G249 血塗られた村 (3/8 02:45 に更新) rss

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羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は パン屋 オットー に投票した。
村長 ヴァルター は パン屋 オットー に投票した。
木こり トーマス は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
シスター フリーデル は パン屋 オットー に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ、1票。
村長 ヴァルター、2票。
パン屋 オットー、7票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン は、青年 ヨアヒム を占った。
シスター フリーデル 02:45
村娘 パメラ ! 今日がお前の命日だ!
村娘 パメラ は、神父 ジムゾン を守っている。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、木こり トーマス、シスター フリーデル、旅人 ニコラス の 8 名。
447. 神父 ジムゾン 02:45
【ヨアヒムは人間】
私、ダメダメです。
448. 少女 リーザ 02:45
昨日はトマおじさんの仕事場、森林に行ってきたの。

おじさんが切った切り株が有ったから、わっちお手製の
薬で反応を見たのよさ。

そうしたら、切り株から黒い霧が立ち込めてきたの。
【トマおじさんは人狼だったの!】

終に見つけたのよ!
449. 青年 ヨアヒム 02:46
えー!!パメ襲撃?わけがわからないって言うか、パメ村側だったことに衝撃が隠せない!潜狂の可能性は0じゃな……その場合灰襲撃せんわー、何で村側でいいでしょ

まっじでー
450. 村長 ヴァルター 02:46
【オットーは人間だった】
これは……狂人に仕事をさせてしまった感があるな。
今日はこれでお休み。
少女 リーザ 02:47
あー・・・。わっちやっちゃったかも(笑)。まー、なるようになれ!
451. 村長 ヴァルター 02:48
え、パメラ襲撃? 気付かなかった。狩人だと思ったのか、何か人狼に不都合な主張でもしていたのか。
ああ、でもやっぱり今日はもう気力がない。寝よう。
452. 青年 ヨアヒム 02:49
ふむ、リザちゃん視点トマ黒で他灰全白、で、ジムは僕に白と、これで、リナ、僕が確定人だね。

>>トマ
票纏めとかは今日から僕がやるので、トマは考察、リザちゃんがトマに黒出したわけ、などなど、他のことに発言さいてね

>>ジム
んー……昨日もちらりといったけど、ジムの疑うスタンスはプレイスタイルでしかないから、白黒関係ないと思うよ……ので、そこを思考しつつ、灰考察をしてみてほしいよ
パン屋 オットー 02:51
パメラ襲撃か。片白襲撃はまっとうなところかな。

パメお疲れ、僕もお疲れ。

ヨア>>449 www僕も昨日は衝撃を受けたさwww
453. 木こり トーマス 02:52
【神の青白/妙の樵黒/長の屋白確認】

ショックと安心が半々である。パメ、オトお疲れ様である。
我を占う理由を与えてしまったのは皆に本当に申し訳ないのである。
神真妙偽確定。長→妙→旅尼羊で吊り手を詰めなきゃいけないのである。現状斑の偽黒を吊るとオトの言っていたようにRPPの可能性があるので考察頑張るのである。
パン屋 オットー 02:53
狼はジム狂人が今日ヨアに偽黒を出すことを期待して、娘襲撃したのかな?そうすると娘は確白になるもんね。
454. 神父 ジムゾン 02:54
うわー。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。よくない状況です。もう一度、頭を全部クリアにして見直してきます。屋狂−長真妙狼、屋真−長狂妙狼、屋真−長狼妙狂。屋狂に上手くやられた気がします。天晴。
村娘 パメラ 02:54
@1なんか発言しようと思ったら寝ていた。
取りあえず寝るか。
455. 少女 リーザ 02:57
わっち視点、トマおじさん・そんちょ・神父さん吊れば村の勝ちだわさ。

[アンケート]
■1.能力者考察
■2.灰考察(神父さん真で考える人用)
■3.占い先は?
■4.吊り先は?

皆がすぐ決めうち出来るとは思ってないの。わっちはこれで寝るね。皆又明日ー。
456. 青年 ヨアヒム 03:03
\|神妙|長屋|??|?|娘羊青??|旅尼樵|
職|占占|霊霊|狼狼|狂|人人人人人|灰灰灰|
壱|神_|長_|?妙|屋|娘羊青??|旅尼樵|
弐|神_|_屋|?長|妙|娘羊青??|旅尼樵|
参|神_|_屋|?妙|長|娘羊青??|旅尼樵|
四|_妙|長_|神樵|屋|娘羊青旅尼|___|
五|_妙|_屋|長樵|神|娘羊青旅尼|___|
六|_妙|_屋|神樵|長|娘羊青旅尼|___|

457. 青年 ヨアヒム 03:07
あ、しまった、ジム真の場合狼2騙りの可能性有りか。↓追加しておいてくださいなー。

七|神_|_屋|長妙|?|娘羊青??|旅尼樵|

リザちゃんは議題だしありがとう。トマは真贋情報入ったし、今日は時間あるらしいし、期待かけちゃう♪

オトとパメはお疲れ様。パメとはお互いにスイカ割ってた把握……パメからも「お前が確定人かーい」とか言われてそうなんよ(笑)つ【インスタントラーメン】
458. 木こり トーマス 03:09
>>453訂正。妙長→旅尼二択であった。
ロラ優先で構わないが、お仕事終わった妙吊りで長判定見るのも良いと思うのである。どちらでもRPP回避は出来るのである。
パメ狩視された可能性があるのである。次は確実にジム狙いが分かっているのである。
■3.占希望だけ神に。【●旅尼】どちらでもいいのである。もう一占は出せると思うのである。
■4.【▼長妙】 今日はここで休んで、明日は必死で考察出すのである。
459. 青年 ヨアヒム 03:13
>>454 ジム
ジム真なら気にしすぎないで。僕なんて、あれだけ発言読んで、でもパメ灰襲撃とか、何たる道化!!だよ。ゆっくりお休みー

トマもお休みなんだよ~ノシノシ 僕もそろそろ眠ります。驚きの襲撃に睡魔が吹っ飛んでしまったのだけれど(笑)では。
460. 神父 ジムゾン 03:17
>>456 状況整理ありがとうございます。
村視点でも羊青白確定ですね。見事に無駄に占いを使わされました。まだまだ未熟ですね。餌も出来たし、白襲撃で占信頼勝負ですか。よろしくない状況ですね。まあ、独り言に埋めましたが、私はトーマス狩だと確信しているので、その点では安心。明日GJ出しましょう。そして、明日こそ黒を引き当てます。トーマス襲撃されれば妙偽確定なので、言っちゃってもいいですよね?
461. 神父 ジムゾン 03:34
手順的には▼長。狼はトーマス襲撃は出来ません。妙狂or狼からの狼トーマスへの黒出しの可能性は、私が生存すれば、現状灰3で占いが3回出来るので、その可能性は最後に考えます。村視点で安全を見るなら、▼長にして、明日頑張って狼を引き当てる。そうすると、残り2手でライン戦ですか。尼か旅か。▼妙が可能であれば、もちろんそっちの方が嬉しいですが。まあ、希望は当然、【▼妙▽長】これは確定です。
462. 神父 ジムゾン 03:40
ああ、▽長は言いすぎですかね。▽長は再考します。が、▼妙でなければ、▽長は必須かと。RPPの可能性が出てきます。やっぱり間違って無いですね。手順は大事。ともあれ、今日する事は、
1.尼と旅をしっかり見て判断する事
2.長の真偽をしっかり見定める事
3.妙の狂狼をしっかり見定める事
ですね。頑張ります。以上、思考開示でした。
463. 神父 ジムゾン 04:05
>>461 『灰3で占いが3回出来るので』⇒『占い2回で灰3人の白黒が全てはっきりするので』が正しいですね。

白襲撃を簡単に許すのも癪なので、私護衛にこだわることなく、白護衛も見つつ護衛先を選択して行ってください。多分、私護衛よりも、GJの方が村への価値は大きいはずです。というか、明日護衛先がどこであれ、今日狩人COして明日GJが出たら詰むのかな?むしろ、今日狩人COした方がいい?再考します。
464. 旅人 ニコラス 04:53
旅人仲間が緊急事態でかりだされてしまっていてやっと戻れた。決定間際の大事な時に、しかも灰考察を出し切れていない状況の中本当に申し訳ない事をした。
【ジムゾン→ヨアヒム人間、リーザ→トーマス人狼判定確認】
【ヴァルター→オットー人間判定確認】
襲撃はパメラか・・・。オットー、パメラ、お疲れ様でした。
これでヨアヒムとカタリナが確白なんだな。やっと頼りにしていい人達が判明してほっとしている。
465. 旅人 ニコラス 04:54
申し訳ないが今日はもうゆっくり考えられそうにないので明日じっくり読んで発言していく。
466. 神父 ジムゾン 06:21
妙と長について見直してきました。そして、結論は、妙狂・長狼。オットー真ですね。霊ロラを主張する真霊もいる。という結論です。
一番強い理由はリーザの占い先。昨日は○旅●青で提出しておきながら●木で黒出し。見ると【木は両霊の占い先】になっています。狂視点、ほぼ白は確定なわけです(ライン切りで無ければ)。なので、自分の希望を変更してまで●木。狼であれば、青に黒を出すところでしょう。確白も減りますし。
467. 神父 ジムゾン 06:32
狂ならなぜ昨日黒を出さなかったのか?昨日パメラに黒を出すと、私が黒を引いていた場合に詰みになるから出せなかった。片黒2になった場合、占い師が相互に占えば、私からは白、リーザからも白であれば、片黒2吊って霊2吊って終わり。リーザが黒を出しても、片黒2私、私からの霊の黒出しを吊って終わり。つまり、妙狂は、自由&先に発表になった時点で昨日黒を出せなかった。神>>328中段は浅はかでした。
468. 神父 ジムゾン 07:23
灰の二人は(トーマスは放置)、どちらもよく考えているように見え、難しい。
尼は、気構えて無い気がする。
>>151『もうちょっと発言練りこんでして欲しい気がするのよう』:自然な感情。 尼>>379『もっと灰を見てって言いたくなるの』:パメラと同じ。村視点。 尼>>406『だから落ち着いて』:自然な感情。 尼>>424『誰も続いてくれないのよう;;』:狼なら仲間の狼は続いてくれそう。
469. 神父 ジムゾン 07:23
旅は、黒いと思う点があまりない。でも、白いと思う点もあまり無い。気になるのは、狼を探していると言うより、吊り先・占い先を決めて、その理由をつけているようにも見える。

