G246 出会いの村 (3/6 22:45 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、7票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、司書 クララ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、老人 モーリッツ、行商人 アルビン の 6 名。
1185. 少年 ペーター 22:47
まただよもう・・・
【オットーさんは人間でした】
でもこれアルさん狼てことだ
どうせならアルさん占えばよかった

てゆかGJぽい?狩人さんGJです!
1186. 行商人 アルビン 22:48
カタリナさんお疲れ様
う~ん、これは無理ゲーっぽいな。
1187. 司書 クララ 22:49
…………終わって、ないorz
カタリナ様お疲れ様でした。

でも犠牲者はいなかったんですのね?GJ?
狩人さん生きてらっしゃった…良かった…。
【年→屋白確認】ですわ。
1188. 行商人 アルビン 22:50
狩人のGJが本物でどこで出たかによっちゃ、ちょびっとだけ勝ち筋あるかな・・・

本物狩人いるならGJ
1189. 少年 ペーター 22:50
リナさん人間だねごめんなさい
おつかれさまでした

あ偽装もあるのか
わかんないけど偽装なら最終日にやるよねどうなんだろ

とにかく【商兵者+旅】
1190. 行商人 アルビン 22:57
もうこれは変えないから希望出しますね
▼年

灰で誰がどんなに黒かろうがこれは変更しないです。
墓下のみんなに申し訳ない。
一生懸命頑張って負けたらごめんね
1191. 老人 モーリッツ 22:57
うひゃあ。お手上げじゃ。明日のPPはRPPになったが、いずれにしても年吊るのは避けられんのう。
☆青>>1183
兵or青の二択は確認しておらんよ。▼妙見て、そんなもんだろうと放置して、霊COは見て、非COだけしたんじゃ。ぶっちゃけ、妙のCOを見て二セと確信していたから、余裕があれば▼妙を主張していたかもしれん。
1192. 少年 ペーター 23:01
▼商セット
●も商にするけど意味なさそうだけど

今日▼年でも間に合うのはその通りだから僕が先になってしまってもこれはしょうがないとおもってます
明日絶対続くからそのとききちんと▼商やってくれれば▼年は反対しないよ
1193. 老人 モーリッツ 23:01
とりあえず今日は【▼年】は変わらないのう。偽装の可能性はあるが、狩生存の可能性は高い。今日は書に鉄板護衛で、もう偽装はできない。今日の襲撃で灰は一つ狭まる。今日の段階での考えをはっきり言っておくことにも意味があろう。年青をもう一度考察するのと、屋の単体黒要素を探してみるのじゃ。
1194. 少年 ペーター 23:04
>>1193
モリさん、アルさんについても考察を必ずおねがいします
僕はちゃんとやってもらった上で吊りになるなら仕方ないと思えるけど、そうじゃなかったら自分が生きてるうちに▼商じゃないと不安です

僕ももちろん狼陣営ぜんぶをやるけど、村の人がやってくれないとどうしようもないから
1195. 青年 ヨアヒム 23:06
>>1185どっち占っても示す意味は一緒。真ならね。
▼商をあからさまに誘ってる。ような気もする。
偽装GJよりも、駄目元での書襲撃の方があり得るな。
カタリナさんお疲れ。
1196. 少年 ペーター 23:09
>>1195一緒じゃないです
答えは同じだけど人狼判定が見れるから全然ちがうよ僕にしたら

てゆかぶっちゃけ僕が偽なら商屋だったら古畑さんに黒出したほうが楽ですよね今おもったけど
その方がきっと今日つりにできた可能性けっこうあるでしょ
年古仲間とかいう予想も立つし簡単にいえないかもだけど
1197. 青年 ヨアヒム 23:19
ふむ。者真のケースだとほぼ商狼なんだ。どちらのケースにも対応出来る▼商は魅力的。に思われる。
1198. 青年 ヨアヒム 23:26
確かに客観的に見ると、青狼パターンはかなりのノイズやね。
1199. パン屋 オットー 23:38
寝落ちてました…終わってないんですか。
【年→古白確認】偽装だかGJだか知らないけど襲撃なし確認ですハイ。
寝不足解消したいので寝ますハイ…
頭働きませんがこれは▼商か▼年でしょうかね
とりあえずおやすみなさい。
1200. 老人 モーリッツ 23:55
青:
ヨアがおかしいと思ったのは老>>1040>>1041だと思う。

>>841に対して、老>>845で疑問を呈していて、>>940>>952>>976とかなりしつこく質問したのに、青>>978でさらりと触れる程度で、青>>1036でようやく希望出しなので、どうも後付けくさいという不信感を感じた。
>>928とかも、どうも老吊りに固執しているように感じた。

商:
例の議論で、具体的に誰
1201. 老人 モーリッツ 23:55
がどう?という質問に対しては、「旅が狂だったら」という答えが正解だったかもね。今更だけど。
俺は抜け落ちていた。商は、頭のどこかで完璧なロジックじゃないという思いがあったのか、具体的な検討はしていなかった。

屋:
>>1114で商吊りを希望。>>1119で羊に対して相当のネガティブ評価。まあ羊の発言見たなら転向も妥当か。ヨアに迎合か。
>>1115って発表されたっけ?

