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mode : 人 狼 墓 全木こり トーマス、5票。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、パン屋 オットー の 3 名。
1316. 旅人 ニコラス 00:12
本気で樵偽視で凝り固まってましたからね・・・もう呆然自失です。 2人のうちどちらかが狼なのは間違いないんだけど、どちらなのか今の時点では自信がありません。 年>>636 の忠告が遠い昔の話のようです・・・ 今日は、1から2人とも見直してみますね。申し訳ありませんが今日も日中は顔を出せません。 |
1318. 旅人 ニコラス 09:12
出掛け前に少し書いていきます、まず神から 神者娘狼なら神1d●者○娘、者の1d●神○娘 で、1or2狼が確定した時のライン切りを施す。2dで娘が者白書真視をして疑われることを想定して、娘の▽神でもう一つライン切り。作戦としては解りやすいかと思います。 神LW想定の是非については、あらためて見返すと、1d第2希望ながら身内以外からも少なくもと3人○娘をもらってるので、娘が早期に自分が占われること |
1320. 旅人 ニコラス 09:13
てる人達に乗っかって絡んでる感はあると思います。 5d●樵 6d▽旅 7d▼樵▽旅 は樵と僕どちらを疑ってるのか、思考が非常にわかりにくいところですね。 昨日は僕を強めに疑ってたみたいですが、狼なら屋は黒塗りし難いので僕がSGの的になるのはそうでしょうし、村なら昨日の樵の考察が僕に辛くなってるように序盤から▼神とか出してた僕を見る目が厳しくなるのはまあわかるかなというところで、この点は一概に言 |
1321. 旅人 ニコラス 09:14
えないかな。 昨日の、▼樵の理由はおかしくは無いです。僕も樵の考察はそのように感じましたから。ただ、樵には全然触れてませんでしたから、唐突感はありましたね。 あと気になったのは、3dGJ&娘黒の時の第一声はかなり冷静。4dの占先襲撃の時も冷静(これは僕も人のこといえませんが) 総じて、批判的な目で神発言を見返してみたら、疑がわしいポイントは多いですね。決定的に白いところは無いです。 |
1322. 神父 ジムゾン 11:26
はぁ、今頃墓下の方が賑やかなんだろうな・・・羨ましい 何で私はまだ生きてんだよ 旅は昨日全部見直した上での発言だったからおいておくが、屋がどうしても黒く見えん・・・あえて疑問に思うのは何で今まであんなに私を白く見てたのかわからんな。4dでは占いに挙げていたが、5dではその疑いもなくなったのか? ところどころで私は自分の色を~云々言われているが>>1164とかでも類似の発言はしてるぞ、とあえて |
1323. 神父 ジムゾン 11:34
自分を追い込むような事を言ってみる。 ・・・神>>997の前提をまた引っ張ってくるが、まだ吊らせないだけでいいんだよな。妙の態度からして私を占う気などなかったようだし、あのときの占い票なんて無効票にも近かったと思うんだ。 という視点で屋の黒要素を探してみたが、4dで屋は一番初めに希望を出しているんだよな・・・違うかな・・・ |
1329. パン屋 オットー 15:17
神>>1327 >前段 了解…なんだが、なんかひっかかるな。何をそんなに気にするんだ?というか… ヨアやリナに突っ込んでるときは、そういうところ気にせず、思った時に素直に発言落とすのがジムのスタイルと思っていたんだが違うのか? >後段 それは「乗っかり」じゃない。この部分は言葉の捉え方の違いということで把握。 |
1330. 神父 ジムゾン 15:27
>>1329>前段文章は正しくないと正確に伝わってくれないだろう?青や羊に絡んでいるときも確かに思った事を言っただけだが、それはずっと気にしてたぞ。・・・あれ、もしかしてどこか文法とかおかしかったか・・・?そうならそっちの方がショックだ・・・ 後段>あ、そうなのか。昨日の樵とのやり取りでも思ったがどうにも捉え方の違いが多いな・・・反省材料だな。 |
1332. パン屋 オットー 15:58
神>>1330 それは同意だよ。ただ昨日の吊り希望の局面で、ってのが気になってな… ヨアやリナに突っ込んでる部分は別段おかしいところはなかった。 特にヨアに対しての自分白起点の突っ込みあたり白いと思った。 ここらからジムの白印象がアップしてきたんだ。 でも昨日の唐突な吊り希望が悩ましいんだ… ニコが神考察から始めたのも気になるけど… タイムアップ。また晩に。 |
1334. 旅人 ニコラス 18:59
まず質問に答えますね。 屋>>1325 使ってる文脈がちがいますから自分では矛盾してないと思いました。後者のほうは、「あと1人でモチベーションあがらないのかな?」と感じました。 灰決定にあまり反対しない件は、灰決定に反対するとなると、みんなを説得できるだけの青や羊の白要素も提示しなければならず、僕がそれを提示できる自信がなく、決定に反対するのはとても敷居が高く感じました。吊り手には余裕があるし |
1335. 旅人 ニコラス 18:59
、状況がかわればみんなもまた僕の意見を考え直してくれるかなと。 「乗っかり」は、無難にその時々で話題になってる人に質問飛ばして、希望も出しやすいところに出しているかなと思いました。主体的にどこが疑わしいとか考察してるのではなくてですね。僕の表現がまずかったのなら申し訳ないです。 屋 >>1331 もうそろそろ妙襲撃もありうると思ってましたが、GJが出たら狼詰みの状態だから襲撃が来ない可能性もあ |
1336. 旅人 ニコラス 18:59
