一瞬ディーター氏狼は期待しましたともエェ…

ジムゾン氏は人間です

【判定確認、ちょっとびっくり】

凄い自分は馬鹿ですねー。昨日の動き方。
…妙真見えちゃったんですよね…。それで、襲撃されない故の状況偽要素が付いた。私が今の立場でなければ、普通に偽視しますよ…。焦りました。本当に。
助けたかったんですけどね。リーザ。

頑張ります。

【アルビンのジム白確認】

今日の議題は、
■１狼さがしでフリートーク
です。
占いローラー予定。
反対意見があればどうぞ。

【判定確認】
シモン、リーザ、お疲れさんな。
占いローラーには今のところ反対しない。

ぐるぐるになっているので、今日はもう寝る。

【判定確認、現状ロラ完遂思考】

アルビン決め打ちはちと難しいな･･･。
いや、ジムとトマ比較すりゃジムのが明らかに白いんだけど、商真として妙樵狼は･･･微妙や。

ニコの質問には明日答えるね、眠気が限界。

樵☆>>457、状況ですよ。２狼時に吊りに仲間挙げられますか？霊が出てて、襲撃の可能性が濃厚だから、ライン見れないのに？
ライン見れないのに仲間に吊り希望出して、占い回避させる狼sが居たら私は笑い死にます。

そして、確かヨアヒムはアルビンが占い師に騙る理由が分からないって言ってましたね。多分、これなら納得して頂けるかと。

商樵２狼説です。
ずっと考えてましたが、やはり商青両狼はないです。明らかに潜伏のが良い（今日の判定も追加効果ですね）
では、妙襲撃であった場合について。言うまでもなく、３d兵吊りは確実でしたね。ですが、その後が問題で、残りが青神商樵です。この場合、果たして吊り縄２を商樵が避わせるでしょうか？望みは薄い気がします。
であると、占い師を騙る必要が出て来ます（ロラで手数稼ぎ＋妙に状況偽要素を加えるため）

その場合、樵が騙るでしょうか？…いえ、それについてはＮＯです。樵騙りの場合、恐らくは信用負けします。立ち位置からしても騙りに出るには十分有り得ますし、実際、初日占い希望出さない占い師が居ると思いますか？かなり、占い師真贋は揺らぎ、妙が生き残る可能性すらあります。商吊りは可能性として十分にあります。
ここで、商が騙りに出れば？、立ち位置はそこそこ、神から占い師臭く見られている。、状況真。断然、こちら

断然、こちらのが状況真を貰えます。
ですが、ここで決め打ちを狙うわけでは有りません。とにかく、樵から目を離せれば良いのです。

ただ解せないのが、兵に偽黒を出さなかったしことと、今日何故私に偽黒を出さなかったこと、ですね。
ですが、商樵両狼ならば、やはり商が騙るのが一番かと。
昨日、商樵はあまり見ていなかったようですが、もう一度、ご検討を。
私は商真はやはり見れません。樵は切れすぎ、青もあそこで仲

仲間を吊りにあげるのは、２狼生存の方が勝てると分かっている故に有り得ません。
今日の判定が不可解なので話し合いはするつもりです。

それと、昨日の青と樵の占い師評、商のヨアヒム評（私狼なら～の下り）を見ると、やはり青と仲間は無さそうです。
以上から、樵狼の方が有り得ます。

では、お休みなさいませ。

あ。

いや、違いますね。今日私に白出しがベストです、商狼なら。
今日私に白出しでラインを繋ぐ、プラス、私に商真の目を見て貰うんです。
妙狼の場合、青樵なら、駄目押し２票目の樵のが切れてますもん。
最終日って、普通灰３人だから、灰には味方が欲しい。
商の白出しは、私とラインを繋ぐ、もしくは私に青を吊らせる。二重の策です。

…私黒出しのが簡単な気もしますが、ヨアヒムのブレを考慮しましたかね…？

とりあえず、皆様へ。
【投票先：アルビンにセット確認しておいて下さい】
それとジムへ。
★昨日は投票先はリザでした？　アルでした？
（この回答から”ジムを”黒白付けるものではありません。
喉が厳しそうなので、何かのついでに回答下さい）