まあもうちょっと議事録読
1202. 青年 ヨアヒム 00:00
この狩人GJで形成逆転やな。今日は【▼年】でいいだろう。狩人は潜伏したままでいい。むしろ誰がCOしても勝率は五割にしかならないはず。で、狼の襲撃先を暖かく見守ればいい。
1203. 司書 クララ 00:33
年真視してるので▼商したくなりますが、▼年なんでしょうね…。
わかってますわ?そんなこと。私ちゃんと考えましてよ…どこですのLW…。
狩人さん隠れてくれててよかったですわ。
ヨアヒム様の仰るとおりこのままよろしくお願いいたします。
投票COとかお弁当とか提案してごめんなさいね><
…ありがとうございます。
それでは皆様お休みなさいませ。
あと、おじい様は今日もくれぐれも喉お気をつけくださいね!
1204. 行商人 アルビン 00:59
やけにみんながあっさり▼年で納得してるんだね。年まで。
なんか気持ち悪いなあ。

★ヨア>>1202「この狩人GJで形成逆転やな。」
確かにこのGJは嬉しいんだけど、まだまだ崖っぷちでとてもじゃないけど形勢逆転とまで言えないはず。

どういうこと?ヨアの思考過程を開示してみて。
1205. 行商人 アルビン 01:02
★古畑警部

お爺ちゃんが聞いてる、>>1115 僕もぜひ聞きたい。
もう、わらにもすがりたい気持ちなんです。

ではおやすみなさい。
1206. 少年 ペーター 07:01
おはよです
クララさん>>1203てゆか▼年というのは昨日まで年真で動いてきた方針をころっとひっくり返して行動するっていうことだから、昨日までのみんなのを読み返したらわかるけど、むちゃくちゃ言ってると僕からしたら思います
僕吊るから僕偽ってみんなが思ってる、とまでは思わないけど、手順的には今さらクララさん以外の残りを全員灰って見なすってことと同じと思うし
結果論かもだけど昨日のリナさん吊りがとても
1207. 少年 ペーター 07:02
無駄になってやっぱ昨日▼商古でよかったじゃんて
僕からしたらそういう気持ち

また夜きます
1208. 司書 クララ 08:17
おはようございます。

>>1206お気持ちはわかりますわ。

あの…私、議事録見ていてふと疑問に思ったのですけれど、
★ヨアヒム様
私が狼さんの立場なら、やっぱり4dにジムゾン様よりヨアヒム様を抜きたいと思うのですが、ヨアヒム様はなんであの時ご自身が襲撃されなかったとお考えですか?
★アルビン様
>>1188アルビン様は今回偽装GJでなかったならどちらでGJが出たとお考えですか?
1209. 老人 モーリッツ 10:42
ペタ偽、旅真者狂年狼、LWは古畑ことオットじゃのう。ほぼ確信じゃ。理由はこれから少しずつ書き溜めていくからのう。
あ、もちろん吊りはペタじゃのう。お疲れ様じゃった。セット済みじゃ。
1210. 老人 モーリッツ 12:44
旅:発言が偽っぽいと言われていた人。今となっては一番判断材料が少ない。消去法的に真と見る。
者:妙投票。投票時不在とすれば青が言うように狼はあり得る。ちなみに投票時不在を理由に老狼の可能性を検討するのは納得した。吊られる間際に発言がなかったのは完全な偽要素。どちらかと言うと黙って吊られてなんぼの狂人だと思う。ここを真と見ることはない。
年:青服と占ったのは完全な黒要素。占いは狼探しのためにある。青
1211. 老人 モーリッツ 12:44
は占い当時はみんなから白く見られていたはずだ。服だって真白。ここを真と見て商を吊ることは俺には難しい。襲撃がないということも若干加味して狼だと思う。占い師が最後まで残るとき、もちろん吊り手浪費も考えられるけど、結局のところ狼でしたってパターンが一番多い。

あとは年の今日の発言が決定的に偽臭い。年真なら、商狼を確信して、もっと危機感を持って商吊りを主張するはず。それが年>>1192あたりはサラッと
1212. 老人 モーリッツ 12:44
義務感から触れた程度にしか見えない。年>>1206にいたっては、単なる村批判。ここは年真だと思っても、今日は年を吊って明日商を吊る局面。

で、年の相方だけど。青>>841が怪しいかって言うと、そうでもない。青年にしては露骨過ぎる。むしろ年とLWが青>>841に便乗したと考えられる。青>>841そのものは妥当だからね。ちなみに俺がこだわったのは農と老の違い。どちらも吊るのはあの時の青視点で理解でき
1213. 老人 モーリッツ 12:44
たけど、農が最終日で俺がかなり早い段階で、その違いは分かっていなかった。

青:
俺が年青ラインを疑ったのは、
・青が者吊りを主導したこと
・年が青>>841に乗っかったこと
・青が老吊りにこだわっているように見えたこと
この3点。上記のとおりいずれも解決済み。

商:
1214. 老人 モーリッツ 12:45
商:
俺が商を黒く見たのは、例の議論で思考が止まっている(わざと止めている)ように見えたから。
ただ、そもそもそこまで深く掘り下げる必要がないというスタンスは理解できた。何より、青に対する疑いを提起したのは、的確だし、狼だと考えにくいような気がする。が、完全な自信はない。
あとは仮決定▼老に対するリアクション。狼ならそのままスルーして吊れば良いはずだ。▼老に反対したのは服羊商だった。やはりこれは白
1215. 老人 モーリッツ 12:45
だと思う。

屋:
年は昨日の終盤で、年>>1140で屋を庇い気味だった。年>>1153も俺が屋に絡んだからフォローに回ったように見えた。そこ、年にとってわざわざ確認するほどのことじゃない。

俺は者が屋を占ったのを忘れていたけど、それに突っ込んだのは年のどこかと屋>>1158だけだった。まあちゃんと確認しろって話だけど、俺はそもそも者の占いから推理をしたことは一度もないはずだ。どちらかというと、
1216. 老人 モーリッツ 12:46
年屋が赤で相談してこれ幸いと挙げてきたように思える。

というわけで、老>>1070には真っ向から反するけど、年屋だと思う。
最近の発言で印象的なところしか拾ってないけど、序盤のラインとかと明らかに矛盾していたら指摘してください


とここまで書いて、年屋狼だと青の4票目の説明がつかないことに気付いた。。。
年真なら商を今日吊るくらいの意気込みで説得頼むよ。
まあこんなもんじゃろう。@8
1217. 司書 クララ 12:47
お昼にやってきたらおじい様のターンw喉お気をつけてー><

うーん、こんな感じかしら?

