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mode : 人 狼 墓 全神父 ジムゾン、6票。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、シスター フリーデル の 4 名。
917. シスター フリーデル 02:20
やはりこういう状況になってしまうのですね。ジムゾンさん、ペーターくんお疲れ様でした。 ジムゾンさん、メスはちゃんと隠し持っておきますからご安心ください。ペーターくん、いろいろ大変だったと思いますが私も頑張りますね。 議題■1.誰がLW? |
918. 村娘 パメラ 02:25
昨日の神父さん見ててひょっとすると終わりなのかな、とか思ってたワケですが。やっぱり農者LWで良いのね。 キッツイ展開というか、すこぶる負けそ。 とりあえずディタっちは護衛セット出来てたのかな。多分尼護衛だろうけど念のため報告ヨロシク。寝るよーい。 |
919. 農夫 ヤコブ 02:38
まあ、まだ読み返してないのでなんとも言えんが襲撃を見ると者がLWに見えるわな。年の動きを恐れてたっぽいし。それだけで決めるのも安直な気もするが、俺は屋を護衛しないことは理解できたが納得できんかったし。 そうなると狩人が誰だったかっつーのが論点になるわけで、その辺も含めて明日考える。つーか娘者にLWって本当に何なんだよ・・・。 |
921. ならず者 ディーター 08:00
狼は真実を知っている。村は真実を知らない。村と狼を判別するには、真実にたどり着くまでの過程が村人的かどうかが重要になってくる。 先入観を取り払い、最初からヤコパメの発言見直してきた。 |
923. ならず者 ディーター 08:01
ヤコ村の疑問点。 1.3日目の>>616。エルの狩COへの反応。 狩CO確認した直後「エルはもう狼で良いな」と切り捨てているんだが、ヤコ白なら、狼視点では狩に見えただろう。それならば、白く見られていたヤコを狼が襲撃しない理由がない。 俺はこの発言を見て、ヤコが狩狙いの襲撃受けたら、後で回避なり何なりで狩COした時面倒だ、と考えたから、強く印象に残っている。 |
924. ならず者 ディーター 08:02
2.5日目の>>829。ジムのヤコへの狼判定。 これは、ヤコ白ならジムヤコ間のライン切りを補強する役目しか果たしていないと思う。ジムが本気でヤコ吊りたいなら、白出して黙っておけば良いのだよね。 ジムはヤコエルラインの指摘とかしないでノリノリで絡んでいってるし、ヤコはニコパメディタの誰が狼とかの検証よりもジムへの返答に喉を割いている。何か変。 |
927. ならず者 ディーター 08:08
パメ村の疑問点。 1.>>365でエルの名前を出して、パメ襲撃ならエル狼と言った理由 最大最後の謎。ネタですらないって言うが、何故エルなのか、何故狼でいいのか、考えれば考えるほどぐるぐるしてきた。 いやパメ村なら、パメ本人もどうしてこんなこと言ったのかわからなくて頭を抱えていると思うんだが、的を射ていただけに、今になって気になっている。 |
928. ならず者 ディーター 08:18
諸々総合して判断した結果、現時点での俺の答えは▼ヤコ。 ジムエルヤコは「切って生かす」という点で一貫しているが、ジムエルパメは何もかも中途半端に過ぎる。パメ狼とすると、LWとして生き延びようとする意志を感じない。 ヤコとパメを比較した場合、パメの方が、より村らしい考察をしていると思うのもある。思考の経緯、感情の表現、共に自然なのだよね。 僅差には違いないから、これからの発言も見て、また考える。 |
929. ならず者 ディーター 11:18
暇がある時には喉がない。世の中上手くいかないな。 >>928だけでは何か言葉足らずだったかもしれないので、思考の変遷を知る補足として、襲撃考察も書いておこう。 今日の襲撃は、狼にとってターニングポイントとなり得る、大切な襲撃だったのは疑う余地がない。 ディタ襲撃して一対一で叩き合うか、ペタフリ襲撃して三つ巴の戦いにするか、或いは、ヤコorパメ襲撃でディタと一騎打ちなんてのもあったかもしれない。 |
