G235 嘘つきの村 (2/18 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
神父 ジムゾン、1票。
行商人 アルビン、7票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、神父 ジムゾン、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター の 6 名。
1046. 神父 ジムゾン 00:45
兵修、三日目兵が修に●を出したが、占い機能がもう破綻していたので、青真だと考えての行動もなきにしもあらず。
1047. 少年 ペーター 00:47
【アルさんは 人間 でした】

ララちゃんが、食べられた!
うーん、厳しい。これは厳しいよ。
ララちゃん白なのは、ほぼ確信してたのにー。
狼'sのいけずっ!
1048. 神父 ジムゾン 00:48
あ・・・日付変わってた。
とりあえず、アルビンさん、おつかれさまでした。
クララさん、私もあなたの事が・・・いえ、何でもないです。
一応【アルビンさん人間確認】。
1049. 羊飼い カタリナ 00:50
【書襲撃確認】【商白確認】
く…く、クラらーん!!!??なんでリナ残してクラらん襲うの…すごい勢いで墓下からクラらん応援する気満々だったのに…
1050. 少年 ペーター 00:52
さてと、今日は絶対に狼を吊らなくちゃいけないのだよねー。
ってか、昨日ぼくはブラフっとくべきだった…orz
目の前に「ブラフ張る!」って書いてあったのにー。ついつい、いつものダダ漏れしてたよ。お酒って恐い。

さて、今日は議題いる? 議題に縛られて話しにくい人がいるなら、ダダ漏れフリートークがいいような気もするけれど。
で、村長さんの考察は一回寝てから! 今日はもう寝るねー。おやすみ!
1051. シスター フリーデル 00:52
>>1047
【商白確認】
2狼騙り・狂人潜伏は完全に消えましたね。
灰襲撃とは……、GJ回避に徹底した噛みですね。

クララさん、アルビンさん、お疲れ様でした。
クララさんは疑ってすみませんでした。
私の推理が間違ってましたね。

今日は[リア充の人が余ったからと言ってくれたチョコレート]を墓下のみなさんで食べてください。
1052. 村長 ヴァルター 00:54
クララァァーッ! なんてことだ、こんな現実があっていいものか!
うおおおぉおぉぉぉぉぉぉ(雄叫び
アルビン、クララ安らかに眠るのである。

で、書喰いはわりと斜め上なんだがが。羊尼喰わんの?喰えんの?
まぁ脳内整理は明日するとして、クララとの回想シーンを振り返りながら寝る。
おやすみ。
1053. 神父 ジムゾン 00:58
あ、ちなみに、私への票は十中八九私のミスです。
変更を押す前に発言してしまったからだと思っています。
さて、時間の許す限り考察垂れ流しますよー。

兵村、二日目、兵が修の村に対しての占う必要がないという姿勢を質問,、まあ、これくらい誰でも言えるといえば言える。保留。
1054. 羊飼い カタリナ 01:01
うううう、だみだ。クラらん襲撃が意外と精神的に痛かった…リナも白決め打ちたいとか言わなければよかた。

商真決め打ちな流れではなかったからリナ襲撃より灰多弁襲撃の方が確かに理に適ってるかもしれいないけどさー。

ペタくん>GS提出だけでも出さない?結局、昨日兵神からGS出してもらえてないし。
と投げるだけ投げてリナはもう寝ます。枕は大洪水だばかー
1055. シスター フリーデル 01:20
明日、来られるかどうか分からないので、今のうちに考察を進めておきます。今日、1狼吊れなければ村負け。黒吊りでGJなければ明日最終日。私視点、羊長兵神の4灰に2狼。GS 白 羊>長>兵>神 黒

■編成考察
◆1.[老長神]
◆2.[老長兵]
◆3.[老兵神]
◆4.[老羊神−商]
◆5.[老羊兵−商]
◆6.[老羊長−商]
可能性高 1>2>456>3 低
1056. シスター フリーデル 01:42
■襲撃考察
書噛み。吊り手増えるGJの回避が最大の理由と推測。
>>994
意見食いの要素があるなら、神か長が嫌いましたか。
ただ、灰噛みなら、単純に多弁で選ぶのもあります。
>>1040
羊狼なら自分を噛めません。そのときは遺言から、
羊−長ラインが浮上。あるいは逆ブラフかも。
ただ、羊狼なら私を噛んでもいいところです。
明日の噛みこそ、確霊、片白の三択でしょう。
1057. シスター フリーデル 01:52
>>1050
議題はなくても構いませんが、確霊のペーターくんが、
灰に質問を投げてくれると、議論しやすいと思います。
いちいち狼の黒塗りや誘導を疑わなくて済むので。

