G253 疑心暗鬼の村 (3/17 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
仕立て屋 エルナ、1票。
ならず者 ディーター、1票。
老人 モーリッツ、6票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ 23:15
ならず者 ディーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ の 6 名。
1130. 少女 リーザ 23:15
>>1125 アル兄 まぁいいや。いまこそ、喉があまりそうだから脊椎反射。
1131. 行商人 アルビン 23:15
>>1124
私、占霊両生存してたら「読み合いで負けて片方抜かれるよりは、両方確実に判定を出してもらうために生け贄に」って理由で狩COしたことあるから、そのあたりでリーザとは一生相容れない気がしてる。
1132. 羊飼い カタリナ 23:17
にゃんにゃんぴっぴ、にゃんぴっぴ~
【モーリッツは人間でした】
はい、すみませんでしたー!!
モーリッツもディーターも昨日言い損ねてたヨアヒムもおつかれさまー!
1133. 旅人 ニコラス 23:17
じいちゃん、突っ込んだ点、回答もらえてたんだけど、流れて、見えない。たしか、占われることで余計な情報がつくようなことを言ってたような気がしたけど、首肯できない。真占不在状態で狼に占われることが、どうして仲間切りなのかと反論しようと思ってた。
1134. 旅人 ニコラス 23:19
って夜が明けてた
判定確認
げー、じいちゃん白まじですか。ちょっと期待してたのにorz

ディーター、狩人だったんだな。リーザ白確定と見ていいよね。

鳩が餓死しそうなので後ほど。
1135. 少女 リーザ 23:19
喉を無駄にした…… 昨日中に言うつもりが。こういうのがあるから、遺言COとか超難しそうである……

判定確認…! うあー… 追い詰められてる…。ちょっと、わらにすがるような気持ちで、モリ爺狼ならいいなって願ってた甘さが。
ディタ兄もお疲れー。二人とも墓下でリアル大事に。
1136. 行商人 アルビン 23:22
夜明けにはみでるとわっ。
モーリッツとディーターお疲れさまアル。
【老白確認】
まあ、ここで黒期待するのは甘いよネ…。
1137. 少女 リーザ 23:22
>>1131 アル兄 まぁ、その件については、白黒とは関係ない上、今後の村の方針にも関係ないからどうでもいいや。考え方の違いでおk。そういう考えもあるのかと参考になったよ。

ちょっとお風呂に入ってくる。人が来てるので、夜のうちに発言はできないかもだけど、明日はそれなりに時間あるので、ログ読んで推理したり、質問があれば飛ばしたりするよ。
1138. 羊飼い カタリナ 23:22
リザ>>1121 うん、その、今日判定がどっちでも私の霊能としての仕事はほぼ終わりなので…
たぶんまた発言するのが難しい人もいそうなので、最初から

【仮決定:22時半、本決定23時】

ということにしておきます。連吊りしないとだめな状態までもちこんですみません…が、もう少しよろしくお願いします。」
1139. パン屋 オットー 23:26
【霊判定と襲撃確認】
ディーター、モーリッツ、お疲れ様。
もうリーザは白決め打ちして、残り3人を重点的に見ることにする。

リナ>>1138
状況が状況だから仕方ないよ。きっと誰が選択してもこうなった。だから気に病まないで欲しい。
1140. 仕立て屋 エルナ 05:23
熟睡してしまいました…申し訳ありません…。

【モーリッツ黒判定を確認】
ディーターとモーリッツはお疲れ様。
モーリッツが白とかちょっと…
あたしには旅以外白っぽく見えてるんだが2狼残ってるんだよな…白狼いるのか。白狼というと全力で自分達を追い詰めてるイメージがあるが、そこら辺注意してみていくか。
仕立て屋 エルナ 05:37
広島がこんなに頑張ってくれてるのに…本当申し訳ないです。
謝ってばかりですね…
1141. 旅人 ニコラス 16:39
なに!?モーリッツ黒だったのか!
判定ブラフキター!と思ったら違った。

>>1140 私も同じことを思ったw服以外白く見えるってw

妙白だと服屋商に2狼やん!超わからないorz

 
1142. 少女 リーザ 17:24
アル兄 占い師は、出た瞬間に突っ込むタイプだと思うのだけど、CO出そろう前に何かつついておいた方がメリットあると考えてるのかな? どんなメリットか教えてー

エル姉 >>304一応、狩人の可能性はあったんだけど、そこを打ち消してるのはうっかり? 狩人の話題だから過去にはつっこめなかったのを思い出した。
1143. 少女 リーザ 17:37
オト兄 >>316>>353「服老青旅から希望した」ここから、ニコ兄とヨア兄を選んだ理由とか今は覚えてる? その後も一応話してるんだけど、言及はない… と思う。多分。

>>549 レジおばさんを占い能力があると思えないなら、狼>狂>真になるんじゃないかと思うんだけど、そこは違ったの?
1144. 少女 リーザ 17:39
>>557 これで年狼なら…のくだり、 >>549 の考察が真実なら、その通りになるんだけど、その反証ってのは、>>549時点では考えもしなかった?

