386. パン屋 オットー 00:46
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にくしょくぱんをつくったので そうしょくぱんもつくってみた たべると むしょうに やさいがたべたくなるよ！ んで もりつにたべさせてみた。 モ「何だか無性に青いものがのぅ」 うん、やさい おいしいよね。 【モーリッツは人間だよー】 |
387. 村長 ヴァルター 00:47
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ああ、ジムゾンさんが・・・・。やはり狩人としては占い師ではなく確定霊を守るべきでしたか・・・。すみませんでした。 アルビンさんもお疲れ様です。黒白どちらか分かりませんが、本領発揮なさる前にリアルがお忙しかったのかこういう結果になって残念です。 |
390. ならず者 ディーター 00:52
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【襲撃確認】【判定確認】 >>387俺は村長が素村なのに狩人騙りして狼の襲撃さそってるンだと… 村長を護衛していたんだがなァ… すまない、確霊守るという判断も有ったぜ？ ただよう、狩COに惑わされて村長襲撃くると踏んでたのよ ふがいねぇ狩人の俺を許してほしいぜ… ジムゾンすまねぇな…墓下で祈っててくれ。 アルビンも忙しそうだったしな、ゆっくり休んでてくれ |
392. 旅人 ニコラス 00:55
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【お爺さん白確を確認】 神主殿、行商人殿、安らかに眠って欲しい。 村長さんは占護衛か。［狩人ＣＯ撤回。僕は絵描きだ］ ▼女将さん希望なんだけど、一応両占残りだから、寝て起きたら女将さん単体の黒さを挙げていこうか。 兵隊さん>>389が同じこと考えてたようで安心した。 兵隊さんにまさかの狼があったら面倒だと思ってたけど、昨日の行商人殿の吊られ際と合わせて、大丈夫そうだね。@19 |
神父 ジムゾン 01:00
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あー、せっかく用意した判定文披露する機会なくなってしまいました。死んだことより判定文無駄になるのが悲しい。 ＞アルビンさん 真占で初回襲撃、前に真霊だったときも初回襲撃。この村は狩人いませんが、真偽問わず能力者候補のとき護衛された経験ないです。 初回で死なないなら、ラストまで生存か最終日一日前に死亡が多いかな。 中盤で死ぬことはほとんどないです。 |
393. パン屋 オットー 01:05
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あー、なんか抜けてたｗ訂正。 ×「青いものがのぅ」→○「青いものがほしいのぅ」 んでレジ白出しと。モリ纏め役よろー あと襲撃から考えて、残されたと言うことはやっぱりアルビー狼なんかなーと。 昨日アル以外の人は割と白視しあってて、そんなかに狼がいたなら上手く潜伏できてるってことだから、レジ切ってでも占いを破壊した方が明らか勝率いいと思うんだよなー。 レジ生かすにも、わりと巻き返しようのない信用差 |
394. パン屋 オットー 01:06
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ついてるべ。▼レジで終了の予感。 あーそうそう、襲撃といえば更新直前のニコの反応またちょっぴり白かったな。微要素だが「狼さん」呼びがちょっと他人事ぽかった。 ぱん。 つ【ろーるぱん】【ろんりーぱん】【しょくぱん】【にくしょくぱん】＜ｷｼｬｰ ではおやすー |
行商人 アルビン 01:06
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その気持ちはよくわかる。＞判定文無駄になるのが悲しい …なんというか壮絶だな。狼に好かれてるのかなんなのか…。 両極端すぎるが、羨ましいぜ。オイラは4dの壁が越えられねぇ…。 |
395. 宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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アル商さん・神主さん、ゲルトと共に、桜の木の下に仲良く埋めてきました。 …まあ、昨日の流れからこうなりそうな気はしてた。疑い集めている占を食べるより、アル商さんの色を隠して、私を吊り手数に入れる方がそりゃいいわ。 モーリッツさん、まとめ役よろしくです。 残り灰は、ニコラスさん、ヴァルターさん、シモンさん、ディーターさん。 【暫定で、●ニコラスさん▼ヴァルターさんに合わせてます】 |
神父 ジムゾン 01:25
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桜の樹の下には屍体が埋まっている！ そんな冒頭で始まる文章を書いたのは誰だったか… ＞アルビンさん 長生きしても精神負担が大きいので、さっさと墓下のほうがラクではあるんですけどね。 判定文は…能力者（候補）のときの最大の仕事だと思ってます。自分が灰なら、判定文の面白いほうを真だと見ます。もろ偏見ですが。 |
負傷兵 シモン 01:31
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しかし、杞憂に終わればいいけど、昨日霊出したのは失敗だったきがしてるわけだか、、、俺がだしてもいい、てきなこといってたしな。表じゃいえんが、霊伏せのレジ吊り、これが一番色々対応出来る手順だった気がががが。 まぁいいか。 |
行商人 アルビン 01:40
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梶井基次郎か。下に死体が埋まってるから桜は綺麗に咲く…たまらねぇな。 それはそうだけどな。墓下の気楽さは尋常じゃねぇ。そいや、墓下COはどうする？ 偏見すぎるぞ、それｗ気持ちはわかるけどな。＞判定文の面白い方を真 |
神父 ジムゾン 01:47
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梶井基次郎ですね。この冒頭だけが異常に有名な印象。 墓下COはしたければご自由に。止めませんよ。 判定ネタをする余裕がある＝真っぽいというべきでしょうか。 ネタを好まない人もいるので全然当てになりませんけども。 それに自分が偽でもネタ判定はしますからね。 |