4dと同じ時間で、吊り先の仮・本決定しますか?
自由投票もありますが、狼の組織票が1/3あるので、
票合わせした方が良い、と私は思っています。
1058. 負傷兵 シモン 07:46
おはよう。
ここで疑われて吊られて負けたら死んでも死に切れないので、頑張る。
>>1019
昨日回答できなくてごめん。
昨日の吊り先は実質決まってたんで、無理に変な誘導する必要はないのかな、と思ってた。
でも実際には今日の吊り先決定への布石もあるわけで、そうとも限らないわな。
★修羊長へ質問。神を今日の吊り先にしたいと言い出したら、どう思う?
1059. シスター フリーデル 08:45
☆兵 >>1058
妥当だと思います。今日は神兵の殴り合いでしょう。
★神 ★兵
1.神と兵で、お互いの黒要素を挙げてください。
2.GSを出して、全員の白黒視を明確にしてください。

★羊 ★長
今日は神と兵から吊りと考えています。2人はどうですか?
ただもし、修視点→羊−長、羊視点→長−修、長視点→修−羊、
が狼だと、神か兵を吊ると村負け。これを各自検討してください。
1060. シスター フリーデル 08:46
■占考察
商白判定より、青商の真狂確定。私は青真−商狂寄りに見ています。
根拠は、>>406 青の2日目の白出し。>>591 >>605 襲撃警戒の遺言。

一方、>>943 >>985 >>1044 商はロラ容認に、吊られても構わない
狂人感があります。とはいえ、確率1/2で真占なので、片白はプラス。

>>1033 老長神がないという理由はパッション。
商狂なら、言葉を濁しているところでは?
1061. 負傷兵 シモン 09:13
>>1059今日は神兵の殴り合いでしょう。
え、そうなの??
他のみんなもそう思う?
特に一番客観的なペタ君もそう思う?
ちなみにこのあと「修羊神へ質問。長を今日の吊り先にしたいと言い出したら、どう思う?」といういように、質問を投げてくつもりだった。
神を強く疑ってるわけではなく、順番も特に意味なし。
全員の回答待ってからコメントするつもりだったけど、意外に強気な回答だったので思わずコメント。
1062. 少年 ペーター 09:46
おっはよー!
今日はちゃんと吊り票まとめるよ。自由だと狼'sの票に負けちゃうかもしれないし。
ということで、
【仮決定→23:30、本決定→24:00】を予定してるよ。

>シモさん
今日は神兵のどっちかが吊られる可能性は高いね。客観的に見ると。
でも、シモさんが、神父様が狼っぽくないと思う&他の羊尼長に2狼いると思うなら、その話をしてね。
1063. 少年 ペーター 09:55
シモさんは、>>1058とか>>1061みたいな質問で、反応を見たいのかもしれないけど、みんなにはシモさんが村人なのか狼なのか考える材料が足りないんだ。(ちなみに神父様の材料もたりない)
シモさんが自力で狼を捜すのも大切だけど、自分を村人だと考えて貰えるようにするのも大切なことだよ。
ということで、シモさんが何をどう考えているのかを話してちょーだい!
1064. 少年 ペーター 09:59
>シモさん
シスターも言ってたけど、神兵に狼がいないのなら、今の状況はかなりヤバイ。
明日は村敗北のエピかもしれないよ。
だから、考えてることを出し惜しみせずに話してねー!
1065. シスター フリーデル 10:09
>>1062 年 【時間確認】
中立的でグッドなまとめです。

★長
長視点のGSが欲しいです。私と羊は出しています。

★神 ★兵
3.狼編成は、どれが一番可能性が高いですか。(>>1055 の自分を修に置き換えた6通り)
4.書襲撃を考察してください。
3・4の回答は考察材料が足りないか余裕があればで結構ですので、>>1059 の1・2を優先して回答してください。
1066. 羊飼い カタリナ 10:57
おはょー、一晩寝て大分落ちついたー。

修5d>>1043 それおかしいです。
商●修黒 → 商偽確定
商●修白 → 商真贋見えない~
て感じると思うのだけど。リナそうだし。
「まだ真の可能性もある」じゃなくて「真度アップ」と言うのは村視点じゃないような。