>>410 ニコ兄 レジーナの発表が最初が良かった理由って?
>>453 わかりやすくなってる今から見ると仕様じゃなかった件w(単なるツッコミ)
1145. 少女 リーザ 17:47
>>635 オト兄 占われる気がしてたのか。占われたとしたら、どういう感想を抱いていたと思う?

>>603 ニコ兄 まぁ灰が広いと大変な気持ちはよく分かるー…… 占い市真贋は自信がある方? そして、灰考察は、あとからやった方が、正確になると思ってる感じ? あまり質疑は重視しない?
1146. 少女 リーザ 18:03
エル姉 >>681 言い換えると「パメ狼・レジ真>パメ狂・レジ狼」で見てるって意味だよね。>>546で感じたことがあとを引いてるのかな? それとも他に根拠があった?

ニコ兄 >>693 この日 ▼レジ になったら賛成した? でもその場合、狂人パメラの扱いってどう考える? 真の目があるからパメラの色を見てから、しか考えてはなかったかな?
1147. 少女 リーザ 18:25
3日目読んでると、フリ姉白いね うぁー…

>>704 アル兄 この時点では、「4日目に狼吊りになっても狩人COされる可能性が高く、5日目の朝に霊黒判定を見る可能性は低い。それを前提にした狩人COで灰狭めの策って、あまり現実味がない。」とかは考えてないと思うのだけど、4日目のリズ・オトの不毛談義を聞いててそのあたり「あ、そこ考えてなかった」みたいな発見ってあった?
1148. 少女 リーザ 18:29
>>742 エル姉 偽占の表での態度から何か考えるタイプ? 兵狂ならば逆に「狂人を襲撃せざるをえなかった狼」って、かなり追い詰められてると思うのだけど、どう大成功なのかな? ってのは素朴に疑問。答えにくい質問だしスルーしてもいいけど。

ニコ兄は3日目、自由占いに反対。>>802を見るに、占い希望はガチ。レジ真の場合のケア? ではなく>>784に関連で狩人占い・狩人襲撃が嫌だった?
1149. 少女 リーザ 18:35
>>790>>799 ニコ兄 この間にどんなことに気付いたの? 

ちなみに、アル兄の自由占い希望につっこんだのは、アル兄狩人だと思ってたことと何か関係ある?

あ、戻るけど >>606 ニコ兄 ディタと自分の共通点がマイペースだとしたら、ディタにあって自分にない「うらやましいポイント」って何?
1150. 少女 リーザ 18:40
>>844 ニコ兄 2日目時点で、ヤコ白いと言ってるね。うん。3日目、その後も白いなーって思いは増してたの?

>>848 エル姉 何故おちこんだの?

>>882 エル姉 「●青はわざとだったのか?既に宿からの判定は出てるのに●青希望なんて修は白いなー」この部分、よく分からない。ログをちゃんと読んでないって白いの? レジ狼で仲間の占い先を意識してないのが白い」なら分かるけど。
1151. 少女 リーザ 18:47
>>953 ニコ兄 あれ、どんなトラウマだっけ?

ではでは、いったん弟の世話へと席を外すのね。
4択難しいよぅ…… どうか村人様、輝いて!!!
1152. パン屋 オットー 18:48
遅くなった。
リーザ、質問了解した。
これから順番に答えたいと思う。

現状パッションではエルナを怪しんでいるが、カタリナやリーザが客観的に見た判断も参考にしたいと思ってる。
1153. 旅人 ニコラス 19:02
本格参加はもうちょい後になりそう。リーザから怒濤の質問キター!AA略
>>1144 宿狂の可能性がそれなりに高いと思っていた。リーザが「宿狂ない」と言ったのに対して旅>>302で反応してるが、そう思ってたから。
>>1145 占真贋予想は得意ではない!でも予想するのが好き!灰考察は苦手!というか読み込みができない。だから質疑もおざなりになりがち。経験的には灰考察は後からやった方がよいと思う。
1154. 旅人 ニコラス 19:15
>>1146 年白で娘狼はないと思ってたから、▼宿でも反対はしなかったと思う。狂人放置はできないので娘吊りでいいと思ってて、万が一宿真もあるしって感じで、余り深く考えてはいなかった。。
>>1148 マジで占希望出したのは、「自由占いらめぇっ!」とか口走ったことが、正気に戻って恥ずかしくなり取り繕いたかったからじゃないかと^^;希望は狩人ぽくない所を挙げてきたつもり。
1155. パン屋 オットー 19:23
>>1143
服老青旅から4択は、かなりパッションだったなぁ。
あまり理由とか思い出せない。