396. 宿屋の女主人 レジーナ 01:49
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>>385噴いてたお笑い草 ああ…理解した…。 アルビンさん吊り反対、灰吊り・統一占い（オットーさんにアルビンさんを占ったことにさせる）って提案を●昨日灰統一と思われたみたいだね。>367 確かにそう見えるね。補完って言うべきだった。 私はアル商さん白だって知ってたけど、皆からは黒視されてた。灰吊り・補完占いさせれば占霊どっちが死んでもまだ何とかなるからって意味。伝わるかな？おやすみ@17 |
行商人 アルビン 02:00
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冒頭が有名なのは掌編だからってのもあるかもな。さっき読んできたがあまりの短さに驚いた。 じゃ、やめとこう。野暮なことはせずに桜でも愛でておくさ。 確かに当てにはならねぇが…そういうとこでも要素は取ろうと思えば取れるのか…。ふむ、今度からはそのあたりも気をつけてみねぇとな。 |
神父 ジムゾン 02:10
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２つ隣の村のプロで言われてた「ハーレム 神父」と「逆ハーレム 神父」を検索してしまった。 本当に出てきて吹きましたw ハーレムか…ハーレムじゃなくてもいいから幼女とラブラブになる夢でも見ながら寝よう。おやすみなさい。 |
397. ならず者 ディーター 04:59
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昨日の簡潔返答があまりにもアレだと反省した＆屋が殴られたそう。 しかも、今日は灰じゃなくて占のどっちか吊りになると考えてる。 というわけで占考察しながら屋殴る。 けど能力者なぐんの好きじゃねぇんだよな。 どっちかっつうと、能力者の信用は能力者に任す派だからよ。 俺が殴って能力者の評価が上下したら申し訳ねぇな。っつうのもあんだが… まぁ細かい事は良いか。殴ってから考えンぜ？ |
400. ならず者 ディーター 05:09
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続>>399 んで、屋の考察内容についてはチョイチョイ気になるが占だし割愛。 屋についてまとめか？ フワフワしてんな。掴みどころのねぇ浮雲って感じがすんぜ。 灰を精査して黒ぜってぇ引くぞ！っつう気概は見えねぇ。 けど風が吹いたら、それにのってぷかぷか移動してんだな。 絶対的な真視は出来ねぇが、何か偽視もし辛いタイプだな。 俗に言う「対抗次第で真にも偽にも見える」占師じゃねぇか。 |
403. ならず者 ディーター 06:01
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続>>402 宿のまとめか？ ちょいボヤけてんな。嘘か本当か分からねぇ蜃気楼みてぇだ。 1dは、占い希望に挙げられても不思議じゃないレベル。が 2dは、真占っぽい態度だと思うぜ？灰考察がネェのが痛い感じか。 真視するには、ちょい心もとない感じだ。 宿は、自身の動きで真・偽変わるな。屋に比べて相対評価じゃ決まらねぇ。 んンー「偽視の状況覆せなくてもがいてる真占」に見えなくもない。が、微妙 |
404. ならず者 ディーター 06:12
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偽視されてもがくのは、狼も一緒だからな。紙一重すぎて分からねぇ。 ちなみに宿は1dと2dで印象がガラっと変わっててビックリしてる。 ただ2dで一か所残念な所あげんなら… 村長の狼推してるんなら、あっさりと●老に譲らねぇでほしかったな。 ▼商拒んで●老は受け入れが謎すぎんな。 2dのレジの態度なら「占いは最大の武器」って所ゆずらねぇで欲しかったぜ？ 実際の●先選べんのは真占だけなんだぜ？ |
405. ならず者 ディーター 06:24
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現状で二人まとめっと、どっちが真っぽいかって？ 考察した結果、真っぽいのは宿だな。けど、偽っぽくないのは屋だ。 宿の真っぽさと屋の偽っぽくなさ、どっちに軍配が上がるかって？ 屋の偽っぽくなさ。だな… けど、発言見返してみたら大分揺れはしたぜ。 今だと屋真６割、宿真４割くらいまでにはなったぜ？ よし、占殴ったし離脱すっぜ。 |
406. パン屋 オットー 08:53
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おはようの鳩。んー。昨日ほんのりと感じてたんだけど、ディタが微妙になってきた。 殴って能力者の評価が上下したら、ってのが殴り合いすきそうなタイプ像からすると違和感あり。 客観視点、占い師は２人に１人は狼よ？そこ殴って埃出させないでどーすんの？ しかも今日レジーナとか吊り候補だしね。真偽揺れてるなら益々殴って情報かきだす場面でしょ。 |
407. パン屋 オットー 09:00
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（続き） 村人なんか、生きてる４人（ディ視点３人）の中に狼いるかいないかってとこだしね。 まぁそもそもディタが本当に（俺が思う程に）殴り合い好きなのかと言う話もあるんだけど（者1dの霊に対する態度から霊なのかなと思ったから言わなかったけど、実は昨日の村長の「殴り合いタイプなのに殴りが足りない」みたいな考察と同じこと思ってた）。 今日はディタの情報吐かせる日になりそうだなっと。 |
409. パン屋 オットー 10:15
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ゃないし） 纏め役を必要な分揃えようと言う発想が村側的かつ非狼的なんよ。 >>399レスの上段は了解。下段は説明の意味は分かったけど感覚は解らなかった。どっちにしろ真100％食われるじゃんという。 んでんで、具体的要素は偽視箇所ばっか挙げてるのに屋６割真ってなんじゃいな？ そもそもディタの中で３割も上がってきたという「宿の真っぽさ」を覆した「屋の偽っぽくなさ」の具体的説明がない |