932. シスター フリーデル 11:26
★“村人フリーデル”として、灰狼の可能性が残っているお三方に質問です。 1.3日目時点で一番吊りに近かったのが私だと思いますが、ジム狼が判定を割らなかった理由は何なのでしょう? 2.昨日時点での私の推測では、最後の襲撃は灰の一騎打ちを避けるペタorフリを予想していましたが、そこでペタくんを選んだ理由は何なのでしょう? 3.灰のどちらか一人を村人だと決め打ちするならどちら? |
933. シスター フリーデル 11:44
>>932の3番の質問は「白だと決め打ちするなら」に訂正してください。 ちなみに、3の質問には、この灰の中から「狼」を探すのは難しいかもしれませんが、「白に違いない」と思える相手が見つかれば、一人の発言を追うことで消去法で残った一人の怪しげな部分が浮き上がってくるのではないか、と言う意図があります。 |
934. ならず者 ディーター 12:02
>>932 1.ジム狼が判定割らなかったのは誰が狼でも不合理。信用の差から、フリに狼判定出したとしてもジムとのラインが切れるだけであり、吊れないと判断したというのが最も有力か。 2.今までの俺の発言からフリ護衛の可能性が高いと考えた、とか。護衛回避が最優先事項で、ペタフリを発言で吟味している余裕はなかったと思う。 3.流石に決め打ちとまではいかないが、前述の理由から、今はパメに傾いている。 |
936. 農夫 ヤコブ 12:10
そんで今更ながら思ったけど今日の襲撃は全く関係ないことに気付いた。娘狼でも普通に年か尼を襲撃するじゃないか。通れば万々歳なんだから。で、それを者がわざわざ触れてるのが>>929で触れているのがいやらしい。狼でもあり得る行動ではあるよな。 で、者狼として見ていくとやはり昨日の狩人COがどうなのか?ってとこに一つの焦点があたる。ギャンブル的なところがありすぎる。最終的にレジーナは非狩りに見えたし、屋 |
937. 農夫 ヤコブ 12:11
で、者狼として見ていくとやはり昨日の狩人COがどうなのか?ってとこに一つの焦点があたる。ギャンブル的なところがありすぎる。最終的にレジーナは非狩りに見えたし、屋を襲撃してGJが出れば神者vs屋+農or娘。これは俺がパンダになって、狩人COしなかったら目も当てられない。神は黒出せないし白の狩人が必ず出てきてしまう。これは俺が白になって狩人COした時も同様だ。ただ者には俺が狩人と考えてた節があるから神 |
938. 農夫 ヤコブ 12:12
ただ者には俺が狩人と考えてた節があるから神vs屋+農になると考えていた可能性もある。 じゃあ、狩人COしないでGJでたらどうなるか。神には黒だしさせて、自分は俺の狩人COをゆうゆうと待てば良い。すれば対抗で、しなければしないで良い。 前者,後者いづれにしても神者vs農屋の布陣になる。あそこで狩人CO必要は感じない。だが、狼陣営は樵の霊ピン抜きを行っているいるし、残っている狩人は農くらいしか可能性は |
942. 農夫 ヤコブ 12:15
一方、娘単体で見ると気になるところは3dで占い希望を出していないと言う事。まあ、村的には服吊りの流れになってるから▼服。じゃあ占いも尼希望で出しておけば良いじゃーんってことになるけど、>>693の「尼村なら●尼とか凄い勿体無いのは理解してるかしら」が尼を占いたくなくて後々吊りたいと見えんこともない。もほや妄想の域でしかないけど。だけど、「人の事全く言えないケド。」は言ってしまうのかと。自分で言うな |
946. 村娘 パメラ 13:13
ぽくは無いのかな。 ■2.農LWで者を残すべく年尼襲撃に賭けたのなら、年尼がどうとかの前に狩人との読みあいだったと思う。GJで吊り手が伸びるから襲撃成功が最優先。 者LWで年喰いは、年は4dでは者、5dでは農、と疑い先が結構ふらついてるから予想しにくい。5dの年見たら年恐れたというのは違う気がする。むしろ者狩の立場としては「尼護衛してた」と言うほうが説明容易いから、年襲撃したとかの方がまだしっくり |