ニコ:>>170>>184で述べた「狼が霊を騙らない」前提の視点漏れに見えたところ。あと、言えば発言が読みづらかった。プロは読みやすい印象的だったから、狼の思考隠しが入ってるんじゃないかと。
ヨア:あえて言えば>>286かな。俺は非占霊をリーザ白と取ったから、●リザが引っかかったんだと思う。
1156. 少女 リーザ 19:34
ニコ兄

>>291 では消去法で宿狂 >>538 では思考ロックに至る
宿狂ってのは、どこでそこまで固まったのか? ってのも気になってる。消去法で狂人って、強く宿最初を押す理由になった?

自由占いについて よっぱらいってのも大きかったと思うんだけど、正気になって何をとりつくろわなきゃって思ったのか知りたいな。自由占いでいいって納得したなら、希望はいらないし。
1157. パン屋 オットー 19:39
>>1143下段
>>478参照。
宿狂視点だとしたら、真狼の判断はつかないが、とりあえず兵白時点で判定を割ってくるだろうし、斑なら2黒にするだろう、と。
そのあたりからも非狂だとは思っていた。

まぁ、ここはロジックっていうより好みの問題かもしれない。
>>480は違う見解だし。
1158. 旅人 ニコラス 19:42
>>1149 ふにゃふにゃしてないとこ!妙商屋のようにガッツリ議事録読み込んでる感じじゃないけど、鋭い指摘で信用得られるのが羨ましかった。
>>1150 3dはあんま議事録読めてなかったんで、2dの印象そのまま維持してた。私の分かりにくい発言への反応(農>>445>>486の変遷)がフェアで良い印象を持っていたので襲撃の残念感が大。
>>1151 旅>>896のおばちゃんのナニワの型嵌め感
1159. パン屋 オットー 19:47
>>1144
>>549がわかりづらいのは謝る。
年白なら(そうだったけど)、娘狂だろうと言ってる。

逆に年黒なら娘真は確定で、その場合>>1157でも言っているように宿狂がないとみている以上、年宿両狼。
だから「宿狼何やってるの!?」=「なんで無茶な白囲いなんかして真占確定させてるの!? 普通、占いに捕まる灰狼なんて見捨てるだろうに」の意。
これで通じてるかな?また俺が誤読してないか不安。
1160. 旅人 ニコラス 19:55
>>1156 思考ロックって、考え固まった!という前向きな意味ではなく、とりあえずそれでGO!的な感じ(わかんないから考えるのをやめた的な)
それ程、宿狂押したつもりもないな。

自由占いOKについてそこまで頭が回らなかった。なんか、ちゃんと希望出せば、ふざけてませんアピールになるかと思った。
というか、この質問は拷問だよwよっぱした私がわるいんだけどさ…旅狼の根拠になるのなら頑張るけど!
1161. パン屋 オットー 19:56
>>1145
レジにはロックオンされてたから、黒判定出るんだろうなと思ってた。
パメラとシモンはあまり気にしてなかった。
霊判定出れば真贋わかるし、と(レジは偽視強めだった)。

あとは投票COのこと考えてた。
>>678で書いてるけど、年狼の場合、ランダムで灰吊りになる可能性あるかも、とか票数及びパターンの計算を。

えっと、俺への質問は異常かな?
ちと離席する。すまぬ。
1162. 少女 リーザ 20:11
オト兄

>>1155 「服老青旅から希望したが、理由書く時間がなかった……考察順逆だったな」ってあるけど、白い人除外→パッションで希望 の順だったのか 黒い中からパッションで決定→白い人から書いた って順だったのか、真実はどっち?!

>>1157 了解。

>>1159 んと、「レジ狼・ペタ狼はなさそう」って意見は非常に分かる。そこを理解てるなら、「宿 狼>真>狂 」って結論自体になりにくいか
1163. 少女 リーザ 20:11
なって思ったの。「レジ非狂人」「レジ非真」と、消去法的なものから、この結論になったって理解したんだけど、消去法に使った理由の正しさの比較とかは、自分の脳内でしない?


