プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 407. 旅人 ニコラス 00:48
 |
 |
そういえば僕は思い出したようにヒモ設定だったね。リナは対抗だったけど、まだまだ貰い先募集中だよ。 [...は拾ってくださいの看板を掲げた。] にゃーにゃにゃーにゃー（そこのペーターさん、拾ってくださいませんか？） [１匹の白猫が寄ってきて、肩をぽむり。] うん、ありがとう...（ほろり） 【ペタは人間だよ】 黒引けねええええ！！！ |
411. 旅人 ニコラス 00:55
|
|
うわぁ何これ。え、これパメ村騙りで僕吊られたら終わりじゃないか。 悠長な襲撃だと思ったけど…あ、だから占襲撃無かったのかよおおお！ ええとですね。占真狼だったら僕食われるな、なんて思ってた時期もありました。その前に娘狼でいてくれと思ってました。浅はかでした。ごめんなさいorz 今日は寝る、明日は夜22時くらいになるごめん。 |
413. 行商人 アルビン 00:56
 |
|
【判定諸々確認】パメさんが狂人であれば救われますがどうでしょう？その目は低いと見ます。 フリさん、パメさん、ジムさんお疲れ様でした。お供えはゲルさんの部屋にあった本「楽天のススメ」です。 今後の最善手を考えながらお先に失礼します。おやすみなさい。 |
414. 少年 ペーター 00:59
 |
|
【諸々確認】 占い一つ浪費してごめんよ（・ω・；） 「安易に白黒決めてかからないスタイル」がまずったよねぇ；；；ｺﾞﾒﾝ！！ 3d前半は灰や能力者にとにかく質問ぶつけていくよ！ 後半になったら特に占２人についての考察でも書いてみるよ（やはり鋭いものは書けないかもだけど・・・；）。 |
415. 農夫 ヤコブ 01:01
 |
|
そしてフリ抜きか…フリ、お疲れ様。パメとジムもお疲れ。 ペタ、ごめんよ。今日から頑張ってガシガシ行って欲しいよ～ うーーーん。次は狼陣営引かないと、詰みあるね。 ★リザ>>409 パメ狂だと嬉しいけど、村騙りないと思った理由がわからなかった。教えてほしい。 全員にだけど、襲撃筋の考察は狩非狩透けない程度にね。ＧＪあれば一日延びるし。 |
416. 旅人 ニコラス 01:04
|
|
あ、手順的には今日から占ロラになる。ロラつーても僕吊られたら駄目なわけですが。 で、妙は僕吊り主張すると思う。もちろん、羊も。更に灰に2狼の場合、多数決だと穿った結果が出る。 占襲撃無かった現状、リナが狂だと思う。狼も真贋がついておらず、ロラで狼勝ち狙った。ごめんここまで至らなかったのは僕のミスだ。 何が言いたいかというとここから先はある程度ヤコの独断でも構わない。冷静に議事読んで欲しい。 |
行商人 アルビン 01:04
|
 |
今日は村視点正念場です。確実に狼或いは狂人を吊り上げなければ明日にもＲＰＰ発生という崖っぷち。 そのつもりで気合を入れて考察してください。狼の余裕を表に出さない様に気をつけて下さい。 |
417. 羊飼い カタリナ 01:06
 |
|
ペーター君、疑ってゴメン。でも判定を割られなかったのはせめてもの救いか。考察と、あと皆の思考引き出しをお願い。 で、霊判定も見たけどパメラちゃん人間の結果にしばらく呆然としてた。というかパメラちゃんで１狼吊れていたと思ってたんで、かなりショック。うわー村騙りとか本気で考えたくないんだけど。もうパメラちゃん狂人と考えたい。 や、最悪事態（パメラちゃん村人）も考察するけどね…。ヤバいな。どうしよう。 |
418. 少女 リーザ 01:10
 |
|
【霊判定確認】こうなるとは思った。 ☆農:尼狂人の可能性あるなら占か霊襲撃でいいじゃん？ 特に占真狂ならどっちか食べれば占機能破壊に年の状況黒もついて吊り縄消費できそうだしお得ですよ？ この食べ方は占真狼の娘狂では？ |
419. 旅人 ニコラス 01:15
|
|
あ、もう一個、大事な曲面だから真アピしておこう。 僕は後出し判定だった。何故判定割らなかったと思う？狂なら判定割ったらご主人様に狂アピ＋場の混乱も招ける。 狼なら潜伏狂が他(含娘修)にいる。ＰＰが招けるかわからない(=ロラ完遂でどうせ吊られる)なら真抜いたほうが手っ取り早い。 と主張しておやすみなさい。明日はリナ偽も触れる。 |
420. ならず者 ディーター 01:18
 |
|
雑感垂れ流し。 なんだ？フリ襲撃？と思ったけど、確かに狼からも内訳見えてないんだな。結構ペタ坊狼の目を見てたんで、占破壊があると想定していた。 霊結果はある意味予想通り。嫌な予想が当たって嬉しくない。 灰は【妙青商俺】狼の場所はここに二匹か、ここ一匹と占に一匹。 今、妙>>418みた。何でこんなことが言えるのにあんな視野狭窄なんだ？わざとやってる？ 以上脳内垂れ流し。 |
425. 少年 ペーター 01:47
|
|
僕にまとめられるかなぁ(・・； ) ( ；・・)ｵﾛｵﾛ… でも【まとめ役頑張ってみるよ】！！ 「こいつまとめ役無理！」って思う人がいるようなら降りるね。 とりあえず議題おいて寝るね。 ■1灰考察 ■2占考察 ■3占ローラー有無（有の場合希望順序） ■4●○▼▽希望 |
