G026 悲しみの村 (4/10 02:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
神父 ジムゾン、6票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ 02:15
少年 ペーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、シスター フリーデル の 4 名。
農夫 ヤコブ 02:15
よしっ!!
915. 農夫 ヤコブ 02:16
続いたな・・・。やっぱり灰に狼がいるってことか。
ジムゾンとペーターはお疲れ。
916. 村娘 パメラ 02:18
ちょ、微妙なエピモードだったのは一体なんだったの。

状況確認済。神父さんにペタくんお疲れ様。
つ【プリン】【ヨーグルト】【聖書】
917. シスター フリーデル 02:20
やはりこういう状況になってしまうのですね。ジムゾンさん、ペーターくんお疲れ様でした。
ジムゾンさん、メスはちゃんと隠し持っておきますからご安心ください。ペーターくん、いろいろ大変だったと思いますが私も頑張りますね。

議題■1.誰がLW?
農夫 ヤコブ 02:23
みそ汁投票ー!!!
まあ、このくらいなら気にしないかな?どうなんだろ。これで吊られたら泣ける。
918. 村娘 パメラ 02:25
昨日の神父さん見ててひょっとすると終わりなのかな、とか思ってたワケですが。やっぱり農者LWで良いのね。
キッツイ展開というか、すこぶる負けそ。

とりあえずディタっちは護衛セット出来てたのかな。多分尼護衛だろうけど念のため報告ヨロシク。寝るよーい。
919. 農夫 ヤコブ 02:38
まあ、まだ読み返してないのでなんとも言えんが襲撃を見ると者がLWに見えるわな。年の動きを恐れてたっぽいし。それだけで決めるのも安直な気もするが、俺は屋を護衛しないことは理解できたが納得できんかったし。

そうなると狩人が誰だったかっつーのが論点になるわけで、その辺も含めて明日考える。つーか娘者にLWって本当に何なんだよ・・・。
農夫 ヤコブ 02:57
ようやくご飯が食べれる。ムシャムシャ。
農夫 ヤコブ 03:10
独り言いっぱいターイム。
農夫 ヤコブ 03:11
それにしても本当にGJ出なくて良かった。GJ出たら病みそうだった。
920. ならず者 ディーター 03:49
ようやく戻れた。
終わらないか。ヤコパメに狼ね……。
投票、護衛は>>863時点でジム、フリで、そこから動かせてない。
ヤコに質問なんだが、狼視点、レジ襲撃って狩狙いだったと思う?できれば理由も添えて答えてほしい。パメのレジへの見解は>>876>>877で大体把握できたからいい。
それはそうと、>>872>>873の「もう一度農娘者で狼が誰かを探してください」は何気に問題発言だと思う。
921. ならず者 ディーター 08:00
狼は真実を知っている。村は真実を知らない。村と狼を判別するには、真実にたどり着くまでの過程が村人的かどうかが重要になってくる。
先入観を取り払い、最初からヤコパメの発言見直してきた。
922. ならず者 ディーター 08:00
■ジムエルヤコルート
ヤコ狼の疑問点。
1.ヤコがジムエル切り過ぎている。
2日目の>>482>>483、エル吊り希望から始まって、ヤコは一貫してジムエルを切っている。
まあ、2日目の判定撤回まではヨアオトの信用が拮抗していたこと、占3COで霊が確定するだろうことなどから、仲間切りは有効だが、以降のジムとの遣り取りは、流石にやり過ぎじゃないだろうか。
923. ならず者 ディーター 08:01
ヤコ村の疑問点。
1.3日目の>>616。エルの狩COへの反応。
狩CO確認した直後「エルはもう狼で良いな」と切り捨てているんだが、ヤコ白なら、狼視点では狩に見えただろう。それならば、白く見られていたヤコを狼が襲撃しない理由がない。
俺はこの発言を見て、ヤコが狩狙いの襲撃受けたら、後で回避なり何なりで狩COした時面倒だ、と考えたから、強く印象に残っている。
924. ならず者 ディーター 08:02
2.5日目の>>829。ジムのヤコへの狼判定。
これは、ヤコ白ならジムヤコ間のライン切りを補強する役目しか果たしていないと思う。ジムが本気でヤコ吊りたいなら、白出して黙っておけば良いのだよね。
ジムはヤコエルラインの指摘とかしないでノリノリで絡んでいってるし、ヤコはニコパメディタの誰が狼とかの検証よりもジムへの返答に喉を割いている。何か変。
925. ならず者 ディーター 08:03
■ジムエルパメルート。
パメ狼の疑問点。
1.ジムパメラインに1点、強烈な違和感。
ジム>>585>>586、パメ>>591、ジム>>658。仲間同士でこんな会話をする意味がわからない。
ここからパメが白決め打たれるんじゃないだろうか、との焦りで、ジムが過剰反応したとすればしっくりくる。
926. ならず者 ディーター 08:05
2.ヨア占の可能性検証による、狩回避COの放棄。
パメは>>647>>650で「ブラフ云々外して」と狩回避COを放棄してまで、ヨア占の可能性について検証しているが、ヨア占は世論から切り捨てられるところだったと思う。
ヨアが偽者だろう理由は、パメも>>562>>644で指摘している。パメ狼ならヨア切りに動いた後での検証は一貫性がない。これは真実の見えていない村ならではの思考なんじゃないだろうか。
927. ならず者 ディーター 08:08
パメ村の疑問点。
1.>>365でエルの名前を出して、パメ襲撃ならエル狼と言った理由
最大最後の謎。ネタですらないって言うが、何故エルなのか、何故狼でいいのか、考えれば考えるほどぐるぐるしてきた。
いやパメ村なら、パメ本人もどうしてこんなこと言ったのかわからなくて頭を抱えていると思うんだが、的を射ていただけに、今になって気になっている。
928. ならず者 ディーター 08:18
諸々総合して判断した結果、現時点での俺の答えは▼ヤコ。
ジムエルヤコは「切って生かす」という点で一貫しているが、ジムエルパメは何もかも中途半端に過ぎる。パメ狼とすると、LWとして生き延びようとする意志を感じない。
ヤコとパメを比較した場合、パメの方が、より村らしい考察をしていると思うのもある。思考の経緯、感情の表現、共に自然なのだよね。
僅差には違いないから、これからの発言も見て、また考える。
農夫 ヤコブ 11:01
1日目
/|農服神年娘樵青屋旅尼宿者長楽
●|年年者旅年旅年尼者____不
○|__尼娘_服旅_農____貞
役|__占___占占_____寝
農夫 ヤコブ 11:01
2日目(決定後の希望も補完済)
/|神青尼娘屋農者樵服旅宿年
●|服尼服者服旅旅娘_娘者娘
○|_者_____服____
▼|尼旅旅旅尼服服旅_尼尼尼
農夫 ヤコブ 11:01
3日目
/|神青尼娘屋農者服宿年
●|宿_尼_尼宿尼農尼_
○|__宿__尼____
▼|服神服服服服服神服_
農夫 ヤコブ 11:02
4日目
/|神青娘屋農者年尼
●|農_農娘者農娘_
○|者_______
▼|青_青青青者青_
農夫 ヤコブ 11:03
5日目
神 ▼農
他の人 ▼神
929. ならず者 ディーター 11:18
暇がある時には喉がない。世の中上手くいかないな。