2日も連続で予想を外して、かなり自信喪失気味。どちらかと言えば旅が狼だと思うけど、わからない。

話は違いますが、見直すと、昨日ヴァルターは●青に変更してますね。今日の結果(確白いっぱい)を避けたかった狼要素と取れなくはないです。
470. 神父 ジムゾン 08:00
樵が狩ならCOして欲しいです。COして対抗が出てこなければ、今日村長吊って、明日木が襲撃されたら妙偽確定&灰狼確定。吊り手2で、灰狼&妙吊って終わりです。対抗が出たら灰狼が2択に。樵襲撃すれば妙偽確定なので襲撃もできない。パメラ狩の可能性はあるので白確にならないのが残念。最終判断はおまかせします。ただ、非狩の場合は、狩が透けるのでCOする必要はないかと。
★>ヴァルター この考えをどう思いますか?
471. 羊飼い カタリナ 08:18
ふわわ…また寝過ごしちゃった。おはよう。
パメラが襲撃されちゃうだなんて…心細いわ。
今日はがんばって灰考察と、占の真偽を見極めなくちゃ。
いつまでも最初の考えに固執していちゃ、駄目よね…。
羊飼い カタリナ 08:19
正直全然わからないわ…。
パメラじゃなくて私が死ぬべきだったのに。
472. シスター フリーデル 08:41
判定と襲撃確認なのよう
リーザちゃん視点ではほぼお仕事終了。
だから▼…
とはならないのよう

霊ローラー続行で対抗占ったら本当にお仕事終了するのよう。情報増やすなら▼村長さんで●神父様。神父様は●ニコさんで希望出しするのよう
リーザちゃんのトマさん黒判定とパメちゃん襲撃を見るとリーザちゃん偽なら灰狭めてるのが気になるのよう
ヨアさんかリナちゃん襲撃すべきだと思うので非狼印象なのよう
村娘 パメラ 09:17
あれ?とりあえず起きてみたけどなんでトマ占流れなんだろ?

リザの昨日の問いかけになんか関係あったのかな?
村娘 パメラ 09:23
長屋の真狂はありえるから霊判定は驚くほどでもないか。
真狼(神妙)が占COして取り残されたケースだけど。

その場合やっぱ屋が狂人臭いなぁ。長狼だとどうなんだろ。仮に長-木、長-尼、長-旅。初日は木尼旅の活動値は長がCOするまでは低め(CO時間が昼間で非アクティブ)もあるし長使い捨てるほどじゃない気がするなぁ。
パン屋 オットー 10:34
おや、起きてみたらジムがえらく普通なことを言っているな。この豹変はなんなんだ?
村娘 パメラ 10:40
判らん
トマ占いの理由もあんま語られてないけど、他の人も気にしてないしそういう流れだっけか
473. 神父 ジムゾン 10:45
んー読み返してもわかりません。。。
シンプルに考えて、程よく疑われていた旅を占うのがいいんですかね。。。尼は疑われて無いし。散々勝手やってきて、恥ずかしいやら申し訳ないやら。夕方に一度顔は出せると思いますが、夜中まであまり顔は出せない感じです。
自分の考えがことごとく外れているので、思う方と逆を占った方がいい気もしてきました。。。昨日の更新までは、読みきったと思っていたんですが・・・@8
474. 村長 ヴァルター 11:12
顔出し。夜更け前は色々考えていたのに、屋白判定を目の当たりにして思考リソースが全部もっていかれた。今更だが、オットー、パメラはお疲れさま。
さて。重要な分岐を迎えてしまった。このまま私が処刑されると不利になりそうだから、とくに霊を真狼と捉える根強い傾向に対しては、適宜反駁を加えていきたい。また考察の方針としては、青>>456でいう壱・四につき、それぞれあり得たであろう展開を想定し比較する。
475. 村長 ヴァルター 11:16
>>470 神父
「この考え」とは、>>466「結論」以降全体のことかな。
まず>>466の推理について。リーザが狂人だったなら、確かに私とオットーの希望が一瞬被った事態からトーマス白は予想できたかもしれないが、そもそも君が白を出したカタリナがより適格だったではないか。適当にロックオンし、占ったことにすればいい。ただ、狼ならヨアヒムに黒を出したはずでは、という考え方は理解できる。リーザがトーマスを
476. 村長 ヴァルター 11:17
占うに至った心境の変化は、私も当人による説明が待たれる。
>>470だが、パメラ狩の可能性がやはり怖いな。まあトーマスが狩人なら、本人が正しく判断するだろう。蛇足だが、非狩なら、狩人が透けるとか以前にCOする意味がないような。

離席。
477. 木こり トーマス 17:54
暇そうなならず者がぶらぶらしてたから、木こりの仕事全部投げてきたのだ。

読み返しても、なんだか娘襲撃と樵偽黒にシンクロが取れているとは思えないのだ。娘襲撃は素直に狩狙い。樵偽黒は灰吊ミス狙いだ。しかし妙狼なら霊破壊されているのだから、希望通り●青でヨア判定割りに行くなり灰狼に偽白出すなりもっとベターな手があるのである。
リザの我黒は狂アピと吊逸らしの苦肉の策なのである。5dの樵SG狙いであろう。
村娘 パメラ 17:55
木-神 or 木-長ってありえんのかね。木-長なら許容できそうな気がする。木-神パターンはもうちょいジムがまとめて話せそうだけど木とコアズレがあるからか?

妙-?とすると誰だろうな。誰でもよさそうだが判定からする襲撃筋も妥当だし。となると尼が黒いか。

妙-木で超絶味方切りなら面白いんだが。

478. 木こり トーマス 18:12
要約すれば「神妙の信用差がそこまで無い(かつ神●青白が分かっていた)のだから妙狼なら今日黒出す必要が無い。妙狂だからこそ狂アピして襲撃を神に絞りたかった。」という事だ。がこれは我視点妙偽前提の論理なのだ。

■3.占い先だが、相変わらずフリは白く、ずっと支持してきた【●旅】をして欲しい気持ちが高い。生存灰で唯一昨日の占い希望に我を挙げているのがニコである。そこまであからさまにやるかとも思われるが、
479. 木こり トーマス 18:12
ヴァルが寸前に変更し迷彩張ったとすると「狂妙への指示」と素直に読むのが正しいと思うのである。

■4.長判定で白が出た以上、今日は【▼長】せざるを得ないのだ。長狼が霊吊で黒出すと占放置の2縄灰狼探しを強く支持する事になっちゃうので黒は出しにくいのである。逆に長狂なら偽占放置の論拠になるので黒出しやすいのである。勿論長真も見ているが、霊機能はもう無いので仕方ないのである。

これから灰考察書くのだ。
パン屋 オットー 18:19
樵長は僕の本命だな。
占い師は真狼はないと思うよー。
村娘 パメラ 18:52
お役目ごめんなんだから▼妙で占-霊ライン結ばれるんだからなんでトマは▼長からなんだろ

長視点では狼は妙神であるんだから妙=狼判定が出れば少なくとも長は味方に引き込める。逆に妙=白判定をすれば妙と長はグルな訳だけど妙は吊った後だから対抗勢力は1減らせる。んー。
村娘 パメラ 18:53
狼側が手順考えてる吊り手じゃ無い様に見えるけどね。
トマは集計とか結構やってるんだし。
村娘 パメラ 18:55
木=狼であるなら、長>>>屋である信頼度であり、霊襲撃は吊り手的に出来ないから妙(真)-長(真)のラインを結びたく無いと言う考えもあるな。