949. ならず者 ディーター 14:32
>>947 護衛失敗についてのあれこれは、独り言に残してある。オト襲撃通した時点で仕事していないも同然なわけで、表で言っても気分が落ち込むだけだからなあ……。 そもそもそれ以前に、今日続くようなら十中八九、墓下にいると思っていた。狩人乗っ取りを主張するのは無理があるだろうから、最終日の戦いをのんびり見届けようとか何とかね。 生存に落胆、白襲撃通っていることにまた落胆、といった次第だった。 |
952. 村娘 パメラ 16:26
けど、そうじゃなければこのやり取り胡散臭さも残る。 ただ「貴方達にいかに信じてもらうか~」の発言がどうにも村人ヤコびんに話し掛けてるように見えてしょうがないのよね。農白知ってる神狼の視点漏れのような。どうなの。 農狼は、特に神農が切れてると見せる事によって生存を計ってるんじゃないかな。屋襲撃は占機能はもちろん、神が狼に見られてもLW農は困る事が無いから。 |
953. 村娘 パメラ 16:30
だから農黒判定も、お互いに敵同士として神との応答をしあえば、より自然に神と切れる……というのが今回の農LWの筋道だったんじゃないかな、とも予測しうる。 そういう意味では私の神農ライン切れてない、という見方なのは特殊かもしんない。切れてるから繋がってるっていう。説得力ないし説明難しいけれど、もし農が狼だとしたら……? 切らないで変に繋がってた方がむしろおかしいんじゃ?というのが根底部分。 |
954. シスター フリーデル 16:40
>>932について、私自身の見解を出しておきますね。 1.やはりオトさんから白が出る事が分かっていたので判定を割れなかったのでしょう。斑にして「神真屋狼」を訴えるには多少無理があったような気もしますし。ただ、狼にとってはここが大きな分岐点だったと思います。私以外に一人“最終日に吊れる灰”を作り上げなくてはいけなくなったのですから。 2.ディタさん真偽に関わらずディタさん襲撃は無いと思っていました。 |
955. 村娘 パメラ 16:40
まぁ以上の妄想は、黒要素というより非白要素だからなぁ。 正直な話、農者に黒いとこが無いっていうのが究極的に辛い。妄想の域出ないというか。 農者比べると、白いと思えるのはディタっちのほうなんだけど、一度もGJ出してないってのが凄い不安どころなのよね。屋護衛してなかった~という心積もりは理解してるんだけど、 白護衛→屋襲撃 尼護衛→年襲撃 の外し具合、単純計算で1/4。 |
957. 村娘 パメラ 16:53
この結果は普通に者狼だからなんじゃ……とか想像かき立てられるんだけど。 でも、こんな疑惑を向けられるなら、狩人騙らなければ良いじゃないとも思えるんだよね。者狼があえて狩騙った理由って結局なんじゃらホイなーって感じで。 やっぱりディタっち狩なんじゃないのかな、って逆戻りする。実際に▲樵→霊襲撃。▲宿→狩襲撃だったら、ちょっと狼上手すぎる、というのあって。>>952が悩ましいけど、農LW者狩と推測中 |
958. シスター フリーデル 17:37
喉が厳しそうなので、今のうちに私の考えを落として行きます。 ヤコブさんはむしろ狼にSGにされた村人なのではないか、というのが私の見解なので農LW予想が二人いて頭を抱えている所です。 私の考え方の起点は、>>954で挙げたように「狼は最終日に誰を吊ろうとしているのか」と言う点。昨日から一歩引いた視線から、じっくりそこを見ていました。 神農狼が最終日までのシナリオを想定していたのならば、ほぼ偽確した |
961. 農夫 ヤコブ 17:38
実際に俺はLWは者なんじゃないかと思ってた。ここでLW娘が年襲撃って本当にリスキー。今日の吊手が増えるっていうのもあるけど、今日の投票先が読めなきゃ下手したら明日もある。例えば、農2票者2票になってどこを襲撃したら分からんって状況になるってことね。 だから娘LWなら票は固めておきたいと思って娘希望で出してみた。そうすればどうするか見られるし。実際に娘LWならここで者に吊り希望はかなりの愚考。者に吊 |