410. パン屋 オットー 10:26
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のはなんじゃないな？ なにか本当に殴り合いすきなんかなぁという感じなんだが。思考が明示されてなくて煮えきらねー さらにそもそも今日屋６割宿４割にまで下がるなら、昨日何を持って屋９割の判断を下したん？ |
411. パン屋 オットー 10:29
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つーか昨日ディタに占い師真偽聞いといて良かったわ。 あれなかったら今日もんにゃりしつつ質問の取っ掛かりが掴めなくて出力できずに自分の中でウダウダになった気がする。 ディタ普通に宿真考えてるように見えたからね。 では一旦さらばー。 |
412. 村長 ヴァルター 12:29
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【判定確認】 モーリッツ老さんがまとめ役ですね。よろしくお願いします。 さて、十中八九レジーナさん吊って終わりそうですが、一応全力を尽くすべきでしょうかね。 占い襲撃は考えにくくなりますね。対抗即吊りですから。 方法は3つですね。灰吊り灰占いか、オットーさんを決めうって▼レジーナさんからいくか（オットーさん真でアルビンさん白の場合、灰4人に吊り手2回）、占いロラから最終日4択にするか。 |
413. 村長 ヴァルター 12:29
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今日は灰吊り灰占いが勝るようです。 ボクは▼レジーナさんでいい程度にオットーさんを信じていますが、その上で今日は占い師は放置し、灰吊り灰占いで灰を狭めて欲しいと思います。 これならば、オットーさん襲撃なら▼レジーナさんで問題ないし、オットーさんに襲撃がないならば灰をもう一人狭めることができるので、最終日が最悪の場合2択になります（オットーさん真の場合のみ）。 ▼レジーナさんからいくよりも、狼の襲撃 |
414. 村長 ヴァルター 12:30
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を難しくしています。占い襲撃なら占い師真贋がはっきりしますし、モーリッツさん襲撃ならば灰が狭まります。 ボクはオットーさんに90％程度の信用度を置いた上で、灰吊り灰占いでいきたいと思います。▼レジーナさんはオットーさん真を100％おくか占いロラで最終日4択ということですので、どちらもちょっと極端すぎます。 |
415. 旅人 ニコラス 12:49
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お昼休みはうきうきスケッチング。ニコ草です。 さてと。まずは襲撃考察だけど、結論から言うと、この襲撃は宿商両狼か、屋狼じゃないと無いと思う。 逆に、女将さん狼時、行商人殿以外が相方で、占い先のお爺さんは村人≒占襲撃で状況黒を付けられるのに、パン屋さんを襲撃しないって選択は、まず考えられない。 一応、パン屋さん襲撃を捨てて、「パン屋残ってる！狼だ！」と主張する手もあることはあるけどもさ。 |
416. 村長 ヴァルター 12:57
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相変わらず村人たちはかなり白いので、まずは別の要素から。 今濃厚なのは宿商ラインです。つまり、懸念しなければならないのは、 1）商が真の場合（屋は白で宿は黒） 2）宿が真の場合（必然的に商も白） (1)の場合はLWだけですね。宿が黒と挙げている人は白ですね。 (2)逆にの場合は最悪で、もう半分村は負けているようなものですね。この場合、レジーナさんと激しくラインを切っている人を逆に保険として何か |
417. 村長 ヴァルター 12:57
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を当てるのがいいはずです。 ボクとニコラスさんは激しくラインが切れていますね。シモンさんも明確に宿商ラインを黒くみています。オットーさん指摘のディーターさんは比較的商真ラインに寛容ですね。ただ、逆にオットーさんと最もラインを切っているともいえないでしょうか？ ボクがこの中で一番気になるのは、ディーターさんです。オットーさんが狼の場合、ここでラインを切りあってどちらかの生存を目指している可能性 |
418. 村長 ヴァルター 12:57
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がありますので。 ただ、狼にしてみれば両生存で勝てるに越したことがないのは人情ならぬ狼情でしょう。また、両生存ならば、2回のミスで村が負けですから、ボクはむしろディーターさんは信じたいと思います。 ディーターさんを含めいまの灰村人の立ち位置からは、わざわざラインを切ってそれぞれの信用を落とすようないらぬことはしないとみていますので。 そうなると、今日当てたいのはボク、シモンさん、ニコラスさんとな |
420. 村長 ヴァルター 12:58
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ります。村からはボクでもいいんでしょうけど残念ながらボクはボクが白だと知っているので、残りのお二人から選ぶしかないと思います。 しかし、シモンさんは昨日の一貫した態度から白くみていますし、ニコラスさんなどはボクからみたら何だかボクより白いし、困ったものです。 ニコラスさんには申し訳ありませんが、レジーナさんが●ニコラスですので、吊りに当てるとしたらニコラスさんかと思います。 レジーナさんが真なら |
421. 村長 ヴァルター 13:00
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ばレジーナさんがシモンさんよりニコラスさんを怪しく見ていること＋レジーナさんが狼ならば●にあててラインを切り、レジーナさん偽濃厚に見られている中で逆に白くしようとしている この両方が考えられるからです。 【▼ニコラスさん▽レジーナさん●シモンさん○ニコラスさん】 単体だけでみると、実はGSは白：旅≧兵≧者なんですが、状況的、つまり今日の一手はレジーナさん真をわずかながら見ながら、ということになる |
422. 村長 ヴァルター 13:01