426. 少女 リーザ 02:34
|
|
ここの村人は裏の思考とか裏の感情までは考えないのかな？？ とりま羊狂人考察でも。 羊は真か狼の場合、そんなにショックは受けない。娘狂人かで済む話。しかし狂人の場合は別。マジで真なの！ 諦めた狼じゃなかったの！？ かなりのショックだったと思う。しかしそれを表にそのまま出せないのであんな感じに。そしてご主人様把握。村騙り説に追従。昨日の本決周りは優しかったけど、娘妙両ご主人様的な誤解があったかな？ |
429. 羊飼い カタリナ 04:01
|
|
あと襲撃。これ、狼さんはボクを食わずとも吊れると思ってるのね。いいだろう、ボクを残したことを後悔させてあげるわ。 残り灰４人。占２回と吊り手１回で詰める。 すでにもう占ローラーの話が出てるけど、それは狼の思うツボ。なのでボク吊りは絶対に却下。吊るならニコラス君。 今日ニコラス君を吊って霊黒判定が見れれば村視点でもボク真狂が確定＝放置で吊り手が浮く。対抗の偽要素よりも灰考察したいけど必要なら出す。 |
431. 少女 リーザ 06:57
|
|
灰考察かぁ。微妙な所が残ったなあ。 商青の白要素と者の黒要素か。ぶっちゃけ青って寡黙的な黒イメージはある。商は頑張って狼捜してる感があって若干白いけど。年尼の方が白かったのに残念。 昨日の旅者はラインに気を付けながら無駄占い白吊りへ誘導。まあ占内訳狼狂なら白確定は嬉しい。羊が割らなかったのは真要素かな。誤爆を怖れた可能性はある。 >>430 ☆羊:客観的だよ。娘狂が妥当。ショックは不自然。 |
433. 少女 リーザ 08:30
|
|
もう一度言うけどレッテル貼りじゃないからね。 羊が真なら旅狼、娘狂把握したって言うのが普通の反応。 そしてこれは村視点だけど愉快犯村騙り(荒らし)の可能性があるなら同様に真が荒らしだった可能性もあるの。そもそも占に出てる訳だし。まあ狂人濃厚だけどね。 村騙りを強調して不安煽りたいのは人外だと思う。 |
434. 少女 リーザ 08:42
|
|
年のまとめに反対はしない。リーはもう村人信じるしか無い状況。者旅怪しいと思うんだけどな・・・。 第２も出すなら▼旅▽者●者○自由で希望提出。 占ロラは勿論、確実に狼吊ったと言える状況まで。 狼吊ったら次はＬＷ吊ろう。@12 |
435. ならず者 ディーター 09:49
|
|
さて、今日念頭におかなきゃならないのは、今日失敗するとPPの可能性もある。外せませんのよ奥様。 5割の確率で狼サイド削れる占吊は検討の余地あるかもね。 灰から吊り上げるより確率は高い。 灰は妙の怪しさが優先度上がった。 予想通りだったにせよ、村のピンチに危機感も見せず、「ほれみたことか」的に自説披露していたのは気になった。 |
436. ならず者 ディーター 09:58
|
|
ヤコに苦言。気持ちは分かるが、逃げ出しちゃ駄目だろ。 自分のプレッシャーを人に押し付けてるだけじゃん。 ここは踏ん張って狼に無言の圧力かけるトコでしょ。結果を恐れず最善を尽くそう。 年に失礼を承知で心を鬼にして言うが、過去の発言や性格から決定はヤコ希望。 |
437. 少女 リーザ 10:25
|
|
毎度同じことしか言ってないのに優先度上がっちゃうのは何故だろう。危機感持ってるから昨日も旅者狼って訴えてるんだけど誰も解ってくれない。もう今のリーは村人信じるしか無い状況なんだよ・・・。それで負けたら仕方ない、リーの説得がダメだったんでしょう。 |
439. 行商人 アルビン 10:31
|
|
私の推理の基点はパメさんです。娘＝白なので狂人か素村。狂人としたら占騙り→撤回はどうなの？ 登場が遅れたにせよ、撤回はせずとも誰を占った設定で構わないので偽黒判定を出しさえすれば昨日は▼娘になりそうな事は予想できます。更に黒判定者を翌日吊る事も可能なので狂人としてこれ以上の仕事はない筈です。 |
440. 行商人 アルビン 10:32
|
|
偽黒を出す相手を迷い、黒誤爆を恐れたのでしょうか？しかし狂人視点灰に狼１人ですし、何より修＝白も見えていたので偽黒を躊躇う必要はないと考えます。 以上の点で娘≠狂で娘＝村と考えます。 と、すると占内訳は占＝真狂です。潜伏狂人は考え難いですし、第一狂人は全く仕事をしていない。また、狂人の可能性のある確白襲撃もおかしい事になります。狼視点で確実に真占が判っているにも拘らず、襲撃を躊躇うのも変です。 |
441. 行商人 アルビン 10:33
|
|
占＝真狂、灰に２狼、この状況で狼か狂人を吊り上げる必要があります。 今日から占ローラーを始めるとして吊った占い師が真ならばＲＰＰ発生。ただし狼にもどちらが真狂かは見えていないので安全策で対抗襲撃も有り得るでしょうか。真狂当たりが付いているのならば票操作をしてでも真を吊りに来るか。 |
442. 行商人 アルビン 10:33
|
|