962. 農夫 ヤコブ 17:39
者に吊り希望出したなら人決め打ちでも良かったけど、この吊り希望でLWは娘よりになった。まあ、まだ拮抗してることには変わらんけど。 >>948ディーター 昨日の農の白黒判定はどっちでも良かったのだと思う。ジムゾンが昨日吊られるのはほぼ確定してたし。ただLWにどう有利に働くかと言えば、神の農黒だしで農神の切り過ぎ感を主張できること。実際に二人がやってることだがね。あと、考えられるのは神が自然に俺に疑 |
965. シスター フリーデル 18:45
セルフツッコミを入れておくと、私の予想はディタさん偽狩が前提となっています。ディタさんやっぱり二人の非狩が透ける様な発現が無いと狩人COがギャンブル過ぎるので、非狩透けを探してきたのですが見つからないので考えを変えるかもしれません。 |
968. シスター フリーデル 20:48
議事録を見直して違和感があったのが一点。者>>606がスルーされている件。者神両狼だとすると、後々疑惑の元になりそうなので赤ログで回答を求める会話があるはずと考えるのが自然のような気がしますね。 |
969. シスター フリーデル 22:11
やっぱりディタさんが真狩のような気がしてきました。者狼ならあのタイミングで騙りに出る理由が分かりません。 4日目の占い先は、私の判断次第で●娘に傾く可能性もありましたし、ヤコブさんが占われることになったところで判定隠しの為に屋襲撃。ジムゾンさんの黒出しはライン切りと、素直に考えて良いのでしょうか…。 |
970. 村娘 パメラ 22:46
ただいまー。とりあえずヤコびんの>>962はなんだろ。 「ただLWにどう有利に働くかと言えば、神の農黒だしで農神の切り過ぎ感を主張できること。実際に二人がやってることだがね」 って。 神が農に黒判定出した時、先に神にアプローチかけたのはヤコびん自身からなんだけどね。そこスルーで切りすぎ感主張とかナイよ。 娘への黒塗りなのかぃ。 |
972. 村娘 パメラ 23:39
>ヤコびん>>971 いや、そりゃ二人って言ってるからディタっちにも向けてるんだろうけど。 私の説(言動切り)は、ヤコびん自身から触れてるわけで、神の黒判定がライン切り主張狙いも何もないと思うんだけど。 ぇ、それって私も?というか、暗に私の行動と神の黒出しを変にリンクしてる気がして、なんか黒塗りっぽさ感じたんだよね。 |
農夫 ヤコブ 00:21
悪い、フリーデル。 ぶっちゃけ俺は黒塗りとか白塗りはできないから全て自然に考察を出してるんだ。それが仲間であろうとなかろうとね。 ただ狼になると村人特有の迷いが出せないのは困ってる。 |
975. シスター フリーデル 00:46
さて、いつもならば仮決定の時間ですが、今日は(例外が起こらなければ)最終日ですので、全員の意思を重視したいと思っています。 1時15分(夜明けの1時間前)に私個人が選んだ投票先の決断を発表しますので、同意ならば同じ人に、同意出来なければ違う人でもいいので思った通りに投票しちゃって下さい。返答も不要です。 最後まで後悔が残らないように思う存分主張をぶちまけちゃって下さい!! |
976. 村娘 パメラ 00:49
議事読んでて、やっぱり者狩は疑えない。まとめると。 1」宿狩、旅狩には見えない。 2」対抗が出たら自爆。詰みはしないけど信用低下。GJ出たら尚更。 3」宿襲撃を経ているため、騙っても怪しまれる可能性有り。 4」襲撃が通り過ぎて怪しまれる可能性有り。 |
977. 村娘 パメラ 00:59
こういうのもあって、者狼で狩人を騙る理由が見出せない。無理。 者狼ならお見事としか言い様がないというか、完璧すぎじゃない。 よって消去法で▼農。ヤコびんは、白くないのに脳内放置させる程、隙が見当たらず。 最後になっても狼だと思える点が無かったー。農狼も凄い。さっきの黒塗り~については「おや?」と思ったんだけど、あっさり引いたのも狼らしくない。参った。 |
978. 村娘 パメラ 01:07
