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mode : 人 狼 墓 全仕立て屋 エルナ、3票。
農夫 ヤコブ、8票。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ、8票。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン、シスター フリーデル、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、少年 ペーター、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ の 10 名。
737. 少年 ペーター 18:25
【ヨア兄は人狼だったよ!】 最後の青の様子みて占い希望変えようか迷いまくったんだけど、変えて白引いたら戻せばよかったと思うだろうし自分を信じることにした。それに他の白要素があるから単体で一番狼だと思ってるヨア兄をそのまま占なってやった!後押しの決め手は結局占い吊り希望も出さずに決定への反応。服に対して吊り勿体ないとか、能力者考察ばかりだからそう思ってるように見えなかった。 |
738. 村娘 パメラ 18:26
古木を雨まじりの風が揺らしていく。根元に横たわった農夫の鼻先を、風にあおられ散り散りになっていく桜の花びらがかすめ、一瞬で赤く染まった。 【農夫は狼】 うわーーーーん、狩人さん、GJありがとーーーーーーーーーーー!! |
739. 少年 ペーター 18:29
村長は僕を白確定にしてきたんだね。てっきり黒出してくるもんだと思ったんだけど。 ▼ヨア兄!さぁ勝負しようか。チェックメイトしてあげるよ。青吊りで終わらなきゃ娘偽だね。こりゃ終わりそうにも感じるけどね。 【者羊修妙は全員白確定だよ!】ディタ兄僕はちゃんと君を信じてやったよ。今度はいい加減君の番! |
741. 青年 ヨアヒム 18:32
キターGJ! そんでペーター狂人そんちょ真と。 いやいやいや、もっとそんちょ頑張れし! とりあえず僕視点詰みです。エルナ僕と吊って終わんなかったらパメラ吊りで終わりだよ! |
742. 少年 ペーター 18:36
▼青で終了しないなら▼娘で、終わらないなら▼長で終了。余裕で勝てるね。狩人はどうやらララ姉じゃなかったみたいだね。 詰み?計算はちょっと疎い。ディタ兄あたりが得意から投げてみる。僕は算数あひるだったから!!! |
744. 少年 ペーター 18:46
あれ?普通に詰んだかな。終わるとか関係なく▼青娘服長の順番でいけば僕は最悪狂で村長とは同陣営ではないんだから勝利でいいんじゃない?簡単な計算だけど。狼お疲れさまでいいのかな。 多分今日は▼青で問題ないはずだね。んじゃセットしといた。狩人誰なのかなー。護衛履歴でなくなったの残念だよね。気がゆるんだことだし外す。 |
745. 少年 ペーター 18:50
>>743▼長▼娘▼青服▼青服 こっちでもいいのか。計算疎い仲間だね!でも計算力と考察能力は比例しない!シスターは白かった!それで十二分すぎる。 とにかく詰んだよね。多分ディタ兄がやってくれる!でも僕は▼青青青を推奨する。もうセットした。 |
746. 少女 リーザ 19:01
わあ!GJと、ペタ君から黒きましたね!!! 4手ですが、吊り順によっては最終日、狂狼人人で、ランダムになる可能性はあるですが…年長白白にすれば必勝ですね。 ペタ君が偽なら、今日黒出しは有り得ない感じです。黒出しギリギリにすれば、エルおねえちゃま残して霊→占ロラにもってける可能性もあったですから。普通に真でいい気がしますね。 今の気分は▼青ですが、帰ってからちゃんと読むですー。また後で! |
747. 仕立て屋 エルナ 19:01
【判定確認】 やほー!ペタGJ!!!これは詰んだよネ?村視点の狼候補は長娘青服、で吊り4手。最終日前に私吊れば多分ランPPもないよネ?実際ないけど。まぁ▼青で終わるようナ。 吊りヨアヒムセット完了。 じゃぁ一旦離れるヨ。後狩人も超GJ! |