占ローラーではなく、灰吊りを断行すると狼を吊る確率は５０％（勿論灰に２狼の想定です。）失敗すれば確実にＲＰＰ発生ですね。これは怖い。 ただし、灰４人のそれぞれの視点では自分以外の灰３人に２狼なので確白の２人と共に推理を働かせれば狼を炙り出せるかもしれません。 |
443. 行商人 アルビン 10:34
|
|
今日の安全策は灰占い占ローラー。吊らない方の占い師の自由占い或いはあたかもライン戦の様相なので対立している灰を指定するのも良い方法かもしれません。 強気で行くなら灰占い灰吊り。この場合は占い師の自由占いが効果的だと思います。しかし、リスクが高いので村の総意を纏めたいですね。負けても泣かない覚悟をしなくちゃいけない。 |
446. 少年 ペーター 10:44
|
|
①パメ村騙りの場合 狼狼狂人人人人人 狼狼狂人人人[RPP可能] 狼狼人人[終] …吊ミス一手まで。一手目で狂人も吊れなければRPPあり。 ②パメ狂人の場合 狼狼人人人人人人 狼狼人人人人 狼狼人人[終] …吊ミス一手まで。 |
447. 少年 ペーター 10:44
|
|
占い師ローラー完遂した場合 ①-1パメ村騙り・占真狂の場合 狼狼人人[終] ①-2パメ村騙り・占真狼の場合 狼狂人人or狼人人人 ②パメ狂人の場合 狼人人人 で合ってるよね多分。参考までにφ( °-°)/ ヽ◇ |
450. 行商人 アルビン 11:02
|
|
何で狼は占機能を破壊に来なかったんでしょう？ペタさんに状況黒を付けれますし、もしかしたら残った占い師を村側で吊ってもらえるかもしれません。護衛はほぼヤコさんを予想できるので占襲撃を躊躇う必要はないですよね？ 占＝真狂の当たりが全く付いていないのでしょう。間違えて狂人を食べてしまうのを恐れた。或いは狂人に今日の判定をパンダにして欲しかった。 もしかしたら狼にそれほど余裕は無いのかもしれません。 |
455. ならず者 ディーター 11:30
|
|
＞商>>453 俺は元々占内訳残った二人は真狂と見てたよ。だから「内訳見えない」は無意識。 でもフラットに狼の位置考えると灰1占1の可能性も捨てられないなと思ったらああなった。 商の意見は具体的で判断材料になるな。 でもここも疑わなきゃだよなぁ。 あとは夜になる。 |
456. 行商人 アルビン 11:40
|
|
者>>455 返答感謝です。私も昨夜判定を見て思ったのは占＝真狂だろうなって事でした。そして狼が余裕でほくそ笑んでいる姿を想像しました。 灰に２狼を想定していますので当然私も貴方を疑っています。そしてそうだとすると妙者に１狼なのかお互いに切り合っている２狼なのかは確実なのでじっくりと見て行きたいですね。 ･･･あ、勿論ヨアさんも忘れてないですよ。 |
457. 農夫 ヤコブ 11:50
|
|
おはよう まとめリタイア自体は逃げかもしれないけれど僕のスキルではやっぱり厳しい。 意見に流されず狼を釣るにはペタの方が適任だと思う。 まとめ重視でまともに考察できてないし、フラットであろうという気持ちから踏み込みもできてなかった。 まとめ移譲は消極的な攻めのつもり。自分に自信が無いことに自信があるんだ。だからペタ、頼むよ。 その代り今日は考察たくさん落とすよ！諦めてないよ！ 議事録読んでくる。 |
458. 少女 リーザ 12:00
|
|
☆商:損して無いよ、ちゃんと答えるから。 村騙りの可能性は勿論あり得る。その場合の占真狂灰狼２もあり得るよ。でもそうすると襲撃がおかしい。灰に２も居て占機能健在なら潜伏枠少なすぎ。狂の誤爆もあるなら襲撃しておかないとヤバイでしょ。霊判定２白も見せてるし、納得できない。占に１、灰に１で村騙りの可能性示唆してどちらか残る戦略じゃないかな？ それとリーは初日に旅を追い詰めた感触がある。困ってたよ。 |
461. 羊飼い カタリナ 12:36
|
|
＠・ω）放牧中にコッソリ アルビン君の考察を読んで、村視点では占内訳（真狂）っぽいのは解ったけど、ならば何でパメラちゃんが占3CO目で村騙りするのかが理解できないボク。もしパメラちゃんがマジで愉快犯だったならばシメる。 ペーター君、ヤコブ君＞いま１ＧＪで吊り手増える状況。灰吊りだと狩人あぶる危険性アリ。また狼が狩騙りする可能性もある。灰吊るならば狩人についても考えておいて（他の人は触れないように） |
462. 農夫 ヤコブ 13:01
|
|
占真狼の場合。灰に１狼もしくは狼狂。娘考察はしない。 潜伏狂人あるかな…。霊騙りを考えていたならあるか。僕の霊ＣＯと娘の占いＣＯ間は10分しかない。 占い真贋は難しい。この場合妙白視なので、妙が説得力あれば旅者狼説に流されていた僕がいる。だからこそ昨日最後のの妙期待なんだ～ 元々は印象から◇旅＞羊◆ではあった。昨日はまとめでパニくってたので占い考察できてない。 羊>>461狩も考えておくよ～ |
463. 少女 リーザ 13:32
|
|
>>460 ☆農:見ていてくれて嬉しい。でも、状況は変わったって言うけど、旅狼羊娘真狂で全く違和感が無いから変わりようがない。占襲撃とか者占ったとかならリーの考察は激変したかもしれないけど、確白襲撃は占狼の可能性が大きい。 |