もうちょい、妙木の発言を注視したい。
480. 村長 ヴァルター 18:59
パメラ襲撃に関してだが、直接の理由が何にしろ、これは人狼の余裕の表れだろう。現実に狂人が十全の形で退場しており、私の身も危うい。対抗ながらオットーには「あれだけ喋れるなら上手くやれば私より信頼されそうなものなのに」と感じていたが、今考えると自分が退場して今日の完遂を狙う方が有効だと考えられていた感がある。
昨日のオットー処刑が決め打ち前提でなかったにせよ、今日の青羊白確定を考えれば、それ自体で充分
481. 村長 ヴァルター 18:59
意義があったはずだ。村人視点で霊ロラが有力に見えるのは分かるが、本当にそれで我々が優位に立てる状況ならば、灰襲撃は不自然だ。改めて、今日ロラ完遂を主張する人たちは、私が狼と考える理由を明確に伴ってほしい。既になされた物も含め、喉の許す限り今日はそれらを論駁し続けよう。
■1.
神父>>122で早々COし、リーザ>>126で対抗。神父は一部で村騙りにも見られていた。彼が人狼だった場合の思惑を想像して
482. 村長 ヴァルター 19:00
みよう。
「ロケットスタートで逆に村騙りを牽制。狂人が騙って3COになった場合は、もし作戦として3COが拙いなら(これは後々検討すればいい)、撤回orスライドする選択も可能。確定を狙ったと言えば、或いは白要素に見られるだろう」
リーザにもある程度似た議論が当て嵌まろう。つまり撤回まで視野に入れてのCO即断なら、人狼であってもやり辛いということはなく、>>206>>360などで挙げられた占真狂要素は
483. 村長 ヴァルター 19:00
決定打になりえないということだ。
占い師のうちどちらが人狼かについては、家に戻ったのち精査にかかる。現在、夜更け前後の神父の発言には非狼感を覚えているが、リーザ狼なら今日の判定は相変わらずナゾだ。
時間が来たので、とりあえずこれまで
484. 青年 ヨアヒム 19:09
[鳩が村長のこめかみを嘴で刺した]

村長視点占:真狼確定、灰に1狼確定。と、言う情報があるんだから、占真贋考察と灰考察して、村長視点の推理優先して欲しい。

村長が真で、本当に霊ロラ止めたいなら、それが一番の近道だから。

パン屋 オットー 19:13
占い師に狼がいる割りに襲撃と占判定が連携取れてないように見えるな。
485. 羊飼い カタリナ 19:14
戻ったわ。客観的な可能性をまとめてみるわね。

(1)神真長真の場合→妙狼
   旅尼のいずれかが狼
(2)神真長偽の場合→妙長それぞれ狼狂可能性あり
   旅尼のいずれか1名が狼狂
  ※妙長二人とも狼の可能性あり
   この場合狂人が騙りをしていない
(3)神偽長真の場合→妙真
  樵狼→神長いずれかが狼
パン屋 オットー 19:19
お仕事が終わったから妙吊りじゃなくて、偽だから吊りなんじゃないのかな、トマ視点。
486. 羊飼い カタリナ 19:20
(4)神偽長偽の場合→妙真
   樵→狼、神長いずれかが狼

ごめんなさい。(3)2行目は ↓ の間違いだわ。
   樵狼→神狼
487. 木こり トーマス 19:21
自発言読み返すと>>479「指示云々」は少しおかしいのだ。
考えを簡単に言えば「樵黒は娘襲撃した狼の意図ではなく、妙は偽なら狂である」という事なのだ。(という事はヴァルの2d●青が狼側の意図とも考えられるのだ。)
■2. 灰(LW)
「2狼騙りのパメ潜伏狂」等はCO的に考えにくいので薄めに見る。まずは旅尼2灰にLWがいると仮定したい。神占で確定すると思うが、白引きだと我が吊られて村負けがあり得る。
488. 羊飼い カタリナ 19:22
(2)神真長偽の場合
A.妙狼長狂の場合
  旅尼(樵)のいずれかが狼
B.妙狼長狼の場合
  旅尼樵のいずれかが狂
C.妙狂長狼の場合
  旅尼樵のいずれかが狼

これで全部かしら。途中間違いがあってごめんなさい。
羊飼い カタリナ 19:29
我ながら無駄なことをしている感があるわ。
今日はみんなの発言をおさらいしてそれぞれの視点で読んでみよう。
村娘 パメラ 19:36
パメはヴァルを吊る気が無いって事だからね。
パメがヴァルの判定を信じる

妙(狼)の場合黒出すと▼妙を強く出すだろう
妙(真or狂)の場合はトマ占って狼側も予想つかない。その場合リナと比較してより狩人っぽい所狙ったのかもしれないけど長=狼なら決め打ってくれそうだから娘襲い難い気がするなぁ。娘の発言の影響力は当てにはならないけど。
パン屋 オットー 19:45
旅羊は声の大きい人に流されてるし、娘の発言は割と影響力あったと思うよ。あとリナとの比較なら断然娘狩人だね。
489. 羊飼い カタリナ 19:49
何度もごめんなさい。 無駄かもしれないけれど…。
\神_ 妙_ 長_ 屋_ 樵
A真占 偽狼 真霊 偽狂 ?(旅尼樵:灰)
B真占 偽狂 偽狼 真霊 ?(旅尼樵:灰)
C真占 偽狼 偽狂 真霊 ?(旅尼樵:灰)
D真占 偽狼 偽狼 真霊 (旅尼樵:人)
E偽狼 真占 真霊 偽狂 狼
F偽狼 真占 偽狂 真霊 狼
G偽狂 真占 偽狼 真霊 狼
490. 羊飼い カタリナ 20:17
人狼が偽占なら霊不明。またパメラは狩人狙い。次の狙い予想
妙狼→樵黒判定は狩人CO誘発樵襲撃→明日占襲撃
   樵非狩人なら長妙木神吊の順操作旅尼襲撃→占襲撃
神狼→樵延命・狩人の信頼獲得→狩人狙い襲撃
長狼→神妙真贋把握・狩人襲撃
【妙●長希望】青羊白確定神父より情報価値が高いから。
【神●旅○尼希望】神真なら偽妙に黒を出された樵が白と思う尼は後回しかな…と。
【▼樵:ただし樵非狩人の場合】
パン屋 オットー 20:24
かーたーりーなー!!!

・・・絶対読んでないだろう>>413

屋真で樵が偽黒なら、▼樵でGJがなければRPP突入だってばー。もうちょい考えようよー。

(屋偽決め打ちとか樵黒確信してるんなら何も言わないけど、考えてないだろー)
木こり トーマス 20:29
>>490 なん……だと……。
妙長真決め打ちと言う事か。それはまずい。
長偽ならRPP。回避せねば。
491. 村長 ヴァルター 20:44
まだ腰は落とせないが、とりあえずただいま。
助言有難う、ヨアヒム。灰・占ないまぜの考察になると思う。完遂は私から見れば明らかに悪手なので、ここは踏み止まりたい。
■2.
樵:リーザから黒。今日の>>453「占う理由を与えてしまった」はやや疑問。いかに白い村人と言えど偽占に適当な理由を捏造されてしまうものだし、普通は「何故自分を?」と偽占を問い詰めたくなる所と思う。初めから、黒く見られても仕方ないと
492. 村長 ヴァルター 20:44
いう諦観していたように映った。
ジムゾンからは狩人視されており、両狼なら相当恣意的なライン構成。これは不自然か。しかし、これは言うべきか大分迷ったんだが、>>458で「ジム狙いが分かっている」のに「もう一占は出せると思う」とか言うあたり、狩人なら隠す気ゼロだし、普通に読むと黒要素になってしまうのだよな。また昨日までの狩人要素はよく分からなかったので、神父から納得できる解説が欲しい。
493. 木こり トーマス 20:55
戻った。2灰から黒塗りというのも気が進まないが、個別にログを追うのだ。
◆フリ[長(屋)—尼—妙]:>>423尼のヴァルのCOへの絡みや>>426オト狼視疑問等、狼が含まれる可能性が高い霊のロラ(>>424非決め打ち)を前提に、両者をバランス良く指摘し、狼なら結果を操作したい場面で強い意思提示を行わなかった(あっさり寝た笑)点が、狼との繋がりを感じさせない。
長狼なら、屋吊に傾いていたとはいえもう
494. 木こり トーマス 20:55
少し介入を考えたはず。>>426「ヴァル来ないと思った」等、狼なら言い辛い言い回しも多く、現状尼>旅で白視。

>>491 優先度的に我を妙が占う理由はないと思ったのだ。希望にも含まれていなかったし、考察でも占にする程我狼を見ているとは思えない。先述の通り妙が我に黒を出すのは苦肉の策で、かなり苦しい理由を用意しなければならない。それはリザの性格に反し未だに占理由が全く出てない点からも分かるのだ。
495. 木こり トーマス 21:10
(続)だからこそそれを乗り越えてリザが我を黒一本釣りしたとしたら相当な論拠を立ててきていると思っていた、ゆえの「理由を与えた」発言であるのだ。

◆ニコ[長(屋)—旅—妙]:昨日の考察では>>352神真>妙偽で出しており、割と本心にも見える。狼なら狂所在不明感。今日の考察を見たい。人の事言えないが霊考察が余りに長寄りで他考察に比べヴァルに加減している印象。ここが長-旅ラインの根拠の一つであるのだ。
496. 村長 ヴァルター 21:11
■2.
修:占真狂予想を探す過程で気付いたのは、>>254>>296の食い違い。どういう経緯で内訳予想が変化したのか不明で、何らかの理由でラインを操作したかったようにも映る。また>>426「真でも偽でも」は、どちらから吊っても戦えると考えている人狼の発言に見えた。彼女がLWならリーザと両狼だが、初日こそ質疑は多いものの内容は当たり障りなく、実質ラインらしいラインは見えない。
木こり トーマス 21:14
もうパメさん非狩を祈るしかないね。
497. シスター フリーデル 21:18
今日は昨日よりちょっと早めに時間取れるのよう
だけど布団へのズサーもちょっと早い予感