年真→商兵者+旅
年狼−兵灰※1+者 ※1:可能性高:青古 低:娘農羊老
年狂−兵者灰※2  ※2:青老古商

者真の可能性は考えてないですわ(だからといって特に古畑様を疑っている訳ではありません)
…万が一者真の場合、逆さ吊りで鞭打ちの刑も追加しようと思いますので待ってらしてねディーター様(にっこり
1218. 司書 クララ 14:45
※1の可能性低におじい様入れちゃいましたが、片方生き残る為にライン切りまくってるとしてもおかしくないのかしら…。
明日RPPになることを避けるためには▼年がやはり定石なのかしらね。
別にまだ希望は出しませんが。

素直に考えると、商兵者+旅はありですわねー。
ちゃんと者COまでに全員そろってますし、
相談する時間は20分もありましたわ。
夕方以降にまた来れそうですのでその時考察しますわ。
1219. 行商人 アルビン 14:49
>>1216「年屋狼だと青の4票目の説明がつかないことに気付いた。。。」

兵年屋+僕 ぴったり4票
1220. 行商人 アルビン 14:56
まだ最初の質問も回答もらってないのに、連続で申し訳ないけど。2人に追加質問。

★古畑警部>>1151
「「年真決め打ち」という前提を崩して逆に「年偽である」として考えるならば、今日凄く黒く見えたのは老羊です、ワタシ。」

とりあえず、老は年の白だから置いといて、年偽と羊の関連がわからない。理由も屋を▼に挙げた件しか書いてないから。

前提崩して逆に年偽なら、どういう理屈で羊が黒いの?
1221. 行商人 アルビン 14:56
★ヨア>>1183
当人のお爺ちゃんから何度も、僕からも質問した。
農と老にそれほどまでに差をつけるのはなんで?って疑問。
ここでまた、遺言風に残してるってことは、ヨアの中で相当大きな事なんだろうね。

「農は自殺票だった」「純粋な自殺票は農だけ」

うん、それはわかった。「自殺票の違い」じゃなく、もう少し掘り下げてヨアがお爺ちゃんの自殺票を黒さと結び付けてるのはどういう推理・理由から?
1222. 行商人 アルビン 15:01
☆クララさん>>1208

クララさんなのかなあ・・・くらい。
そこは深く考えてもいなかったし、考えようとも思ってないです。
こんな回答で申し訳ないけど。
1223. 青年 ヨアヒム 15:53
僕の吊り順で老が結構初めの方にあるのは、「老が黒いから」じゃなくて、あの時点では農or老どっちか片方吊っても余裕があると判断されたため。あの時は(年真なら)娘羊服の三人が狼の可能性が高かったから、もう一人吊っても余裕がある。状況的に老>農だったため参考までに▼老を吊り手順にあげておいた。余裕のある内に吊っておきたかった。
1224. 司書 クララ 16:06
>>1222
そうですか。了解です。勝ち筋って仰ってたので何かお考えがあるのかなと思ったものですから。ありがとうございました。

狼さんは駄目元で私狙って何か意味あるんでしょうか…。
今日GJでる確率が高いのは明らかに私で、>>1128でペーター様がおっしゃっているようにヨアヒム様やおじい様狙ってもいいと思うのです。
結構確実に狙えるところを狙ってきてる印象だったので。
1225. 青年 ヨアヒム 16:11
今って、狼襲撃先に迷ってるところじゃない?村人の人でも灰の中で誰を一番黒く見ているか偽装している人はいると思うよ。僕もそうしてるかもしれない。事実には嘘をつかないけど。襲撃先を誘導するために。今日は書を襲撃出来ないから灰を襲撃せざるを得ない。青狼の可能性を考える必要の無い僕なら、襲撃先によってはLWを確信できる。時間があれば議事録を読みなおす。
1226. 青年 ヨアヒム 16:20
年で引っかかるのは●青だけだ。真なら不運としか言いようがない。不運だったのは、その後僕の案に微妙に沿って占ってしまったこと。それ自体は問題無いが、村の決定で▼農●老or古になってしまったこと。これは方向性が全く違ったため、時間を浪費してしまう結果になった。吊りと占いを独立に多数決で決めた弊害とも言える。●青の時は、僕自身村から白に見られているという自負もあったのでかなりびっくりした。
1227. 青年 ヨアヒム 16:27
●青については、他の方の方が客観的に見れると思うので、詳しい考察はまかせる。
ジムゾン襲撃は全く意味が分からない。非狩宣言までしておきながら襲撃だと。リーザ襲撃成功を受けて、狩人の定石はずれの動きに不安を抱いたのかもしれない。確か者偽が濃厚になったのは、次の日からだから、者真の可能性を村がまだ想定すると考えたのかもしれない。リーザ襲撃といい今日の襲撃といいなかば無茶な襲撃はGJが出ても一回なら大丈
1228. 行商人 アルビン 16:31
ヨア>>質問の仕方が悪かったかな。「農老自殺票の差」に焦点あてて聞きたかったんだけど。ヨアが農>老と考えてたのはわかるし、初日から通しての流れでも違和感はないんだよ。まあでもこの質問は、これで了解。ありがとう。

