G237 恐ろしい村 (2/21 01:45 に更新) rss

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司書 クララ、1票。
シスター フリーデル、5票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、司書 クララ の 4 名。
819. 司書 クララ 01:47
こんばんは。
クララの突撃隣の晩ごはん。
今日はフリーデルさんのお家にやってきました。
早速冷蔵庫のほう失礼しまーす。
ごそごそ。ん?
…ネタがありません!
【フリーデルさんは人狼でした。】お疲れさまでした。
820. 青年 ヨアヒム 01:48
ふう、護衛ミスったか。ディーターもあるかと思ったけど、あまりにも襲撃対象過ぎてないと思ってしまった。
守ったのは兵。クララは僕の護衛思考からないと思ってた。なぜならクララが抜かれると最終日がグダグダになるというのが目に見えてたから。

とりあえず、ディーターはお疲れ様。
821. パン屋 オットー 01:48
【▼ヨアヒムセット完了】
もういいだろ。
822. パン屋 オットー 01:51
お前、今日の護衛ミスった狩なら言い訳や護衛先なんて言わずにもっとガッカリするだろwww。
今日の吊りはヨアヒム一択。
▼ヨアヒム。
823. 青年 ヨアヒム 01:54
残念ながらまだ終わりません。

>>816
スキルの高いとこを見せたい為にやったって、そんなん無理やり過ぎ。それは説明になっていない。

>>822
僕が推理が外れたりしたことで一度でも落ち込んだことがあったかい?ないよ。そして、この状況はすでに想定内だ。
824. 青年 ヨアヒム 02:03
>>812
つーかね、僕が狼ならわざわざ護衛範囲が1/2から1/3に落ちるとか言う穴を作る訳ないでしょ。僕は>>754から分かってる。
そんな穴を作るなら最初からCOしない。無駄だから。リスク負ってまでそんな穴作るなんて。僕なら絶対にやらない。あと、もっと準備もする。オットーへの疑いを少しずつ増やす。最終日前に穴のある狩人騙りなんてしない。
825. パン屋 オットー 02:04
>>818
同感www。

俺はもうこいつの相手するの疲れたよ。愛してる愛してるとか毎日言われてたけどさ。もうパメラとディーター返せとしか思わん。

最終日殴り愛宣言までされて、この状況までもってこられて俺吊られてトーマスあたりにプギャーされるなんて真っ平御免です。
シモンとクララは俺を信じて▼ヨアヒムしてください。

>>823
ハイハイ、俺も想定内でした、ハイハイ。
826. 司書 クララ 02:06
ディーターさん、フリーデルさんもお疲れ様でした。
しかし大変なことになりましたね。
んまあとりあえずお二方落ち着いてくださいね。
まあヨアヒムさんは冷静すぎるかもしれないんですけど。
とりあえず寝ます。
827. パン屋 オットー 02:10
俺も寝よっと。ああ疲れた。
828. 青年 ヨアヒム 02:11
>>825オットー
僕は絶対にあきらめない。

あと、そういう煽り方はやめてくれ。気分が悪い。僕は楽しいゲームがしたいんだ。オットーならそういうのは分かるだろ?

シモンとクララは最後まで考えくれ。考えなければ、君達は後悔する。ということで僕も寝ます。
829. パン屋 オットー 08:09
>>828
いや、流石にもう諦めた方がいいと思うよ?

楽しくやりたいのは俺も同じ。気分が悪かったんならごめんな。だが、ヨアヒム本人は気づいて無いが、普通にそういう反応となってしまうような状況だぞ?

とりま、村のみんな、墓下のみんなもおはよう。
ついにヨアヒムが馬脚を現した。もう村の勝利は確実だ。明日のエピを心待ちにして欲しい。
830. パン屋 オットー 08:09
誰もが納得するヨアヒム狼しかあり得ないじゃん考察。
今日の襲撃はヨアヒム狼、ヨアヒム非狩を同時に物語っている。前日を見ればわかるがディーターは昨日青吊りを主張するほど俺を絶対的に信用してくれていた。ヨアヒム狼として今日ディーターを残したら150%勝てない。だから喰いにいくしか無い。もし本当に狩ならディーターを護って他が喰われた場合、ディーター残して僕が勝てるわけ無いじゃん大袈裟だなあと主張するのが
831. パン屋 オットー 08:10
大袈裟だなあと主張するのが最善ではなかろうか。だってディーター居たらヨアヒム勝てないの、誰が見てもわかるだろ??