22:00過ぎから考察を落とせると思います……。

【アルビンにセット済】
☆旅>>495：いや、真占喰いの可能性だけはまず無いと思ってた。
商真/妙偽として、妙と商の信用差って、個人的には狼が絶望するレベルでは無いでしょ。
商襲撃したら、『白白灰灰灰』になるから、灰に2回縄がかかる＆最終日編成が白灰灰になるから、現在進行形より村有利に思える。

あと、商者狼だけは組合せとして無いと信じたい。
これだと、商が占ＣＯしたのは投了と同義にも思える。

神>>505：まぁ俺も占潜伏状態で樵は非占で決め打ってたけどさ。
理由はジムと同じで、占に関心がない＆1d灰を見定める動きが感じれないからだね。
ただ、商樵狼として、だ。
ジムの言う通り商樵が縄を避けれるかは疑問ではあるけど、樵をＬＷに置いて占ロラで縄稼ぎをするってのは微妙に思えるよ。
神>>507：うん、兵を割らなかったのは俺もピンとくる理由が思い浮かばないわ。
霊抜きしてんだしねー。

妥当に思えるのは、兵に黒打つと▼兵→▼黒出し占→▼残った占の吊り順になるよね。
それによって、残った占を吊って続けば占の真贋が分かるでしょ？
それが嫌だったんじゃないかな、占を騙った意味も薄くなるし、さ。
当然残った占い師の占い結果が考察に反映される＝ヒントを与えるようなもんだし。
偽占が分かることによって、そこからライン辿ったりとか…LWにとって弊害があるだろうしねー。
これが俺の見解かな。

青>>513はごめん、間違ってた。

9人:霊白灰灰灰灰灰灰灰　▼者▲霊
7人:白斑占占灰灰灰　▼斑▲白
5人:占占灰灰灰 ▼占▲灰
3人:占灰灰　▼？
こうなるのが正しいか。
兵を割らなかったのは、灰を削りたくないから、が正解なのかな？
でもこのパターンだと占灰灰時に『コイツ偽じゃね？』って疑念も抱かせることも出来るような。
まぁ真占を最終日まで残すことは危険ではあるね。真は腐っても真だから。

旅>>510、アルです。いえ、すいません。どうしても、リーザに入れたくなくて。
青>>512、ふむー。そうですか。状況真が付くので、なかなかに良い手だと思うんですけどね。
青>>514、なるほど灰襲撃ですか。多分７人の時点では、仕事終了占い師吊りだと思います。
で、灰襲撃時被害を被るのは…青ですね。白視されてしたから襲撃されます、で、襲撃されなかったら状況黒ですね。ですが逆説的に青商狼はありません

戻ったぜ。

色々頭冷やして考えてみたら昨日の質問、答えは簡単だったな。
兵を確白にして、灰の幅を狭めることで、GSの一番黒い方にいる俺を確実に吊りたかったんだろう。
LWはヨアヒムかジムゾン。普通に考えれば吊りづらいところにあるが、念押しの為なんじゃないのか。
あと、夜明け前にシモンは非占って、やっちまってるんだよな。
アルビン偽なら、どっちに白出してもいいんだが、リーザが兵を占うと宣言している

からな。上記理由から兵を確白にしたいと。
リーザ偽の場合、俺に白を出して、もし俺が真占だったらアウト。非占であるシモンには当然偽黒は出せない。なので白を出したと。
で、どうして俺ではなくてシモンを占ったかは、アルビンは元々シモンを占い希望に出しているし、リーザはシモンを吊り希望。どちらも妥当な線だろう。

というところだな。
ではちょいと議事録読んでくる。

逆説的とは、商狼の場合兵を割らなかった、もっともらしい理由が、灰襲撃にあるのならば、青に疑惑が行く可能性があります。
その可能性があるのに、立ち位置が良い位置に居る、青商狼が、その危険性を犯し、占騙りをする必要がないと言うことです。