>>928だけでは何か言葉足らずだったかもしれないので、思考の変遷を知る補足として、襲撃考察も書いておこう。
今日の襲撃は、狼にとってターニングポイントとなり得る、大切な襲撃だったのは疑う余地がない。
ディタ襲撃して一対一で叩き合うか、ペタフリ襲撃して三つ巴の戦いにするか、或いは、ヤコorパメ襲撃でディタと一騎打ちなんてのもあったかもしれない。
930. ならず者 ディーター 11:18
ここで重要なのは、狼は、1手伸びるリスクを負ってまで、ペタフリ襲撃を選んだという事実。そこまでして、俺に狼の可能性を残したかったのだよね。
そのあたりでは、折角ジムが>>868>>869で色々言ってくれているのに、不在だったせいでまともな駆け引きもできなくて何か申し訳なかったが、こればかりは仕方ない。
931. ならず者 ディーター 11:23
それで、パメの発言を見ると>>876>>877>>879で、レジ非狩、ニコ非狩だろう、と書いている。つまり、パメ狼なら、ヤコ吊りで終わらせようとしていることになる。
おまけにディタは、>>844で、ヤコorパメならパメ狼と言っている。そんなパメが狼として、リスクを負ってまでディタを残すという選択をするだろうかと考えたら、可能性は低いように思った。
吊りに動かないなら、狩を残す意味はない。
932. シスター フリーデル 11:26
★“村人フリーデル”として、灰狼の可能性が残っているお三方に質問です。
1.3日目時点で一番吊りに近かったのが私だと思いますが、ジム狼が判定を割らなかった理由は何なのでしょう?
2.昨日時点での私の推測では、最後の襲撃は灰の一騎打ちを避けるペタorフリを予想していましたが、そこでペタくんを選んだ理由は何なのでしょう?
3.灰のどちらか一人を村人だと決め打ちするならどちら?
933. シスター フリーデル 11:44
>>932の3番の質問は「白だと決め打ちするなら」に訂正してください。
ちなみに、3の質問には、この灰の中から「狼」を探すのは難しいかもしれませんが、「白に違いない」と思える相手が見つかれば、一人の発言を追うことで消去法で残った一人の怪しげな部分が浮き上がってくるのではないか、と言う意図があります。
934. ならず者 ディーター 12:02
>>932
1.ジム狼が判定割らなかったのは誰が狼でも不合理。信用の差から、フリに狼判定出したとしてもジムとのラインが切れるだけであり、吊れないと判断したというのが最も有力か。
2.今までの俺の発言からフリ護衛の可能性が高いと考えた、とか。護衛回避が最優先事項で、ペタフリを発言で吟味している余裕はなかったと思う。
3.流石に決め打ちとまではいかないが、前述の理由から、今はパメに傾いている。
935. 農夫 ヤコブ 12:09
>>920 ディーター
狩り狙いだったんだと思う。今レジーナの発言を見直してきたら>>661が狩人の視点漏れに見えんこともない。エルナ黒ありきの考察になってるように見える。まあ、>>711でレジーナ自身がその事に触れてるからレジーナが狩人とは思わんがな。>>711を見て襲撃を変えるという事はできんだろうし、>>661でレジーナが狩人だと思って襲撃したんじゃないかと思う。

