |
611. ならず者 ディーター 20:58
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※灰雑感 ◆クララ よく見たら、昨日の雑感でクララの分だけがない！（汗 で、改めてログ確認するが、、、、印象に残りづらい語り口、ということか。 発言内容にツッコミどころは少なく、淡々としている。 判断はしづらい。次の占い先候補か？ ◆村長 巻き返した。が、なぜそれを昨日やらない？ とも少し。 やっぱり埋めるかー（棒 ＠４ |
612. 仕立て屋 エルナ 21:01
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９時時点。 ＿｜農書兵者年老旅羊妙屋｜青長商神｜服 ●｜兵羊者青羊長長年兵長｜＿＿＿＿｜＿ ○｜＿＿＿＿＿＿※書＿＿｜＿＿＿＿｜＿ ▼｜長×羊羊兵書神商羊羊｜＿＿＿＿｜＿ ▽｜＿＿＿＿＿＿羊農＿＿｜＿＿＿＿｜＿ ※…(旅○＝農、青) 確定してる所での集計 ●長３、羊兵２、青者年１▼羊４、長書兵商神１ 票多いとこ精査してくる。 |
613. 青年 ヨアヒム 21:01
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こんばんは。村長>>474返答ありがとう。ごめん。「2票」を「青妙の」2票と勘違いしてた。ところで、★1日目印象論以外で占希望考えるの難しいと思うんだけど、どんな理由だったら後入れ納得できるの？ 【今日霊ロラしない了解】急いで灰見てくる。 |
615. 神父 ジムゾン 21:03
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ちょっと精査していないので今日は他の人との重複質問あったら申し訳ないですと先に断っておきます。 ★老＞>>476見ると妙狂の可能性が高いと思って見えると見受けるのですがいかがですか？また、肯定の場合なぜ妙狂と予想するのかお答え願えますか？ |
619. 司書 クララ 21:17
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私は慎重な狼という印象を持ってるんだけど、あ占真狼前提で、それに一番適合するのがペーター君でそんつぎがカタリナさんかアルビンさん辺り。あまり適合しないのがディーターさんやシモンさんなんです。 ペーター君カタリナさんアルビンさんの中から吊占を選ぶとしたら、一番黒いのがカタリナさんになるのです |
620. 青年 ヨアヒム 21:18
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灰雑感。読みながらだから文章おかしいのは勘弁。 書：自分なりの「それぞれの役の立場像」を明確に持っていて、それに外れるのを違和感と捉えるタイプ。気になるのは、>>514の理由でペーターを黒く見てるのに、考察にまで使って時間メタ理由で老偽を言った人を黒く取った俺を黒く見なかったこと。あとでペーターについては考え直してるけど、あの場の俺、クララにとったら黒かったと思うんだけど。 長：考察する上でまず結 |
622. 仕立て屋 エルナ 21:18
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遅くなってごめん。とりあえず仮決定。【●長▼羊】●は黒狙い。 ●長は1dの誘導っぽいところや2dが胡散臭かったり、中途半端な所から。 ▼羊は黒狙いといっておきながら白狙いをするなどちょっと疑問に思うところが多いので。 ●長が能力者と２かぶりしているのがなんとなく嫌なので、助言求む。 |
625. 少年 ペーター 21:23
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リ。モリさん真だったら、5分でこだわることこそ利敵行為。 >>561「吊希望放棄」←灰吊り希望なのに？ 黒目に見てる人もいるのに？ 昨日はこういった発言に単独感を感じたんだけど、ここまで降り積もると違和感の方が大きいかな。 「独自すぎて白い」を演出されてる懸念。一気に黒く見えた。 ここ、占い吊りでもＯＫ。 |
626. 青年 ヨアヒム 21:23
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結論から入って、そこから理論を構築していくタイプ？言い方悪いけどロックオンタイプかな。>>479のオットーとのやりとりとか見て特にそう思った。ただ、能力者についても灰についても結局結論出してないんだよね。昨日の●者も、「白とは思うけどきになる」だったしね。灰考察見てから決めたいけど、上記の結論→考察思考が、結論を知っている人なのか、そう言うタイプか分からない。色みたい。 者：なんて言うか、超ロック |