樵★>>516あなたを確実に吊るために、シモン確白にしたは、つまり。占ロラからの、最終日樵吊りですか？
樵★>>517、非占であるから兵に黒を出せないんですか？

神☆>>518
占いロラからの俺吊りだ。
非占のシモンにリーザが偽黒だしたら、そこでお仕事終了だろ。

まあ、でもこれは占2COになることを前提にしているな。リーザ真の場合、なんでリーザを食わなかったのかがわからんが。

樵の、兵を確白にした説（ロラからの樵吊り）はですね、私も最初考えました。
ですけど、ぶち当たるのが青商狼ならやはり、妙襲撃で潜伏して、吊り縄２を、▼兵→▼樵で完遂した方が確実なんです。

もしかしたら、この案（ロラからの▼樵）を引き出すのも兼ねて居たのかも知れません。アルビンが占い師を騙り、兵確白にした理由。
まぁどちらにせよ、兵割れよと言う話ですが。狼が最善手を必ずしも取る必要もないんですよね。

それにヨアの、真は腐っても真の通り、商先吊りから妙が残るのが嫌だったのでしょうか。なら、襲撃しろよですが、私の案と合わせ、樵商狼が吊り縄を稼ぎ、かつリーザに状況偽を付けて先吊りさせる、というのならアリではないですか？

樵>>519、お仕事終了でも良いんですよ？先吊りされても何ら痛くはありません、というか、妙狼なら自分が残ることは分かっていて、次の日吊られるのだから、足掻くべきでは？

確かに襲撃は確実ですが、状況偽を付けて吊るのも結構簡単です。

ヨアヒムは発言からは妙真だと思ったのですよね？ですが、状況偽の要素は強かった。トーマスも妙吊りの最終的理由は、状況偽。
発言が真であっても、それを狼が出来ないこともないし、真占い師が確実に占い師っぽい発言が出来るかと言うとそうでもない。
だからこそ、状況要素を優先したはずです。

神>>521 いや、俺狼の説を披露して、アリじゃないですか？と言われても、違うし。としか言えんが。そもそも、吊縄稼ぐなら、判定割るんじゃねぇのか。

すまん、よく分かっていない。お仕事終了のリーザが足掻くべきってのはどういう意味だ？

状況要素を狼が作れるって説はわかった。でも、なんのためにそんなまだるっこしいことをするのかが理解出来ない。

樵>>523
あぁ、ごめんなさい、あなたに向けて言ったわけじゃありません>樵商狼説。
で、『吊り縄稼ぐ～』、は既に私解説致しましたので。

お仕事終了のリーザが足掻く、ではなく、リーザ狼なら次の日生き残って状況偽付いて吊られるのが濃厚だから足掻くべきでは？、です。

なんのために？、は私は商樵狼だと思っているので。
あなた視点は、占いロラからあなたを吊る、ではありませんでしたか？

私視点、商狼であれば相方は樵しか、おりません（商青なら潜伏だし、今日は私に偽黒）
そして、妙狼は、青樵が吊り希望を出しているが故に有り得ず（ライン切れとしては樵>青ですが、昨日の占い師精査の態度は青>樵でしたので、やはり両方にラインはない。）

樵商狼で、ＦＡです。
後は質問等、お待ちします。

ただいま戻りました、いやまぁずいぶん前から居たんですけどね・・身のある考察が全く出てこなくて困ってたんです。このままだらだらしても仕方ないんで、取り合えず在籍宣言だけ。質問あれば投げてください。

ジムゾン氏が私真の目を見てくれないのがなかなか寂しいですねぇ・・ジムゾン氏からしたら私から白が出ても余り視界が開けないからでしょうか？むぅ・・私が狼ならここで黒出さないでどうするんですか・・白出たおかげ

で今日の考察全然出来ないでものすごい困ってるのに・・

とりあえず２ｄ決定周り見回してきました。リーザの回避がやや遅いのはリアルで居るときにも気になってはいた。多分狼側からしてもリーザが吊り希望に当たるのは想定外だったんだと思うよ。