青年 ヨアヒム 13:36
 |
|
問1 「娘が人」+「旅羊の白出」→羊旅のどっちか真→「年確白」 まず娘が真だったら（そりゃ確率は低いけど）。 「尼襲撃」→占いの中に狼がいるから特定を避けた+「娘が人」→「娘狂」 娘が狂だとしたら、娘の思考は「占いの中に狼がいる。狼の代わりに確実につられる」。 でもそれならもっと確実な方法がある（白白に黒）。 なので村騙りの可能性が高い。 |
464. 少女 リーザ 13:43
|
|
村騙り、しかも愉快犯の可能性をこんなに大きく見るなんて不思議すぎる。めちゃめちゃレアケースじゃん。それともＧ国ってそんなん多いの？？ 皆は目を覚ましてね。何やっていいか判らず村に入ってしまった狂か真だと思うよ。@7 |
青年 ヨアヒム 13:52
|
|
もっとも、「娘真かも」という可能性を残し、混乱させるのは娘狂の作戦とも？ 問2 必ずしも狼勝利とは限らない。GJ連発の可能性を考える。 順番で襲えば必ず狩人を仕留められるので、そこからは襲撃成功する。 年者妙を襲う中で、2回GJされると 7>6>5（狩仕留め）>3>EP ▼占で真か狂かの議論。リーザ逆風 ローラー継続で▼狂▲狩。2:3。 最悪1:2→0:2。▲狩より▲霊をするべきか。 |
青年 ヨアヒム 15:12
|
|
「（私から見て）灰3人だから 灰吊なら 灰1:占1で1/3、灰2なら2/3！ ローラーなら 灰1:占1で1/2、灰2なら0/2。 平均取れば1/2対1/4！ よし灰吊ろう！」 ……と考えたところで外から見ると灰4でした。 狼サイドなのにいろいろ寝ぼけてる。 |
466. 少女 リーザ 15:12
|
|
目覚めた人から考えて欲しい。 レアケース持ち出して村を扇動したり不安を煽って混乱させたりした人達が居ると思うんだ。商は見事に誘導されて突っ走ったけど、誘導した側では無いよね。村の推理を迷走させるのは【単体黒要素】と言えるでしょう。 その人たちが誘導しようとしている反対側に真実があると思うし、その人たちを吊ってしまえば村は勝利できるハズ。リーは誘導も扇動もしない。一人一人が考えて結論出してね。 |
467. 行商人 アルビン 17:24
|
|
ちょこっと顔出し。 リザさんの言う様に私は狼の演出で誘導されているのでしょうか？少なくとも今日の考察は極自然な発想からしたものですので狼はそれを狙ってという事になります。 娘≠黒でしたので狼の意思はそこには介在してませんので狼がパメさんを上手く利用した訳ですよね･･･。う～ん。 ★妙>>464 娘＝真の目を見ながらペタさんに疑いの向けないのは何故ですか？狼の可能性は残っていますが。 |
青年 ヨアヒム 17:37
|
|
「旅真羊狂 だと思うから灰2．けどパメラさんのことがあるから迷っている。 灰2と思うがゆえに 黒 妙＞商＞者 白。 商の位置は消去法。 灰1になれば妙を応援したい。 ローラーよりは灰吊希望。しかし灰１占１だと思えることがあったらそっちに行ってしまいそう」 と言う内容で行きたいと思いますが、作戦上支障はありますでしょうか。 |
470. 少女 リーザ 17:39
|
|
☆商:それは商白視と同じ。人要素や村要素を拾っていているから。占いの方が完璧だけど偽が居るし考察は重要。昨日の本決後に白い発言拾って出してます。狼は二重思考。夜明け直後のリアルタイム進行で赤もあって占ＣＯも回ってあんな白い事言えるかな？ 同時に者旅から狼要素拾っているのもある。まあ間違ってたらお馬鹿さんと笑って下さい。 |
行商人 アルビン 18:09
|
|
下段は問題なし。 消去法の件は要りません。妙を応援するとは妙生存前提ですか？灰吊りならばヨアの希望ではＧＳ上では▼妙になりますよね。それにそもそも最黒視している灰を応援する事自体を突っ込まれそうです。 |
行商人 アルビン 18:17
|
|
宿題の答え 問１：年は白確定していない。潜伏狂人を否定するなら旅羊に狂人がいる可能性があるのに娘＝狂人をほぼ断定している。 問２：狩人のＧＪがあれば終わらない。また、ＧＪなくてもＲＰＰを掻い潜れば終わらない。 |
行商人 アルビン 19:17
|
|
あと、済みませんがリアル事情で外出する事になりました。更新前には戻れると思いますが一応指示を伝えます。 １．襲撃先は年で変えないでください。 ２．●で仮本決定に挙がっても狩人回避ＣＯは今日はしない方が良いでしょう。▼は回避した方が勝ち易いです。追及に自信が無ければ回避しないで吊られても何とかなります。 ３．▼占ならば更新後狂人ＣＯがあるかもしれませんが反応せず、投票先を農にセットしてください。 |
472. 青年 ヨアヒム 19:20
|
|
GJで伸びることを期待。 ここはあきらめたくない、稚拙ですが考えを述べます。 ■2 さんざん議論されていますがやっぱり最初の 旅：真 羊：狂 が捨てきれませんでした。 自由占い提案等、違和感がヤク○ト1本分。 パメラさんの件で揺れていますので、正直、迷いがあります。 最低限のモラルを信じてます。 |
473. 青年 ヨアヒム 19:20
|
|