そんで今更ながら思ったけ
936. 農夫 ヤコブ 12:10
そんで今更ながら思ったけど今日の襲撃は全く関係ないことに気付いた。娘狼でも普通に年か尼を襲撃するじゃないか。通れば万々歳なんだから。で、それを者がわざわざ触れてるのが>>929で触れているのがいやらしい。狼でもあり得る行動ではあるよな。

で、者狼として見ていくとやはり昨日の狩人COがどうなのか?ってとこに一つの焦点があたる。ギャンブル的なところがありすぎる。最終的にレジーナは非狩りに見えたし、屋
937. 農夫 ヤコブ 12:11
で、者狼として見ていくとやはり昨日の狩人COがどうなのか?ってとこに一つの焦点があたる。ギャンブル的なところがありすぎる。最終的にレジーナは非狩りに見えたし、屋を襲撃してGJが出れば神者vs屋+農or娘。これは俺がパンダになって、狩人COしなかったら目も当てられない。神は黒出せないし白の狩人が必ず出てきてしまう。これは俺が白になって狩人COした時も同様だ。ただ者には俺が狩人と考えてた節があるから神
938. 農夫 ヤコブ 12:12
ただ者には俺が狩人と考えてた節があるから神vs屋+農になると考えていた可能性もある。
じゃあ、狩人COしないでGJでたらどうなるか。神には黒だしさせて、自分は俺の狩人COをゆうゆうと待てば良い。すれば対抗で、しなければしないで良い。
前者,後者いづれにしても神者vs農屋の布陣になる。あそこで狩人CO必要は感じない。だが、狼陣営は樵の霊ピン抜きを行っているいるし、残っている狩人は農くらいしか可能性は
939. 農夫 ヤコブ 12:12
残っている狩人は農くらいしか可能性はないと考えて出てきた可能性は充分にある。
ただ、神服者で見るとどうしても不可解なことが出る。初日の神による占い者希望、二日目の者による服希望。二日目の者の服希望は吊られないと踏んで出したかもっていう気はしないでもないが、初日の神の者希望は旅が非常に強く、>>248あたりで娘も少々気にしてる。宿も>>669で初日の希望は者になった可能性があると触れている。下手すれ
940. 農夫 ヤコブ 12:14
下手すれば占われる。ここで神が者希望出すのは相当な度胸がいる。者>>163あたりを見ると霊能回避とかする布石も見られないし、危なっかしすぎるんだよな。

次に娘の場合はジムゾン回りで見ていくとこっちの方が切れてない。まず気になるのが神の>>583>>586の行動が不可解過ぎるという点。神はなぜ娘の占いを持ってきたっつーことになる。強引に持ってきた感は非常に怪しい。ただ言えるのはこんな希望で●娘を
941. 農夫 ヤコブ 12:14
ただ言えるのはこんな希望で●娘を納得させることができないということ。ジムゾンの言動を見てると強引さが目立つ。昨日の屋狂説は仕方がなかったにしても、>>749の農希望,>>390の二分割説,>>293のノイズ削除という理由の者希望。どれも共感できるものではなかった。神偽という見解が大半だったので希望を出しても通るわけがないと思っていた可能性は充分にある。
一方、娘単体で見ると気になるところは3dで占
942. 農夫 ヤコブ 12:15
一方、娘単体で見ると気になるところは3dで占い希望を出していないと言う事。まあ、村的には服吊りの流れになってるから▼服。じゃあ占いも尼希望で出しておけば良いじゃーんってことになるけど、>>693の「尼村なら●尼とか凄い勿体無いのは理解してるかしら」が尼を占いたくなくて後々吊りたいと見えんこともない。もほや妄想の域でしかないけど。だけど、「人の事全く言えないケド。」は言ってしまうのかと。自分で言うな
943. 農夫 ヤコブ 12:16
自分で言うなよ。いやらし過ぎて疑う気になれん。
昨日の考察が停滞気味になったのは気になるが疑う気が起きんところは考察できんというのは分からんでもないし、>>877のもの考察や>>880の評価は考えてるところは考えてるという気はする。邪推するなら今日の布石といったところに見えんでもない。