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と、レジーナさんとオットーさんとの絡み方の関係でニコラスさんを選ぶことになってしまいました。 怖いことに村から見れば僕とニコラスさんは立ち居位置が似ているので、ボクにも同じコトがいえてしまうのですが。 ボクは明日はほぼ何があっても▼レジーナさんしかないと思うので、逆にそこまでオットーさんを信じているならば今日でもいいんじゃないかという意見がみなさんにあるならば、今日の▼レジーナさんは反対しません |
423. 旅人 ニコラス 13:04
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後は赤い髪の人だけど、彼、殴り愛上等とは言ってたものの、だからって勝率下がる方向へ進みたがるとも思えないし。 女将さんが狼なら、２日目は「女将偽やろ」でのんびりしてればいい話。 今日、屋狼視を強めているあたりは、むしろ狼なら怖くてできないんじゃないのかな。占残しなら赤い髪の人が先に吊られかねん動きだよ、これ。 結局、女将さん狼なら、行商人殿相方でＦＡだと思うんだけどな。 |
424. 村長 ヴァルター 13:05
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あ、●をあてるというのは、希望を出すということです。レジーナさんからの●ニコラスならば、却って白くみられて今日は占いに当たらないだろうという。 レジーナさんは今はかなり信用勝負がきついので、ボクの>>416に矛盾するようですが、むしろライン切りで勝機を作りにいくしかないような気がするのです。もちろん濃厚なのはアルビンさんが狼なんですが。 |
425. 村長 ヴァルター 13:08
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ニコラスさん＞昼休みの連投なので、重なっているのは知っていましたが、すみません。 そしてニコラスさんの発言見ると、なんか▼レジーナさんからでいいような気がしてきます。確かに宿商ラインかそれ以外かのどちらかで・・・。 【▼レジーナさん▽ニコラスさん●シモンさん○ニコラスさん】に変更します。ではまた夜に@8 |
426. 旅人 ニコラス 13:21
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村長さん>>422 パン屋さん狼を少しでも考えるなら、今日から占ロラ始めた方がいい。 明日、占決め打ちにすると、おそらく▼女将さんになり、もし屋狼なら村滅ぶよ。 信用差が大きいからこそ、屋狼を危惧するなら、占ロラして最終日灰決戦を想定しないと。 僕個人としては、もしもの屋狼を想定しても、今日▼女将さんで良いと思うけど。 超安全策は、今日▼パン屋さんで、女将さんにもう１回占ってもらう手だね。 |
427. 旅人 ニコラス 13:34
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あ、村長さん、連投に割り込んだの僕だから、こっちこそごめん。 で、一応パン屋さん狼に触れると、パン屋さん狼で昨日の特攻偽黒出しは、ゼロでもないのか。 女将さん白確だと、２日目●▼候補は、大きな変化が無ければ商屋神あたりに来そうで。 パン屋さんが占回避して、白確女将さんから対抗ならパン屋さん偽確。 霊回避しても対抗出てロラコースだし、●残霊で黒確するんだな。 女将さん白判定撤回という手もあるが。 |
428. 旅人 ニコラス 13:43
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パン屋さんを白視する意見もあったから、そこまで吊り危惧するかって気はするし。 たまたま黒出し先が占で、一気に状況真獲れただけって可能性も、あることはあるね。 パン屋さん狼だと、赤い髪の人は確かに面白い。 赤い髪の人が昨日から今日まで頑張って「屋＝占炙り出し狼」説を唱えてくれたから、今こうして見直せた。 そこを素直に見れば、屋者のライン切れだけど、▼宿後もパン屋さん生存なら、屋狼はいずれ疑われる。 |
430. 旅人 ニコラス 14:36
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◆２日目 女将さんの第一声はまあ、絶対に真占が言わないとまでは言えないから、ひとまず置くとして。 ２日目パン屋さん灰考察はまあ、薄いと言えば薄いけど、>>242は興味深い。 実際、屋狼なら商神白で、あとは初日票的に村長さんが白なら本当のことを言ってることになるけど。 パン屋さん狼で仲間が疑われてないところにいるなら、ＳＧ候補を減らすようなこと、言うかなと。 あと、黒判定受けて考察伸びてる感か。 |
434. 旅人 ニコラス 15:40
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女将さんが本気で補完占いを考えていたなら、結構な真要素なんだけど、本気で考えてたら、決定見て撤回するはずがないんで、まあ後付なのかなと。 納得の行く回答が出てきたら、また考えよう。 現時点での総評。 黒出しＣＯ→占対抗という状況要素を除くと、考察内容、占視点とも、大差はない。赤い髪の人の６割４割は言い得て妙かな。 後は灰との繋がりで、女将さん狼の場合、行商人殿以外に狼なさそうなのが面白いかな。 |
旅人 ニコラス 17:23
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ニコラスの諸国漫遊記 vol.3 女将狼でほぼ間違いないと思う反面、違ったら先吊りはリカバリーが難しくなるような、やっぱり先吊りの方がいいような。 商宿吊って終わらない！ という現実に直面しないと、パン屋狼で本腰入れた考察はできない気がしてならない。 しかし、見られた判定を捨てても狼を探せるのか？ という思いもあり、迷っている。 運命の旅人と言えば聞こえはいいが、思考停止気味の駄目灰だな。 |
旅人 ニコラス 17:30
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で、今日の赤髪vsフランスパンを見直したのだが。 赤髪氏の考察は、素直というか、根底にある「屋狼でも２日目偽黒は十分あり」を理解した上でなら、すんなり飲み込める。 対するパン屋が非常に微妙なところで、状況真を得て勢い付いている偽占だとすれば、初日と２日目以降で大きく雰囲気を変えたことも理解できるし。 その場合、この殴り方は仲間同士だからなのか、微妙なところだ。 しかし、だな。 |