■1 まず灰２かな、と思いました。占い予想に引っ張られています。 黒 妙＞商＞者 白 妙：占い予想が捨てきれない。 商：誠実な印象だけど灰2の観点から怪しさ浮上。 者：旅狼だったら妙の説明がしっくりくる。けど白い……。 |
474. 行商人 アルビン 19:21
|
|
申し訳ありません。リアル事情で外出する事になりました。帰宅時間は未定ですが決定前には戻って来たいです。 ●ディタさん○リザさん▼リザさん、占ローラーなら▼ニコさんで提出します。 投票先は一応、リザさんでセットししました。本当に申し訳ありません。 |
475. 青年 ヨアヒム 19:21
|
|
■3 狼サイドを50%でつぶせるローラーは魅力だけど、 占い考察から言って灰吊希望。 ■4 発言見直して考えます。 灰１になりそうな根拠や発言があるかどうか、もう一度探してきます。 |
478. 農夫 ヤコブ 21:21
|
|
灰に2狼の場合狼の勝ちパターンはは占ロラ。ロラ提案は妙、者も多少。妙どんどん黒くなる。でも尼抜きって灰狭すぎないか…2/4だよ。 潜伏狂人を考えないと、占は真狂。占いロラはどっちも微許容… 占真狼なら占い抜かなかった理由は灰吊り狙いかな。 娘狂で見てたし、（自分で娘考察しないって言っておきながら）やっぱり真狼だ。 ■３．占いロラ有。羊から。 ■４．灰吊りなら妙黒いけどもうちょい灰考察。 |
479. 少女 リーザ 21:21
|
|
占希望●商○青に変更します。村騙り愉快犯は可能性低いと思う。普通に狂人と考えると羊のショックがかなり違和感。旅者がわざとらしく驚くのは狼視点隠しだろうけど。 万が一羊狂なら者を囲われるのが嫌なのでまた白狙いで●商。商は納得できるまで質問する姿勢も人っぽい。ここ黒出ても信じないで吊らないで。逆に商は偽黒出されて視界クリアで頑張って。白でもどのみち人だろうし問題ない。 |
480. 旅人 ニコラス 21:21
|
|
まだ鳩。先にアルの質問に答える。 襲撃、占結果、霊判定まで見えた時に、まず自分もヤコもなんで生きてる？→最悪の結果を想定したほうがいい、と考えた。もちろんＲＰＰまでね。これは「最悪、ＲＰＰ」じゃない、「絶対にＲＰＰにしちゃダメだ」。 次に考えたのが手順について。僕は普段から手順吊り重視。 正直言うとね、僕は襲撃されると思ったんだ。それなら、もし娘白でも羊は手順で吊れる。でも占機能破壊はなかった。焦 |
481. 旅人 ニコラス 21:22
|
|
焦った。自分が浅はかだったと思った。 で、ロラ提案はしたけれど、僕は吊られる気は一切ない。というか吊られる気になったらいけない。ＧＪで手数増える現状、狩保護視野に入れたら吊るべきは確実に人外の羊、明日僕は絶対に黒を引かなければいけない、これが夜明け直後の思考だよ。 |
482. 旅人 ニコラス 21:29
|
|
ああ、それと。ペタヤコに。 現状、確実に信用出来るのは君達だけだ。ペタ狂の可能性は薄いし捨てる。 ついでに村の意見は村人全体で作るものだから、 君たちがどういう決断をしたとしても君たちだけの責任ではない。 暴走確白なら信用出来ないけど、君たちはそうではないから。 諦めず質問を飛ばしてくれてありがとう。何が言いたいかというと、僕は村を信頼してる。弱気にならなくていい。 |
483. 羊飼い カタリナ 21:52
|
|
ボクは自分の得意分野で本領発揮するのが一番だと思ってるので、ヤコブ君が考察好きならばペーター君に今日のまとめをお願いする。 ペーター君は土下座なんてしなくていいから、最善を尽くして。ボクも全力で意見を出す。恐れず考え抜いて欲しい。 パメラちゃんについては放牧中も考えてたけど、ヤコブ君>>465の考えが一番スッキリ来たな。ニコラス君の単体考察や襲撃、灰狼の数について考えた方が惑わされずに済みそう。 |
484. 羊飼い カタリナ 21:58
|
|
あと放牧中に考えてたのは、今日、占い師襲撃が無かったこと。ボクの予想では、狼視点で羊旅の内訳が（真狂）ならば、占い機能破壊のためにも狂襲撃上等で羊旅どっちかへ襲撃に来るはず。でも狼はそうしなかった。 それで今日の夜明けすぐにニコラス君から>>416「手順では占いローラー」と占吊りに誘導していたので、旅狼、ボク先吊りの占ローラー狙いかと思った。（提案が早かったのは、予め準備してたのかとも想像したり） |
486. 羊飼い カタリナ 22:04
|
|
RPPだとまだ村勝利の可能性が残ってるし、まだＧＪで吊り手増える可能性も残ってる。だからニコラス君は明日、勝負をかけに来ると予想。 あ、再度言っとくと、ボクも吊られる気は一切無いよ。 ニコラス君の動きを見たら狂狼どちらもありえるけど襲撃から狼＞狂、あとは灰を見て１狼か２狼かで考える。 ★ヨアヒム君>>473：灰考察の基点はどこ？「者が白い」→だから妙商が狼と考えてる？ここ、詳しい説明が聞きたい。 |
487. 青年 ヨアヒム 22:14
|
|