そもそも俺が狼ならほぼ偽決め打たれてた真占の真を主張してほぼ真だった仲間の信用と逆転させてしまったわけだが、そんなのあり得ないだろ?!

シモンは今日忙しいならさっさとヨアヒムに投票して、お出かけしてもらってOKですし、もうクララは【本決定▼ヨアヒム】出して下さい。
▼ヨアヒム。
832. 青年 ヨアヒム 09:41
君はそうなってしまう状況だからって、相手に諦めろという人だったのかい?僕だって馬鹿じゃない。この状況がどれだけ劣勢か分かってるさ。それでも諦める訳にはいかない。

今日の襲撃は確かに僕の狼要素だが、今日の襲撃は読み合いだ。僕は>>830の主張があるからこそディーターを護衛しなかった。
今日の襲撃は僕の狼要素にはなっても決定打にはならない。
833. 青年 ヨアヒム 09:48
>>806オットー
その理論にも無理がある。
その理論なら僕は仲間をないがしろにして、この状況を作ってきた事になる。
だが実際にはどうだ?僕が狼ならあまりにも仲間に中途半端に接し過ぎている。
そして、だ。この状況になったのは樵の狩人COがあったからに他ならない。この状況は結果としてなっただけで最初から意図して作れる状況じゃないんだよ。
834. パン屋 オットー 09:48
今日は俺も居るんだ。ヨアヒムおはよう。
読み合いも何もヨアヒム狼は▲者じゃないと勝てないからその一択であってるんじゃん?
狩と言い張るならなんでそこ護衛しないのさ。
仮に俺が狼として考えても、ヨアヒム狼を訴えるにはそこ襲撃しかあり得なくない?
835. 青年 ヨアヒム 09:54
>>834オットー
僕狼の場合は僕の狼要素になる事は認めてるさ。

しかし、僕が狩人の時はそれには当てはまらない。者の襲撃が濃厚すぎた為に護衛を外したんだ。襲撃が濃厚と予想される=護衛される確率も高い。それは夜明け後にも言った。

>>831
確かに始めから主張してきたのは君だ。
だが、パメラの真主張はあまりにも村の見解と外れていた。君とフリーデルは離れすぎているんだよ。
836. パン屋 オットー 09:54
>>833
状況は狼が作るって言うじゃん?

まあ、たまたまこうなった部分もあるんだろうけど、ヨアヒムは最終日俺とって思ってたんじゃないの?
すげーラブコールが気になってたんだけど?
837. 青年 ヨアヒム 10:03
>>836オットー
それ一言で済まされる程簡単じゃないよ。もし、それが本当なら僕は仲間に「僕の好き勝手やるよー、負けたらごめんねー」と言ってる事になる。しかも負けそうな勝負に持ち込んでまで。とてもじゃないがそんな事はできない。

うん、まさか本当にこういう状況になるとは思わなかった。これは君に感謝するよ。あっても灰4バトルだと思ってたからね。
時間なのでそろそろ席外す。
838. パン屋 オットー 10:04
>>835
襲撃が濃厚ならそこを護衛するのが普通では?
可能性低い所を護ってたとか者襲撃した言い訳にしかならんと思うが。

フリーデルと離れすぎてるって人も当然いるだろう何が問題かわからん。アルビンなんて全部偽とか占狼狼とか言ってなかった? それに俺は青修ライン最初から疑ってたの知ってるだろ?
839. パン屋 オットー 10:23
>>837
状況と意図が合わさって偶然このようになったって事?
最初は勝てる予定だったけど、思ったより不利だったってことかな。そんなん俺に言われても。