ニコ兄
>>1158 分かったー。でも、ニコもふにゃふにゃはしてないと思うよー。

>>1160 わりと宿の発表順最後は押してるように思ったから、それはわたしの読み取り違いかもしれない。

よっぱ時のことは、すまん気持ちもありつつ
1164. 少女 リーザ 20:13
理解した内容と、ふざけてないアピとがかみ合ってない可能性について考えていた。でも人間でも同じ間違いを犯す可能性はあるし、ココは目をつぶる。

>>1161 ほむほむ…… 了解なのね。

ちょっと喉とっておかないとなのね。またくるなのよ。
1165. 行商人 アルビン 20:34
タダイマ。都会で食糧難な私に炭水化物をください!

>>1142
いや、特にCO前・後という意識はナイな。
私の仕事の都合で夕方~夜は日によって時間が全く取れなかったりするから、読んだら即聞かないとなんだヨ。
時間が経つと自分も相手もその時のことを忘れちゃうアルからな。
1166. 行商人 アルビン 20:36
>>1147
その時点での私の皮算用(笑)が的外れなものだったのは確かにその通りだネ。
2人のやり取りは、きちんと読んだのが宿吊り後だったので、そこまで深くは読み込んでないんだけど。

メモリーしてるのは屋>>944ぐらいアル。
屋は、「考察よりリーザの考え方を確認」する目的でやり取りしてた。目的は皆を説得して▼灰することじゃなく、妙の色を見るところにあったのか、と思った記憶が。
1167. 行商人 アルビン 20:48
>>1140
>>1060「妙>修者>屋青商>旅>老:黒」→旅老に次いで黒い位置に屋商がいるよネ。
これって、よっぽど旅老両黒見てないとそこから(屋商妙?を指して)「白狼」て言葉は出ないんじゃないかナ。

GS出した時点で>>1013旅に微妙に白要素見てるし、老に関してもそんな確信的に疑ってはいないアル。
というわけで5d→今日の反応に違和感なんだけど、6dにGSが変動したりしたのかナ?
1168. 仕立て屋 エルナ 21:03
やっと箱が復活したよ!
>>1142
あたしは狩人の話にはできるだけ触れないようにしてる。どうも非狩っぽい発言になってしまうのでね…ブラフ苦手で自然と狩の潜伏幅狭めてしまうんだ。

>>1146
いや、>>1146でリーザが言っている通りだよ。年が白だったことで>>546の通りかなって思った。
1169. 仕立て屋 エルナ 21:06
>>1148
急にみんな宿偽で見だしたからね。兵は襲撃されて真度が増したってのは本当だと思ったし、宿の信用はだいぶ落ちていた。狂人襲撃の場合残された占いが真占に見られないかが問題だと思うんで、宿真兵狂娘狼なら占機能破壊としては大成功かなと。

>>1150
落ち込むのは当然じゃない?娘狼なら宿真の可能性も残っていたし。宿真もあるかもと思っていたから初日から狼にだいぶ振り回されてしまったとね。
1170. 行商人 アルビン 21:11
>>538★「宿狼なら・・・年に黒出ししそう」
これは、年黒だったら宿は年に黒出ししてただろうって意味かな。
狼占い師は序盤は真の判定に揃えるって考えがあったアルか?

>>552「こういう場合・・・占騙り狼から黒出しがベター」も、狼が占われた場合を想定して言っているのかナ?
1171. 羊飼い カタリナ 21:17
何読んでも納得しそうになる私です。狼はどちらさま~?
それとひとつ。
オト>>987 4d~5d夜明けにかけては、新しく出た手掛かりって襲撃なしくらいなんだけど、「希望に変化がない」という点を黒要素と見るのに情報量の変化って影響しなかったですか?
1172. 仕立て屋 エルナ 21:17
>>1150
狼ならそんな凡ミスしないんじゃないかとね。後々ライン考察などにも使われそうだし、慎重に出すと思うんだ。普通はログ読めてないのは怪しいけど、ポロリフリーデルなら違和感なかった。

>>1167
旅と老以外は結構白く見ていたよ。老は思考のトレースが出来ないというか、性格もまるで分からなかったから潜伏狼だと思ってた。旅は疑わしい点があまりに疑わしくて一周して白?…いややっぱ黒かなと。
仕立て屋 エルナ 21:22
箱ってなんといいますか…素晴らしいですね…
1173. 行商人 アルビン 21:29
>>1172
旅が一周して白だと、その時他灰に狼の可能性が浮上するアルが、
そのあたりに具体的な想像が伴っていたわけではないという感じ?
他を白く見ていたについて。
そもそも私をエルナはどう思っていたんだっけ?ってくらい私に言及された記憶が無いアル。私はエルナへの疑惑を幾度か口にしているんだけど、そんな私を疑う気持ちは湧かなかったアルか?
行商人 アルビン 21:29
オカエリ。鳩参加は辛いよね〜。
1174. パン屋 オットー 21:34
戻ってきた。
☆妙>>1162 白い人&放置域を除外→パッションで希望黒っぽいところ希望、の流れ。除外順は考察の通り下記。