748. シスター フリーデル 19:02
あれ、だめぽ?計算ゆっくりするよ、羊者妙みんな計算強そうだし! とりあえず羊妙者私と白確実になってよかったわー。明日明後日真面目に参加かなり危うかったので、それで変なことになったらどうしようかと思ってた。 特に更新時間付近がやばかったのでセットとかちゃんとするためにもゴメンだけど早めに決定くれると助かるかも!昼とか…わがままごめんね、無理なら頑張って見にくる。 |
749. 村娘 パメラ 19:03
ああ、GJ喜ぶべき場所なのに……。 吊縄の数しか計算できない私、昨日の決定後の行動からどんどん黒く見えた▼青としか思えない。どっから吊るのが村のためなのか全く分からず、かなり涙目orz |
750. ならず者 ディーター 19:08
鳩ぽっぽー。 【判定等確認。】 これは酷いミスリード。。年偽は無いよな。一体誰だよ年偽なんて言ってたのは。 今日は▼青で問題ないね。箱に戻ったらちゃんとした手順推敲して提出する。 |
752. 少年 ペーター 19:30
一応●は村長にしておいた。ずっと頭の片隅で村長狼の懸念が抜けなかったんだけど、どうなんだろうね。最後の農の反応が僕も吊られにきた狂人に見えちゃってさ。疑ってる青は農吊りを推奨するし、あれ?霊真狂?って思ったりしてたんだけど。パメ姉に非狼要素は見出してはいたんだけど、非狂を決め打つものは無かったし。 まぁ、青吊りで終わるよねー。終わるおわる。 |
753. 羊飼い カタリナ 19:47
@´ ω)ただいまー狩人GJ愛してるそしてヤコブお疲れ様と共に【光の早さでヨアヒムにセットした】ここで黒出す偽なら勝負投げた狼だろ。終わる終わる。終わんなかったらパメラ天晴。 つかオレ白だ。これでギャップ疑いも無くなるのでカタリナを返還しよう。 狼には悪いと思うけどね、これ。自分も詰みになったことはあるからあんまり馬鹿みたくテンション上げれない。いや昨日上げたけど。 手数計算やるか… |
754. ならず者 ディーター 23:57
ちょろっと時間が取れたんで手順だけ提示してくぜ。 4d▼青これで終わらなければ、娘視点年偽確定。年視点でも娘偽確定なので陣営は神青長娘もしくは神服農+年のどちらかで確定する。4dの時点で年は●長or娘をすれば年真視点のLWがわかるので5d6dで服と年視点のLWを吊れば終わり。 年襲撃があれば服長娘と吊りきれる。 |
755. 少女 リーザ 00:36
明日は来るのが昼過ぎになるかもなので、今のうちに少し。陣営ケースわけまではしてなかったですw 3手で済みそうですか?ディおにいちゃまにまかせました! >>745ペタ君のでも、▼服先なら村視点で大丈夫ですね。▼青先だとペタ君狂なら年服白白でランダムになりますが。 機械的な話だけすると、吊り手4手で、最終日[年長白白]か[年青白白]のどちらかになる手順で[長娘青服]の4人を吊ってけば必勝なのです。 |
757. 少女 リーザ 00:46
黒出してたら、ペタ君を吊るちゃんすができたかもしれないのです。白では偶数進行だと吊れない可能性が高すぎます。 ヴァルおじ様が狼さんなら判定相談すると思うですし、ヨアおにいちゃまが占われそうな事予想して黒出し方針にしそうです。非狼要素更にあっぷです。 狂さんなら、誰が狼かわからないし、そこまで綿密に詰み計算してなかった可能性はあるですけど。 |
758. 少女 リーザ 00:52
今日の占い師二人の判定は、どちらが偽でも考えにくい判定でした。偽ならやらなそう、はペタ君の黒出しだけじゃなかったですね。 比較すると、ペタ君が計算ミスで今日偽黒判定出したケースの方が、持ってる情報と背景とタイプから考え難い印象です。結論は、長非狼要素、年真要素という事で。 明日は発言の方見直すですね。いただいた回答や質問は、後で確認するです。おやすみなさいー。 |
759. シスター フリーデル 02:29
こばん! なんか「▼青服娘」終わらなければ長で平気かなと思ったら、妙の機械的な話見て平気そうで安心した。ディタので良さそうだし、とりあえず今日は「▼青でペタ●長or娘」で平気だねー。では! |