んでさ、クララ食べたらライン見れない云々の話さ、これ気付かなかったってこともあるのかな？とトーマス氏の>>456を見て思った。

ただこういう自分にカウンターになる

リーザが割とあっさり吊られたのはたしかに意外なんだよな。(妙>>491)
ただ、これに関しては真であれ狼であれどちらにも該当するわけで。
どちらにしろもう少し足掻いたりするもんかなぁ、と。
だからここはそこまで参考には出来んのよね。

んでまぁ今日は占の真贋を語らうのもそれはそれで、なんだがどっちかというと明日神青樵になることへの繋ぎとして、狼陣営の予想とか参考材料落としていこう。もちろん俺もね。

商>>526、商>>482をお忘れですか？私から白が出ても黒が出ても、考察が進むのでしょう？
そしてあなた真占い師なら、がむしゃらに頑張るべきでしょう？妙狼なら、妙２票目の樵は狼ではない。必然ヨアヒム狼という難易度Ｓの村超危機的状況なので。

青>>528、これは私の勘ですが。私以外▼妙なんですよ。真占い師にとって、状況偽ほど抗い難く、辛いものはないと思います。心の折れかけた真の方があると思います

商>>526『白出たから考察出来ない』ねぇ…。
今日こそアルビンは色々語るべきなんだけどさ。
狼陣営の予想もアル視点視界開けてきただろうから具体的にもなるだろうし、俺としては特に欲しいのはジムの白要素の提示なんだけど。
明日を見据えてその辺も喋って欲しいとこなんだけど、そのテンションの低さは偽要素と捉えちゃうかなぁ。

神>>529：まぁ、たしかに真なら辛いものはあるだろうねぇ。

神>>524 いや、足掻くべきだから、お仕事終了にならないように兵白出したんだろ、という。

青 >>528 了解。狼陣営考えてみる。

遅くなりまして。
ヨア>>511返答ありがとう。
3dで確白噛みの可能性に言及していたのがヨアとリザだったので、気にかかって。
確かに確白襲撃がベストですね。納得しました。

ジム>>515回答有り難うございます。
いえ、神父様なら入れるかな、と思ってました。むしろジムがアルに入れてないなら変かな、と考えただけですのでお気になさらず。ジム＋リザの票がアルに入っていたという事だと納得。

さて。今日

はジムの説く商樵狼も頷けるのですが……。

トマ狼の可能性を探って議事録振り返って来ました。単体だと、3dから状況ステルス狙った狼に見えるのですが、リザかアルが狼の時にトマ狼はなさそうに思えます。

まず1dからトマはややアルを気にしている（>>211）リザとは質問のすれ違いがあり、リザ・トマ両狼の感触がしない。アル・トマ両狼として、1dの時点で
1）アル占われる→アルに黒・占が表に出る→真占噛み

。
2）アル占われる→アルに黒・占が潜伏する→3dアル占CO。
という手順を狙える。狼側としては悪くないと思われる。（しかし、この線は2dのトマ占吊希望を見ると低くなる）

：2dトマの動き：>>249でアルの「”今日〜”」について突っ込んでいる。
アル・トマが両狼であり、アルが占騙りの準備をしている場合として、この発言にどんなメリットがあるかと言うと、微妙。狼間の意思疎通がなかったか……あるいは

普通にアル・トマ両狼では無い感じ。
ただし、>>269（>>2888も）で初日占が狼であっても痛手では無いというのがトマ観。ただアル・トマ両狼の時にこの発言を表でわざわざするか？　アルに占をあてたいのだとすると、ちょっと露骨。
>>289のクララへの進言は少し白めな印象。
※2dでトマの占吊希望は[●兵○者　▼妙]だった。もし、（アル・トマ両狼で）アルに占を騙らせて、真占にアルを占わせて確白を増や

す事を抑えようと1dから動いていたなら、ここでは占い先に●商をあてるべき。●商希望を出せば占先になるかも知れない。出さなければ決してならない。
トマは1d2dとアルを気にしているのだから、理由は議事からと言えば良いのだし、ここでアルを上げるのは不自然じゃない。
占先に商を上げていないのは、トマ狼の場合に善手とは言えない。