村長さんの判定よりオットーさん人間は確定なのよう
村長さん真なら占い師内訳真狼なのだけど偽の場合のパターン考えてみたのよう
どのみち霊はローラーだから村長さんが偽だったら占い師ローラーしたいように感じたのよう

とりあえず今日は▼村長さんで能力者内訳考察はさておきトマさんとニコさんを見比べるのよう
498. 村長 ヴァルター 21:47
回答感謝する、トーマス。リーザの発言を待って、再び言及したい。
シスターはちょっと待った。「とりあえず」で完遂されてはいくらなんでも釈然としない。何を以て私を偽と思うのか述べてほしい。「決定時間の言及がなかった」くらいでは不足だ。@7
499. 羊飼い カタリナ 21:53
>>498
シスターは>>424で霊ローラーを止めないと述べてるし
とりあえずになっても仕方ないんじゃないかしら。
500. シスター フリーデル 22:05
>>498村長さん
とりあえずが気に障ったのならごめんなさいなのよう
言い方変えるのよう
霊は決め打てないからローラーなのよう

村長さんを吊らないという選択肢を取るのはよっぽど村長さんが真決め打ちってレベルでもない限り状況的にも厳しいのよう
村長さんが偽の場合、パメちゃんが潜伏狂でもない限り狼陣営3生存確定なのよう
村長さん真なら、オットーさんが狂人で占い師のどちらかが狼
・・・決め打ち無理よう
501. 羊飼い カタリナ 22:06
オットーの墓前で呟くわ。
霊対抗するのは当然よね。あなたを捨て身と言ったけれど、占真贋がつかない状態で神父に激しく追求している様子が、リーザちゃん偽の可能性を捨てているように見えてしまったの。
けれど貴方はよく人の発言を見て自分の判断を下していたようだし、村長との真贋は神父追及を除けば同等だわ。あの状況で狂なら神妙どちらにも激しくかみつけはしない。
もう少し検討して、私も霊ロラに転ぶかもしれない。
502. 木こり トーマス 22:06
>>460羊 今日トマ吊という事は、妙長真決め打ちという事だな?我を吊っても明日確実にRPPは来ないという事だろうか。

……やはり昨日はすんなり▼屋に票が集中し過ぎなのだ。
我は屋に入れたが、信用度にそこまでの差があったとは思えないし、昨日の時点で全員がロラ完遂を決心していたとは思えないのだ。逆説的に屋の真度が高まってきているのだ。
昨日ヴァルは吊希望を出していないのもそれを助長しているのだ。
503. 村長 ヴァルター 22:13
■2.
旅:一瞬考えたのは、パメラ襲撃はニコ狼が初日のやり取りで脅威を感じたからということ。ただ良く見ると、昨日の評価は上々だった。昨日はリーザを除く全能力者の評価で、狂を3番手にしている。占真狂に傾きつつのライン切りか。神父を真と見つつ、カタリナしかちゃんと疑わないのは疑問。また>>242はやや反応過剰。>>275の一言は両狼ならあまりやらない。>>464「頼りにしていい」云々は、パッと見は素。
504. 羊飼い カタリナ 22:19
>>502そんなつもりはないの。
明日神妙占い結果と長判定・襲撃を見てラインを決めたいだけ。
吊り手計算上の可不可は襲撃次第でちょっと分からないけれど、シスターが言うように霊ローラーもちょっと厳しいんじゃない?迷うわ。
505. 木こり トーマス 22:24
>>504 ありがとう。ただ、ヴァル真を確信していないなら、我もしたくなかったがロラしか無いのが現状だ。縄@3で屋真なら狼側3生存。長を吊れば明日RPPは絶対来ないが、それ以外を吊る事は相応の確信が無いと、村の敗北決定の決断となるのだ。

★>>長 ところで昨日の投票でリザに入れたのはヴァルという事で良いのだろうか。まあ皆正直という訳にはいかないから結果を鵜呑みにはしないが一応教えてほしいのだ。
506. 村長 ヴァルター 22:28
いったん灰考察終了。
>シスター、カタリナ
わおーん回避、などと言われると確かに何も言えんのだが。せめて私が納得いく形で死ねるよう図ってくれないか。
>トマ
屋に票が集中したのは、霊真狂だったから狼が傾向に抗わなかったに過ぎず、屋真要素とは何の因果もない。希望を出さなかったのは悪かったが、それは自明だと判断したためだ。私はオットーに投じたよ。これは言うまでもないと思っていたのだが。
507. シスター フリーデル 22:32
トマさんとニコさん比較するとどうしてもトマさんの方が目立ってしまうのよう

リーザちゃん真なら言うに及ばず。偽の場合でもニコさんが印象に薄いので
先にトマさんから

>>477☆トマさん
リーザちゃんが狂としてトマさん人間見抜いて黒判定出したとするとどこでトマさん白見抜いたと思う?トマさんが狼で誤爆黒判定なら吊り手的にまずいと思うのだけど
わたしはリーザちゃんの真狼要素だと思ってるのよう
508. 羊飼い カタリナ 22:39
>>299で神父が言うように私に黒が出ていれば私の中ではすっきりしたのだけれど。
>>353ニコラスが言うように大胆な神父狼の奇策か堅実な村長&旅尼樵のセオリーかはたまた2狼騙りか…
>>505リーザちゃんは自分吊りで狂人アピールかなと思ったわ。彼女に昨日投票する意味がないもの。そう思わせようとした狼側の手も考えられるし、意味があるとしたら彼らの間だけだと思うわ。
509. シスター フリーデル 22:46
ニコラスさんはわたしが言うのもどうかと思うけど発言少なくて困るのよう
今日の夜明け後の発言で気になったのが、リナちゃんとヨアさんの確白でほっとしているという発言
普通は村長さんのオットーさん白発言とトマさんへの黒判定の方が気になると思うのよう

★ニコさん
トマさんの正体と占い師の内訳についてどう考えてるか教えて欲しいのよう
510. 木こり トーマス 22:48
>>506 回答感謝。悪いが通過儀礼として訊いておきたかったのだ。自由占の希望は何度も差し替えているのに、吊先を一度も出さないのに意図を感じたのだ。

>>507 どこでと問われるとそこまで思考を追えないが、1~2dは比較的白視されていると思ったし>>409「白いが相対的微黒」としているが、SG伏線程度。何より自由なのに初日から希望し続けている●旅しないのは旅狼を感じているから、と考えるのだ。
511. 羊飼い カタリナ 22:51
ゆうべのキャロットスープを温めなおしたわ。もぐもぐ。少し、しょっぱい気がするわ…。
>>362神狼か妙狂しかないと思っているの。
神狼ならラインが見えやすいけれど妙狂なら長狼以外全く見えないわ。今夜ジムゾン神父にはもう一度占い結果を出してもらわなくちゃ。
>>333弁知に特に意味はないの。神父さんは数々の懸念や策を披露しつつ質問に積極的に答えて致命的な穴がないのは、真だからだけではないと思うわ。
羊飼い カタリナ 22:55
しょっぱいのよ ;ω;)パメラ… 
シスターの質問は的を得ている。尼黒なら今夜神父は旅か尼占いのはずだから旅推し。
確かにリーザちゃんのスタイルなら人狼じゃないわよね。
狂でトーマスさんに黒認定はありえないからリーザちゃんは真が強い気がする…
512. 木こり トーマス 23:03
>>507 追記。恐らく灰中で白過ぎず、また狼でも無さそうな所から選ぶと我しかいなかったのだ思う。またリザが対抗ジムに対し、圧倒的信用を勝ち取りあっさり我吊が決定する、とは楽観していなかっただろうとも。
我黒はセオリー的にもすぐ来るものではなく、>>477でも述べたが終盤のSG(=つまり我狼で誤爆しても、妙が吊られればラインが切れる)として我を選んだと考えられるのだ。我は狂らしい立ち回りと思う。
513. 羊飼い カタリナ 23:09
私は昨日、私が白で全力で守ると述べた神父の根拠が分からないの。
占った私もヨアヒムもあなたを若干疑っていたわね?
>>372ごめんなさい、性格はフリもできるし修行とは関係ないわ。あなたは二度とも希望の高い相手を占って黒を出したし性格も真占としても信頼度は上がったわ。
神はロケット、屋は捨て鉢に見えた、娘はロケット賛同以外にラインを見た根拠はないの。ごめんなさい。
514. シスター フリーデル 23:15
トマさんとニコさんだけ見ようと思ったけど、最悪パターン考えると能力者も見た方がいいのかなと思えてきたのよう

▼長を提出して考察を続けるのよう

>>512★トマさん
リーザちゃん狂で今日吊られるための黒判定ってこと?わたしは霊ローラーの流れだと思ってたけど黒判定でローラーストップ予想してたとは思わないのよう