760. 少年 ペーター 07:55
>>754わかった。3手で終了だ。自分用にわかりやすくメモ ▼青で終了しないなら、狼陣営は年真>神青長娘(長娘のうち狂は明日の占いで判明)か、長真>年狂神服農 どちら陣営でも今日の▼青吊りで2狼吊り確定。10>8>6で8時点、年真の狼を吊って終了しないなら年狂長真確定で服を吊れば終了。けれど僕は真なので最終日は無いよ。 |
762. 羊飼い カタリナ 10:07
す、すみません…寝ちゃってたみたいです、めそ。気の緩みからの逆転もあり得るので、皆ももうやってるけど計算してみますっ 10>8>6>4>2。4手、農を真だと仮定でも残狼陣営は 年真—娘青長、長真—娘服年。パメラさんは真だと思いますが。 ▼青→▼服→▼娘で決まりですね。こうすればどちらが真でもランダムPPはおきませんし、確実に吊り切れます。 終わらなく、年が長に黒を出した場合は長でしょうか。 |
763. 羊飼い カタリナ 10:09
こちらはおそらくないとは思いますが。 喉を使い切りたいもったいない病なのです、ぷよ。 クララさん、ジムゾンさん、ヤコブさん、見てますでしょうか。今頃墓下はどうなってるんでしょうね、気になります、ぷよっ |
765. ならず者 ディーター 10:18
できるよな。ここらの長を強狂視と狂襲撃あるかも発言を加味すると、真を喰っても自分の信頼を落とさずに自分の信頼を元に仲間を白く見せる真視点作り込み系の狼の可能性を強く見ていたな。 ついでにペタ視点で対抗や霊狼の動きを考慮した考察が見られないのな。年視点農狼予想だよな。農夫から●服が入っているのにペタ君は服ロックのまま。農夫ラインからだと村視点では決めうち出来ない展開は予想されうるから、ここは年視点で |
766. ならず者 ディーター 10:18
は純粋に切れ要素と計上していいのではないか、と思うんだ。ここらに揺らぎが見えず、服年のライン要素かな、と。年服狼視点でここで服を疑いから外すとライン感が出る。も一個、年から服のライン感は年真視点で昨日▼服を嫌う理由で一番大きいのは狩人の潜伏幅が狭まる事なんじゃないか、と。そこら辺の思考抜けは服非狩=服狼を知っている思考じゃないかな、と疑っていたわけだ。 |
769. 少年 ペーター 10:44
>>764あれ?言わなかったっけ?何度かそう思ったんだけどね。服疑いの僕に追従のロックオンや他の灰考察を一切しない態度やあまりに狂くさすぎるし、狂人でもいい加減狼は村長喰うんじゃないかとかそう思ったことはあってさ。昨日も霊ロラかけたいように見える娘と娘に付き合って喉消費して結局ろくな灰考察残さず、服吊り反対で自分からロラ!希望の農が真狂?!って思ったりしたんだけど、喉の関係上削った記憶はある。 |
770. 羊飼い カタリナ 10:45
>>766狩人は黒出されたら即COというイメージがあるのですが、やはり違うものなのでしょうか?めそ 墓下ではきっとサンマやってるのです、ディーターさんと私の発言の間にクララさんがいる気がするのです、ぷよ |
771. 少年 ペーター 10:49
農夫から●服だけど、農がそれ占い希望出したの本決定前ぐらいじゃなかったけ?考慮しろとか無理だろ。それに農って印象薄くて服疑ってるように見えてなかったんだよね。僕は霊はロラ派だったから、あまり霊には目を向けてなかったし。対抗は途中でもういいやと辿るの諦めたし、付き合うと、どうでもいいことばかりに喉消費して自分の信用下げにしか繋がらないように感じたからやめた。霊真狼かも自信なかったから灰考察で純粋な考 |
772. 少年 ペーター 10:51
考察して狼探しをしたほうが建設的だと思った。霊はね確かに農が偽よりだったよ。でも別に決め打つほどでもないし、娘だってそんな真霊らしいとは思えなかった。昨日の農に対する態度とか一体何してんの?霊二人でって疑問しかないよ。 自由占いはだって投票CO使えなくなったし明言のがいいんじゃない?大体言わなくても僕の占い先なんてわかりきってた。 |
773. 少年 ペーター 10:58