でもね、俺はヨアヒムのザ狩人COキラッからは負けそうな勝負ってより、こういう手があったんだよ、これで信用逆転勝ちするよ、さあこれからが本番だ、みたいな思惑が伝わってきたんだけどね。その後のモチベーション見ても。仲間には勝つって言ってあったんじゃ?
840. 負傷兵 シモン 12:19
ディーター、フリーデルお疲れ様っす。
ヨアヒムはGJ出来なかったかー残念無念。
841. 負傷兵 シモン 12:19
俺と書を残すあたりが青狼の勝ち筋にしか見えないよ。
青が狩人なら者を守って欲しかったな。そしたら青真を考え直した。
チッチッチッ、シモン君そんな単純な発想で考えて欲しくないよ、ちゃんと理由書いてるでしょとか言われると、んーむだけどね。
842. 負傷兵 シモン 12:20
オットーが感情的になる様子は、段々苛立っている感じがとっても自然。ヨアヒムの冷静な態度が際立つ。

昨日の宣言通り【ヨアヒムで吊りセーット】(キリッ
843. 負傷兵 シモン 12:38
ヨアヒムはロジカルモンスターだよね。
夜は参加が困難だけど、鳩からは見てるよー。クララ、ファイトー!
844. 司書 クララ 13:21
おそようございます。
んー…どうだろう。者襲撃して兵か私のどちらかが説得で傾くことに期待するしかないのか。
今日は今から少し出かけますが夜前には帰ってこれる筈です。
今決め打つのはちょっと早いと思うのでもう少し考えます。
845. 司書 クララ 13:23
>>842
私もそう感じました。
が、どうとでも作れそうな気もするので。
あー難しい。
846. パン屋 オットー 20:00
クララ迷ってるのか……ヨアヒム口が上手すぎるなあ。ディーター、負けたらすまん。orz

GJ考察。
どうやら霊襲撃だったという話だが、ここは真である▲娘もあり得た。何故霊襲撃? その理由は良く見たらヨアヒムが語っていた。>>755 >>756 これを逆にしたら村をカオスにするため。▲娘は俺が狩の可能性を考えてやめておいた、となる。それと樵が狼視されていて、青樵両狼が無いというのも青にとって霊判定を
847. パン屋 オットー 20:02
青にとって霊判定を隠すメリットとなる。逆に俺が狼なら俺が狩の可能性は無いので▲娘して広い灰で安全に勝つことができただろう。んでGJ。娘狂、樵狼、娘真と思われていたが、娘修の内訳真狼濃厚。修の落胆も違和感があり即ライン切り。万が一の安全策として修を切るならこのタイミングではないだろうか。陣営メリットとしては俺のように最初から切り続けるのと比べてどっちが得だろう?
848. パン屋 オットー 20:03
灰襲撃屋より商を選んだのはやはり俺なら娘を護衛していた可能性からだろう。より可能性高い商を狙った。俺は最終日灰においておけば対抗されても問題ないし、白い白いと言っておけば占われて白確定する事もない。

>>833 仲間に中途半端に接すると言うがどんな状況でも村に埋没し、目立ってはいけないのがLWの条件。俺やアルビンのような村の総意と外れた思考は違和感として黒くみられがち。LWなら危険な行為。その点
849. パン屋 オットー 20:04
その点、ヨアヒムは丁度良い白位置に潜伏していたと言える。
上記LW要素の比較は青>屋だが★ヨアヒムはこれを認めるか?





余っちゃった。@5
850. 司書 クララ 21:21
こんばんはこんばんは。
私はある程度青狼だと思っています。>>801
実は今ヨアヒムさん吊りセットしようとしたら既にしてあってびっくりしました。寝る前にいつの間にかセットしてあったみたいで。
ディーターさんも昨日あれほど仰ってましたしね。
ということで▼青設定済みです。
明日の村側勝利を願っています。

これでオットーさん大勝利だったらそれはそれで感動する。
851. 青年 ヨアヒム 21:58
ただいまー。まだまだ時間はあるよー。
了承する訳にはいかないので頑張るよー。

>>839>>848オットー
合わせて反論するよー。

僕が3dで切る予定で動くならねー、4dの時点ですでに娘を襲撃してるんだよー。最初からこの状況を想定して動くのと、後からこの状況にするのとでは全く違うよー。そして、娘を襲撃を後回しにすると仮定してもそこで商を襲撃する事はないんだよー。娘を襲撃するなら屋襲撃だ。そして
852. 青年 ヨアヒム 21:58
そして、一番の予想外は4dに二人吊りをされた事なんだと。だから娘襲撃にいかざる負えなかった。