ただリーザちゃんは黒引き後の発言がまだ無いのでお仕事終了っぽい偽感感じるのよう
515. 旅人 ニコラス 23:17
帰宅してからじっくり読みながら色々と考えていた。
僕はジムゾンかヴァルターに1狼だと思ってる。リーザ狼は正直なところほぼ無いと思っているので、今日は除外して考える。ジムゾン・ヴァルターとフリーデルとトーマスの関係も見つつ考えてみた。2人共昨日の時点では黒っぽいという要素が見つからなかったんだよな・・・。
あ、ジムゾン>>385回答感謝だ。
516. 旅人 ニコラス 23:17
フリーデル:1d:●樵 2d:●羊▼村?
>>264の吊り手5手の勘違い。これは狼がジムゾンであってもヴァルターであっても作戦会議をしていれば話題に上がりそうな気がする。シビアな吊り手数の中でやっていこうとする狼としては違和感のある発言かも。>>196の2−2想定外については狼でも別に云える範囲かな。>>379の促しはヴァルターが相方の場合裏でヴァルターにだけ言えばいいような気もするね。>>426
517. 旅人 ニコラス 23:19
>>427はヴァルターと切れてる?仲間でも云えるか・・・うーむ。

トーマス:1d:●青○旅 2d:●青○旅▼屋
感覚の違いなのかもしれないが>>142での「戦略建てたい」って言い方が気になった。僕の感覚からすると戦略は狼が建てるもので、2-1、2-2などその場に出来た状況から考えていく気がする。>>259で2-2安定戦略だと考えているあたり今回の狼像とずれはないかな。でもだから狼だ、には繋がらな
シスター フリーデル 23:19
>>516
ほとんど相談してないのよう
ごめんなのよう
518. 旅人 ニコラス 23:20
いが・・・。

どちらからも狼だ!って要素は今日もみつかってないが比較で考えるとトーマスの方が当てはまるんじゃないかというところだな・・・。
考えすぎて遅くなってしまったので現時点でできたここまでを提出する。占と霊の内訳についてと、引き続きフリーデルとトーマスについて考える。
村長 ヴァルター 23:21
お互いあんまり裏で喋る向きじゃなかったねえ。
シスター フリーデル 23:23
単純に表での発言が足りてないのでそれどころじゃなかったのよう
519. 少女 リーザ 23:26
こんばんはなの。ご飯もぐもぐしながら参加するの。

■トマおじさん占いの理由
◆樵>>129のわっちへの質問が、早々に占い師判断に来た狼かと
思った◆戦術論・まとめ発言が多め。昨日までの灰への触れ方も
踏み入ったところは無く、思考隠しと判断。(続く)
520. 少女 リーザ 23:26
◆ヨア兄が襲撃されたらもったいないから統一されたくない、
とのことだったが、片占いでも襲撃してくる可能性はある為、
占い先にあげることに疑問。
(補完占い予測→襲撃の流れ)
◆わっち視点白確定の娘の希望+得票数も多く独断とはならない
◆襲撃先と被ることを避けたかった
521. 木こり トーマス 23:28
>>512樵 訂正4行目「我黒」→「我吊(▼樵)」
>>514尼 ああ誤解があるな。妙は自分の信用をそこまで高く見ていない。必要とも思ってない。だから今日樵黒出してもロラは続くし明日は占真偽決め打ちになるだろうと考えていたと思う。つまり我が狼でも村でも黒出しに問題が無いんだ。樵村なら最後の灰吊りへの布石を残せるし、我狼でも妙狂だから自分を偽確させれば明日の占吊の過程でラインが切れる。という意図だ。
522. シスター フリーデル 23:29
ニコさんお帰りなさい
★修>>509でも質問してるけど夜明け後の判定見たときの占い師内訳とトマさんへの黒判定に関する第1印象を教えてほしいのよう

気付いたら神父様も朝から発言無かったのよう
とりあえず2人とも頑張って欲しいけど無理はしないで
そのかわりわたしは自分にも甘いのようネムィ…(σω-)。о゜ゴシゴシ
リーザちゃんもおかえり
リーザちゃんはトマさんの黒要素と対抗と霊の内訳予想お願いね
523. 青年 ヨアヒム 23:31
はぁい、たっだいま~。ところでオトとパメがいないということは、この村の食事事情はどうなっちゃうのだろうと、とっても心配な僕がいるよ!!

では、読んできまーす。集計して欲しいデータがあればいってくれればするよ~。自分でも考えるけど
524. 少女 リーザ 23:31
パメ姉襲撃についてだけど、吊り手計算を詳細にしていた・
能力者を遠巻きにじっくり見ていた感じ(>>432>>439)が
狼さんに狩人としてとられたのかしら。それともわっち真
と踏んで灰を狭めないように?トマおじさんと能力者群を
見る限り、狩人狙いかなとは思うの。
パン屋 オットー 23:31
>>523 それは僕も昨日真っ先に思ったww
一気に村の食糧事情が貧しくなったよねwww
525. 羊飼い カタリナ 23:33
リーザちゃんニコラス、オットーさんお帰りなさい。
パメラのかわりに、今日はミネストローネをつくっておいたわ。私は昨日の残りをいただいたから、どうぞ。

★ニコラス、灰考察がおわったら軽くでいいから占と霊考察をお願いしたいわ。
526. 羊飼い カタリナ 23:35
やだ、オットーさんとヨアヒムさんを間違えたわ。
羊たちと野丘を駆け回り身に着けたこの脚力でジャンピング土下座をするから許してほしいわ。〔ズサー〕
527. 青年 ヨアヒム 23:40
>>513 リナ
えーとジムは●リナして白判定出してるわけですよ。なので、ジムからしたら、確定人であるリナを釣らせるわけいかないのは当然なわけで……

あと、昨日僕は真:ジム>リザちゃんで、オトが感情フィルターかかってる可能性考慮し、それを外してジムを良く見て、真ぽくね?という、話をしたぐらいにはジム真よりだったんだよ?そこで僕の名前を出すのは違うかな

あと、僕はオトじゃなくてヨアヒムだよ(笑)
528. 旅人 ニコラス 23:41
☆フリーデル>>522
オットー白を見た時は占:真狼、霊:真狂でジムゾンが人狼なのか?と思った。ただ、リーザの占い先が宣言していたところと違ったこともあり占:真狂、霊:真狼でリーザ狂人なのか?とも思えて考えようとしたが頭がまわらず断念した。確白が2人わかったので2人の意見も参考にしながら今日考えようという気持ちだったな。
その辺りを今議事録とにらめっこしてるところだ。
529. 木こり トーマス 23:41
こんばんわリーザ。今朝伐採の合間に集めていたキノコをご飯のおともにあげるのだ。つ[マツタケ] 質問させてもらうのだ。
☆我占票4票の内訳が灰旅と真偽不明の霊2人、そして妙票なんだが多いと判断したのかい?
☆我が襲撃先にならないと判断した理由は?
☆自由占のメリットをあそこまで説明した我が、妥協策である補完占いを希望する(反対しない)と考えた理由は?
リザは考察必要ない訳だし回答して欲しいのだ。@5
パン屋 オットー 23:43
リナのミネストローネに合うパンを出しておこう。
[サフランのチャパタ]オリーブオイルを練りこんであるよ。[リヴィエラ]同じくオリーブオイルとセモリナ粉を使ってる。後はデザート系を[バナナチョコ米パン]。

・・・・食べてくれる人がいないとむなしい。
530. シスター フリーデル 23:47
リナちゃんのミネストローネいただくのよう
今日は冷えるからあたたかくて美味しいのよう(ドジっ子把握)

★リーザちゃん 昨日●ニコさん希望だったけど>>443で他を占うことを匂わせて実際に他を占ってるんだけどブラフを使った理由は何?

★ニコさん
了解よう。引き続き考察をお願いするのよう

トマさん
質問は★で回答は☆だと思うのよう
村娘 パメラ 23:51
良し、墓場だから石のスープをだすよ!

石から出ただしがミネラル豊富な暖かいスープとして出来た奇跡のスープだよ
531. 羊飼い カタリナ 23:51
ヨアヒム>>527>>397を読み違えていたわ。ごめんなさい。
吊り予防にあそこまで言うかしら?と不審だったの。
言葉通りということね。
532. 少女 リーザ 23:54
リナさん、トマおじさんありがとうだわさ。ありがたく頂くの!

>>529 ☆得票が多いというのは言葉のあやかしら。娘の希望が
大きな後押し、ライン切りかどうかを読みきることは出来ないから、
わっちは能力者からの希望でもカウントする。得票トップ3であるのは
間違いないの。(続く)
533. 少女 リーザ 23:54
☆わっちら二人の占い希望の中に無かったから。逆におじさんなら
襲うの?
☆狼さんはトマおじさんだけじゃないし、占い先は一人の希望で
決まるものじゃないの。


[トマおじさんの黒い点]
◆陣形が出揃ってからベストな占い方法を選定しようとする熟考
タイプの人が、>>129で占い候補のわっちに早々に突っ込んできたの。
これは早く占いの見極めがしたい気持ちの表れ。
534. 少女 リーザ 23:54
>>184で灰吊りについて言及しているのね。吊り手計算をしている
村人が、占い結果を待たずに灰吊り可能性を見るのっておかしいと
思うの。下手するとRPPになっちゃうのよ。
>>215で役職者考察は明日でいいとしているの。>>129でわっちに
質問投げておいて、考察明日でいいというのは矛盾してるのじゃあ
ないかしら。
535. 青年 ヨアヒム 00:04
2d占真贋
屋:妙>>神(>>288他参照)
長:神≧妙>>377

羊・?(A.神狼-屋狂 または B.妙狂-屋狼)>>333 
旅:神>妙 >>352 >>353 >>354 >>355
樵:神≧妙 >>360 >>359 >>367
青:神>妙>>376 尼:? 娘:?