>>477 ☆ 旅狼と考えるとリーザさんの考えで納得できます。 羊狼の場合、怪しいのは妙。 議論を見てるとどれも正しいように思えてしまうので、ちょっと別の観点から。 者と羊が組： 「めんどくせぇ」は最初から気にしないと思いました。メタ……じゃないよね。 商と羊が組： これはあるのかも、と思ってしまった。ちょくちょく商に白アピールしてるし。 |
488. 青年 ヨアヒム 22:15
|
|
灰１だと旅者狼か羊狼。 私はパメラさん素村だと思うので 旅者狼を取ると、私商が狂候補。商が狂とは思えず、ちょっと疑問。 羊狼だとやっぱり妙さんが怪しくなる。 どっちにしろ妙さんが怪しくなってしまい……。 リーザさんがミスリードしているかも、そう思って灰２をチョイスしました。 一応まだ考察してます。 |
491. 少年 ペーター 22:30
|
|
占い先・吊り希望は 【仮決定23:45】【本決定00:15】でいきます。 ＼(妙)商妙農者青羊旅 （）は訂正前 ●(者)者商＿＿＿＿＿ ○(＿)妙青＿＿＿＿＿ ＼妙商農者青羊旅 ▼旅妙＿＿＿＿＿ ▽者＿＿＿＿＿＿ |
492. ならず者 ディーター 22:33
|
|
よーし！扇動に惑わされずに頑張るお！ 何で占判定が割れないのか考えてみた。割れないパターンは大きく二つ。 真狼で騙り狼が延命図っている場合と、真狂で狂がサインのタイミングを見計らっている場合。 前者の場合、判定割るには霊結果見れなくする必要がある。狼が信用勝負で勝たなきゃならないからね。そうなると判定割る前に必然的に霊食いに来ると思うんだよな。 でも襲撃は白確だった。 |
493. ならず者 ディーター 22:34
|
|
余程白確に狩人の能性を高く見積もれば無くはないと思うんだが、真狼の場合は霊食いが優先度上だと思う。 真狂の場合は狼から内訳見えない。割れてないから霊結果見る優先度からも狩人張り付き率は低い。内訳が見えなくてGJ率高い占破壊はリスクが大きい。だったらやはり狩人の可能性ある白確食いが美味しい。 今回の白確襲撃から内訳は真狂と推理。 |
494. ならず者 ディーター 22:39
|
|
あ、上の狩人張り付き率が低いのは霊ね。 パメラについては相変わらず人だと思っている。 でも、愉快犯は失礼だったな。申し訳御座いませんでした。 取り下げ方からして俺は役職者とも思ってない。 まあ、言いたい事はヤコに同意で、考察は不要。 常に最悪の状況想定して考えればいいじゃんってこと。 繰り返す。最 悪 の 状 況 想 定 必 要 。 |
495. ならず者 ディーター 22:44
|
|
纏めの件では失礼な事言って済まなかった。 ヤコは纏めするより思考開示したかったんだなと理解。 ヤコはヤコなりに最善を尽くそうとしていた。俺の理解不足謝罪。 ペタ坊には大変失礼な事言って済まなかった。 過去発言における追従の多さ、白黒の曖昧さを危惧していた。 あらためて、纏め宜しく。 |
497. 旅人 ニコラス 22:53
|
|
襲撃なら娘判定がわからず混乱を招けたがそれもなし。これはGJ避けか。じゃぁ、なぜわざわざ占霊機能を残したか。「もしかしたらRPPの可能性もある」という窮地を村側に与えたかったから？年が白だった現状狼は占襲撃を急ぐ必要はなかった。 もし狂が占候補に生きてれば狂に判定を割らせる。そうすれば場の混乱を招くには効果的だ。つまり「狂に対する判定を割れ」というサイン？でも羊は判定順が先、それなりに年単体は黒視 |
501. ならず者 ディーター 22:57
|
|
さて、占真狂推理となれば灰に狼は二匹。 【妙青商者】の中に二匹いる事になる。 今日一番あれ？ と思ったのは商。なんか今までと色が違う。確かに初日は旅に質問多かったけど、手数計算の関係で白黒に完成する質問ではなくなったと記憶。今までの妙者への発言読んで何で●者かわからん。 希望理由聞きたくて死んでしまいそうだ。 真狂信者だよなぁ。>>456もなんかおかしくね？ 前半と後半矛盾している。 |
504. 農夫 ヤコブ 23:11
|
|
■２灰考察 リザ：もう寝ても覚めてもリザばっかり。灰2狼なら最黒。占真狼なら状況白っぽい。でも羊に疑惑が移るにつれ、徐々に灰かもと思い始めた。狼羊妙ってなくもないかな…。占真狼なら微白。>>479ここで白狙いは無いよ。黒判定でも白判定でも人ならそれこそ意味ないのでは。旅者怪しむのはわかるが、それ以外の狼は可能性0と見てるの～？ ディタ：リザの影響で白黒ふらふら。単体では共感できる面多い。 |
508. 羊飼い カタリナ 23:15
|
|
>>437も単独臭、赤ログ仲間が居るようには見えず。 妙旅・両狼の可能性についても考えてみたけど、妙←→旅だけで斬りあっているならばまだしも、妙と旅に者まで加わって切りあってる状況がおかしくなる。ので、やはり妙旅の両狼は無いと見る。 灰２狼で考えてみても、者・青・商から黒視されているのでリーザちゃんの仲間狼が見当たらない。ＳＧにされてる予感。 今日リーザちゃん吊りは絶対反対ね。占ならばまだ許容。 |
509. 農夫 ヤコブ 23:15
|
|