旅人 ニコラス 17:37
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パン屋は、自分の感覚がベースにあって、上手く表現できないが、的確と思う表現があればそれを借りる、という発言スタイルを取っている。 僕の言葉を借りることが多かったのは、彼のスタイルからすると、僕に感覚が近いんだと素直に受け取っていいんだろうか。 狼の便乗は昨日も疑ってみたが、>>313の指摘とか、僕の考察から発展している部分もあり、ちゃんと考察しているのは間違いない。 際どいが、信じられる範囲。 |
旅人 ニコラス 17:41
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あと、ＣＯ方法関連だが。 同じく気にしていたと言っても、女将は案のアシストをするだけで、他人事感が強い。 パン屋はその点、最善手を熱心に探っており、我が事として心配していた様子が窺えるな。 で、１０人２狼の村で、狼が最初から占炙り狙いの２日目偽黒出しＣＯなんて狙うのか。 疑われてから立てた作戦なら理解するが、パン屋は疑われる前からＣＯを考えていた空気。 ＯＫ．再考しても、パン屋真で問題ない。 |
436. 旅人 ニコラス 18:26
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パン屋さん狼無いか検討していて、気付いたことを一撃離脱。 僕、>>429で出方を気にしていたのは両方と言ったけど、ＣＯ方法議論への参加姿勢、女将さんとパン屋さんじゃ全然違った。 女将さんは投票ＣＯのやり方聞いて、入村順をまとめたりといった補助をしてただけで、どういう作戦をやりたいかという主体性が見えない。 他方、パン屋さんは何が最善手かを考えて、あれこれ案を出してる。 当事者意識、全然違う。 |
437. 旅人 ニコラス 18:38
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それと、>>427考察に穴があった。 パン屋さん狼として、疑われ気味だから黒出し占ＣＯを考えた……というのは、パン屋さんの行動と、順序が逆なんだよね。 パン屋さんは誰も疑いを向けてこない内からＣＯ方法熱心に考えてた訳で。 では、灰で生き延びる自信が無くて、最初から自らを犠牲に占炙る予定だった？ 黒出しＣＯしても占対抗回されず、霊も潜伏なら涙目だよね。 疑われる前から下策を選ぶとは考えにくいな。 |
ならず者 ディーター 19:20
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今日は早めに戻れたけどよ なんか喉＠１０しかねぇな… 朝の俺テンションに任せて喉使いすぎだぜ、この野郎（笑 さて、残り灰は【旅長兵者】今日の襲撃は高確率で老だな。 後は占ロラするかどうかだな。 まぁ、しても良いんじゃねぇかーと思うけどな。 後は【旅長兵】に狼いた場合の保険か …俺と違う視点で物みえてんなァって奴さがすか |
438. 宿屋の女主人 レジーナ 19:57
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夜桜お宿 ＞漢ディーター 真ぽい～真だもん。そりゃ当たり前。 1dと2dで印象がガラっと変わって～潜伏してたからね。 ▼商拒んで●老は受け入れ～ 人間だから拒んだ。 老人統一占いを受け入れたは灰吊り前提ね。 そして、占で黒を引くより黒は吊りで始末したいと思った。当然だろ？ |
439. 宿屋の女主人 レジーナ 20:05
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私が喰われても、アル商の白が残れば灰狭まるしね。 それと。 基本、私は占い機能は皆のもんだと思ってるから、我を張らずまとめ指示飲んだよ。 １日目は暫定で神主にしてたけど、意見が割れてたので確認してからアル商を占ったよ。 |
ならず者 ディーター 20:11
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素村に言われるんなら分かるが、占い師に言われっと… 「おォ？黒引く気あんまねぇのか」って見えちまうな 若干自分の能力軽視気味なのかァ？っつう感じだな。 屋の俺に対する不信感？みてぇのは 占を見極めろよッつう怒りに感じんぜ。 屋が狼なら見極められてぇか？ 実際に殴りあってみた感想は 屋が真じゃねぇか？だな。 |
440. 村長 ヴァルター 20:35
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ニコラスさん＞ボクは占いロラは大反対です。 占いロラは最終日に4択になりますので、単純に考えると勝率25％です。これを推進するのは狼側を利するだけです。 仮にオットーに決め打ちにすると、吊り縄を4人に2本ですから、50％です。オットーの真の可能性が50％だとこれでやっと占いロラと同じ25％です。オットー真が60％あるならば、勝率30％あります。ボクは90％くらいみていますので、決め打ちは45％とみ |
441. 村長 ヴァルター 20:37
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ています。決め打ちにするべきではないのは、オットーさんとレジーナさんの信用が互角以下の場合だけです。 残念ながら初日の占いが真占1人と潜伏2人に当たる可能性を考えると、単純に考えても67％が占狼ですから、この 確率を単純にあてはめても勝率33％、占いロラよりも勝率はきわめて高いといえます。 |
442. 村長 ヴァルター 20:40
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ニコラスさんの考察で宿商ラインしかみえないのは分かります。 でも、ボクにいわせれば、それ以前にオットーさん真にしかみえません。宿狼で宿商ラインでない場合と、オットーさん狼の場合の可能性、どっちが高いかといえば・・・。ボクは宿狼で宿商ラインでない方が高いんじゃないかとみます。 ボクにはオットー決め打ちが一番勝率高そうにみえます。 |
443. 村長 ヴァルター 20:42