よいしょっと、占真贋拮抗してたと思ったら、案外ジム優勢だったんね。リデルさんとパメのは急いで洗った感じじゃわかんなかった
羊飼い カタリナ 00:06
妙発言は本物くさいわね。神はどう切替すのかしら…
今はヨアヒムとシスターが頼りだわ。ニコラスは登場するなりシスターとトーマスを槍玉に挙げるところがわからない…
妙旅長樵神尼 この6人の中に2人…
妙真なら長神樵のなかに2人。
神真なら妙旅長樵尼のなかに2人。うううう…
536. 木こり トーマス 00:06
>>533 有難う。☆に色塗り忘れたのだ。
☆1は理解した。☆2だが、「襲撃されなそうな所選んだ」という発言に「なぜ」と訊いているのに、「希望しなかったから」と答えるのはおかしいのだ。それに狼はほぼ狩狙いなのだ。我狩はない、と判断したという事かい?☆3あそこまで統一(補完)を否定した我が補完を望んでいたという文脈が納得いかないのだ。
>>533 占真狼じゃなければ見極めたいのは村も狼も同じなのだ。
537. シスター フリーデル 00:08
>>535ヨアさん
昨日までだと真贋は神父様が上だったけど状況要素から今日はイーブンになった感じなのよう

現状の感想だと占い師内訳真狂でトマさん狼寄りの感想なのよう
まずリーザちゃん狼なら霊襲撃の流れで偽黒出すメリットなし。また、リーザちゃん視点で灰狼0から神父様の白=確白となるのにパメちゃん襲撃が疑問。狼要素は薄いと思うのよう
538. 青年 ヨアヒム 00:09
>>480 村長
ん?今日の襲撃って余裕の現われ、なのかな?

狼が初回襲撃の選択肢に選ぶのは占か灰の二択だと思うのね。

1GJで手数が伸びる以上、GJ回避のため灰を襲撃する可能性は十分に高いの。それは、村長の言う余裕という面も思いつくだろうけど、慎重という面もあると思うの。そうだなぁ……村長視点、ジム狼なら余裕>慎重 リザ狼なら慎重>余裕 (参考資料>>535
539. 少女 リーザ 00:10
>>530 襲撃先が被ってしまうと、人間を占った場合に灰が広いまま
保たれてしまうの。だから、ブラフを張って襲撃先が被らないように
したのよ。

>>536 ☆昨日の時点で狼が狩人狙いかは分からないのよ。今日の
襲撃で初めて分かることなの。わっちは襲撃被せに来ると踏んだから、
希望していないところに襲撃が来ないと思った。トマおじさんは
狩人狙いだから狩人っぽいところに襲撃が来ると思ったの違い。
パン屋 オットー 00:11
石のスープだと!いただきまーす。
よく石からこんなスープができるよね。うーん、隠し味は、赤いんげん豆、玉葱、にんにく、ローリエ、にんじん、じゃがいも、ソーセージ、・・・・セロリ、リーキ、さやいんげん、トマト、マカロニ?
・・・ベーコン入れようか?もっとおいしくなるかも?
540. 青年 ヨアヒム 00:12
>>537 リデルさん
ううん、僕は灰襲撃=灰狭めるから不思議、は>>535で昨日の真贋を整理してみて、そうでもないなって思ったよ。

自由占いで確定人がいないから、GJ回避という面も合わせると、灰襲撃やむなしの印象もあるんだ。真狼の場合は>>538な考え、真狂の場合、初回襲撃前狼から真贋判断つかなかった&確実に真かどうかもわからずGJの可能性も高い箇所なんだよね。
木こり トーマス 00:14
うう。割と頑張ったのに厳しいな。
541. シスター フリーデル 00:18
トマさんの狂リーザちゃんが仮に狼トマさんに誤爆しても問題なしはシミュレートしたけど理解できなかったのよう
リーザちゃん偽確しようがなんだろうが神父様抜かないと話にならないのと狩人視点で黒引いていない神父様の護衛を外すとも思えず

次にトマさんへの黒判定だけどリーザちゃん視点では旅樵ほぼ2択のはず。黒判定誤爆を考えると狂なら勇気がある判定だったと思うのよう
542. 旅人 ニコラス 00:18
リーザ:
今日の占い先が宣言と違ってた件をどう解釈したらいいのかと悩んでいたが回答が出たようなので2dの発言と照らし合わせて考えてきた。その前に
>>401 それはオットー>>211への返答で占い師が欠け難いと思ってた理由を答えたものだな。オットーの云うとおり僕の考えが甘かったから矛盾を感じさせてるのかもしれない。
話は戻るが今日の回答>>520「娘の希望」は>>362>>441自分の白判定であ
543. 旅人 ニコラス 00:18
るパメラを頼りにしている点から矛盾してないが、「得票数」については僕も大差なかったように思うからちょっと疑問が残る。だが、>>404で僕を純灰、>>409でトーマスを微黒、>>416でヨアヒムを占い候補という評価なのに>>423で●旅○青だった点と>>443「希望と実際の占い先がイコールとは限らない」の発言から最初からトーマス占いを計画していたようにも見えるから必ずしも狂人だからだとは云えないな。
544. 青年 ヨアヒム 00:19
で、灰襲撃の範囲なんだけど、狙うのは片占>純灰だと思うのね。まだ、純灰より片占食った方がましってとこだろ、狭まり方としては。

●先襲撃がなかったのは若干真狂要素かな……狼から見て狂が黒出す可能性を思うと。なんで、僕は襲撃されなかった。リザちゃんの●先は読みづらいから、リザちゃんが絶対に占わない初回●先パメを襲撃……故にパメ襲撃の可能性もあるね。(羊ではなく娘襲撃理由:真狂の場合予想A)
545. シスター フリーデル 00:23
リーザちゃんは神父様みたいに自分自身の意見を強く押し出して説得するタイプというより、まわりの空気を見て発言している印象があったので安全思考に思えたのよう
偽黒出すよりは狼を白囲うタイプ
だから狂人としても性格像から偽黒はイメージからちょっとずれを感じ、今日の黒判定はちょっと信憑性が高い気がするのよう

>>540ヨアさん
灰襲撃が灰狭めというより、それを確認した後での黒判定が不思議なのよう
546. 少女 リーザ 00:24
>>536続き)トマおじさんが補完を望んでいるとは誰も言ってないの。
読み違いなのよさ。昨日の時点でわっちに狼さんが誰かは分からないし。
狼さんが補完占いを視野に入れて襲ってくる可能性を考慮したという
意味で書いたの。

話を戻すけど、2dの灰考察でトマおじさんは白要素上げが主体なのね。
狼予想の青旅については黒要素上げることなく、消去法というだけ。
狼だからこそ黒塗りしにくかったと見るの。
旅人 ニコラス 00:32
我ながら考察がお粗末すぎる。いい加減初心者バレしてそうやなぁ。というより判断しにくいヤツで申し訳ない・・・。また最終日に残されるパターンかなぁ。考察内容を濃くなおかつ素早く書けるように、後は戦術に強くなれるようにならなアカンな。この村が終わったら参加は当分見合わせようかな。ってどうあがいてもきっと当分参加できひんやん、うち。むーん。
547. 青年 ヨアヒム 00:33
>>540 リデルさん
ほむ、なるほど、性格からはその要素があるか。

真狂の場合:単純に手数計算して 10>08>06>04>▼4:霊霊狂村できれば、狼側勝利+予想Aから●先にかぶらない襲撃(この場合僕)が狼の黒出せ襲撃(狼視点真贋わかんない><&SGください)かな?と読めて、狂が黒出すターンと思ってたんで、そこは気にしてなかった!