年/非COから白視
者/発言の軽さから最白視
妙/20:00CO発言で放置域→非占霊で白視
修/軽さから白視
羊/寡黙印象→話せそう、で発言を見て色がわかりそう放置域
農/遅COで怪しんだが、発言の切れ味から白視
商/話せそうなイメージから、色が見えてくるだろうと放置
1175. パン屋 オットー 21:39
☆妙>>1162>>1163
年宿両狼はないだろう&年比較的白視まではOK?

んで「宿 狼>真>狂」だけど「レジ非狂」認識が「レジ非真」より強かった理由の説明をすればいい?
・レジ非真要素は>>549の通り、能力軽視から。そして、この俺へのロックオン黒視は同時に、俺が白という答えを知ってるから安心してできる行為=狼要素に加味した。
1176. パン屋 オットー 21:40
・レジ非狂要素は、しつこいようだけど「白出し」から。年の白黒にかかわらず、狂人なら黒出しがセオリー。
A.黒を出した場合
 1.▼年で白の場合、兵真確定。灰に2狼。
 2.▼年で黒の場合、兵偽確定(娘宿の真贋不明)。灰に1狼。
B.白を出した場合
 1.▼年で白の場合、娘偽確定(兵宿の真贋不明)、灰に2狼
 2.▼年で黒の場合、娘真確定、灰に1狼
1177. 仕立て屋 エルナ 21:44
レジーナの占い吊り希望を見ると、
1d【●商○屋】
2d【▼屋▽旅●旅○商(▼屋になれへんなら、●屋○旅や)】後に>>558【▼娘▽屋●屋○旅】
3d【▼娘▽修●妙○旅】
4d 屋に白出し
うーん、商屋旅の名前出てるな…明確に切ってそうとなると屋だが。初日の宿>>242は理由説明が微妙で年>>240の希望の追従ぽく見ていたが、ライン切りと考えるとすっきりするな。
1178. パン屋 オットー 21:44
また読みづらい場合分けで申し訳ない。
だが、一番危険なケースはB-2。真占確定で灰狼1。このあと占ロラは想像に難くなく、LWには相当厳しい。
もし娘GJなんて出ていたら、もう詰んだも同然。
(A-1,2およびB-1は、どれがより不利かは人によって好みが違うだろうが、大差ないだろうと考える)。

このため、黒出しをしない時点で宿狂の可能性は低く考えた。
……まさかここに3喉使うとは思わなんだ。
1179. 行商人 アルビン 21:48
初日から読み返してるが終わる気がしないのでアル…。

服。妙のCO案に>>249「めんどくさそう」は、3日目の投票をミスったのも、戦術に対する関心の薄さという点では一貫。ただ、そういう人なら>>233普通と違うCO方法を取った宿も偽視しそうな気がする。
>>282年は灰に。宿も年は放置っぽいこと言ってたので、年の扱いが一致するアル。
1180. 羊飼い カタリナ 21:48
エル>>546 この時点では、>>516とかでレジーナに抱いた違和感って解消されてました?
1181. 行商人 アルビン 21:53
>>304と旅>>338はお互いに色が見えないっつって、似たような理由でふんわり疑い合ってる。
>>554続けて漠然とした感じで占いに挙げ続けるのは不思議だネ。
旅からも>>606黒視>>781気になってるって宣言が入って、入って…。

その、疑いに本気さを感じないというか、お互い黒視してますって周囲にわからせることには成功しているんだけど、具体的にどうこうまでいかないところがポーズっぽいなと思
1182. パン屋 オットー 21:54
☆羊>>1171
モーリッツは>>930のあとも、5dの>>937>>943>>954に6dの>>963と、議事を読めていた印象があったんだ。
そのあたりが推理とか希望に反映されてないのかな?と訝しんだよ。
実際は議事を読めずにいたのか、あるいは余裕がないからだったんだろうと今は思うけど……正直、心苦しい。ごめん。
1183. 旅人 ニコラス 21:56
まじでわからんw(乾いた笑い)しかし、すごいな。アルビンとか全く付け入る隙がないよね。