クララ>>灰でGJなら白確ができるってこと。例えばヨアでGJって誰かが言えばヨアは白確。そういう意味です。
1229. 青年 ヨアヒム 16:35
夫だと考えたのかな?狩人は多分書を守ってただろうし。
オットーはいつも僕の提案した吊り案にある程度賛成する態度を示していた。ただ、吊り手順に▼屋も●屋も入ってなかったから、狼だとしても賛同の意思を見せるのは当然だとは思う。
アルビンの反発はもっともだと思うしロジックのそもそもの前提条件の成立困難性を指摘するものだった。最近は一定の理解を示している。
>>1228あれ違った?ごめん。。。
1230. 青年 ヨアヒム 16:43
モーリッツは最初から吊り案には賛成だった。▼老が入っているのにも関わらず、賛成の意思をみせていたのは、当時はかなりの白要素だった。僕としては、老白を確信し、▼老をはずし、違うケースにも対応出来る代替案を提案してもいいぐらいだった。だが、その後、何度も言うようですまないが、▼老をいやがるような素振りを見せるのはかなりの黒要素だった。僕の説明不足に起因するものである可能性もあり、客観的な黒要素ではない
1231. 青年 ヨアヒム 16:52
年狼だったらこの占い手順と占い結果の戦略には疑問の余地が残る。
青白だとして話を進めるが、●青服老古と占って全部白。客観的にそれなりに白だと見られていた青を占うのは、狼としては避けたいところ。老とかの方がまだ理解は得られたと思う。それに老に黒出さなかった。老に黒出ししていたら、▼老年商をすることをそれまでの方針で示していたし、実際そうしたと思う。つまり、それがまずいと判断したのか。
1232. 青年 ヨアヒム 17:06
そうなれば、年狼パターンで怪しいのは老or商ということになる。
年狼であれば、者と旅どっちが真か区別が狼陣営にも困難であったはず。だが、ある時点で狼視点真贋確定したかもしれない。それならば痕跡が残ってるはずなので議事録読んであれば報告する。
狩人は誰を守ってGJしていたとしても、COすれば対抗出されて、二者択一を迫られる。あんまし状況が変わらない。でも、護衛先・理由から真贋判断出来るならやってもい
1233. 青年 ヨアヒム 17:07
いかもしれない。だが、狩人COはあくまで村の方針でそう決まってから。今は潜伏。
1234. 行商人 アルビン 17:22
僕はもう、お爺ちゃん狼は考えてないよ。
昨日も言ったし(>>1090参照)、今日夜明け後の様子もね。

狼は本心では今日商を吊りたいはずなのに、>>1193夜明け後すぐに、▼年の流れを作りかねない発言をしてる。
狼なら吊り提案に関してはとりあえず静観すると思う。

僕はお爺ちゃん白。
というか、この土壇場、まだ老で迷ってるようじゃとてもじゃないけどLW捕まえ切れないと思ってる。
1235. 少年 ペーター 18:34
モリさん>>1215もし見落としを揃って突っ込みいれた人がいたらセットで狼、はちょっとむりやりすぎないですか?
てゆかむしろ仲間なら1人つっこんだらおんなじこと言わなくない?
あと>>1209考えてみたけど、その狼のメンバーなら僕占い師やらないんじゃないかと思います。
あと>>1210>>1211>>1212モリさんてまず結論を決めてから全部黒要素にもっていくとこがあるけど、そうゆうときだけ僕の人
1236. 少年 ペーター 18:35
僕の人要素をぜんぶ無視するのは、自分の結論に都合悪いとこは見ないようにしてる感じがするよ

ここから考察書いたやつはるので、みんな読んでください

狼側の構成は【商兵者+旅】です
まず3人のメンバー的に、アルさんが潜伏役は適役ですね
てゆか最初の吊りでシモンさんが吊られたことと、あまり発言が多くなくて信用も低めだったディタさんは、騙り役ということもあってかばう必要がなかったのもあって、アルさんはほ
1237. 少年 ペーター 18:36
ほとんどずっと単独で動いてきたことになります
1人ならかんぺきに村人視点で喋ってればいいだけだから、アルさんくらい話がうまい人ならもしかしてこの方が動きやすかったんじゃないかな


シモンさんとアルさんの絡みはリナさんが昨日羊>>1116>>1117で商→兵のやつを書いてくれてました。
シモンさんからはとくになし
ちなみにアルさんの2日目の希望は●農▼妙で、リザちゃんが回避したあとは新しい希望はな
1238. 少年 ペーター 18:37
なしです
そして書>>569でクララさんの決定変更については商>>579で本決定確認だけど特にコメントなし
けど書>>580でまた変更でここで▼兵青の自由投票になって、商>>581でこれに反対気味
突然仲間が▼にあがったし、流れ的にヨアさんよりシモンさんのが吊られそうな感じだったからと思います
あと2日目にアルさんは商>>542で、「多弁(屋兵書老)に狼がいる」って前提で考えたエルナさんに絡んでる
1239. 少年 ペーター 18:37
エルナさんは1日目から●兵してた人だし、シモンさんから直接だと疑い返しとかも思われてしまうから、仲間のアルさんからの援護射撃ですね

ディタさんとは1日目
>>146開始の発言に?ちょっと声かける→なくてもすむ絡み
>>286モリさんへのアルさんからの質問をもっかい確認→名前を出さなくてもすむ内容
>>318>>354>>356アルさんの勘違い?へ質問→霊COの流れを見たら聞かなくてもわ
1240. 少年 ペーター 18:37
わかりそうな内容のとこ
2日目はとくになし
3日目
>>752灰考察で商白
>>702ディタさんの妙投票について解説
4日目▼者になった日
アルさんは▼者
あまり発言も多くなかったし信用がとれてなかったディタさんを切るのは自然な流れだと思います
ディタさんは更新前もこなくて、情報を出さないで吊り
1241. 少年 ペーター 18:38
ちなみにこの辺りから2日目の青兵自由投票のことで、吊り占いの分け方として、アルさんは自分を吊りに入れた説明を毎日繰り返してました
3日目は>>695>>700ではモリさんやヨアさんの投票にこだわった考え方に否定的ですけど、2人がずっと言い続けてたからか、4日目商>>816から方向転換です
>>817で者と商が敵対陣営ぽい考察
これをすると狼にとってメリットが、仲間に黒判定して吊られるみたいになっ
1242. 少年 ペーター 18:39
なって、ディタさんはただでさえ偽と思われていたのでディタさん偽→アルさんは白っていう考えにもっていきやすくなります
なのでこの日ディタさんが古畑さんの方を占いに選んで白出したのはそのためだとおもわれます