そこの視点からも見てみるね~
548. シスター フリーデル 00:33
ニコさん狼と見ていれば白で囲えば片白は量産されるけど確白が出ずに、今もヨアさんリナちゃんには疑いがあったはず。それを消してまでトマさんに一か八かで黒出すのが不思議なのよう
だから狼でも狂でも疑問で相対的に真要素が上がってるのよう

神父様は>>446が狼に見えないのよう。狼で襲撃されないのが分かっているのにヨアさんを遺言で吊ってくれは芸が細かい気がするのよう

上の要素から占い師真贋は真狂予想よう
549. 木こり トーマス 00:41
>>尼 うーん。妙視点真神●青で黒が出る可能性を大きく見ていたとは考えられると思うのだ。先に神に黒引かれるのを恐れて焦ったとも考えられる。それに更新直後(40秒位)提出で襲撃を見た/見てないというのは論拠には危ないとも思う。
それに狂が自吊を恐れるのが前提になっているのが噛み合わない点なのだ。
先の仮定とはまた違うが、万が一屋が真霊だった場合、あわよくば我が今日吊れればRPPも美味しい要素なのだ。
550. 村長 ヴァルター 00:42
今日になって危機感を抱くのではな。真視を得られて楽観していた。ああ、しんどい。
>>494 トマ
筋は通る。だが正直、本当に夜明けの一瞬にそこまで考えて>>453に至ったのかよと思った。本当だったらすまん。一方のリーザの説明も、やや不自然に映っている。後述予定。
>>538 青年
人狼に灰襲撃の選択が可能だった時点で、程度の差はあれそれは余裕だと感じた。@4
551. 青年 ヨアヒム 00:47
状況としてはGJ恐れて占機構壊さずでorzな樵狼か

ん?>>548 リデルさん
性格要素でリザちゃんが狂で樵に黒は疑問はわかったけど>>537下段の狼要素否定はちとわからない。

前述どおり霊ローラー+1SGで勝てる状況下&妙狼なら神は今日狼を占わない(●青)の確実、村の真贋印象 神>妙故:GJ回避で狩人候補襲撃→明日ジム襲撃→神真時 残灰:尼旅樵 ……▼妙 襲撃羊or青 最終日:人班灰灰……
552. シスター フリーデル 00:51
>>549☆トマさん
わたしも最初にリーザちゃんの発表タイミングからヨアさんの判定見ていない可能性を考えたのだけど、前日の発表順の指示を見ていたと考えると、判定見ていたと考えるのが普通なので判定みたという前提なのよう

見ずに先に判定だそうとしたのかどうかは分からないけどそれはリーザちゃん偽なら裏が取れないと思うのよう。ただ可能性は考えておくのよう
553. 青年 ヨアヒム 00:52
ん……?灰幅一気に狭まった感は確かにあったけど
吊襲撃考えてみると最終日までもつれ込んだらこれって、普通の灰幅じゃないかな?

04:人班灰灰 or 04:人人班班

白囲いの場合 片占いが最終日うろうろしてて、フラットになるのかな?班で色つけて吊りやすくするって言う効果はあるか

>>538 村長 のん、のん、長視点 真狼でしょ?もし神真なら昨日は神優勢、妙狼なら食えないよ。それは余裕じゃない。
554. 神父 ジムゾン 00:54
こんばんは。発言が増えていて嬉しいです。今日は、手順的には●旅or尼というのはわかっているのですが、●妙or●木としたい気持ちも出てきています。90%以上二人のうちどちらかが灰狼だと思うのですが、外したときに、万が一の木狼が怖い。その気持ちもあっての狩CO希望でした。狩であって欲しいという希望も込めて。トーマスが狩だと思ったのは、まとめを率先してやっていた&昨日の最後3発言から。
村娘 パメラ 00:55
んー尼は狼にしては吊り手計算できてないし普通に
妙-旅と神-木ラインでいいんじゃねーの?
少女 リーザ 01:00
今日そんちょが黒出ししてくれれば、わっちがそんちょ黒積極的に言い出す
必要もないんだけど・・・。困ったものなの。
木こり トーマス 01:01
やばい。なんでこんなに狼視されてるのかわかんない。
そしてどのアプローチで弁解すればいいのかわかんない。
555. 神父 ジムゾン 01:01
増えたログをあまり読みこめていないのですが、やはり、妙狂長狼かな、と思いました。妙狂は、狼であれば、▼木一直線でいいところだと思うのですが、希望さえ出していない。説得もしていない。これは、万一の木白を恐れてと見ました。長狼についても、吊られることを諦めている感(違うのは長>>498くらい)は、真っぽくない。ヴァルター真なら占狼が見えているのに、深く考察もしていない。
556. 青年 ヨアヒム 01:02
●妙はやめて……!!樵が視野にあるのは妙=狂>狼で黒誤爆の可能性をジムが考えてもおかしかない、けど………ジム視点の灰を狭めて欲しいんだよ!!

んー……村長の襲撃考察が 占真贋:真狼が見えた人の考察にちと見えなくて首傾げ中……現状は元々僕はオト≧村長なので▼村長にしてあります。@4
557. シスター フリーデル 01:02
>>551☆ヨアさん
リーザちゃん狼と仮定してトマさんに黒判定は同じ。襲撃はパメちゃんじゃなくリナちゃんだった場合
今日の確定白はヨアさん1人だけだったはず

確定白が2人と1人では状況は全然違うと思うのよう
それとリーザちゃん狼仮定での話だったと思うので4人時の内訳は占占斑白とかもっと複雑になりそうだと思うのよう
というか話が脇道にそれてきた感じなのでわたしが狼ならしないと考えてるって事でお開き
558. 神父 ジムゾン 01:08
トーマスが狩COをしてくれなかったのは、非狩であった場合も含めて残念。非狩でしょうね。トーマス黒の可能性も残ってしまいました。オットーの言葉を借りれば9割5分無いと思いますが。確白の二人は、今日の遺言ででも非狩COをしておいてもらえれば、と思います。そうすれば、明日狩人COがあった場合、狩がパメラに絞られます。そういう意味で、妙を占いたいと思いましたが、めっちゃ怒られると思ったので、封印しました。
559. 青年 ヨアヒム 01:09
>>557 リデルさん
ポイントは狩候補食い。妙狼なら2d劣勢から狩を始末しないと危険と判断すると思う。慎重系だから。1GJで吊り手1増加だし。狩候補食要素が高いなら純灰もありえた。確定人が二人より狩を除く方が 真狼なら重要だと思うよ。狩食わなきゃジム真 妙狼の場合2回目の占いは●青だけど、その後●狼で灰幅以前の問題になるかもだ

ただ真狂の時は信頼低い方くっときゃいいのにというのはあるんだけどね
木こり トーマス 01:09
非狩でも狩騙るべきなのか?わかんないー;;。
シスター フリーデル 01:12
とりあえず発言頑張ってなのよう

神父様はあれだけオットー偽言っておきながら掌返しが早すぎなのようw
シスター フリーデル 01:12
襲撃神父様でびっくりしたのよう
ヨアさんで考えてるのよう
シスター フリーデル 01:14
修旅樵羊妙神→おそらく▼樵
妙修神羊で最終日▼神で考えてるのよう
560. 神父 ジムゾン 01:15
さて、灰ですが、全く自信がありません。ただ、旅狼でしょうか。気になるのは旅>>515『2人共昨日の時点では黒っぽいという要素が見つからなかった』これは、二通りの見方ができると思います。1. 昨日、適当に●樵を希望した。2. 昨日樵が狼だと思ったけど、今日樵から黒が出て、違うと思った。いずれにせよ、希望していたところから黒が出たのに、やっぱり、という心情が出てこないのは不自然かと思いました。
561. 木こり トーマス 01:18
>>ヨアリナ 今日は自由投票?

納得させられる決定的な論拠を探しているけど中々上手くいかないのだ。
明日ジムがLWを引く事、正しい吊が出来る事を祈るのだ。
明日も頑張るのだ。【●旅○尼希望】【▼ヴァルセット】質問等あったら★飛ばしてほしいのだ。@2
村長 ヴァルター 01:18
@4でカツカツなのよう
562. 村長 ヴァルター 01:19
■1. 占2名の要素をつらつら。
神:今日までの推理が裏目に出ている。オットーを全力で黒塗り、霊ロラへ。リーザ狼なら今日の判定がおかしい点が相対的黒要素。トーマスの狩人視によって彼とのラインが存在しておらず、また何故そう視たのか最近まで言明なかった。こちらから指摘しづらい話題であることを見越しているようにも映る。
妙:●樵根拠のアカウンタビリティ。>>519の2点は昨日指摘できたはず。占にしては灰
563. 村長 ヴァルター 01:19
評価に濃淡がついておらず、ニコラスも>>404「純灰」。>>441「どっちが先でも構わない」ので非狂。

寧ろ私のアカ(ryが駄目だな。朝の無駄発言が憎い。
総じて、樵神両狼と見る。主に>>492が論拠で、かつ>>554に同調し難かったため。あれで樵狩を確信できる心理は持ち合わせていない。
>ヨア すまん、2文目が謎。村視点で捉え、霊真狼でロラできてるなら普通占襲うはずと説得する意図だったが。@2
村長 ヴァルター 01:22
なるほど、そういう想定か。確かにヨアヒムは最後に君を疑いそうだね。異存はないよ。
シスター フリーデル 01:24
単純にGJ確率考えると神父様は襲うのが怖いのよう
狩人はパメちゃんっぽいけど念のため
564. シスター フリーデル 01:25
>>559☆ヨアさん
狩人狙いなら分かるのよう

★ところで決定出すor出さない?喉余ってるのだけど今日はあまり長く起きてられないと思うのよう。それとリナちゃん寝てるっぽいのよう><
▼村長さんにセットしてる
●はリーザちゃん→●神父様
神父様→●ニコさん

>>558☆神父様 ●リーザちゃんの理由が分からないのようw
だけど怒られるっていうのはまず間違いないと思うのよう
565. 神父 ジムゾン 01:26
尼は、思ったことを素直に発言している。そこに、村側としての気持ちが入っている。
>>497『とりあえず今日は▼村長さん』
>>497『布団へのズサーもちょっと早い予感』狼なら赤でやるかな。
>>537上段も逆に狼は言いにくい気がします。
【●旅】で希望。
ただ、今回はいつものロック癖がかなりひどくしかも外れまくりなので、自信喪失気味。ここまで好きにやっておきながら、今日は村人力に期待。@3
シスター フリーデル 01:27
赤1:18で喋り方マネされたのに気付いたのよう><
村長 ヴァルター 01:28
樵が狩人だったら……いや、ないな。
シスター フリーデル 01:30
その場合、パメちゃん真主張するか対抗するけど
566. 少女 リーザ 01:30
[長] ◆1dの印象は、オットーさんと比較して真印象。個人的に2dの
夜明け直後の発言はメタいけど白いかなと思うの。狼さんなら
凄くわざとらしいの。