希望は▼娘
どうしても神者に繋がりがあるように見えん。正直分からんと言うのが本音だがあえて言うなら娘だと思う。
944. 農夫 ヤコブ 12:16
>>932フリーデル
1.屋と神の信頼度が違いすぎて吊れないと判断したが妥当だと思う。
2.娘が狼であれば者を発言を見ての判断が正しいと思う。ペーターを残せば者は危ない位置にくる。それで護衛を尼と呼んでの年襲撃。
者が狼であれば単純に思考つぶし。>>914を見て変えたとは考えられないから残したくないほうを襲撃したんだと思う。
3.現状は者。娘の方が若干狼に見える。ただ決め打ちできるレベルではない。
農夫 ヤコブ 12:44
ざわ・・・ざわ・・・・
なんか負けそう・・・・orz
945. 村娘 パメラ 13:10
>シスターさん>>932
■1.>>730でも触れたけど、尼に黒出したとしても霊は居ないし屋の方が信用されていたため、すんなり▼尼になるとは限らない。むしろ神の仕事が終わって護衛が屋に張り付いたり、また占師決め打ちの流れになって屋真決め打たれる流れにもなりえるから、迂闊に出せなかったのかな。灰狼生存で屋白が見えた今になってそう予測つけれる。
そうなると宿襲撃は、狩狙いだとしても明確に判別ついてたっ
946. 村娘 パメラ 13:13
ぽくは無いのかな。
■2.農LWで者を残すべく年尼襲撃に賭けたのなら、年尼がどうとかの前に狩人との読みあいだったと思う。GJで吊り手が伸びるから襲撃成功が最優先。
者LWで年喰いは、年は4dでは者、5dでは農、と疑い先が結構ふらついてるから予想しにくい。5dの年見たら年恐れたというのは違う気がする。むしろ者狩の立場としては「尼護衛してた」と言うほうが説明容易いから、年襲撃したとかの方がまだしっくり
947. 村娘 パメラ 13:34
■3.はもうちょっと時間欲しぃ。>>876>>877で者真狩って思ってたけど、神父さんが農白前提で会話してたり、農狼なら年尼襲撃に賭けてきた(失敗すれば御陀仏)わけだし、今日の者が護衛失敗について無反応だったりで、すごい解んなくなったのが本音。
ただ宿狩らしいってのが微妙で。誰も服に触れず、また服黒な流れの中、服疑う発言しまくる狩人って変じゃない? どうにも宿狩違う気がするんだけど。夕方頃に再見!
948. ならず者 ディーター 14:07
>>935
うい、了解。
追加で質問。フリ吊れないだろうって確定白にするくらい信用がた落ちのジムが、最後の最後でヤコに狼判定出してきたのはどうしてだと思うか聞かせてほしい。

パメにも質問。3日目>>693で「今日の娘が黒すぎ」との自己評価らしき発言があるが、どのあたりを指してそう思ったのだろうか。
949. ならず者 ディーター 14:32
>>947
護衛失敗についてのあれこれは、独り言に残してある。オト襲撃通した時点で仕事していないも同然なわけで、表で言っても気分が落ち込むだけだからなあ……。
そもそもそれ以前に、今日続くようなら十中八九、墓下にいると思っていた。狩人乗っ取りを主張するのは無理があるだろうから、最終日の戦いをのんびり見届けようとか何とかね。
生存に落胆、白襲撃通っていることにまた落胆、といった次第だった。
950. 村娘 パメラ 16:01
>>926 そういえば服狼当たってたんだよね。えーっと、それ単純にお腹割れてたら面白そうなのがエル姉だったから、服からかっただけなんだケド。なんかそこ深く考えられてもなぁ。
>>948 「占い大事にしたい」と言いつつ、灰の精査できなくて結局占い希望出せなかった事。惰性というか、周りの●尼に流されてるっぽいのも認識してたし、私の姿勢がおかしいとかで我ながら黒いですナ!って思ってた次第。
951. 村娘 パメラ 16:25
ヤコびんについて。私にはディタっちが言うほど農神服ラインが切れてるとは思えんのよね。ラインを意識するのは狼だけだし、農狼なら切り切りに動いてもあんまし驚かないんだよね。>>696や神とのやり取りも、私が狼ならやるからなぁ、というのがあるからかもだけど。農神で応答無かったら逆に白いと思えたかもしんない。
のもあって、昨日の微妙なエピモード、特に>>902はもう農白で神LWで終わりかーっとか思ったんだ
952. 村娘 パメラ 16:26
けど、そうじゃなければこのやり取り胡散臭さも残る。
ただ「貴方達にいかに信じてもらうか~」の発言がどうにも村人ヤコびんに話し掛けてるように見えてしょうがないのよね。農白知ってる神狼の視点漏れのような。どうなの。