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ちなみに、現在の村の勝率ですが、最も高いのは宿商狼の場合で、これは確率90％くらいに実はみています。楽観杉でしょうか？ なので、ボクは案外と村勝利に見えています。 逆に言えば、残りの10％の場合だったならば、今日レジーナさんを吊らないと、楽観的なムードからきりかえれないかもしれませんね。 |
446. ならず者 ディーター 21:22
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んで屋>>409 あぁ、真って区切りなら１００％くわれるぜ。 俺が言いたかったのは、初日に「占です」と「霊です」が一人ずつ出たら 狼はどっち狙うよ？狩人いねぇなら、ほぼ１００％占食うんじゃねぇか？ が、「占か霊です」で二人出たら、占が食われる確率５０％だろっつう感じだ。 んで、、あァすまねぇ。偽要素あげと言えば、そうなんのか？ 俺の中で疑問だった所をぶつけただけなんだわ |
447. 宿屋の女主人 レジーナ 21:22
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回避枠与えたり・無駄占い（霊を占ってしまう）する心配はなくなるし、先導してもらえるし。 ＞村長さん 毎日お疲れだよ。ちょっと聞かせてくれるかい？ ★1日目の発言から、村長さんは発言・能力情報を増やしつつ考察するタイプ？と感じててたんだけど、昨日▼1白のアル商さんを早々に提案したよね？オットーさんにアル商さん統一占い（補完）させて詰める考えはなかった？ |
448. 村長 ヴァルター 21:27
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レジーナさん＞ボクは統一占いを重視しています。そのために、アルビンさんを占うことより吊る方が勝るとみました。霊判定で占い判定に換える形を取ると、真霊を抜きに来るしかなく、おかげで占いが襲撃されませんでした。レジーナさんが真占いなら今生きているのは昨日のアルビンさん吊りで襲撃が霊にいったからです。 そしてモーイッツサンという確定白も得ました。 |
449. 宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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ああ。それと、 ＞ディーター 1d2dの印象違いは、『事が起こる前から吊りとか物騒なこと口に出したくない』って思いでいるから、それもあったのかもしれない。投票用紙の話題は許容できるんだけどね。 SG作りたい狼臭というより、神主さんに関しては「何で私の思考解ってくれないんだろう。狼が演技してるから？」という感覚だったね。むしろ、昨日・今日の村長からその臭いを感じてるよ。 |
450. ならず者 ディーター 21:34
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「偽っぽくなさ」についてか。 真占っぽくはねぇけど、それ以上に狼っぽくねぇって事なんだ。 昨日の屋はガチで宿商が狼で、吊れば試合終了。っつうふうに見えた。 屋が狼ならむしろ、宿商吊ってからが本番だろ？ んで、これは具体的に何処がっつうより、全体的な雰囲気が。だからな 発言拾って以上から～「偽っぽくない」ってまとめてもいいが…喉足りねぇ。 真(偽っぽくない)要素挙げすると、倍の長さになんぜ？（笑 |
451. 宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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＞村長さん ああ。村長さんの考えは理解したよ。補完やるより、片占いは吊って、新たに灰を統一して狭めた方がいいと思ってのことだったんだね。 村長さんがアル商さん吊りの希望出しをしたのは、霊能者が出る前からだったよね？そのときは？ 霊能者潜伏のままでの▼アル商さんは、アル商さん吊り・私食べられ（村長さん目線ではオットーさん食べられもあり）…だったと思うんだけど。 |
452. ならず者 ディーター 21:40
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最後に、>>410昨日の屋真９割についてか ９割は、ほとんど状況的な意味合いがつええな。 思考フラットにして見なきゃ、それくらい屋真に思える状況だったんだよ。 いくら真占っぽい発言してても頭ン中で「偽だろ」っつう意識があるとよ 良い発言も「狼の苦し紛れ」に見える、悪い発言は「やっぱり狼か」に見える。 そういう意味で、俺の中で宿評価が１割のままだったんだぜ あ、今後屋に反応できねぇかも喉＠６ |
454. パン屋 オットー 22:19
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ディーターの反応が表面を箒で掃いてるような、内面まで目が届いた感じがしなくて困る。 次の質問を飛ばそうにも取っ掛かりがなくてツルッとすべっちまう。何とかしてくれ。 >>445ディタ 初日昼の段階で灰精査期待されるとか、その時点で狼の目星付くわけ無いだろｗ 基本的に序盤の推理精度悪いから最初からガツガツってタイプじゃねーよｗ |
457. パン屋 オットー 22:26
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>>452ディタ その反応は割りと予想してたんだけど、その状況的な要素に対して今はどう思ってるん？ そこが見えないのが不透明感なんだよなー。 とまぁ、二つほど質問落としたが、喉辛いならまぁ何か適当に調整して喋ってくれ。 自分の言いたいこと言えないのも困るだろうし。 |
神父 ジムゾン 22:32
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村長さん>>453 直接「霊出ろ」「霊CO希望」でなくとも、霊回りにあれこれというか、口の悪い言い方になるけど無遠慮に発言していたら、「ああ、こりゃ霊じゃないわ」と狼に非霊が透けますよ。潜伏枠がなくなればもう出るしかありません。 まあ、そういうお前も逆に非霊のごとく発言に混ざってれば良かったのにと言われたらそれまでなのですけれどね。どうしてもこういうとこは不器用な私。 |
460. 負傷兵 シモン 22:42