>>340でヨア兄を全体的に白いとしたり、灰考察で皆白いと2dで
述べてるのは狼っぽいかも。>>427で○青だし。
>>421で補完を忌避しているのは真要素。

オットーさんの神父さんロックでLW庇い要素と比べると真と映るわさ。
567. シスター フリーデル 01:32
>>565見たわけじゃないけど・・・

ごめんね。そろそろ布団が呼んでるのよう

おやすみズサー≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡c⌒っ゚Д゚)っ【布団】
村長 ヴァルター 01:34
そのへんは任せます。
神父が狩人確信したと言ってるトマの発言は、私なら真っ先に狩人予想から除外する発言なんだけどなあ。
本当に狩人だったらトマの度胸に脱帽。
さて。@2どう使うか……。
568. 少女 リーザ 01:34

[神] んー。彼なりの基準はあるのだろうけど、それって要素に
取れるのっていう発言が多いの。自分の印象を前面に押し出していく
タイプ。スタイルとしては自然体だわさ。彼ならどの役職でもきっと
こうなのよ。狼or狂人判別つけられず。占いではっきりさせたいのよ。

シスターおやすみなの。
569. 少女 リーザ 01:38
今日は【●神父さん▼トマおじさん】で提出するの。
理由は、わっち視点トマおじさん黒確定。占いは判別しにくい神父さんを。
570. 羊飼い カタリナ 01:40
ごめんなさい、灰考察に必死だったけど何もわからなかったわ…。みんな白に見えるのよ。
ねえ、今日は樵か長吊りかっていうことなの?
それならせめて霊ロラの是非を確認してから今夜の樵吊りを決めるべきじゃないかしら?
571. 旅人 ニコラス 01:42
今日の現時点での僕の希望は霊ローラー完遂で
【▼ヴァルター、占いはジムゾンに●フリーデル、リーザに●ジムゾン】で提出する。
どちらかといえばトーマスの方が気になるのだが補完じゃない方が情報が増えると思うのでこのような形で提出することにした。
ヴァルター>>481 優位に立てるかは判らないが、RPP覚悟で勝負に出れる程の論拠が挙げられないんだ・・・。。狼だという論拠をきちんと挙げることが出来ないのは
572. 青年 ヨアヒム 01:42
【仮決定:今日の投票は▼長でお願いしたいです】

今日は灰を吊る日ではありません

吊るのは真ときめうてない場合▼長、霊真贋さておき▼2手で1狼側墓下or決め打った場合仕事終了▼妙(長真なら吊ミスはしていないので長視点の占真贋を見ます)の日です。現状長真決め打ちの意見が過半数きってると思います(リナの▼樵は長真決め打ちなん…ニコは神長狼視?)

>>リデルさん あいさ、了解ー喉使わせてごめんー
573. 旅人 ニコラス 01:42
申し訳ないんだが、少しでも敗北のリスクは減らしたい。
明日の占判定で情報が増えることを期待し占の真贋を見極めていきたいと思っている。
占いの真贋も発言を読み返して考えているんだが、うまく考えがまとまらない状況だ・・・。
引き続き議事録を読み返し続けている。
574. 羊飼い カタリナ 01:43
それにこの場合のリーザちゃんの●神父は対立相手で意味があるのかしら?【妙は●神父だと思うわ】
>>561自由でいいと思うわ。【神父は襲撃対象回避のためにも自由で灰占い希望よ。】
吊りは霊ローラーなら【▼長】そうでないなら【樵】よ。
575. 羊飼い カタリナ 01:46
リーザちゃんもう一度考えてほしいわ。今8人いて3人狼陣営がいるかも知れないときに、吊り投票は総意でやるべきよ。
明日6人中2人狼陣営確実にすれば明日の樵吊りも可能なのだから、今夜は霊ローラーを確実にやることを念頭におくべきじゃない?霊ローラーが確定すればだけれど。
576. 木こり トーマス 01:47
【仮決定了解】
>>リナ 明日はリナが納得できるように更に努力するつもりだ。だからRPPにうっかり踏みこむような決断は考えてほしい。お願いなのだ。
リザはもう黒を引けるのが長か神しかあり得ない以上●神は正当なのだ。@1
旅人 ニコラス 01:47
皆の意見を読めば読むほどわからんくなってくるドツボ。
ジムゾン>>560に対する説明をすべきか悩むけど自分からしてもまたドツボな気がするのでここに書いとくかな。
自由占いで補完は襲撃対象が増えると思った為に補完になる人を挙げられず、フリトマヨアから選ばざるを得ない状況(自分ルール)でヨアは絶対ないと思ったのとフリトマ両方黒いところはみつからんかったけど判り難いトマを挙げたわけです。
577. 少女 リーザ 01:47
>>575 それはそうなのね。村の皆から見てわっちらの真贋はついてない
訳だから。霊ローラーには反対しないのよ。わっちの希望は変えないけど。
旅人 ニコラス 01:48
途中説明がちゃんと出来てなくて申し訳ないです。が、判り難いからって理由はちゃんと書いた筈なので大丈夫・・・やといいな。質問としてくればきちんと回答をしようと思っている次第でございます。
ジムゾンとヴァルターのどっちかが狼やとは思うんやけど難しい・・・。リーザが真か狂人かから入れば自ずと見えてくる気がしてずっと見てるけどやっぱり難しい。困ったなぁ・・・。ジム→旅黒な予感がひしひしと・・・。
578. 村長 ヴァルター 01:58
【仮決定確認】
やはり過半数割ったか。まあ最善は尽くした。私はトーマスに投じよう。
ただ、賽を投げたのでなければ、昨日オットーに票を投じた者は私が真の可能性が高いと見てオットーを処刑したはずだ。実質の霊評価にさほど差がなかったとはいえ、その者が完遂に伴い私の偽要素(私自身ゼロとは思わない)を充分挙げなかったことは、誤っている。……まあ、昨日オットー狼を高目と見た私が言えた義理ではないんだが。
少女 リーザ 02:03
わっちの性格は慎重派に見える奇抜思考のカメレオンなのよ。
ふふっ・・・。一辺倒に考えてはいけないのよさ。
579. 羊飼い カタリナ 02:11
細かいところで私は正確な判断ができてないから大局も見えないのよね。
リーザちゃんが今夜トーマス吊の理由はわかったわ。
けれどそれは狼側の票数減確実な明日でも大丈夫だと思うの。
だから私は霊ローラーでいくわね。【▼村長】
580. 青年 ヨアヒム 02:22
反対意見なく進んだため【▼長 を本決定とします】
占は各自の自由に任せます リザちゃんは一箇所しかないけど。ジムは灰の意見を聞きつつ最終決断下して欲しく
樵▼長 妙 >>458 ●旅 >>478 >>561 
神▼妙▽長 >>461
尼▼長 妙●神 神●旅 >>472
羊▼樵 >>490 
青▼長 >>556 ▼長 ▼樵 >>574
妙▼樵●神 >>569
旅▼樵 神●尼 妙●神 >>571@1
村娘 パメラ 02:27
●長で良いだろうに
581. 神父 ジムゾン 02:28
本決定確認。
吊りをヴァルターにセット。

占は、皆さんの意見を見つつ決めます。

★>ヴァルター なぜトーマスに投じるのですか?@2
村娘 パメラ 02:30
ジムでもかわまんか
ジムも1/2だし
582. 少女 リーザ 02:34
>>580 【本決定了解なの】。

占い結果は更新直後に出すのよ。
583. 旅人 ニコラス 02:36
【本決定了解、セット済み】
了解発言と共に何か発言したかったんだが、考えがまだまとまらない・・・。
ヨアヒム、まとめありがとう。>>580僕の希望は▼長だよ。
584. 木こり トーマス 02:37
【本決定了解】
今日の決定は最低ラインを満たせてよかった。
が上手く自分の考えを皆に理解してもらえなかったのは
反省している。悔しいのだ。明日も頑張るので皆さんよろしく。
ヴァルターは真なら済まん。客観的に常識的な手なので理解してくれると信じていたが、円満にはいかなかったのが残念だ。
585. 村長 ヴァルター 02:38
暫し外していた。【本決定確認】。
>神父 >>563参照。投票自体に意味はない。彼を疑っているという意思表示を除いては。
では夜明け前だが、お先に失礼する。皆さんお疲れ様。明日以降の健闘を期待している。@0
羊飼い カタリナ 02:43
今夜白襲撃で殺されるかもしれないのよね。
私の思考は浅いから泳がされちゃう気もするけれど…
墓下で一足先に気楽になれるのもありかな。
さようなら、羊たち。
586. 神父 ジムゾン 02:44
>>585
『彼を疑っているという意思表示』・・・
ヴァルター一番情報が多いと思うんです。
長視点、占真狼が見えていて、かつ、リーザからは黒が出た。今日吊られるのが濃厚なら、必死になりませんか?神−木ラインと思った、と言うことだと思うんですが、それなら、私をもう少し考察してもいい気がするのです。
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