農狼は、特に神農が切れてると見せる事によって生存を計ってるんじゃないかな。屋襲撃は占機能はもちろん、神が狼に見られてもLW農は困る事が無いから。
953. 村娘 パメラ 16:30
だから農黒判定も、お互いに敵同士として神との応答をしあえば、より自然に神と切れる……というのが今回の農LWの筋道だったんじゃないかな、とも予測しうる。
そういう意味では私の神農ライン切れてない、という見方なのは特殊かもしんない。切れてるから繋がってるっていう。説得力ないし説明難しいけれど、もし農が狼だとしたら……? 切らないで変に繋がってた方がむしろおかしいんじゃ?というのが根底部分。
954. シスター フリーデル 16:40
>>932について、私自身の見解を出しておきますね。
1.やはりオトさんから白が出る事が分かっていたので判定を割れなかったのでしょう。斑にして「神真屋狼」を訴えるには多少無理があったような気もしますし。ただ、狼にとってはここが大きな分岐点だったと思います。私以外に一人“最終日に吊れる灰”を作り上げなくてはいけなくなったのですから。
2.ディタさん真偽に関わらずディタさん襲撃は無いと思っていました。
955. 村娘 パメラ 16:40
まぁ以上の妄想は、黒要素というより非白要素だからなぁ。
正直な話、農者に黒いとこが無いっていうのが究極的に辛い。妄想の域出ないというか。

農者比べると、白いと思えるのはディタっちのほうなんだけど、一度もGJ出してないってのが凄い不安どころなのよね。屋護衛してなかった~という心積もりは理解してるんだけど、
白護衛→屋襲撃 尼護衛→年襲撃 の外し具合、単純計算で1/4。
956. シスター フリーデル 16:40
偽なら当然襲撃出来ませんし、真なら狩騙の可能性が残せる。ジムさんが>>868>>869で不気味な事を言っていたので、これで今日の年襲撃を確信しました。
3.ここが難しいところなんですよね。狼ならどうしても「真実ありき」で動くので、この様な聞き方をすれば、誰かがポロっと「他二人が白だと知っている」と思えるような発言をしてくれないかと思ったのですが、やはりそんなに迂闊な狼さんじゃなさそうですね。
957. 村娘 パメラ 16:53
この結果は普通に者狼だからなんじゃ……とか想像かき立てられるんだけど。

でも、こんな疑惑を向けられるなら、狩人騙らなければ良いじゃないとも思えるんだよね。者狼があえて狩騙った理由って結局なんじゃらホイなーって感じで。
やっぱりディタっち狩なんじゃないのかな、って逆戻りする。実際に▲樵→霊襲撃。▲宿→狩襲撃だったら、ちょっと狼上手すぎる、というのあって。>>952が悩ましいけど、農LW者狩と推測中
農夫 ヤコブ 17:08
ああ、やっぱそういう結論になるのね。
958. シスター フリーデル 17:37
喉が厳しそうなので、今のうちに私の考えを落として行きます。
ヤコブさんはむしろ狼にSGにされた村人なのではないか、というのが私の見解なので農LW予想が二人いて頭を抱えている所です。
私の考え方の起点は、>>954で挙げたように「狼は最終日に誰を吊ろうとしているのか」と言う点。昨日から一歩引いた視線から、じっくりそこを見ていました。
神農狼が最終日までのシナリオを想定していたのならば、ほぼ偽確した
959. シスター フリーデル 17:37
神との切り合いと、>>851で狩COしたディタさんに疑惑を投げかけている点までは昨日時点から考えていました。ただ、私の想定したシナリオでは農狼ならば娘襲撃で私とペタくんの二人に者狩騙り説を訴えて、▼者に持っていけば農狼の逃げ切り。
神者ラインで見ると、二人とも4dで●農、>>867>>868>>873がわざとらしい白塗りに見えて今日の希望も▼農。ここまで来ると決め打ち思考がますます固まりそうです。
960. シスター フリーデル 17:37
パメラさんは、これまでずっと白視してきたのでフィルターがかかっている感も否めませんが、>>876>>916などの「昨日が最終日かもしれない」と思っていた発言や>>947>>955などのどちらがLWか迷っている様な発言がどうしても手探りな村人に見えてしまいます。
「確白一番疑われていない」点が怪しいのかもしれませんが、私視点では娘狼なら一緒に心中してもいいと思えるくらい白にしか見えないのです。
961. 農夫 ヤコブ 17:38
実際に俺はLWは者なんじゃないかと思ってた。ここでLW娘が年襲撃って本当にリスキー。今日の吊手が増えるっていうのもあるけど、今日の投票先が読めなきゃ下手したら明日もある。例えば、農2票者2票になってどこを襲撃したら分からんって状況になるってことね。
だから娘LWなら票は固めておきたいと思って娘希望で出してみた。そうすればどうするか見られるし。実際に娘LWならここで者に吊り希望はかなりの愚考。者に吊
962. 農夫 ヤコブ 17:39
者に吊り希望出したなら人決め打ちでも良かったけど、この吊り希望でLWは娘よりになった。まあ、まだ拮抗してることには変わらんけど。