けれどディタっちが狩人にしか見えない以上は、農LWでFAなのかなと。 そうとしか思えないのよ。 「神農のライン切り一貫~」については、農狼ならこうで説明つくでしょうっていうだけの話だけど、結構的を得てたりするんじゃないかな。外してたらトマさんが服脱ぐ。 >シスターさん 待ち。投票がバラついたら得するのは狼なので、なるべく合わせた方が良いよ。村側に対して1票でも重ねられたらヤヴァイ。 |
980. シスター フリーデル 01:13
イメージやラインはどれだけでも偽装が可能ですが、真の占い結果と襲撃結果は偽装出来ません。 と、言う観点から襲撃を中心に考えてみましたが、やっぱりヤコブさん狼が濃厚に見えます。 ポイントはやはり4日目。ここでGSで再白のポジションにいたヤコブさんが占われた事が狼側の誤算だったのではないでしょうか。●娘or者であれば占いで白白判定、▲白、▼神→▼屋or残った灰に持ち込めば十分勝算はありそうですから。 |
981. 農夫 ヤコブ 01:14
う~ん、>>97パメラの主張って1,2は納得できるけど、3,4って者狩が怪しすぎるから白いって主張なんだよね。1に長狩の可能性もないし。(まあ、これは情報がないから仕方ないけど 3,4って農吊りにする為に言ったじゃなんじゃないかと邪推してみる。まあ、個人的にはすごく理解できるんだけどねー。これで者が狼だったら泣くわ。 吊りは変わらず▼娘。神とのつながりと今日の票合わせがポイント。者狼もありえる範 |
983. 村娘 パメラ 01:25
>ヤコびん>>981 うんまぁ、3.4.は「狩COに成功しても怪しまれるのに~何故?」がメインだから。 者狼以外に灰狼が居たら気にならないんだろうけど、者LWだと流石にねー。 者狼だったら私も泣く。抱き枕という名のペタ君を抱きしめて泣く。 |
984. 農夫 ヤコブ 01:34
>>979フリーデル 5dの屋襲撃は農者娘の誰でもありえるぞ。屋があと2回占ってしまえば事実上の詰みだからな。屋を襲撃しない選択肢は神とのライン戦に持ち込むか屋との一騎打ちしかない。それなら残り灰3バトルにかけた方が良いと思うぜ。5dでの占いが農希望だから屋襲撃で農狼濃厚は無理があるぜ。 まあ、やるだけの事はやった。エピで会おう。@0 |
986. ならず者 ディーター 01:40
そろそろ結論を出す。 筋道立てて狼当てているように見えるヤコと、どこか無防備でふわふわしているパメ。 最初こそ、パメ狼かと疑ってかかったが……ジムエルの動きがね、LWヤコを逃がしにきてるとしか思えない。綺麗に切れ過ぎていて、却って不自然になってる。 何かパメには伝わってないみたいだったが、>>953のパメと似た思考でヤコを疑っている。切れているから切れていない、ってやつ。 ジム単体なら狼の撹乱も |
987. ならず者 ディーター 01:41
あり得ると思うが、エルも>>646で●ヤコ▼ジムなのだよね。 一時は狼確定して、崖っぷちだったエルの占い吊り希望は「狼ジムを切り、村ヤコに占いを当てようとした」とするよりは「狼ジムを切り、狼ヤコを逃がそうとした」とするのが自然な解釈。 そして、ヤコからもジムエルを切っている。ここまで重なると、偶然ではなく必然だったのだと思う。 よって、結論変わらず▼ヤコ。裏をかいたパメ狼なら見事というしかない。 |
988. シスター フリーデル 01:52
農>>984>オトさんが襲撃された時点でディタさんの狩人COは狼に見えていなかったはずなので、占い先襲撃や灰襲撃を挟んで6dで屋襲撃と言う方法もあったはずなんですよね。 そこまで待たなかった理由が「狼に占いが当たったから」なんじゃないかと思ってます。 娘狼なら農襲撃と言う手もあったはずですし。 |
農夫 ヤコブ 01:59
次の日へ
>>988フリーデル それって、結局次に屋襲撃で灰との一騎打ちか屋との一騎打ちだよね? 俺は灰3バトルになる方が良いから、5d屋襲撃はありえるって言ったんだけど。実際俺が占いから外れても屋襲撃予定だったし。 |
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