ああ、回答の記号は★じゃなくて☆だった件…。
☆商>>1170 YES!どちらも年黒前提です。初回占いに狼当たったら占騙り狼は黒出しするんじゃね?ってこと。

1184. 行商人 アルビン 21:58
思ったのアル。
霊確なので1狼が吊られても生き延びれる仕込みはしてあるはずで、それを鑑みると旅服って両狼あり得るヨ。

>>480>>501と屋に注目する動きは、宿の屋疑いを考えると微狼要素。このへんは旅の返答見てから考えたかったけど、返答ないからよくわかんない部分もアル。
1185. 仕立て屋 エルナ 21:59
>>1173
旅からはよく分からない理由で疑われてたし、商からも屋からも疑われていたしな。あたしは寡黙気味だったし、あまり参加できずに突っ込めていなかったのはあたしの所為だから、それで潜伏臭といわれても仕方ないなと。あたしを疑ってる奴に狼が?って考えたが旅屋商みんな疑ってきててなんとも…
1186. 少女 リーザ 22:02
>>1168 エル姉
そのそもそもの根拠であるペタの考察 >>487>>488 は「パメが狂ならこの発言の裏は逆の意味を持つはず」って内容で、実は「狂なら裏をかくとは限らない」でバッサリできる内容。ペタを白だから、までは納得。重ねて聞くけど、考察に説得力があったからパメ狼だと思ったでOK?

アル兄>了解なの。

オト兄>当初聞きたかったとことは少し違うんだけど、オト兄の気持ちは分かった。ありがと
1187. 行商人 アルビン 22:10
>>1183
あっ、リロードしたら良かったヨ。じゃあ真の判定に揃える方が良いって考えが前提にあるんだネ。了解。
>>538宿年両黒はなしなので宿狂って推測から宿偽年白の可能性見ないのはどうして?て疑問があったんだけど、年黒しか考えてなかったならわかる。
しかし、そこまで年黒で徹底するなら、他の箇所でチラチラ年白のパターンが混入されてるんだろって疑問は残る。
1188. 行商人 アルビン 22:14
まだ読み返しちゅう。
>>240で年が●屋○商したあとのことなんだけど、
>>242「じゃあおばちゃんも出すで。●商○屋」
なんかこれ変じゃナイ?「じゃあ」ってところがさ、誰かが挙げるの待ってた感があると思わナイ?
そこで被せるのが年の希望の裏返しなところからして、宿の心理としては「そのまま第一希望同じところに被せると露骨すぎるから、狼だったら怖い論でいてまえ」て感じがするのナ。
1189. 仕立て屋 エルナ 22:17
>>1180
宿>>527や妙>>564を見て若干納得してしまった。他の人からも疑問視されてる様でもないし、感覚の違いかなと。

>>1186
それもあるし、>>568でも言った通り兵は狼はないと思っていたから。>>547を始め兵の発言から情報の一番少ない狂人が一番ありえそうだとね。
1190. 行商人 アルビン 22:25
だってさ、商屋をその順番にした根拠とかどこにも書かれていないからネ。その理由を考えると、上記の年の希望が裏にあったと思うんだヨ。

先ほど述べたとおり、年の扱いは宿服に似たような流れを感じたけど、屋については宿旅に同一指向性を感じる。
どちらかが偶然かぶった可能性は否めないアルが、1dの屋への第二希望の集まり方を見て、勢いで処理にかけようとしてるような。そこを考えると、屋はやはり独立しているように
1191. 行商人 アルビン 22:26
見えるんだヨ。

>>1185
疑い返しタイプではないんだネ。
なぜ旅からはロック外れず、他はノーマークなのかなってのが急に気になって来たんだヨ。
1192. パン屋 オットー 22:30
今更言うことではないけど、一応。
改めてリーザ白決め打ちたい。
護衛の件もあるが、みんなから白域に置かれているが、今日の態度は勝利を確信して弛緩した狼という感じはまったくしなく、2狼を探そうという切り込んだ態度が感じられた。
今日の質疑などをみかえしながらぼんやりそう思った。
1193. 行商人 アルビン 22:33
屋は、ライン切りだとしても切って黒判定見せて〜って扱いは勿体ない人なので、占騙りのレジーナが踏み台にできるところじゃないナ。っていうのが私の感想ネ。
逆パターンならまだ理解できるが宿→屋の構図は狼の戦略としてはなんか違うと思う。