>>948ディーター
昨日の農の白黒判定はどっちでも良かったのだと思う。ジムゾンが昨日吊られるのはほぼ確定してたし。ただLWにどう有利に働くかと言えば、神の農黒だしで農神の切り過ぎ感を主張できること。実際に二人がやってることだがね。あと、考えられるのは神が自然に俺に疑
963. 農夫 ヤコブ 17:39
あと、考えられるのは神が自然に俺に疑いを持っていけること。神は4dで俺に疑いを持っていた。そこで農黒出しは神にとってもやりやすかったんじゃないかと思う。
農夫 ヤコブ 17:52
ふう、やばいなー。盛り返せるかなー。
964. シスター フリーデル 17:56
もう一点、私の中でディタさん狼説を強くしているのが、者>>921「狼は真実を知っている」。
まさにそこなのです。ディタさんの白さは狼しか知らない真実を上手くぼかしながら発言しているのではないかと言う邪推も入っています。
以下の点は自信はありませんが、もしかすると、>>923の農>>616は「ヤコ狩ならそんなに迂闊に自身の狩が透けるような発言はしない」と言う非狩確信なのでは?
農夫 ヤコブ 18:22
オラーーーーーーー
‾‾‾‾‾∨‾‾‾       (´´
    ∧∧  )      (´⌒(´
  ⊂(゚ Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
       ‾‾  (´⌒(´⌒;;     ズザーーーーーッ
農夫 ヤコブ 18:22
・・・・・・・
‾‾‾‾‾∨‾‾‾
    ∧∧   )     (´;;
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ  (´⌒(´
農夫 ヤコブ 18:23
・・・・・・・
‾‾‾‾‾∨‾‾‾
    ∧∧   )
  ⊂(,,゚Д゚⊂⌒`つ;
農夫 ヤコブ 18:23
ドッコイショ・・・・・・・・・
‾‾‾‾‾∨‾‾‾
     ∧∧
   . (゚Д゚,,)⌒ヽ
     U‐U^(,,⊃'~
農夫 ヤコブ 18:23
何見てんだ、ゴルァ!!
‾‾‾‾‾∨‾‾‾
  ポ  ∧∧  ポ
  ン . (,,゚Д゚) . ン
   (´;) U,U )~ (;;).
965. シスター フリーデル 18:45
セルフツッコミを入れておくと、私の予想はディタさん偽狩が前提となっています。ディタさんやっぱり二人の非狩が透ける様な発現が無いと狩人COがギャンブル過ぎるので、非狩透けを探してきたのですが見つからないので考えを変えるかもしれません。
966. ならず者 ディーター 18:54
>>950>>962
了解、回答感謝。喉厳しく詳細な感想は返せないが、自分なりに咀嚼中。
>>955
今、胸のあたりに槍が音を立てて突き刺さった。どうやら重傷らしい。
狼の襲撃がジムだけに神がかっていたのと、狩の護衛がぐだぐだだったからこうなったのは紛れもない事実だけに、何とも言えん。
967. ならず者 ディーター 18:56
>>959
ジムの占い師としての信用を見る限りはね、白塗りは黒塗りで、黒塗りは白塗りなんだ、と考えている。
そもそも5日目のジムは、最初から信用獲得を放棄していた節がある。>>902などは、狼COも同然だと思う。
そんなジムからフリ曰く「わざとらしい白塗り」を受けて、俺に何の得があるだろうか。変に色が付くのが嫌だから、ジム狼が濃厚となった3日目以降は、意識して絡まなかったくらいだ。
農夫 ヤコブ 19:37
>>967
ひどいよ、ディーター!!みそ汁が墓下で泣いてるよ!!
農夫 ヤコブ 20:42
静かだなぁ・・・、飛ばしすぎなんだよ。
俺も含めて。
農夫 ヤコブ 20:47
農夫 ヤコブ 20:47
農夫 ヤコブ 20:47
農夫 ヤコブ 20:47
農夫 ヤコブ 20:47
農夫 ヤコブ 20:47
ブーン ⊂ 二二二( ^ω^)二⊃
農夫 ヤコブ 20:48
一度やってみたかった赤一人使い。楽しいな。
968. シスター フリーデル 20:48
議事録を見直して違和感があったのが一点。者>>606がスルーされている件。者神両狼だとすると、後々疑惑の元になりそうなので赤ログで回答を求める会話があるはずと考えるのが自然のような気がしますね。
969. シスター フリーデル 22:11
やっぱりディタさんが真狩のような気がしてきました。者狼ならあのタイミングで騙りに出る理由が分かりません。
4日目の占い先は、私の判断次第で●娘に傾く可能性もありましたし、ヤコブさんが占われることになったところで判定隠しの為に屋襲撃。ジムゾンさんの黒出しはライン切りと、素直に考えて良いのでしょうか…。
970. 村娘 パメラ 22:46
ただいまー。とりあえずヤコびんの>>962はなんだろ。
「ただLWにどう有利に働くかと言えば、神の農黒だしで農神の切り過ぎ感を主張できること。実際に二人がやってることだがね」
って。
神が農に黒判定出した時、先に神にアプローチかけたのはヤコびん自身からなんだけどね。そこスルーで切りすぎ感主張とかナイよ。
娘への黒塗りなのかぃ。
971. 農夫 ヤコブ 23:11
>>970パメラ
どこからそうなる。言動の切り過ぎ主張は確かに言えないが、ライン自体を切ろうとしてるのは言えるだろ。確かに娘は>>951で言動の主張しかしてないが、もし言動のことがなくても、神の黒だしでライン切りを主張できるだろって話だ。
だいいち者もしてる。>>924とか見てみろ。なんで娘だけの黒塗りになるんだ。
972. 村娘 パメラ 23:39
>ヤコびん>>971
いや、そりゃ二人って言ってるからディタっちにも向けてるんだろうけど。
私の説(言動切り)は、ヤコびん自身から触れてるわけで、神の黒判定がライン切り主張狙いも何もないと思うんだけど。
ぇ、それって私も?というか、暗に私の行動と神の黒出しを変にリンクしてる気がして、なんか黒塗りっぽさ感じたんだよね。
973. 農夫 ヤコブ 00:10
>>972パメラ
ああ、そういうことね。
そのへんは特に意識してなかったから、そう見えたのならすまん。昨日の神農関係でごっちゃになってたのは認める。
まあ、俺が>>962で言いたかったのは黒出し主張できるよねっていうことだけだった。
農夫 ヤコブ 00:11
ええ、マジで意識してませんでした。
農夫 ヤコブ 00:11
黒塗りとか何ー?って思ってしまったよ。
974. シスター フリーデル 00:16
横槍失礼します。
>>970>>971>>972をどういう返答がくるのかを客観的に見ようと思い、傍観者になっていたのですが、この3発言だけだと、どちらの言い分も理解出来るので胃が悲鳴をあげそうです。
私が言える事は「出来るだけフラットに全体を見て判断するようにします。」
農夫 ヤコブ 00:21
悪い、フリーデル。
ぶっちゃけ俺は黒塗りとか白塗りはできないから全て自然に考察を出してるんだ。それが仲間であろうとなかろうとね。
ただ狼になると村人特有の迷いが出せないのは困ってる。
975. シスター フリーデル 00:46
さて、いつもならば仮決定の時間ですが、今日は(例外が起こらなければ)最終日ですので、全員の意思を重視したいと思っています。
1時15分(夜明けの1時間前)に私個人が選んだ投票先の決断を発表しますので、同意ならば同じ人に、同意出来なければ違う人でもいいので思った通りに投票しちゃって下さい。返答も不要です。
最後まで後悔が残らないように思う存分主張をぶちまけちゃって下さい!!
976. 村娘 パメラ 00:49
議事読んでて、やっぱり者狩は疑えない。まとめると。
1」宿狩、旅狩には見えない。
2」対抗が出たら自爆。詰みはしないけど信用低下。GJ出たら尚更。
3」宿襲撃を経ているため、騙っても怪しまれる可能性有り。
4」襲撃が通り過ぎて怪しまれる可能性有り。
977. 村娘 パメラ 00:59
こういうのもあって、者狼で狩人を騙る理由が見出せない。無理。
者狼ならお見事としか言い様がないというか、完璧すぎじゃない。