トマの吊り先がリザだったが、リザ・トマ両狼だった場合にこの希望出しは無い。

実質この票でリザ吊りになったようなもの。リザ吊りがなければリザは潜伏できた筈。ここからリザ・トマの線は無いだろう。

トマが1d2dと気にし続けたアルを占先にも吊り先にも上げていないのは、トマが>>401で述べている通り、アルは占か狼、両極端な可能性を見ていたからではないだろうか。
狼なら占吊に上げたいが、もしアル真占なら占に上げるのは微妙。吊りは論外。……こういう思考だったのでは？
この辺りが、

トマはアルが村側か狼側かわからなかった村側っぽいと考えます。

結論：トマ狼の場合、アルが相方の場合はトマは良い手を打ってこなかった。リザ相方の場合は自らの手で吊ってしまった様なものでは。
よって、（状況から）トマは村の可能性が高い。

樵>>531、考えて見てください。妙狼なら、兵白出して、吊られる場合全く何にもしてませんよ？いえむしろ、確白を作ってくれた村側寄りの人物です。逆に黒出しなら、自分吊られても、シモンに黒を付けれます。

旅>狼の全ての発言が、狼に有益になるようなものではありませんよ。旅>>536、私はむしろ商を占いに挙げないのがラインに見えました。それに初日に占われるのはいいにしても、それ以降はどうなのですか？

ジムゾン氏＞まぁ泣き言言っても仕方ないのは分かってますよ。私が偽視されても最後に狼吊れればいいわけですし、私もヨアヒムとトーマス氏ならトーマス氏が狼なのかな？とは思います。ジムゾン氏が吊られなければ勝てる可能性まだ全然あります。ただあんまりいじめないで下さい・・理屈の通らない事がたくさんあるんです。（半泣

シモンが確白になったことについて

ヨアヒムは>>371で▼シモンが・・とシモンを吊りたそ

うにしてる、ヨアが狼なら素直にシモン黒出して容疑者減らさずに行くだろうなーとは思う。

ヨアが狼で>>414みたいな事を言って白アピがしたい（僕が狼ならシモンに黒出してるよ）的な事が言いたいためだけに確白出すように思わないですかねー・・トーマスが狼だったとして・・これも本当に失礼な考察になってしまいますが、気付かなかった・・と言うのもあるのかなー？？

トーマス氏の>>516はかなり苦しいと思うん

ですが（トーマスがSG候補だったとして同様にSG候補だったシモン氏を救出する理由にはなりませんからね）、本人は簡単な答えだと仰っています、この辺考察捏造しようとして失敗した感があるかなーとは思います。

トーマス氏＞ここについては再考をお願いします。

旅>>537、果たして、霊が既に出ている状況において、占い師を占い先に挙げるのは悪手でしょうか？、また、２日目に占いに挙げた所で何か問題が？そもそも、アル占い師の目を見るならば、突っかかったのは何故ですか？

商>>540、ごめんなさいと思いつつ、妙狼なら…トーマス狼はない、と言ったんですけど…。樵狼なら、何で妙狼に票を重ねたんですか…？

ちょっと温存。

ジム>>539はい。狼が必ず最善手を打ってくるとは思いません。
思ってはいないものの……
ヨア狼という村にとって最悪の状況を恐れているのかも知れません。

ジム>>543たしかに、占い師を占い先に上げるのは悪手でも何でもないかも知れません。しかし村人の心理としては、2dの時点で占吊希望のどちらにも上がっていない（占っぽい）アルビンを、希望先にしてわざわざ目立たせる事も無いとトマは考えたのではないで

しょうか。
占吊希望先のみを見れば、アルはヨア並に『占吊』を使う必要は無いと見られている、という事ですから。
アルは占では？　とおおっぴらに言えない中では、希望に上げにくいでしょう。
しかし、同時にトマはアルを占か狼かもと疑っていたので、吊りはとにかく、占先に上げるくらいはしても良かったのでは？　と思います。
（突っ掛かったのは、アル狼の目も高く見ていたからでしょう）
……ここまで言ってしまって何