妙白って改めて言うことカナ。
妙狼って、者がたまたま灰護衛の日に意図的襲撃ミスがあったってことヨ。
それか、真狩人は死んでて者は謎の村騙りで、プラス意図的襲撃ミス。
1194. パン屋 オットー 22:33
んで、そのうえで気になったのはエルナ。
寡黙気味で疑っていたのはあった。
だがそれよりも>>1185「旅屋商みんな疑ってきて」が引っかかるんだ。
もう2狼はラインを切っているだろうし、現状(リーザを白決め打ちすれば)灰3人のち2人が狼なんだから、それくらいの偏りはあるのも自然。
かえって、わざとらしい単独アピに見えた。
1195. パン屋 オットー 22:37
1193>>商
「謎の村騙り」は皆無だと考えてるけど、「意図的襲撃ミス」は、3%くらいはあるかもしれない。
まぁざわざわ言うまでもないってのは同意なんだけどね。
無駄喉でごめん(しかし時間的に使いきれなそう)。@6
1196. パン屋 オットー 22:42
>>1195のアンカ逆だった……。

ともかく、エルナ狼として、相方はどっちかと聞かれると難しい。

ただ、5dのアルビン対ニコラスは、両狼にしては茶番すぎる感が。
俺も適当に>>1005「ニコラス対アルビン」とか言ってるが、旅>>1001>>1004みたいにあっさり和解するのは、両狼にしてはあまりにあざとい気が。
予定調和バトルすぎ。

そのあたりからも、消去法でエルナ狼は確信できると思う。
1197. 羊飼い カタリナ 22:44
現状、【▼ニコラス】な状態です。私の中で黒組におかれているニコ、エルのうち、>>1168でのエルナが狩人を気にしていないという点が狼像から外れたのが原因です。ニコに決定的黒要素が見れていないのでけっこう覆ります。反論否定じゃんじゃんどうぞ。
1198. パン屋 オットー 22:44
というわけで、現状希望【▼服】
第二希望はまだ決まってない。
もう一度議事読んでくるけど、間に合わなければリーザ&カタリナの判断に任せる。
1199. 行商人 アルビン 22:45
>>1195
終盤ならアルアルなんだけど、フルメンの5日目で…?
しかも者1COだったのでそうなると狙いが「灰を減らしたく無かった」ぐらいしか思いつかない謎だネ。そのあとヨアヒムが襲撃されてるし、やっぱ意図的だとなんかヘン。

ついでに、誰が狼でも青はどちらかというと襲ってる場合じゃないので、よっぽど狩人っぽく見えたのならともかく、何で襲撃されたんだろナ、という感。
1200. 行商人 アルビン 22:47
服旅の組み合わせが確信できないのは、
青襲う=屋商者妙の誰かは吊らなければならないという図式になるところ。これは、灰狼の灰吊り自信度とか「狼から見えた狩人候補」がどんなかにもよるから、一概には言えないけど。
1201. 仕立て屋 エルナ 22:48
>>1191
疑いに敏感なのは能力者か狼だとあたしの勘が…告げ…
どうしても狼の可能性を捨て切れなくてな。

>>1194
一応言っておくと疑ってきててって言うのは今日のことだけじゃなく、旅屋商の発言で前から疑われていたってことな。前からあたしを疑っていた人が怪しいか?>みんなだ!って事。
1202. パン屋 オットー 22:49
>>1199
俺は「バファの可能性ないだろう」って言ったけど「絶対にない」でもないし、(明日が来るとして)3人最終日より4人最終日のほうが狼有利とも言える。
まぁそのあたりを加味しての「3%(=まぁないに等しいけど、念のため考えるだけ考えておこうか)」。

ヨアは狩人なかった?
狩人回避認めないと言ってたし、狼視点ではありうると思ったのかもよ。
あるいは意見襲撃か……うーん??
1203. 旅人 ニコラス 22:50
やっと、仕事終わった!このタイミングで会議とか意味がわからん!スタンド発動でリアル議事録取るふりしながら、村の議事録は読んでたんだぜ!ちっともアタマに入ってこなかったけどな!(まじで泣きたい)

カタリナ、アタシ狼違うよー!単なる黒い村人よー!
行商人 アルビン 22:53
(反応不要)
モダンー。
弁明もいいけど、狼探すフリもちょっとは。
村人は今日黒吊らないと終わる局面れす。
仕立て屋 エルナ 22:56
4人だったらランダムの可能性あるだけで終わらないんじゃ?
狼探し分かってるんだけど時間が…!
回答後回しにしてでもも少し時間割くべきだったかな…
行商人 アルビン 22:58
人間の数と狼の数が同数になったら終わるよ。
ランダムは、狂人がいるときのPPじゃないかネ?
1204. パン屋 オットー 22:58
……ヨア見てきたけど狩っぽく見えなくもなかった。
これは狼陣営の狩人狙い襲撃もあったんじゃない?
「狩人の吊り回避も認めない」だし「レジーナ真視」だったし(面倒になってきたのでアンカ引かない)。
「屋狩ならシモン護衛のほうが可能性高い」などで消去法で絞ると候補者には残りそうな気がする。
(ヨアに非狩発言とかなかったよね?)
1205. 少女 リーザ 22:58
ただいま。