よって消去法で▼農。ヤコびんは、白くないのに脳内放置させる程、隙が見当たらず。
最後になっても狼だと思える点が無かったー。農狼も凄い。さっきの黒塗り~については「おや?」と思ったんだけど、あっさり引いたのも狼らしくない。参った。
農夫 ヤコブ 01:02
お褒め頂きありがとうございます。
978. 村娘 パメラ 01:07
けれどディタっちが狩人にしか見えない以上は、農LWでFAなのかなと。
そうとしか思えないのよ。
「神農のライン切り一貫~」については、農狼ならこうで説明つくでしょうっていうだけの話だけど、結構的を得てたりするんじゃないかな。外してたらトマさんが服脱ぐ。

>シスターさん 待ち。投票がバラついたら得するのは狼なので、なるべく合わせた方が良いよ。村側に対して1票でも重ねられたらヤヴァイ。
979. シスター フリーデル 01:13
ちょっと早いですけど、
【私が選んだ投票先はヤコブさんです。】

本当に疑えない三人が残って非常に困りましたが、>>969や娘>>976と同様の理由でディタさんが真狩としか思えないので、最終的にヤコブさんとパメラさんの二択になりました。
二人の発言を中心に、他の方の発言も含めて議事を見直したのですが後述の理由によりヤコブさんを選択します。ここまで来たら勝っても負けても素晴らしいとしか言えません。
980. シスター フリーデル 01:13
イメージやラインはどれだけでも偽装が可能ですが、真の占い結果と襲撃結果は偽装出来ません。
と、言う観点から襲撃を中心に考えてみましたが、やっぱりヤコブさん狼が濃厚に見えます。
ポイントはやはり4日目。ここでGSで再白のポジションにいたヤコブさんが占われた事が狼側の誤算だったのではないでしょうか。●娘or者であれば占いで白白判定、▲白、▼神→▼屋or残った灰に持ち込めば十分勝算はありそうですから。
981. 農夫 ヤコブ 01:14
う~ん、>>97パメラの主張って1,2は納得できるけど、3,4って者狩が怪しすぎるから白いって主張なんだよね。1に長狩の可能性もないし。(まあ、これは情報がないから仕方ないけど
3,4って農吊りにする為に言ったじゃなんじゃないかと邪推してみる。まあ、個人的にはすごく理解できるんだけどねー。これで者が狼だったら泣くわ。