昨日はそれでも最後まで変えようか悩んだ。変える場合はシスターだった。ディタ兄はね!村人だと思ったんだ。なんとなくね。絶対昨日は占いたくなかったし。白出したら無駄に発言力のあるミスリーダー大発生でもう最悪だ!!とおもって占い対象には入ってなかった。羊妙はほぼ白決め打ってたから。消去法なんだけど。 めそぷよもどったのか。僕としては残念だ。 |
776. 少女 リーザ 11:04
なんというか、ヨアおにいちゃまは会話はしてるのですが、序盤は相手の考え理解の会話、という事でいいのですが、中盤以降も質問の意図とその検証、反映に、いまいち手探り感が増すのが感じられないのです。 意識の方向とか、思考の流れが拡散してる感じで読みづらいというか。他の方に比べて、ですけど。 だから、村人さんぽい手探り感、触手を伸ばして探って吟味して再検討して、みたいな白さが、感じられないのかな? |
778. ならず者 ディーター 11:07
>>772 まぁ、透け透けではあったよね。投票が無くなったけど自由占いで占い先に投票は狂人が襲撃先を占った事にしない為の担保くらいに思ってたんだけど、俺の認識ずれている? 真の場合は、生きていれば占い判定を素直に言えばいいのでデメ無い気がするけど。 |
779. 少女 リーザ 11:10
この辺は、感覚的なものもあるですね。あまり説得力あるような白黒要素が無いので占いたかったくらいですから。 エルおねえちゃまは、>>697とか、増えた情報に即反応、みたいな所が比較的村人さんぽい動きに見えたです。しかも白い方向でした。 即反応も表面的な反応だとアレですが、こう、序盤である程度できてきたイメージというか、GSやタイプ把握等に付加情報として反映、みたいな印象というのでしょうか。 |
780. 少女 リーザ 11:16
>>528のように、仮定と推測の上で質問してて、検証感というか手探り感感じましたし。 うーん…元々ペタ君真より、エルおねえちゃま人、消去法的にヨアおにいちゃま狼さん、と予想してた分、覆すほどの大きな要素が無ければ、▼青の希望は変わらなそうです。 ふぃるたかかった目で見てる感じなので、これで終わらなかったらまたちゃんと考え直すですけど。 |
781. 村娘 パメラ 11:17
ペタ君>>772 霊ロラ前提で、自分が吊られた後のことを考えたら、村に残すべき情報と残してはいけない情報って何だろう? って考えてたわ。ヤコ君が質問にきちんと答えるタイプなら村は判断しやすいのに、ヤコ君は本当に聞きたいことはうまくスルーしてるように思った。ここで、素の発言を引き出しておきたいのがまず1番。 |
782. 少女 リーザ 11:22
リーザの正体を探る為にいただいた分の回答も、一応しておくです。 ☆>>697 エルおねえちゃま 最後の行です。よろめいてしまいました。エルおねえちゃまに最初に白さ感じたのと理由が似てますね。 その後は、記憶ベース分しかないので、リーザの頭の中にぼんやり! |
784. 村娘 パメラ 11:26
私が吊られた後に狼視された時のことを考えて、絶賛ロックオン中してる青と者が白だった場合、狼の仲間きりだと思われるのはデメリットじゃないかと思ったの。二人は疑われてるようでもあったから、ここは私のロックオン考察は出さずに、村の判断に任せたいと思ったわ。これが2番。 |
787. ならず者 ディーター 11:33
自由占いは、真贋判断材料を増やす事と真時の占い先襲撃を防ぐとか狼が占われるのかどうかをわからなくして真襲撃のタイミングを戸惑わせるとか、そんな感じだと思うんだけど、どうなんだろう? まぁ、年真ならホントごめんな。最初は長真が俺の中で否定しきれなくて、長真だと軽く村滅びんよな、っていう俺の中の意識が働いてるっていう自覚はあんだ。 年真なら勝てるだろうという見込みから年偽時の対応をしたかったんだな。 |
788. 少女 リーザ 11:34