で、さっき言ったアルさんが自分吊りと、吊りが前提だから占いは必要ないって主張したとこをぜんぶ書き出します
>>818>>877>>942>>954吊りに商
1243. 少年 ペーター 18:40
>>826>>867>>915>>1019で商屋占いは意味ない
4日目5日目はヨアさんとかも同じ?手順を言ってたけど、アルさんは自分は近々吊られるから占いはしなくていいと僕や村人に繰り返し言い続けて占い対象からはずれてきました

で6日目
>>1145では▼羊さん
そこでさりげなく「明日があったら商屋吊り」て言ってるけど、
1244. 少年 ペーター 18:42
【アルさん視点ではこのとき、次の日があることが確実、しかもこの時点で実はまだ僕の真狂がわかってないっていう状況です】
ここで次の日の僕の判定が自分に黒なら今日みたいに▼年、僕が古畑さんに今日黒を出していれば、アルさんから僕が狂人となるので▼屋にしたかったはず
村視点では6日目の時点で、もし次の日があったら商屋のどっちかに必ず僕から黒判定が出ることが確定なわけで、とにかく続いたら僕真の場合1手余裕が
1245. 少年 ペーター 18:46
あるのも同じで、つまり昨日の時点で「明日があったら▼年」が考えられるはずなのに
アルさんは「明日があったら商屋吊り」って言いました
それは今日僕が自分にとって敵か味方かわかるまで、その意見を隠しといたということになります

アルさん狼考察+【商兵者】陣営の考察はここまで
僕の希望は【▼商】でかわりません
ちょと発言使いすぎたかもだけど削れるとこ削ってもこんだけあった@2
1246. 行商人 アルビン 18:58
ペタの白要素が対抗との比較考察だって言う話は前にもしたけど、
黒要素というのも特に大きなものは無いんだよね。占い先くらいかな。年の黒は最後の最後で、っていう作戦。

その他はしっかり発言してるし上手な騙りだと思う。

個人的にペタ偽もあるのかなあ、ちょっと気になるなあって思ってたポイントを少し書きます。
1247. 老人 モーリッツ 18:58
ペタ君の指摘はもっともで、ワシは灰考察苦手じゃ。だからずーっと手順から攻めておる。
わしの灰考察は、印象論というか言語化しにくい部分で結論を出して、根拠は説得のために挙げているものもあるのう。じゃから考察のバランスは悪いかもしれん。
ふむ。分かりにくいかのう。具体例を出すと、今日は村人なら「狼は今日の襲撃どうするんだろうなー」ってニヤニヤしている局面だと思うのじゃ。商や青からはそのニヤニヤが感じら
1248. 老人 モーリッツ 18:59
れたんじゃ。屋はニヤニヤしてないから狼なんじゃ。って屋おらんのう。

全然論理的じゃないのう。まあワシの考察力は良い。屋がどういう考察を出すかが見どころじゃな。考察なければ吊ってしまうかもしれんぞい。

商と青は互いに狼視していて、それぞれ言うことはよく分かるつもりなんじゃ。でも屋を見て欲しいのじゃ。

あ、邪魔してごめん。
1249. 行商人 アルビン 19:05
お爺ちゃん、僕は青屋はフラットだよ。(二人を観察してる目はね)。

僕が年青狼説を考えてたのは、自分の進行方針(吊り順)に沿ったうえで、年偽の場合を考察してたんだから。

屋は吊りで対処だったから、あれこれ言うこともないし、年真の場合を想定して話すことは特に無かったからね。
青狼だったら?で考察するのは当然だし、ヨアもそれわかってて付き合ってくれてたよ。
1250. 少年 ペーター 19:07
ヨアさん>>1232年老ならまず僕は●青より先に●老すればよかったと思いませんか?

モリさん>>1248ニヤニヤどころか古畑さんまだ今日ほとんど喋ってないよ・・・
てゆか僕の【商兵者】考察まるでスルーで屋をみてほしいとかさすがにそれはないよ;

けどほんとお願いだからちょっとは読んでたのみます読んでももらえないで負けるとかになったら切なすぎる
1251. 行商人 アルビン 19:16
「ヨアもそれわかってて付き合ってくれてたよ。 」の部分を説明。

僕ははっきり、>>1045,>>1065で、単純にヨア狼と言ってるわけじゃないと説明してるし、
ヨアは議論の中で>>1046「ちょっと待て」と感情的に異を唱えたすぐ後に
>>1069「それでクリアできてるね」っていう僕の青狼説に理解示す発言もしてる。

これってすごく冷静な姿勢だと思うし、ヨアの白要素でもあるから。
1252. 老人 モーリッツ 19:22
うーん。もちろんちゃんと読んで考えるのじゃ。
ペタ★書が出した▼老の決定についてどう思ったのじゃ?狼だったらそのままスルーと思うのじゃ。服商羊はそこで反対したのじゃ。これは商の白要素じゃないかのう?老でなくても農になると考えて敢えて反対したのかのう?実はワシが一番こだわっているのはこの点かもしれん。@5
1253. 司書 クララ 19:26
>>1250大丈夫。ちゃんと私は読んでますわ。
考察ありがとうございました。ペーター様あと喉1とか私も切なくなってきました…何でおじい様もペーター様も生き急ぐのですか…orz
私今日喉使え切れなさそうなのでわけて差し上げたいです…。
>>1252おじい様ペーター様あと喉1しかありませんって!
1254. 老人 モーリッツ 19:37
なんと、ちゃんと喉を残しておかんとは怪しからん奴じゃ(笑)これは狼要素じゃ(笑)
…いや、冗談じゃ。
まあ正直お手上げというか、今日の襲撃見てから考えたいね。
とか言うと、襲撃懸念がない、狼の視点漏れだとか突っ込まれるんだろうか。
今のところのGSは白:青>商>>屋:黒
じゃ。
しばし離脱するぞよ@4
1255. 行商人 アルビン 19:50
んじゃさっきの続き、個人的にペタ偽もあるのかなあ、ちょっと気になるなあって思ってた点。