吊りは変わらず▼娘。神とのつながりと今日の票合わせがポイント。者狼もありえる範
982. 農夫 ヤコブ 01:16
者狼もありえる範囲だけどちょっときついかな。娘狼でも凄いぜ!!負けても悔いなしだ。

>>979フリーデル
あと、一発言しかないができる限り抵抗させてもらうぜ@1
983. 村娘 パメラ 01:25
>ヤコびん>>981
うんまぁ、3.4.は「狩COに成功しても怪しまれるのに~何故?」がメインだから。
者狼以外に灰狼が居たら気にならないんだろうけど、者LWだと流石にねー。

者狼だったら私も泣く。抱き枕という名のペタ君を抱きしめて泣く。
984. 農夫 ヤコブ 01:34
>>979フリーデル
5dの屋襲撃は農者娘の誰でもありえるぞ。屋があと2回占ってしまえば事実上の詰みだからな。屋を襲撃しない選択肢は神とのライン戦に持ち込むか屋との一騎打ちしかない。それなら残り灰3バトルにかけた方が良いと思うぜ。5dでの占いが農希望だから屋襲撃で農狼濃厚は無理があるぜ。
まあ、やるだけの事はやった。エピで会おう。@0
985. シスター フリーデル 01:38
今日唯一“三択”だった私としては、誰が狼だったとしても泣けてきます。
>>981 ディタさんが騙りだったら「真狩ドコー?」って話になって、ディタさんの性格を考えても不自然だと思いますと追従。
>>982 悲鳴をあげながらお待ちします。お手柔らかに…。
986. ならず者 ディーター 01:40
そろそろ結論を出す。
筋道立てて狼当てているように見えるヤコと、どこか無防備でふわふわしているパメ。
最初こそ、パメ狼かと疑ってかかったが……ジムエルの動きがね、LWヤコを逃がしにきてるとしか思えない。綺麗に切れ過ぎていて、却って不自然になってる。
何かパメには伝わってないみたいだったが、>>953のパメと似た思考でヤコを疑っている。切れているから切れていない、ってやつ。
ジム単体なら狼の撹乱も
987. ならず者 ディーター 01:41
あり得ると思うが、エルも>>646で●ヤコ▼ジムなのだよね。
一時は狼確定して、崖っぷちだったエルの占い吊り希望は「狼ジムを切り、村ヤコに占いを当てようとした」とするよりは「狼ジムを切り、狼ヤコを逃がそうとした」とするのが自然な解釈。
そして、ヤコからもジムエルを切っている。ここまで重なると、偶然ではなく必然だったのだと思う。
よって、結論変わらず▼ヤコ。裏をかいたパメ狼なら見事というしかない。
農夫 ヤコブ 01:42
>>987ディーター
大当たりっすー。

たくあんとみそ汁はごめんねー。
農夫 ヤコブ 01:45
>>987
俺もたくあん、みそ汁から切って欲しくなかったというのが本音。
まあ、好き勝手やって、二人をバシバシ切ってる俺が言えた立場ではないけどね。
農夫 ヤコブ 01:47
まあ、5dのみそ汁からの黒だしは私が指示しましたけどwwwww

白が良いかな~と思いつつも布石が多かったので黒にしました。
988. シスター フリーデル 01:52
>>984>オトさんが襲撃された時点でディタさんの狩人COは狼に見えていなかったはずなので、占い先襲撃や灰襲撃を挟んで6dで屋襲撃と言う方法もあったはずなんですよね。
そこまで待たなかった理由が「狼に占いが当たったから」なんじゃないかと思ってます。
娘狼なら農襲撃と言う手もあったはずですし。
農夫 ヤコブ 01:56
納豆( ´・ω・`)_且~~ イカガ? 且⊂(゚∀゚*)ウマー たくあん

みそ汁 オチャドゾ ( ゚д゚)_旦~)`ν゚)・;'アチチ!! うめぼし
農夫 ヤコブ 01:59
>>988フリーデル
それって、結局次に屋襲撃で灰との一騎打ちか屋との一騎打ちだよね?
俺は灰3バトルになる方が良いから、5d屋襲撃はありえるって言ったんだけど。実際俺が占いから外れても屋襲撃予定だったし。
農夫 ヤコブ 02:01
>>988フリーデル
灰襲撃を挟むはないよ。占い先襲撃か白襲撃の2択ですよー。
6d屋襲撃じゃ4dに灰襲撃した意味がない。それなら4dはペーターを襲撃する。
農夫 ヤコブ 02:07
>>988
第一その理論なら3dに占い師を襲撃しなかった理由が付かないじゃない。占われたから勝負に出るなら3dで勝負に出ていいんだよ。
農夫 ヤコブ 02:11
>>988
ついでに言うと・・・と思ったけど突っ込み過ぎだな・・・。やめておこう。
農夫 ヤコブ 02:12
人狼神。今回は勝てずにすいません。お許しください。

(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
989. シスター フリーデル 02:14
どうなるの!?
次の日へ
広告