627. 村長 ヴァルター 21:24
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時間と喉の使い方を明らかに失敗しているそんちょ。霊ノラとりあえずなし了解。 農:読み返すと灰考察という形ではやってないんだね。それでも満遍なく灰に触ってる感じがあるのは、逆に狼には出しづらい雰囲気なのかもと思いつつ。スキル高そうなんで、狼でもそれくらいはできそうか。でも、即座に処理いるタイプじゃないんｒ、言ってることは納得しやすい。 者:ちょっと発言からは読めない。ただ理由がアレなので、明日になっ |
628. 神父 ジムゾン 21:24
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出先から鳩だったので何も考えずにＯＫしましたが神>>534の２院制撤回させていただきます 理由ですが、私は対抗を狼だと思っていますので２院制に意味が有りません。 勿論村の総意が２院制賛同なら仕方ないですが 吊占が決まらない… …適当なところに希望出しはしたくないので… とりあえず[皆さんの希望＝それだけ多くの人間に怪しまれている]ですからちょっと保留のまま結果見で 不満があれば申し上げます。 |
629. 村長 ヴァルター 21:24
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ていろいろ別のこと喋ってもらえれば分かるかな。ぱっしょんだけで言えば白い。占い希望の出し方がちょっとあんまりじゃないかな。わざとじゃなかったらごめん。 希望間に会わないー。 ●商○旅 屋に第二出してと言われたんで出してみる。商は自己完結っぷりが、旅は「なにか違う」「なにか不思議」とかの言葉の部分が、分からなくてもう占ってもらったほうが考えやすいかなと。あんまり黒が探せてないのは自覚。 そして、今 |
632. 神父 ジムゾン 21:31
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見えたので 商>>623 長吊りは能力者票２票入ってるのを見るとあちらの吊占浪費策の思う壺かと。 占も貴重ですが、吊の方がなお貴重なことを念頭に置くと単純にひっくり返すのはどうかと？ まあ、代わりに誰占うかと言われると思案中です、としか言えないのですが。 |
637. 老人 モーリッツ 21:38
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仮決定了解 占いは黒狙いと言いつつ、黒い人が１人しか見つからずじゃ。長については中庸狙いというか、吊りたくないという気持ちがある。一般論だけど、寡黙吊りして確霊から白判定出るよくある失敗パターンが浮かんだ。 書については、ペタがワシの引っ掛かりをうまく言語化してくれてる。明日吊ってくれればそれで良いのじゃ。 |
640. 行商人 アルビン 21:41
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ヴァルターも全然黒だとは思わないんですが、これ以降で吊らないルートが見えないので。能力者票といっても●なので、ライン切り自体はありえると思いますしー……。 んー。吊るべき灰、という感覚。 >>633 私の言う白狙いは白い灰を占うものではないですし。結果としての白を指向するものですが、放置するほどに白い灰について占いを当てる感じではないので。 |
641. 村長 ヴァルター 21:43
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【仮決定了解】希望だしも間に合わなかった身としては、他に言いようもないよ。 吊り希望は、うーん▼書かなあ。本人も後で訂正？してるから、微妙なんだけど彼女の年に対する反応が今日一番のひっかかり。自占や吊り放棄は逆に白要素ともとれるけど、それ以外の本人発言と比べた場合に違和感を感じる。 |
643. 老人 モーリッツ 21:43
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発表順は霊も固定が良いのじゃ。今となっては霊こそ固定なんじゃ。 リザ、●長に反対はせんのか。まあ、対抗に振り回されすぎてもいかんのう。 ○の意義が分からんのは初日多数決先着順の場合じゃ。先着順じゃろ？初日の○はむしろ典型的なライン切りと思っているのじゃ。 ３ |
644. パン屋 オットー 21:43
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戻りました。 カタリナ>>618 その方針だと、あなたは白要素取りを重視しているのですか？ 私としては、白視による消去法はとても難しい作業だと思います。誰かに狙いをつけるのではなく、他の全員を白だと判断する必要があるからです。 |