ただ、これは僕の感覚や経験則が入ってる話なので、理解してもらえないかもしれないけど。

年は、ちょっとした書き間違いとか抜けてる部分に対して、つっこむタイプの人。
「ああ、これ間違えてるな」と思っても、そういう凡ミスとかいちいち気にしない人もいる。
年はそういうとこに「なんでだよ!」って突っかかる人なんだよね
1256. 行商人 アルビン 19:51
僕あてへの言葉(この件で悪いのは僕だけどね、それはゴメン)、
間違ってるよっおかしいよってニュアンスじゃなく、
>>1073「書いてないことを書いたっていうのはなぜ 」っていうように強い指摘、追求姿勢なんだ。羊や老に対してもツッコミあったよね。

それが悪いっていう単純な話じゃなく、そういうのが気になるタイプの人って、結構引きずって考える人が多いんだよね。(本当に気になってた、ならね)
1257. 行商人 アルビン 19:52
それが>>1140で、あっさり納得してるのを見たときに、あれ?こんな簡単に引き下がるの?性格的には単純に納得しないと思ってたからちょっとした違和感感じたのが一つ。

そしてもうひとつは>>1170
ここで古畑警部に質問してるんだけど、更新直前のこの時間に僕が占い師だったら絶対こんな質問しないなあって感じた。
1258. 行商人 アルビン 19:53
だって、占い能力持ってるなら占えばわかるから。
素黒村人だろうと白狼だろうと、自分の結果で白黒はっきりするからね。

更新前のこんな時間に、屋の白黒を探るような、こんな質問するのは占い師らしくないなと感じたね。

ただ、それでもそのときはやっぱり「年真」っていう思いが強かったのも事実。
都合のいい方、楽な方を期待してしまう心の弱さでもあったんだけどね。

@2 僕もやばい
1259. 司書 クララ 20:04
>>1254>>1258それでは年老商ライン成立ですね(笑 
きっとこの3人が狼さんに違いないですわ!?
全員吊ってしまいましょう!(笑

…冗談はさておき。
恐れ入ります。私自身時間が取れるまでもうちょっとかかりそうです。
もう少ししたら主に今日のペーター様とアルビン様の発言ベースで考察してみることにしますね。
1260. 司書 クララ 20:57
言い忘れてました…。
>>1227ご回答ありがとうございました。

私自身は今朝まで年も商も村寄りだと思ってたのですわ…。
ざっくりとですが、今日のお二人の発言浚ってみました。

◆年
>>1185GJ喜んでらっしゃいますね。>>1192こちらでは手順として自分が吊られるのはしょうがないという意識が垣間見えますが、村の年吊りの方向性を見るに>>1206で苦言、その後のペーター様の考察、
1261. 司書 クララ 20:58
>>1250などの発言から諦めきれない焦りが見えます。これは人要素と私は取りました。

◆商
一方、アルビン様ですが、>>1186ここで若干諦めてるっぽい。狩人さんのGJがあったのに?村なら少しは喜んでいい場面かな…と。>>1188まぁこれを見て慎重だなぁと私は最初思いました。が、>>1228こちらなんですが村視点では狩人さんが出てきてどこでGJを出してようと勝率が50%にしかならない上、
1262. 司書 クララ 20:59
今日襲撃で狩人さんが抜かれればGJは出すことはできませんよね。村視点としてどうかとどうかと思います。
>>1258ペーター様は今まで黒が引けてません。どうせなら占いで黒を引きたいでしょうからどっちを占えば黒いかは直前まで占い師も考えると思いますわ。
…あと都合のいい方、楽な方を選ぶことがまるで悪いことのように釘を刺されたように私は感じましたわ?
1263. パン屋 オットー 21:02
こんばんは。んん・・・何か皆さん色々と視点絞られて考察されてますねェハイ。正直「パトラッシュ・・・もう疲れたよ・・・」な気分なのワタシだけです?んふ、ジョークです。

この事件ももう7日目ですねぇハイ。犯人候補は多いものの、一見に終わりを迎えません。んん~長引いても給料は変わらない・・・。寝起きに「あれ、年を真なら今日は商吊って終わりなんだよな、でも年偽の場合商吊ると年狼の場合かつLWがいる場合は
1264. パン屋 オットー 21:03
詰みで、年狼の時は灰狼が既に吊られている場合は年吊って終わりなんだよな。んでもって年が狂の場合は年吊っても特に意味無い・・・あーどれだろ。」と考えていたんですが、何か皆さんが血走って考察してて逆に怖いですハイw年吊って終わらない事前提みたいですが、年偽決め打ちなんです?
ちょっと遅くなりましたが今からおもに今日の考察読んできますハイ。

先に商☆>>1219 そこは年偽なら羊黒、という意味合いでは
1265. パン屋 オットー 21:03
ないですハイ。年偽として見た時に、書以外の全員をまっさらに灰に戻して考察するならばって意味です。ちなみに羊黒の理由は昨日の考察の通りですねェ。保身からの黒塗りのような吊り理由まわりが主。