アル：初日から的確に質問を飛ばす（ミスは別にしてね）。端々のフォローが村を思っているように見える。狼だったら上手すぎる…。白い分灰2狼なら狼わずかにあるか。占真狼なら白。 ん～、灰2狼説が多いなあ。もし本当に灰２なら、狼は灰2説は唱えづらい。だって2/4だし。やっぱり灰には1じゃないか。 という訳で ■４●者○妙▼羊。灰吊り（灰２想定）なら●青○者▼妙▽青 ＠５ |
510. 行商人 アルビン 23:18
|
|
先ずは占吊希望の理由から。商>>456の通り妙者の中に１狼は確実に紛れていると考察。▼リザさん●ディタさんなのはディタさんの方を白めに見てるからです。（でも、リザさん単体ではホントに白く見えるんです＞＜） リザさんは私を最白で見てくれてます。それなのに私の再三の呼び掛けにも拘らず、別視点での考察を進めてくれませんでした。そこを黒視しました。＠４ |
512. 行商人 アルビン 23:31
|
|
占ローラー開始の場合の▼ですが、正直占＝真狂と考えているので丁半博打の覚悟です。リナさんでなくニコさん希望なのは私はニコさんには何度か質問しましたがリナさんには質問らしい質問をしていません。 これはニコさんは発言に自分の意見・主張を盛り込むのに対してリナさんはそうでもないからだと思います。ニコさんの発言には疑問点やもっと聴きたい事があるのです。 |
513. 少年 ペーター 23:31
|
|
僕は占い師ローラーの方向で意思を固めています。 できれば仮決定前に占い師の二人から意見を聞きたいと思っています。 ★ニコ、カタ＞占い師ローラーに賛成して貰えますか？意見をお願いします（できれば早急に）。 |
515. 行商人 アルビン 23:31
|
|
でも、返答をいただいても何処か１００％は理解・納得できないところがあり、マイナス印象が残ったんだと思います。リナさんがプラス印象が無いのに対してニコさんはマイナス印象があった。 ニコさんのスタイルが私の考察方法と相性が悪かったんだと思います。けれど本当に微差、どちらが真でも納得のお二人です。 |
517. 青年 ヨアヒム 23:40
|
|
うわ！？回答書いてたら時間がと。先に希望を提出します。 灰吊灰占希望で ▼リーザさん ●アルビンさん 灰1占1故のローラー希望が多ければ ▼カタリナさん ●ディーターさん なんだかどっちつかず……。 |
519. 羊飼い カタリナ 23:41
|
|
☆ペーター君>>513：▼ニコラス君ならば喜んで了解。確実に人外を吊れる最善の手だし。 ただしボク吊りだったり、占ローラー前提は絶対にやめて下さい。ボクが吊られる気は一切無いし、ボクの占い能力をムダにする気は無い。 ニコラス君を吊る一手のあいだにボクは一回、占える。絶対に狼当てる気合で灰を見てます。狩保護もできる▼ニコラスを強く希望する。 先に希望を●者（灰１狼でも２狼でも狼予想）○青▼旅▽者 |
521. 少年 ペーター 23:42
|
|
ニコ、カタ＞ありがとうございました。 僕は現在占ロラについては検討してません。>>476で言った通り思考開示はするつもり無しでしたから。 二人の反応から占真狼、占真狂を判断したかっただけです。 僕は灰２狼と考えています。両占ロラ賛成の状況で占に狂人が含まれているものと確信。 |
522. ならず者 ディーター 23:46
|
|
今日からロラなら手数足りなくね？ 最悪占2人吊って狼2匹で四手だべ？ いま8人だよな？ 旅の言うようにどっちか真決め打ち？ っておい！！年！！ｗｗｗ 取り急ぎ今日の俺は前のめりになってる感があるので少しクールダウンしたい。 商についてはもっと慎重に考えたかったけど、ちょっと前のめった。商ごめん。 希望は変わらず▼妙●商。 |
524. 少年 ペーター 23:52
|
|
少し急いた【仮決定】になりますが、 【▼リザ●アル】でいきます。最後暴走気味にまとめさせていただき申し訳ありません； リザに関しては最初から最後まで貫き通したニコディタ狼論以外、今後大きな意見が得られそうにないと判断したため吊らせていただきます。個人的には黒視もしています。>>504同様、寝ても覚めてもリザばっかです。 |
526. 旅人 ニコラス 23:54
|
|
【仮決定見た】 怖い。すごい怖い。本音言うならすげーこわい。 妙黒視しているけど、羊のように100%人外ではないから。 でも村視点真狂を主張するなら灰狼も占候補も同じ50％か。 セットは合わせる。ここでセットずらしたら、人外票に吊りが左右されてしまう。 |
527. 行商人 アルビン 23:56
|
|
☆旅>>498 当初私は狼は余裕を持っていると思ってました。恐らく昨日の時点で確白襲撃をする時まで狼も余裕を持っていたと想像しています。 しかし、夜が明けて占結果が割れなかった。割れとの合図の襲撃なのに狂人は気付かなかった或いは躊躇った。狼狂の連携が崩れたのを感じました。狼視点では真狂判らず潜伏幅も狭いという状況。一気に余裕がなくなったのではないか？という思考過程です。 |
530. 青年 ヨアヒム 23:57
|
|