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ったらどうなんだ？ 一つでも白要素あげたか？ 吊り反対といってたが、結局何の説得力もないのはレジの信用のなさ故ってのは分ってるか？ 全体を通しての危機感のなさ。 占い師は対抗が狼だよな、そこからの推理の伸び、オットーと比べ、レジは精々村長が票合わせたんじゃね？的なそれくらい。 結構触れてない灰も多いんじゃないかねぇ、少なくとも俺にはほとんど触れてないよな。 片方が贋っぽいからじゃもう片方が真っと |
461. 負傷兵 シモン 22:42
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いうのはいささか危険だとは思うが、それにしたって、ここまで信用の差が付くのはなぜか、普通に贋が贋っぽいからだろ、っとまぁ、思ってる。 オットー自身の真要素っていうと確かにクリティカル的なのは無い、だがここまで発言をしてきて俺は別段そこまで違和感を感じなかった、つまりそれこそが真要素なんじゃないかとも思ってる。 時折見える思考には真ならそうだよなって思える部分もあった。 |
465. 負傷兵 シモン 22:59
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伏の班吊りだよな？ オットーが出来るのは精々一人に吊り縄使ったぐらいじゃないのか？ 後は確白作らなかったとか。 ★ディ>>403 レジの2dで真っぽい態度っていうのを解説してくれないか？ 俺には全く真っぽい態度に見えなかったわけだが。 後なんというか、どの道占い吊るならレジ一択じゃないか？そこまで喉使わんでもなっとも思ってるが、性格かねぇ。 |
467. 宿屋の女主人 レジーナ 23:06
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＞ディーター 本決定、アル商吊り・モリ老占いで出されたけど、 私は、灰から狼吊り・統一占い（オットーさんにアル商占ったことにさせ補完）・占うのはニコラスさんがいいと思ってた。 時系列がこんがらがってるようだけど、私は、モーリッツさんに変更してもいいから、灰から狼吊りでという前提で飲むって言ったんだよ。また、占いはみんなのものだという意識もあるし。 |
神父 ジムゾン 23:07
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お酒といえば焼酎の銘柄の中二病っぷりはすごいなと思います。 「千年の眠り」、「永遠の一瞬」、「魔界」、「時の旅人」、「百年の孤独」、 「不阿羅王」、「魔王」、「天つ風」、「琥珀の夢」、「至福の陶酔」… |
470. 負傷兵 シモン 23:15
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ニコが若干昨日の●が多かったとはいえ、吊りとなると俺は村長が一番思考をトレスできんタイプに思うし、希望しそうでもあったし、何より自身を危険にさらす意味がわからん。そこまでニコがつれる算段とも思えんしな。 一点気になるのは考察の仕方かな、若干○○なら～ってのが多くて、結局それって確定しない事だし、後々ひっくり返すのは容易なんだよな。それくらい。 |
472. 宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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霊能者喰いで、「アル商が狼だったんじゃね？」と思う気持ちも分かるけど、本当にアル商さんは人間なんだ。 「灰に狼いない」と言って、灰に目を向けさせないようにさせられてる。 今やることは、今日の占い師決め打ち議論じゃないよ。昨日、アル商さんも占い師考察やってたところを見ると、村人としては早期決着させたいところなのかな？ギリギリまで残すのが最善だと思うけどね。 ＞モリ老 おつ。了解。 |
473. 負傷兵 シモン 23:24
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村長：％の話は難しいからやめてくれｗその上数字だけじゃあんまりなっとも思う。村長で一番の白要素は1ｄの寡黙から希望とか、総突込み受けそうなのに、堂々とかます所か。本来黒要素なんだけど、一周してってタイプ、こういったタイプが狼だと本当に俺にはきついタイプだ。灰吊り提案は普通に白要素に思った。 総じて灰の面子はそれぞれ前に出てくる姿勢が白い、ディの占い考察が正直よくわからん、って所ぐらいか。 |
476. 負傷兵 シモン 23:28
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レジ＞そんじゃ、アルビンの人要素あげるとかどう？ それとも自分が吊られたら終わるし、徒労と思ってる？ っと邪推までしちゃう俺なんだが。 白っつうなら白要素だして、村が間違った方向にいくのを止めようとは思わないのか？ 占いで白だったよってだけを信用底辺のレジがいってもなぁ・・・。 |
478. 宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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ああ、ごめん。下についてはそう。上については、 >>432ニコ草 ・アル商さん喰いか、私喰いになると考えてた。そしたら、オットーさん狼が皆にも分かる。 ・目も覚め考察可能になり、何とかなる。 ・吊り手を無駄に消費しなくて済んで、何とかなる。 補完で偽黒は出しづらいと思ったんだよね。隠れ蓑多いままのほうがいいだろうからさ。 |
480. ならず者 ディーター 23:31
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【●長○旅▼宿】 ちなみに屋の自由占いでも良いと思うぜ。 俺は、占殴った。んで帰ってきた二人の感触を一言で言うと。 屋は「なんで俺ら見てねぇの？もっと見ろよ」 宿は「あ、よかった真視されてる」 狼なら、俺に難癖付けられた方が嫌だろ？ そういう意味で今日は屋のが真占っぽい反応だった。 ここで安心してるような奴に明日は任せられねぇ。つうわけで俺は屋を信じる |
481. 旅人 ニコラス 23:36