あとですね、大変申し訳ないんですが昨日のワタシの>>1115って別に戦略論の話じゃないんですハイ・・・何か期待されててちょっと恥ずかしいレベルなんですが、年偽の場合に全員が灰に戻って云々を語りたかったのと、その
1266. パン屋 オットー 21:03
辺判って考察をしているのかどうかを見たかったんですが、今はもうその方向に進んでますしねェ、意味をなさないので申し訳ありませんハイ、あとは羊の事ちょっと喋りたかったんですが昨日商の考察に殆ど含まれてしまっています。

さて、今日の流れを見ていますが商の>>1186は何で無理ゲーなんです?年真で自分が黒引かれて詰みって意味の無理ゲーなのか、まだ続く事を確信しての無理ゲーなのかがわかりません。年真の場合
1267. パン屋 オットー 21:03
、ここは黒い言葉になりますねぇ。
まあ年の真贋判らない以上どっちとも取れる気がしますが。

今までの発言を追うとですねェ、正直やっぱり年真であってるんじゃないかなと思っている部分があり、ワタシの中の今日の迷いは▼商か▼年か。▼年にすると書以外が全員灰に戻るわけですから、面倒くさいので・・・おっと、ジョークですwまあ、青>>1197も仰るように魅力案に走るのもいいかもしれません・・・が。魅力案に乗る
1268. パン屋 オットー 21:03
と言っても、占い師候補を3人比較するとどうしても年が真に見える、というか他2名が胡散臭過ぎてですね、魅力案というよりは現実的な案というのがワタシの考えではありますから、選択肢の1つではありますハイ。

全員を灰に戻して見るならば、やはり老の黒さは感じますねェ。昨日あたりから質問とばされてもその場で回答しようとしませんし、今日の考察もほぼ確信の割に何だかこじつけと言うか付け焼刃というか・・・灰考察が
1269. パン屋 オットー 21:03
苦手、とご自身で仰っていますが、考察というか誰と誰が狼かを決め付けた後でのストーリー作りのようで、これまでの老はどうしたのかと思いました。ここは「苦手だからしょうがないね☆」で読み過ごせるところではないと思っています。また、これを見ても「おじいちゃんは白!」で何も言わない商にも疑問を感じます。自分吊りを避ける為、屋を狼と見ている老を味方につけたいとかでしょうか?ハイ。
占い師考察の老>>1210
1270. パン屋 オットー 21:03
「発言が偽っぽいけど消去法で旅真」はさすがに・・・。者真あり得ないと仰るのは判りますがねェ。>>老966では青服を占った事に「青>>841に従ったなら判るし自分にも責任がある」と述べながら、今日になって突然「完全な黒要素」。完全な割に自分にも責任があるんですか?これはおかしいと思うんですがね~ハイ・・・。
また、年の考察をちゃんと読んでるのかも微妙なんですよ実に。年>>1194を読んだら、義務感か
1271. パン屋 オットー 21:03
ら触れた程度と感じないとは思いますね。しかも>>1215は同じく年もいっていますが、単なるセット黒塗りでしかなありません。むしろあんな簡単な事を見落とす方が不自然ですよ~。者占いからの推理はしてない、と弁明されていますが占い先が誰だったかというのは推理でもなんでも無いと思うんですがねえ。んん~。青年あたり他の者のラインに関しては>>1212「露骨過ぎる」とか仰るのに、ここだけは赤ログ相談等と持ち出
1272. パン屋 オットー 21:04
すんです??
老については昨日述べた黒要素も引き続き抱いているため、年偽の場合LWここは全然ありだと見ています。

あと商>>1234は疑問点。LWいるなら今日ってばっさりと年を切り捨てる場面じゃないです?静観するまでの盤面だろうかと・・・。
1273. パン屋 オットー 21:11
全員灰に戻して再考察したら怪しいのは老ですハイ。
喉消費して考えていますが、1人1人精査して考察落としたら途中で枯れます、んふふふ。
1つ。今日の発言の中で青が白く見えている点。それは年真を考慮しており、年からの黒を吊れば終わりだという事を考えている点です。老商はこれと反対で明日が続く続くと確信し過ぎており、「もし続いたとしたら・・・」というレベルには取れないんですよねぇ、んふふふふ。この盤面にお
1274. パン屋 オットー 21:12
いて楽観的である事の白黒という話ではなく、明日まで続く事が前提となりすぎていて、何故こんなにも確信しているの?という違和感なんです。
また、商に関しては今日は年の偽要素と老白・・・というか懐柔したいかのような発言のみになっており、狼陣営の予想やLWの予想が述べられていないんですよ。先程>>1266で申し上げた>>1186を素直に黒要素と捉えるのであれば、必死に年偽を訴えるLWに見えるんですハィ。
1275. 司書 クララ 21:18
正直、私は今日も変わらず私は年を真視しています。けれどそれで負けては墓下の村の皆様に申し訳ないのであと1日精査したかったのです。
…が、そうですね。今の古畑様の考察を見ていて私商狼は確信しておりますのよ。間違っていたら村の皆様にごめんなさいなのですが。
私は今日▼商で希望を出します。
1276. パン屋 オットー 21:24
ところで前日を読み返して質問きてた
年☆>>1170 会話の中で仲間として微妙というか、中盤まで呼びかけ的なものはありましたが質疑らしい質疑がかわされていない事には違和感がありましたねェ。貴方が他の人とはよく対話をしていたからこその違和感なんですがねぇハイ・・・
占いの手順というか仲間を切る切らないに関しては判らないというのが本音ですハイ。ですがワタシが仲間を切る切らないの局面に立たされるであろう
1277. パン屋 オットー 21:24
ならば、先に占うよりは後の方に占いたいなあ、むしろ占う事になる前に終わってしまえ!くらいの勢いで考えますがねぇ。
貴方については正直、>>1192 の自分視点黒である商吊りの希望推しの弱さは感じています。折角黒を引いた(実際には引いていませんがねェ)のに喜ぶというよりは「どうせ僕吊るんでしょ、でも商も吊ってよね」に最初からいくのはおかしいと思うんですよ。貴方がこれまで散々皆さんの意見に振り回されて
1278. パン屋 オットー 21:24
占い先を決めたりしてきたのは理解しているつもりですから、少し偽あるかなと思いながらも真でも充分貴方らしい態度ではある。
1279. 老人 モーリッツ 21:28
屋の言うこと見てたら老黒な気がしたぞな。ワシを過大評価してくれるのは嬉しいけど、ワシは初日から灰考察などほとんどやっておらんよ。自分の発言の一貫性も気にしとらん。フリーダム白と言うやつじゃ。
さて、今日は年の真偽にかかわらず▼年じゃろう。
1280. 司書 クララ 21:29
★古畑様、ヨアヒム様のお二方に伺いたいんですが、
年偽の場合相方としてどなたを疑っておりますか?
1281. 青年 ヨアヒム 21:58
>>1280
疑っている人はいるけど、狼に襲撃先のヒントを与えたくない。
ってダメなのかな?思考隠しって良くないと思うけど、状況が状況だけに、今夜の襲撃先は重要だからね。古畑さんの疲れている気持ちも分かりますが、ここは安全に▼年です。明日になれば情報は増えるわけですから気楽に行きましょう。今日で引っかかったのは今日の最初らへんの商の狩人COに関する発言くらいか。うっかり...だよね?
1282. 司書 クララ 22:01
>>1190>>1192>>1193>>1202>>1275
_|商年老青書
▼|年商年年商
▽|_______