るかなと。妙の判定を見れたときのことも考えて希望した感じです。 神 >>1333 そのへんは意識して書き分けてるわけでは無いですね。無意識にかいたとしか言えません。後段は「者や書偽を知ってて庇う狼はいないだろうという見方を狙う方向性」のことです。 屋は「屋がどうしても黒く見えん」で済ませてしまってるのに、僕については細かい言い回しまで気にしてます。なんか、僕を黒塗りしたいように見えるのですが。 |
1338. 旅人 ニコラス 19:59
屋考察。 屋の序盤で目立つのは「統一占」希望と「狩回避反対」ですが、統一占が狼に有利になってるかは微妙なところ、後者は屋>>1148の理屈はわかります。 ライン的には、者とは▼者主張で切れてます、ライン切り臭さは感じませんでした。 考察スタイルは、みんなにバンバン質問を飛ばして、その回答から考察するスタイルですね。僕も大分屋とはうありとりしましたので僕とのやりとりで考えてみると、質問の飛ばし |
1339. 旅人 ニコラス 19:59
方が結論ありきとか僕の回答の解釈が結論ありきとかいう風に、偏った考察をしているようには正直感じませんでした。偏った考察をされているなら本人である僕が真っ先に気になると思うんですけどね。仕への疑問も当然に僕は感じましたし。 結論を誘導しているのではないかという指摘については、「そう疑えばそう疑えないこともない」というレベルだと思えます。強烈な誘導臭というのは感じませんでした。思考の流れやら疑ってい |
1340. 旅人 ニコラス 20:01
ポイントやらというのが見えやすいからですね。村の議論をリードしてるのは間違いないのですが無理やり感っていうのがあまりないんですよ。 僕も正直ここ狼だったら非常に怖いんですが、それ以上に明確に疑わしいっていうポイントが見つからない感じです。疑おうと思えば疑えなくも無いレベルが多くて。 神 >>1337 確かに屋はねえ白いですよね。それは解ります。僕ももうここが狼だったらお手上げレベルです。@7 |
1343. 神父 ジムゾン 20:58
>>1342それも重々承知している。そもそもふと思いついただけの事だからオットー狼だなんて思っていないんだよな・・・ 本当にオットーが狼なら完敗だよ。私にはオットーを疑える箇所が見つけられない。@8 |
1349. 神父 ジムゾン 22:02
>>1348いや、見たが・・・白確なら狼だったらわかっているんじゃないかな、とも思ったんだ。でもそれでそう言われると私の考えの方が間違いだったんじゃないかと思ってな・・・ 青や羊は疑っていた、というよりは不思議だったんだ。それで聞いてみたらわかるかな?と思って聞いてみたんだが、なんだかどれもこれも着地点のずれた回答ばかりで・・・今でも私の質問が駄目だったのかずっと悩んでいるんだが。 |
1352. パン屋 オットー 22:33
旅>>1350 リナの部分、切り込み方が違えど、話題的にってこと? ヨアの部分、「疑い返した流れ」だったか?ニコがそう思ったなら説得が欲しい。 ここが俺が感じたジムの白要素だから。 喉が少ないようなので何かのついででもいい。 |
1353. 神父 ジムゾン 22:42
>>1351言い方が悪かったな・・・狼ならそんなこと言わずとも相手が白だとわかってると言いたかったんだ。 そうも言ったな・・・「どういうことなの?」と思ったあたりを「疑った」と形容したんだ。あの2人は私が絡んだ中でもよくわからなかったから。 二人ともはぐらかしているのか、と思ってあのときは吊ってしまったんだが、今思うと私の言い方が悪かったんだろうな・・・私が代わりに吊られればよかったのにな・・・ |
1356. パン屋 オットー 23:11
旅>>1354 反論の角度が吊り希望に敏感という捉え方か… 吊り希望じゃなくてヨアが4dに▼神にしなかったことじゃないか? あと、それを言うなら、4dからジムは吊り希望にあがっていた。 敏感と思う部分あるなら挙げてほしい。 |
1359. 旅人 ニコラス 23:29
神 >>1357 なんか、質問がズレているような気がしてなりませんが・・・ もちろん、僕が占に当たる可能性もありましたし、神も樵も占に当たらない可能性もありました、ただ、神が当たった場合樵が当たった場合どちらが良いか考慮してああいう希望を出したということです。 青の件は僕にはそう見えたのですが、なかなか説明するのが難しいな。@2 |
1361. 旅人 ニコラス 23:36
【投票先セットしてあります】 青の件は正直僕の見方が間違ってたのかもしれません。ただ、僕は青の件だけで神を疑ってたわけじゃなくて、今朝考察したいろいろな点を踏まえて判断してます。神が自分の色に敏感なのは確かです。本人も認めてますし。 @1 |
1363. 神父 ジムゾン 23:40
【投票先セットしてある】・・・先に謝っておこう。ごめんなさい・・・ 自分の色についてはやっぱり本編中に聞く事じゃないんだな・・・理由はあるが、言ったら紳士協定に反するから・・・ |
1364. 旅人 ニコラス 23:40
そもそも、商やら青の考察に納得して神を疑い始めたと明言しているはずです。だから、既に商等が指摘している点が多いといわれればそれはそうだとしか申し上げられません@0 |
1366. 神父 ジムゾン 23:43
次の日へ
人のに納得するのもいいが、それだけなのか?とは思うんだがな・・・それじゃあ追従と変わらんだろう。 どうにもニコラス本人独自の考察というのが見えなかったんだが。乗っかったのはニコラスじゃないのか・・・というのももう本人の喉が残ってないからな・・・ |
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