LWの必要に必要な事はね、白くなること。これは普遍なんだよ。そして、村から黒く見られガチってのも違うねー。黒く見られるのは目立たない人。自分の意見を言えない人。全く逆だよ。そして、僕は自分で言うのも何だが目立ってる。もちろん君もね。
853. 青年 ヨアヒム 22:07
じゃあ、オットーのおかしな点上げてくよー。

今日オットーは夜明け後に明らかにおかしな反応があったよねー。>>821「もういいだろ」「諦めろ」。これは人として確実におかしな反応だよー。

普通村ならね、「やっぱディーター襲撃きたか」とか確白相手に「これは意見食いだよ」って助言するもんだよー。

でもね、彼が最初に向いた矛先は僕。これは狼だと説明つくんだ。
「者の襲撃が通ったぞ、これで意見食いに見ら
854. 青年 ヨアヒム 22:08
れるし俺の勝ちだろ、諦めろ」っていう事なんだー。村でイキナリ「もういいだろ」は絶対に出ない言葉だよー。

狼が勝ちを確信してはなった言葉でしかありえないんだよー。
855. 青年 ヨアヒム 22:23
そしてねー、もう一つ。

オットーは>>822で感情について言ってるよねー。
つまり彼は感情によって、人を判断するんだ。だけど、尼に対しては全くと言っていい程してないんだよね。3dの>>562とか僕に追従してるだけだし。
あんだけ訴えてたり、落ち込んだりしてたのに。そっちの方面への評価が全くない。

それを演技と捉える発想もない。
856. 青年 ヨアヒム 22:36
なんか連投の切るとこ間違えてたー
>>851
そして、そもそも屋を残す前提で動くならば4dで娘襲撃なんだよー。

ただ、君が狼の場合は違う。狩候補を消して、動くのが算段なんだ。そして、一番の予想外は4dに二人吊りをされた事なんだと。だから娘襲撃にいかざる負えなかった。

LWの必要に必要な事はね、白くなること。これは普遍なんだよ。そして、村から黒く見られガチってのも違うねー。黒く見られるのは目立
857. 青年 ヨアヒム 22:49
>>842シモン
>>845クララ

感情を出せというなら出すよー。でもその場合、村の空気も悪くなりかねないので、僕としてはあんまりやりたくない。基本口悪いので。冷静を保ってるんだよー。出しても良いならあと5発言しかないけど、出すよ?

分からなかったかもしれないけど、僕は夜明け前後に結構イラっと来た部分が落ちてる。者とか屋に。
858. 負傷兵 シモン 23:08
ヨアヒムの諦めない姿勢と、発言は納得出来てステキだけど…やっぱ状況的に屋を狼に見れないね。
859. 司書 クララ 23:09
>>857
なんとなくヨアヒムさん内心いらついてるだろうなというのは昨日の終盤感じていました。
村の空気はハナからあまりいいとは思えないですけど。まあこれはどうでもいいです。

★ヨアヒムさん
このまま行くと村側が負けてしまうと思うんですけど、何が原因だとヨアヒムさんは感じますか?残り喉が少ないところ申し訳ないですが…
860. 青年 ヨアヒム 23:27
>>859クララ
えーと・・・、これはぶっちゃけちゃって良いの・・?

とりあえず当たりさわりのない部分で。
まあ、まず僕に原因の一つがある事は間違いないねー。屋狼の可能性をちゃんと見れなかった事だね。ありえる行動の一つとしてはあったはずなのに考えれなかった。オットーを初日で信頼し過ぎてしまった。
次に4dの場の状況をちゃんと把握しきれてなかったのもあった。娘真の可能性をどれくらいの人物が見ている
861. 青年 ヨアヒム 23:28
かによって、護衛先を変更する事も可能だった。そのへんの確認をもっとするべきだっと思う。