>>1281了解です。
私もうかつでした。ごめんなさい。
明日も私は安全のようですので生きていたら明日お話しましょう。
1283. パン屋 オットー 22:12
書☆>>1280 青が答えない方がいいと仰ってるんでワタシも言わない方がいいですか?と思いつつワタシの考察見て頂ければ即判明する事かと・・・んふふふふ(苦笑)

で、希望割る事になりますが、ワタシは自分を信じて▼商をセットしていますハイ。負けたら申し訳ありませんが、今日の考察には自信があります。今泉くーん!今日こそエピローグ用意しといて!!
1284. 司書 クララ 22:15
>>1190>>1192>>1193>>1202>>1275>>1283
_|商年老青書屋
▼|年商年年商商
▽|_______
うん…なんか皆さんもうセットされてるようなので
申し訳ありませんが【お好きにどうぞ】

負けたらエピで平謝りです…。
>>1283ええ、わかっておりましたわ(笑
1285. 老人 モーリッツ 22:22
年にセットじゃ。
明日は屋じゃろう。
ワシは青と真逆。敢えて思考を垂れ流すのじゃ。
1286. 青年 ヨアヒム 22:26
えっ?ランダムとか面白すぎない(笑)
▼農の決定の時にもっと強く反対しなかったのをすごく後悔してる。
>>1285思考を垂れ流しているように見せかけて実は襲撃先を誘導するのが一番いいんでしょうが、私には無理です(笑)
1287. 行商人 アルビン 22:26
今日は▼年でしょ。
はっきり言ってクララさんのは、楽しようとしてるだけ。エピで謝罪はいらない、その分一生懸命地上で頑張ってほしい。 僕がやる気が無いか、あきらめてるのかは僕の姿勢で判断してほしかったよ。
▼年セット
1288. 少年 ペーター 22:30
【決定確認です】
僕は最後かもだけどクララさん、読んでくれてほんとにありがとでした
古畑さん>>1276返事昨日もらえたら、てゆか今日の考察みたいの昨日あったら、わかんないけど僕古畑さん占わなかったかもだよ
モリさんまじめな話、読まないでお手上げとかてきとうなこと言うのって書いてる人に失礼ってちょっとは思ってください
あと最後に狩人さんへもう1回だけGJお願いします
1289. パン屋 オットー 22:34
ランダムですか、んん~・・・勝利のエピを待つ事を祈るのみですね。
商>>横やりで申し訳ない、姿勢云々に関してはLW考察が欲しかったんですがそれがこの日にほぼ全く無いのでは姿勢を疑う他ないんですよねェ。

>>1288 昨日まで他の事件に巻き込まれておりましたんでねぇ、ハイ。
1290. 老人 モーリッツ 22:38
年真と思っても商に入れるのは明日じゃ。今日は年に統一しないと、2狼のときに困るだろ。▼年じゃ。
1291. 司書 クララ 22:44
恐れ入ります。お好きにと申しましたが、
私自身がどなたに投票したかは申しません。
投票は結果を見ていただければわかりますわ。
>>1290そうですね。
1292. 司書 クララ 22:44
今日はさすがに死ぬかもしれないので一応遺言などを…。【私が狩人でございます】
定石守らなくて本当にごめんなさい…昨日はもちろんおじい様でGJですわ。
ペーター様のアドバイスも考慮に入れてくださいませね。会話の流れでヨアヒム様は白と確信しました。
私が狩人でおじい様を守ったという情報を入れた上で、>>1188この辺とか、昨日の会話の流れ、
もし年が狼なら票をそろえてきた屋でしょうね。
1293. 老人 モーリッツ 22:44
ヨアかな。
1294. 青年 ヨアヒム 22:44
正直商が黒い気がしますけどね。今日だって、狩人COに関する発言はうっかりとも考えられるが、狼の視点漏れともとれる。じーさんはもうなんか白い感じしかしないんだ。村人視点の考えしか読み取れない。あっ僕は、かりじゃ無いですよ。かといってオットーが黒いかと聞かれれば、そうでもない。者->屋白判定の後、なんかテンション上がってるような気もするけどそれぐらい。明日は▼商の方向性で検討したいかと。
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