649. 司書 クララ 21:47
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>>ヨアヒムさん 推測される能力値からの期待値の差と理解してください。普通の人がおかしなことをするのは許されても、賢者がそれをすると怪しく思えます。 >>ペーター君 私は最終的に村が勝ちさえすればあとは何でもいいです。己の名推理で村を救いたいという欲はないです。自分の推理に自信が無いときに他者を頼るのに躊躇はないです。 |
654. 司書 クララ 21:51
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まあセオリー的には狩人ならCOすべきタイミングでしょうから、判断は間違いないですが、さすがに信じ難いCOですね… （前発言続き）エルナさんに関しては、彼女に流されやすさ・良き民主的まとめ役でありたいという欲 とでもいうべき何かを感じてそこに不安があります。それへの恐れの表明と取ってほしいです。 |
657. 仕立て屋 エルナ 21:51
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＿｜農書兵者年老旅羊妙屋｜商長青｜神｜服 ●｜兵羊者青羊長長年兵長｜羊商農｜＿｜＿ ○｜＿＿＿＿＿＿※書＿＿｜＿旅羊｜＿｜＿ ▼｜長×羊羊兵書神商羊羊｜長書長｜＿｜＿ ▽｜＿＿＿＿＿＿羊農＿＿｜＿＿＿｜＿｜＿ ＿｜仮決前＿＿＿＿＿＿＿｜後＿＿｜未｜私 ※…(旅○＝農、青) 確定してる所での集計 ●長３、羊兵２、青者年商羊１▼羊４、長３、書２、兵商神１ |
658. 少女 リーザ 21:52
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【リナさん狩人ＣＯ確認】 えー…、まあヨアさんが突っ込んでるからいいけど。狩人ならもう少し頑張ってよ…。 あとエルさん対抗を回すか回さないかは指示を出した方がいいよ。 【本決定確認】 クララさんかぁ・・・んー、急ごしらえであまり見れなかったのはあるけどちょっと微妙かな…とは思うけど、了解。＠０ この後変更があったら無条件で了解するよ |
664. 仕立て屋 エルナ 21:57
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今から非狩まわせない。対抗だけ出て。 【占：妙→老】【霊：神→屋】で。これだめだったら言って。 ●クララは感じていたクララへの違和感をペーターが示してくれたから。私は考察したらまずいじゃん。(あれ違う？) ▼ヴァルターは胡散臭さと、私への回答見事にスルーしたこと。他人の意見を参考にする人がそこ敏感にならないかな…？ってとこ。 |
667. 司書 クララ 21:58
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うーん、村長がわからない… ただエルナさんを擁護した時ほどに白くは感じられない。 両占い師は3分後ぐらいに結果発表するのを推奨しておきます。今日一日の動きは面白かったけど、明日もう一回はあれでしょうから。 |
670. 司書 クララ 22:01
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エルナさんは特に理由は言わなくていいですよ。まとめ役の思考プロセスをさらすのは得策ではありません。 ヨアヒムさん個人に関して言うなら、私的にはわかりやすい人。終盤になったら判断付きやすいかなと思ったので占吊ともにいらないかなと思いましたね、特に黒いとは思わなかったです。 |
674. 少年 ペーター 22:09
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【リナさん狩人ＣＯ確認】 【本決定確認】セット済み。 そんちょは賛成/擁護するほど見れてない、、、昨日のとおり吊りならとは思う。 クララさん占いはＯＫ。 ＞エルナさん 発表は占霊の２人は早いもの順？ ボクの希望は 妙→老→神→屋 だけど。＠0 |
678. パン屋 オットー 22:14
次の日へ
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あまりでひとつ。 私は、明日から普通にお勤めなので、今日ほどの参加はできません。朝にほんのちょっとと、後は夜から深夜前までくらいになります。よろしくおねがいします。 |
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