そして、最後に皆の思考回路をちゃんと把握してなかった事かな。このへんをちゃんと把握しておけば昨日の狩COをもう少し考えたかもしれない。

あとはオットーがうまい。
862. パン屋 オットー 23:31
いや、ヨアヒムのそのコメントが上手すぎるだろ。><

二人ともここで騙されないでくれよ!!
863. 司書 クララ 23:50
>>860>>861
わざわざありがとうございます。
864. パン屋 オットー 23:58
>>853>>854
今朝俺が感情出しちゃったのは悪かった。
でも40発言殴り愛たいと思って無いんだ……。
意見食いの話は朝キッチリ出した。

フリーデルは初日に心に響かないと言ったのを気にしてたか?
まあ率直な感想だったんだが、表現キツかったかと反省する。んでフリーデルからは客観的な狼要素、しかも確定的なやつが取れたんで考察面では真感情というより赤での年との関係を心配した。ちゃんと感情拾ってるよ
865. 青年 ヨアヒム 00:12
>>864オットー
[前半]殴り愛たいと思ってなくても出る言葉じゃないんだよー。夜明け直後第一声にはねー。
あと、その発言についてはもう気にしなくていいよー。
[後半]もちろん見てるよー。
心に響かないのは、尼の感情面の話じゃないでしょー。君の感情面の話だよー。
しかも狼要素が出たのは3dでしょー。1d2dは拾ってないよー。しかも他の部分も拾うべき要素が違うー。真贋要素の部分ー。
866. パン屋 オットー 00:26
もう一度見てきたけどフリーデルのは俺、今でも読みにくいなあ。やたら長いし、記号入ってるし。
1d2dの感情面はそんなに気にはならなかったなあ。
元々起伏激しそうな感じには思ってたけど。

★ヨアヒムはどこでどんな感情要素を取るべきと言ってるの?
867. 青年 ヨアヒム 00:43
>>866
例えばねー、僕が初日で言った>>248>>228
「信用とる為にロケットで色々弁したけど、対抗が結構残念っぽいので一安心」という安心が読み取れる。
そして、>>302の真視が取れると思っていたのに取れないという悔しさ。
>>325の村に対する憤り。
1dだけでもこれだけ拾えるよー。

そして僕が言ってるのは屋が感情面を見る人物なら目がいかないはずがないって事を言いたい。@1
868. パン屋 オットー 00:54
そんな事いわれても……。orz
元々起伏激しそうって思ってたしなあ。

つか、>>248>>228はそんなにポイント高いかっていう疑念から青修ライン感じたくらいだし。
シモンとクララも真贋要素として拾えてたのかな??
俺が変な奴なの??
869. 青年 ヨアヒム 01:08
>>868
正直半分言い掛かりなのは分かってる。でも年の>>564の怯えとか、青>>713の感情要素とか拾ってるから感情が一番著しい尼に対してないのが違和感になるんだ。

僕はやれる事はやったつもりだ。僕の発言をもう一度読み直して欲しい。特に>>853>>854。書兵が考えたなら何も言わない。(もう言えないじゃんと言う突っ込みはなしで)
吊りは屋に入れておくよ。
村が勝てるのを信じている。@0
870. 司書 クララ 01:29
気づいたらあと15分で決着が…。
この決断に村の行く先がのっかかってる感は何だw
ヨアヒムさんとオットーさんの発言を見返してきました。
優柔不断はこういう時困る。

自分なりに考えた決断をここにきてコロっと変えるのもどうかと思うので、【変わらず吊りは青のままです。】

うう…
これで村が負けてしまっても村の皆さん許してくださいね。。。
871. パン屋 オットー 01:36
フリーデルは起伏激しそうな性格。感情表現はノイズ。
>>820
この発言の方がどうだろう。

もういいだろは思ったのが出たね。
狼に思われるなら仕方ない。
者襲撃されたあの夜明けのライブ感を同時に過ごしたクララがどう受けとるか任せます。

しかし諦めろは黒塗り。
>>828を受けての>>829だから。だって>>830>>831で明らかに狼でしょ。ってこと。狼要素では無い。
872. 司書 クララ 01:41
たかが1つの決断に1日悩むなんて。大げさだなあ。
873. 司書 クララ 01:42
↑とか書いたけど真面目に緊張してます。
次の日へ
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