ですが、トマに聞くのが早そうです。

★トマへ。
1d2dとアル狼の疑いがあったようですが、なぜアルを占先に上げなかったのですか？

ジム>>539の回答はもう少しお待ち下さい。
2dに占われても平気な気がしますが、ちょっと考えています。

ジムの喉温存把握。

商>>541 俺でもシモンでもいい、灰を1つ狭めたかったんだろう。
で、アルビンはシモン占い、リーザはシモン吊り希望出してる。
俺、シモンの二択で俺を占うのはちょっと不自然じゃないか？

☆旅>>546 まあ、確かに占いに上げれば良かったかもしれんが、他のわからない灰の方が観たかった。占いなら夜明けに出るだろうし、そこで出なかったら狼を疑おうかと。

とりあえず、青神どっちが狼なのか、時系列で考えてみる。
今日も喉を余らせそうなので、つらつらと。
1d希望
＼|神者兵青旅妙木商|書
●|兵兵木商木旅＿＿|＿
○|旅旅旅兵妙木＿＿|＿
神：白2人。希望としては、多数派。無難な希望を最初に出している。
青：狼または占い師+白。商の希望を出しているのはひとりだけ。第一希望とはいえ、通る可能性は低い。商狼なら、あるライン切りともいえるが、強い切り方では

ない。よくわからんと評価している。
妙：俺と白。これも多数派無難。
商：希望なし。リアル事情っぽいので、ここについては判断に入れないほうがいいかな？

2d希望
＼|青神妙商木兵者|旅書
●|木兵神妙兵木＿|＿＿
○|兵＿木兵者＿＿|＿＿
▼|妙者兵者妙＿＿|＿＿
▽|木＿＿＿＿＿＿|＿＿

神：またもや白2人。無難なところ。
青：占いは俺と白。吊りに妙というところが妙偽の場合ライン切り。
妙：占いに神と俺。吊りは白。無難なところ。偽の場合は神とちょっとライン切ってる？
商：占いは白+対抗、吊りは白。これも無難といえば無難か。

3d希望
＼|神青商妙旅木
●|青神＿青青＿
○|＿＿＿木＿＿
▼|商妙妙商妙妙

神；その日の流れを考えると当然の帰結
青：状況を重視
妙、商は当然か。

うむ、またこんがらがってきそうだ。

妙樵狼の場合：妙>>147と樵>>170から妙>>185と続くやり取りは素ですれ違ってる感。
2d>>289を理由に▼妙は薄く感じるが、妙は▼危険水域だったにも関わらず>>348▼妙2票目はライン切りにしては過剰。
あと個人的に考えるのは、樵狼の場合ライン切り云々はおそらく考えてないかなぁ、と。
こう言っちゃなんだけど、樵はあまり場馴れしてない印象があるんだよねー。

占潜伏時に占希望を出さないで非占透けさせるとか、今までの言動諸々見る限り。
質疑に対する返しも、あまり上手でも無いし。
ついでに、昨日も>>476迷いつつも▼妙希望してるんだけど、樵ＬＷとするとこれから最終日まで一人で乗り切ることにどうしても不安感が付きまとうと思うんだが。
状況要素的に妙偽という時勢に乗ってまで仲間を真占より先に吊りに当てるのは少し考え難い気がする。
樵妙だけは無いと思うかなー。

ごめんなさい急にふとももを買いにお客様が来て考察ストップしてます(汗

一時過ぎには帰るはず何で;

トマ>>547回答ありがとう。

ところで、
★トマ>>549>>550：神の希望先が白2人って、兵・者の事？

心折れるかも知れませんが、実はちょっとトマの事黒く思いました。
★トマはリザを真占で見ていました？

ジム>>539にはまだ考え中ですが、夜明けになってしまう前に
想定している中身だけ垂れ流します。

ふむ。ヨアヒムはどうやら、アルビン偽で固まったようですね。青商狼なら意味が無さ過ぎる（今日の私への白）。駄目押しですね。商樵狼の。

樵★>>547、アルビン狼が占い師騙る可能性は見ていましたか？また、アルビンが潜伏したら→狼？の可能性を見るならば、やはり占いに当てるべきでは？

発言、伸びませんね。ちょっと眠いです…。

商樵狼の場合：神>>506とは個人的には見解が違うんだけど、能力者を騙るってことは、LWに後のことを委ねるのと同義に思うんだよ。
特にこの編成じゃ占：真狼だから縄的にロラ視野に入るのは目に見えてるし、樵から目を離すために商が騙りに出るってのは勝算薄いでしょ、どう考えても。
商が騙った時点で最終日青神樵は想定されるわけで、灰の殴り合いに樵が競り勝つのは客観的に見て困難。
それなら商潜ってたがマシ。