>>781パメおねえちゃま 程度問題なのです。リーザ達にとっては、ヤコおにいちゃまには灰考察して、灰をどう思うか、等の情報の方がほしいです。 同様に、パメおねえちゃまには対抗ではなく灰と絡んでほしいです。 霊同士、敵とわかってる相手とからんでもこちらからは、仲間非仲間判断情報にもならないのです。 霊の真贋推理は素村人の仕事、霊の仕事は相方推理と、灰狼推理、とわりきった方がいいかもですよー。 |
789. 村娘 パメラ 11:36
年狼だった場合、服狼なのか、服白なのか、いやいや長が真ってどう考えてもありえない……逆に真だったら、私が真だと皆に証明するのがものすごく不利になる。1%くらいは長真の可能性があると思ってたから▼服だけは絶対勘弁してほしいと思ってたの。そのためにも農に執着して、▼農に引っ張りたいと思ってた。これが3つ目。 |
790. 少女 リーザ 11:44
>>786ペタ君 呼び方は何でもいいのです~。 本来ならペタ君は真なら、増えたヨアおにいちゃま狼確定、という情報から改めて要素ひろって皆を説得!と言いたい所なのですけどね。 夜明けの動きというか、テンションと即最終日までの流れ検討とか、状況的に▼青希望が多い中では今の動き方の方が十分自然だったと思うです。作為的な感じが無いというか。 |
791. ならず者 ディーター 11:46
ペタ>>787 いやいや、投票COしろって事じゃない。そもそも占い先は明言しないで生きていれば素直に占い結果公表すればいいじゃんって事。 F国で占い先投票COがあったのは、寧ろ自称占い師が偽の時の対策が大きいんじゃないか、と思うのね。真の時は投票CO無しで生きている時に素直に結果を言うだけで問題無くない? |
792. 村娘 パメラ 11:47
リザ>>788 灰狼推理が第一だとは分かってたし、そうしないと偽だと疑われるとも思ってたわ。でもね、ヤコ君の無難な態度だとどう私が真らしくふるまっても「真っぽくみえる方が狼」って誰かが言い出すと思ったの。それなら、▼農で情報引いて、その情報を村にきちんと落とそうと思ったわ。 |
793. 羊飼い カタリナ 11:49
>>787そうだな。まあ割と占い先は透けやすいから、それほどの効果はないけど。かといって占い師思考隠しちゃったら判断材料減るしなあ。 占い先名言は、狩人生きてればこんな風に状況真っ黒とか情報落ちるから、変に透けるよりは言ったほうがいいかな、いない可能性高い場合は明言しないで当てて欲しいなあとか。 |
795. 少女 リーザ 11:53
(続き)実際、必勝の状況なので好きにしていいとは思うですよー。 リーザはふぃるたかかってしまってるので、あまり客観的な推理ができなくなってるかもですが…せっかくなので狼3連吊りできるかどうか狼と勝負!とかしたいなと思ってちょっと見直してみました。 …ヤコおにいちゃまが真ですと既にその勝負は負けてますけど! |
796. 少女 リーザ 11:57
>>792パメおねえちゃま その気概は伝わってきたので、リーザは偽っぽいとは思いませんでした。ですが、パメおねえちゃまが疑われるかは別として、多分霊のその行動を喜ぶ村人さんは少数派なので次からあまり推奨はしませんけど。 とにかく程度問題、ですね。無駄になるわけじゃないですが、配分的にやりすぎというか。とりあえず、気持ちは伝わってきてますのでこれ以上はスルーで、騒ぎが終わってからでいいと思うです。 |
802. 村娘 パメラ 12:08
私も青セットしてるわ。 もう少ししたら夕方まで鳩になるけど、もしかすると夜明け直後には来られないかもしれないの。エピ突入するだろうし、娘視点だと突入しなかったら青は人。というわけで間に合わなかったらごめんなさい。 ペタ君、リザちゃん、いってらっしゃい~ |
808. ならず者 ディーター 17:33
次の日へ
墓下はサンマの真っ只中か。サンマは安い役であがると他2人から冷たい視線を浴びせられるから嫌い。というわけで、墓下に食べ物のお供え物を用意したぜ。つ【<´゚ノ ヽヽヽヽヽヽヽ `,><《 】 【○しづ麻雀牌】だと!? ざわ・・・ ざわ・・・ ざわ・・・ ざわ・・・ |
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