エル姉に感じていた白さって、発言は少ないけど、正しいこと言ってる感じだったんだよね。推理に特化して動いていて、白アピを全然してない感じがしたの。つっこんでみたら推理の軸が思った以上に見えなかった、論理性が薄かったのが、すごく気になっている。

今日の質疑で、オト兄の白さか3メートルあがって、アル兄の白さが2メートルあがって、エル姉が3メートル、ニコ兄が2メートル黒域へ下がったの。
1206. 旅人 ニコラス 22:58
>カタリナ 村でも狩人気にするっしょ。狩長命なら村有利じゃん。占吊当てないように見分けようとか思わないか?


農襲撃からシンプルに考えると

>>733なんか人っぽいかも?:老者商旅
なぞ:屋服青

なぞカテゴリの屋服両狼とか、流石にないかね。
行商人 アルビン 22:58
村人の数が人狼と同数以下にまで減らされてしまったら人狼の勝ちとなります。
仕立て屋 エルナ 23:00
あれそうなんだ…
行商人 アルビン 23:00
モダン!ニコラス吊れば終わるからガンバ!
1207. 少女 リーザ 23:02
もともと白いと思っていた人を黒いと思ったせいで、ううううううってなって、それでいいのか迷ったけども、私の希望は ▼エル姉 で出すよ。

発言が尽きてしまって申し訳ないデス。▼オトは反対します。アル兄も、警戒してたけど白いと思う。……バファリン襲撃なら、する余裕あるのアル兄くらいってのはどーしても気になってるんだけどね。
1208. 行商人 アルビン 23:03
旅で気になるのは防御感。
>>1160「ふざけてませんアピール」
「旅狼の根拠になるのなら頑張る」
質問への返答に手一杯で、旅視点の考察が出て来ないのが残念。
推理の進みという点ではこれは服も同様で、2人の狼要素だと思ってるアル。

んで、青襲撃できる狼ってところを考えると屋狼は捨てきれないアルが…。意見言いたがりな屋の白さを信じたいところ。
万一屋狼だと今日人間吊れば終了なので屋服よりは屋旅ぽい
1209. パン屋 オットー 23:05
>>1205
上空300メートルのリーザさんが言ってるwww
アル白要素は参考にしたいから、明日(来るよね……)でもいいから聞いておきたい。

現状【▼服】希望だけど、まとめ役のカタリナが【▼旅】なのでそれに合わせてる。もう時間ギリギリだけど、本決定もらえると嬉しい。
(変なプレッシャーを与えてすまない)@2
行商人 アルビン 23:06
旅にセットはしといてネ
1210. 旅人 ニコラス 23:06
うーん。疑い返ししかできないのが口惜しいが、アルビンが牙を剥いてきた狼に見えてしょうがない。

1211. 羊飼い カタリナ 23:07
うぬぬ…エルナの動きステルスっぽいんですよね…今日の必死さの表れ具合の差とか。揺れる揺れる。
1212. 羊飼い カタリナ 23:10
ええい、ぎりぎりで変えて申し訳ないですが【本決定:エルナ】で。
1213. 仕立て屋 エルナ 23:11
あたしは▼ニコラス希望、相方はオットーなんじゃないかと疑ってる。
ニコラスへの狼の疑いは晴れなかった。今日のアルビンは村か狼か探るような感じだったから村人っぽかった。今日のオットーはなんだかあまり探らず決め付けてる感がした。
1214. 行商人 アルビン 23:13
【本決定了解】
ああ屋旅ぽいと言ったそばから>>1209が見えてやっぱ違うのかしら。
でも、アル白要素を明日にしてるってことは、服旅の組み合わせでどっちでもいいか的な感じなのかナ。

もう、わかんないから単体黒いエルナでイイアル。
>>1210とかどう受け止めていいのかわかんないケド。
1215. パン屋 オットー 23:13
【本決定了解:▼エルナにセット】
そして喉計算間違ええた。
これでラスト。

ここ数日ラーメントークさっぱりできてない……明日こそは!!
↑明後日(願望)のエピにしましょう。@1
1216. 旅人 ニコラス 23:13
襲撃筋だけ考えるなら青もエルナ黒寄りだったから、服狼が自然かな。
なんか、オットーのカタリナまとめ役への委ねが、服旅どっちでも俺たちの勝ちいぇーいな狼に!ああ!
次の日へ
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