というわけで、俺は現状樵白かと考えてるよ。転じて神狼で見てる。

続いて神妙狼の場合
妙>>153をスル—して>>314で再度回答求められてるのは単純に切れ感。
>>396から>>403への感情の変化は共感出来るんだよ、俺も似たようなこと思ったし。
ただ、気になるのは庇い方なんだよね。
喉の使い方が荒かったのもあるけど、>>447『妙狼なら神狼』この説得はハテナ。
庇うにしては微妙なんだよね。

そんで、だ。
結局妙真であり、商とのライン切りを込めての妙庇いなんじゃないかと。
昨日は状況要素という後ろ盾があって▼妙は割と硬かったでしょ。

神商狼の場合：商狼として占騙ったのは、この組み合わせが一番合うんだよね。
白位置にいるジムになら安心してLW任せられるでしょ。
>>509は俺と考え方違うかなー。
商狼・神人なら黒打った方が商は今日話しやすし片黒というマイナス持たせれるんだよ。

>>447で自分で言った通り、神妙の組み合わせは噛みあうわけね。
だからこそ、商は論理展開し易く、ロラ完遂された後も残された者に対して神に出した黒判定が頭のどこかによぎらすことも出来るんだ。
もっとも、妙吊って占機能壊れた後の判定なんてあくまで参考程度にしかならないんだけど、黒打つタイミングとしては間違っちゃいない。
商神狼なら黒は打たん。片黒という負印象がついたまま最終日迎えるから。

よって神白判定は単純な白囲いかなぁと。
樵と神は比較すりゃ神の方が単体じゃ白いんだけど、樵は妙商どちらと組み合わせてもチグハグに思えてならないんだよね。

そんなこんなで、現状神商が狼の組み合わせかと思ってるよ。
突っ込みや質問何でもどうぞ。

★神>>144：樵評『確実に襲撃される感じ』を分かりやすく説明頼む。
もう言ってるようなら、アンカのみで可。

すみません、ただいま戻りました！

>>543うーん・・少し飛躍した論かもしれません。
トーマス氏とリーザ女史で役割が違ったんではないでしょうか？？二人での経験等から漠然とLWはリーザ女史の役目、トーマス氏はリーザ女史よりは先に吊られる事を想定していた。自分が希望を出してもリーザ女史があそこで決定出されるとは思ってなかったんではないでしょうか？

ヨアヨア。神妙狼はロジック的にありませんて。
青>そもそもその理論。私神両狼なら潜伏した方が楽で、論破可能でしょう。
ついでに、ライン切りについて。私が昨日露骨に妙を庇ったから、私は占われた訳ですよね？そして、私に白出した。
私商狼なら確かにそうせざるを得ませんが、そもそも、何故ライン切りなどする必要が？
私狼が商を騙りに出す理由って何ですか？騙りに出すならまだしも、ライン切りする理由って？

ヨアヒム氏が狼なら多分LW候補はヨアヒム氏でしょうか？ライン切りするかどうかでなく、考察から素直に希望出ししたらリーザ女史にどうしてもなってしまった、という方がありそうでしょうか？

トーマス氏の場合は上の理由は考えづらいです。>>289でリーザ女史を「占いたい」と言っていますんで。

（ジム>>>539について、商占先になっても大丈夫な理由）
もし商樵が狼で商が2dで占先になるとしても、狼側は歓迎では。狼側にとってまずい手（商の白出し・商先吊り）になったとして：
2dに占先が商・商が占なら別灰を占先、として（2d:▼者▲霊）：
3d夜明けに真占と偽占（商）がCO。真占は商に黒。商は適当に白出し。3dは▼商▲白（旅）。
4dになったら真占（村からは判断がつかない）が狼を引くor白