>>486 ☆ 正直に言って順番も考慮しました。 カタリナさんが占COしたときに、アルビンさんまだ非COしてません。 2-1になることを確認しての非CO？と思いました。（参加可能時間の問題だろうけど） 発言を追っていくとディータさんが白く思えて、 すっごい薄い理由だけどディータさんに比べると黒い感じました。 |
534. 羊飼い カタリナ 00:00
|
|
ディーター君（余談だけど>>436の苦言は立派だと思った） 昨日も今日も、色々見直す～と言っているはずなのに、考察の結論が動いてない。リーザちゃんは他灰の白要素も丹念に拾って挙げてるのに、ディーター君は他灰への疑惑かけが多いのも黒要素。 灰１狼ならば一番有力候補。初日から積極的に旅援護してるし、ボクを食わずに吊ろうとする襲撃はディーター君に当てはまる。灰２狼でも狼ありうるため一番占って確かめたい。 |
536. 少女 リーザ 00:01
|
|
【仮決定当然反対】 一応、注目してくれていた事に感謝。視野が狭くてゴメン。吊り縄無駄にしてゴメン。狼外してるけど年農の責任というよりリーの説得が悪かったんでしょう。まだ村は敗け確定じゃないよね？ 者旅じゃないのかなー？ 灰に２とか・・・まあ次は者吊っておくと安全じゃないかと思います。役立たずでごめんね。力が足りなかった。 |
538. 少年 ペーター 00:06
|
|
これでリザ白、アル白なら本当に申し訳なく思います。 個人的には「アル狼、リザ狼＞狂、カタ狂＜狼」の狼陣営構成を見ていますが、4d残った皆さんで冷静に判断をしていただけたらと思っています。＠２ |
540. 旅人 ニコラス 00:11
|
|
ちょっとまて、なんでアルが非狩するんだよ！！！！！！！ シスター狩の可能性がある現状、GJ出ない限り妙の狩回避はいらないから。注意して。 ヨア返答ありがとう。意見の強さ弱さで白黒視の姿勢はぶれず。更にこの局面で発言が増したことは白要素にとる。 |
541. ならず者 ディーター 00:14
|
|
＞羊>>534色々見直しても確かに大きく変わらない。というかロジック構成で精いっぱい。灰に2狼濃厚なので、灰洗いは意識している。 妙とは絡む気ないのが本音。前提の違う話し合いは不毛。今日に限って言えば攻撃にかなり戦略・作為感を感じた。そうなるともう一匹の狼像がぼんやり浮かぶ、妙が自由に動くこと可能な相方。妙と対極でお行儀よくて村の総意に沿った意見。対象が青商なんだ。思考垂れ流すとこんな感じ。 |
青年 ヨアヒム 00:26
|
|
私「うへ～い」 妙「私より旅より者より、青吊らない？」 者「めんどくせぇと思えない不思議」 旅「そうだね、青吊ろうね」 農「人間不信ここに極まれり」 年「変人確定だけど吊ったら村有利だね」 |
545. 農夫 ヤコブ 00:28
|
|
【本決定了解】已然セット済み >>538 羊妙偽視という点で僕とかなり近い。同じ意見となったのは心強い。 ブラフ周りなど、僕がまとめやっていたら辿りつけなかっただろう情報を生み出してくれてありがとう。 灰2狼でリザ黒なら残りは相当白い場所だろうね。 |
546. 少女 リーザ 00:32
|
|
【本決定反対】【リーは狩人では無かった】 明日はリーの霊白判定ちゃんと見られるんでしょうね？！ そしたら農も年も悲しんでね。そして頑張って者を吊ってね！ さて、これで村は大変危険な状態となりました。 狂人が落ちてるといいんだけど・・・狩人さんはＧＪ頑張って！ 居るよね！ |
548. 旅人 ニコラス 00:33
|
|
【本決定了解】 ペタ、ブラフとかかっこいいな、うん。結果がどうであれ英断だと思う、ありがとう。 残り2発言、1発言は考察に使う。1発言残しとくから聞きたいことあったら誰でも来て。時間が許せば答える。 |
行商人 アルビン 00:34
|
|
恐らく▲年は通ると思います。襲撃成功で明日はＲＰＰ（ランダムパワープレイ）の発生日。それを逃しても▲者で勝利。勝利確定です。 アビ、ありがとう。素直な考察が黒視されなかった訳だからアビもそしてメイもＭＶＰです。 |
青年 ヨアヒム 00:38
|
|
私がいただくなど恐れ多いです！ 指導してくださったラグ先輩、頑張っているメイさんがMVPです。 私などMinimum Viable Populationか 「マッシブ ビーチフラッグ プレイヤー」で結構です。 |
550. 少女 リーザ 00:38
|
|
旅者狼かどうかエピが楽しみ。村は勝てるんだろうか。 ↑これ外してたら土下座？？ 者は本当に強い狼だった。狼だったら本当に強い。 かなり感動してる。 違ってたら恥ずかしい・・・。@0 |
551. 羊飼い カタリナ 00:41
次の日へ
|
|
【本決定了解】本当に、どうしようもなく残念だけど、ペーター君も悩んで決定を出したと思うので了解する。今日ペーター君にまとめを任せた以上、決定には従おう。（ボクをまとめ役をしたことあるのでキツい気持ちは解る） 決定の内容はボクの意見とは違うけど、まとめお疲れ様。 ●アルビン君▼リーザちゃんにセット完了。確認済み。 そういえば、占い発表順に特に指定は無いのかな？喉ないけどログは見てるよー＠０ |
広告