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お爺さんお疲れさま～。希望ばらけそうにないし、大丈夫じゃないかな。 兵隊さん>>469 兵隊さんが僕に向けてた警戒感の根拠がそういうことなら、それは半分正しい。 僕が兵隊さん狼なら怖いと思ってたのは本当だし、安易に白見ないようにと周囲に警鐘鳴らしてたのも事実だから。 それが僕疑いの理由だと聞いて、安心した。 警戒している風なのに直接触りに来ないのは、隙を窺ってる狼じゃないかと心配してたんだ。 |
483. 旅人 ニコラス 23:46
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☆パン屋さん>>477 夜明け直後は「屋真やろ……」ムードだったんだけど。 昼に赤い髪の人考察読んで、自分が初日に疑ってたこととか思い出して、２日目の黒出し状況だけを重視しすぎてないか、不安になった。 で、傾いた占真贋のバランス取る意味で、女将さん真を念頭に読み直してみたんだけど。 やっぱ女将さん黒い・占らしくないと感じた点は強かったし、パン屋さん真で大丈夫だと思えたから、今、リラックマしてる。 |
行商人 アルビン 23:47
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なんでもありだろ、「新撰組」なんてのもあったｗ 流血のメアリが由来の時点で中二入ってるっての。 今日は▼レジーナでほぼ確定路線っぽいな。個人的にはレジーナ真信じたいんだが…。 |
旅人 ニコラス 23:56
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おかしいなあ。 僕は確か、赤い赤い絵の具で、白と黒しかないこのキャンバスを染めようとこの村にやってきたはずなのに…… あれは、夢だったんだろうか。 情け容赦なく、ひ弱な人間を引き裂き食らう怪物に出会い、衝撃を受けたのは。 気が付けば、誰も狂ってなんていなくって、この村には綺麗な夜桜があるだけだった。 僕は一人の人間として、同胞を守るために人々の横顔を描いている。 これもまた、夢なのだろうか。 |
485. 宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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>>480ディーター ディーターからの評価で安心なんかしてなかったよ。決め付けずにフラットに見てくれて、理解してくれた？と考えたよ。他の人もフラットに見てくれるよう、会話を試みたよ。 真ぽい態度は単にそりゃ真だから…と思ったね。 狼が占い師に擦り寄って、占いから逃れようとしているようには感じなかった。だから、やっぱりディーターは白だと思う。 ニコラスさん、シモン兵、村長さん |
490. 村長 ヴァルター 00:15
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【吊りのみ仮決定確認】 占いは本決定待ちます。 ボクにはどうも皆さんが白く見えて仕方ありません。 商屋ラインでないならば、やはりそれをはっきりして欲しいですね。 もしも商屋狼ならば、白すぎる少数精鋭の村に紛れ込んだの人狼が不幸だったということですね。 |
497. 負傷兵 シモン 00:26
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レジ＞状況アル狼は動かないだろうよ、そんで諦めるにしたってな、そういった思考の後が自発的に見えんのが胡散臭いんだ、もしレジ真なら「アルの白要素だそうかと思ったけど、状況的に無理ぽ（涙」的な感情のあらわれが何かしろ見えそうに思うんだよ。 今後の展開なんて読めまくると思うがな、レジが真なら圧倒的な贋視で村ｵﾜﾀだよ。それを感じないのが違和感なんだよな。 レジとアルが両狼なら、もう勝てなさそうだけど、リ |
499. 宿屋の女主人 レジーナ 00:28
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白 お喋ディー＞ニコ草＞村長＞シモ兵 黒 ディーター白については散々述べたとおりね。 ニコラスさんは、状況と発言を取り入れて、占灰両方精査している点が人間らしく感じたよ。 >>488シモン兵 それと、不本意だけど私が吊られた場合、村が続くことで『アル商さん人間』が明白になるから。 今日村長さんとやり取りして、村長さんの考えは疑い易い所を～の狼ではなく村と思えたよ。シモン兵はその考えはなかったの？ |
500. 老人 モーリッツ 00:31
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【本決定▼レジ●自由】 なんかどっかでディタのブレ感じた気がしたが特別すごいものでもなく。他の３人は昨日から引き続き違和感感じずでありまして。 それならもし▼宿で終わらない用の布石というかちょっとでもどこいくか情報ホスィ。占いロラすんなりなんなりのとっかりで。てか白く映っちゃうんじゃよ！皆！白内障かの・・・。 |
501. 負傷兵 シモン 00:31
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レジ>>499＞明白＞ならねーよｗ みんなの発言読んでるか？ オットー決めうち路線だぜ？ 明日があるならあるでオットー吊るとお前さん思ってる？ 下段は何をいってるのかわからんが・・・？ |
503. 旅人 ニコラス 00:36
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【本決定了解だよ】 女将さん>>478 補完占いだからというより、２黒目を出すと先に吊られかねないから、偽黒は出しにくいだろうね。 つまり、パン屋さんに補完で占わせて白確にするのが、行商人殿を助ける一番良い手だったんじゃないの。 それを考えていたのなら、みんなに説明して、補完占いと襲撃の結果を待って欲しいと頼めば良かったのに。 本当に、パン屋さんが行商人殿を占って白を出すなら、ね。@0 |
504. 宿屋の女主人 レジーナ 00:43
次の日へ
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桜舞い散る・・ 皆の酔いがいっぺんに覚める姿を眺めさせてもらうよ。 明日は必ず【占い師ローラー完遂】するように。 灰の殴り合いで決着着けば、それはそれでいいと思うよ。 |
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