を引く
4d：5人 片灰灰占狼　　　（占いローラー中）（▼真占　▲なし）または
4d：5人 片片灰占狼　　　（占いローラー中）（▼真占　▲なし）

5d：4人 片灰灰狼　または
5d：4人 片片灰狼

真占に狼を占わせる事で確白を増やさず純灰を狭めない、というのは利点に思えます。2d以降に商（狼）が占われても（商が占COするなら）無問題かと。私、こういうのは見落としが多いもので自信がないのですが…

おっと、ジムから早速反応が。
>>563そうなんだよ、神狼なら商騙りに出す理由が俺もわかんない。
でも、樵商狼なら尚更商を騙りに出す理由がわかんないんだよね～。
ライン云々は商偽視が出た場合に備え切った、とかで完結するんだけどさ。

すまん、箱がおかしなことになっていた。
質問がいくつか出ているようだが、追って答える。
考えていたパターンについてだ。


妙青のパターン
妙 >>174 で青を白視。
2dで青からばっさりとライン切ってるのな。
青は最初に妙吊り希望を出している。後の票の集まり方を考えると、妙に吊りが来る可能性はあるんじゃないかと。
最初から、妙に騙らせる前提で、ライン切ってるとも考えられる。

ヨアヒムの意見をそのまま使わせてもらうと、村の中で白視されていたヨアヒムなら、LWとして逃げ切れる自身があるがゆえのライン切りか。

ということを考えると、妙青は普通にあり得る。
状況だけみれば、妙は狼の可能性が高い。


商青のパターン
青がLWで逃げ切れるというのは妙青パターンと同じ
1dで青が商占い希望とか>>193とか、ちょっとライン切ってる。
でも、この組み合わせなら別に騙らずともさくっ

と妙を食ってしまえばいいような気がする。
>>270 >>271 で商はアルビン白視
その後、色々会話した結果、ヨアヒムはアルビンを白いところにおいている。
で、3dでアルビンの自分偽ならヨアヒム偽を主張。これ、狼同士でここまで気持ち悪いことするのか？と疑問。

商神のパターン
>>235 で神は商を疑っていないアピール。
>>272 で商は神白視
>>388 で商占いを予測していたと。これは最

青>>561
あの時のパッションで、しかも言語難しいものは覚えていませんです！
青>>567、散々…私が樵商狼のメリット言いましたのに…。それにあなたの理論、商狼なら２狼潜伏のが良い理論で、私商狼なら完璧なのを考えてないんですか。昨日それで押し切られたんですよ…？

ライン云々>備えてなんの意味がありますか？もはや誰も判定を見ることが出来ないのに？アルビンは状況真だと、あなた昨日何度も言いましたよ

初から最終的には商が騙ることを予測してってことがあり得る。
でも、その後のジムゾンの手のひら返し。これが不思議といえば不思議。騙りに出たことが失敗だったと気付いて、慌てて戦略を変えたという感じなのか？


商狼の場合、何故商は騙ったか、というのがポイントか。

と、いうところだ。

ジムゾンの白要素

１ｄ２ｄ私庇いは白要素と言えると思います、私を占い師と思った理由についても３ｄ直後にスッと出していて嘘は付いていません。
んで、>>235で私について仄めかしているんですよね、これジムゾン氏が狼だったら結構怖いと思うんです。自分が私占いと見てると思われたら私を襲いづらくなりますから。
すみません時間が足りなかったです・・

樵>>568:騙らせる前提で吊り希望をあげてライン切るってそもそも作戦としておかしくないか？

商狼なら神樵どちらでも騙る理由に苦しむなこれ･･･。

うーん、妙神両狼とすると、2dの仮決定まわりで>>351, 00:45で【仮決定：▼リーザ】。その後妙神の反応がほぼ同時で、同時に決定確認と決定反対を出すくらいなら、神に決定反対をだしてもらってから妙が反応した方が良い気がしますが。