☆兵>>1058>>1061 それ無意味じゃない?
「誰を吊りたいと言ったら」でもリナ的には「どーして吊りたいの?」としか思わないょ。
1067. 村長 ヴァルター 11:27
諸君らおはよう。返答も兼ねて全灰の改めて感触を出す。
☆尼>昨日の時点で、□兵>羊>尼書>神■
兵が一番白く映ってる、老狼ラインと感覚から。老が吊られてる間際で明らかに違うところに関心持ってるのがシモン。
羊は考え方が把握できないが一貫して見えたのでフラット。白くも無いが黒くも見えない。羊がLWなら屋襲撃がピンと来ていない。
尼は狼あるんじゃないか踏んでる。ぽんぽんと発言飛び出すところや単独性に村
1068. 村長 ヴァルター 11:27
諸君らおはよう。返答も兼ねて全灰の改めて感触を出す。
☆尼>昨日の時点で、□兵>羊>尼書>神■
兵が一番白く映ってる、老狼ラインと感覚から。老が吊られてる間際で明らかに違うところに関心持ってるのがシモン。
羊は考え方が把握できないが一貫して見えたのでフラット。白くも無いが黒くも見えない。羊がLWなら屋襲撃がピンと来ていない。
尼は狼あるんじゃないか踏んでる。ぽんぽんと発言飛び出すところや単独性に村
1069. 村長 ヴァルター 11:27
っぽさ感じてたが、ここの所の疑問から、スタイル以上に姿勢作って「見せている」感が浮上。>>828>>850の反応もそこから起因してる風。
書は単体では白ぽく見えてた。ただ老ラインが燻ってた+商真なら書LW濃いよなぁというのもあり、警戒域だったが。書襲撃でうぉい!となる。
神はわからない。特別黒さは感じないんだが、白くも見えない。見えにくい。
全体的に見渡すと狼だーれだ?となると、神父か?となる。
1070. 羊飼い カタリナ 11:31
☆修>>1059 昨日遺言で軽く残しておいたけど、今日リナ襲撃だった場合は【年修書長神兵】となるので修書対立を壁にしたい【長+兵ro神】狼
の可能性強めで兵神吊鉄板だたと思う。でも書襲撃はどちらかと言うと修狼が敵排除した感があるですよね。
この場合は【修長】狼も見えるので兵神から吊り決め打つとかはちょっと言い切れない。

そんちょ発言エコーしてるよ!大切なことなので(ry 的something?
1071. 村長 ヴァルター 11:33
消去法というか、神白なら尼書羊あたりに2狼となり尼羊か尼書か書羊になって内訳キッツイ。現状では神狼じゃないと内訳「尼羊」かそこに兵に混じってるか。→素直に神狼かなーと。うんごめん神の発言はもっと注視しますです。

シモン>>>1058 まぁ考え的に「妥当」だなと思う。ただまぁ神白だとしたら、狼さんは神吊って勝ちたいだろうなあとも思うんで、警戒する。▼神の理由が見たい。
1072. 羊飼い カタリナ 11:39
まあもちろん襲撃は狼が選ぶものだから、修黒塗り目的っていう裏もありそうなんだけど、裏の裏とか読み始めたら終わらないし現状単体含めて考えると【老修●+商】編成が一番しっくりきてるのもあってやぱり狼に見えちゃうデス。

★修>正直リデルさんを最も疑ってる要因は単体として、灰考察が昨日まで薄かったこと=情報縮小狙いだと感じてるのですが。自身の白要素を挙げることは出来ますか?
1073. 村長 ヴァルター 11:52
☆シスター>>1059
書襲撃でこれは商狂だろうなーと思っている。そう見せたい兵神両狼は無いとは言わんが違う気がする。よって内訳:老尼羊も当て嵌めて検討するしかない。神兵吊りの前にまずはそれから。

客観的には神か兵吊りになるんだろうなーとは思ってるし、尼羊吊るには説得力と根拠も要るだろうから。この状況はキッツイのでおじゃる。
狼吊ろうぜ!と思ってた先に二重発言とか、泡吹いたのでおじゃる。
1074. 村長 ヴァルター 12:15
>狩人さま
もし存命で居られ、年の護衛鉄板を考えていたら、
少し思考を浮かせて貰って、GJ狙いも考慮されたし。
GJさえ出れば▼村になっても終わらず、また▼狼になってもかなり有利になるのである。理解済みかもしれんが、一応触れておくのである。

と、非狩ブラフという名の白アピをしたよ!クララ!
ひゃっほい! じゃ、また夜に戻る。
1075. 神父 ジムゾン 12:58
どうも、こんにちは。
はい。現状もっとも黒いと見られているらしい神父さんです。
>>1059 シスター
わかりましたが、神兵殴り合いの判断は速すぎないですか?
これで、兵が狼でなかったら確実に村人敗北なんですが・・・
あ、今昼休みで、きちんとした考察ができないので回答は夜に。

書襲撃は、灰の中で修と同じぐらい弁が立っていたから。
修を襲わなかったのは、単に書の方が怖いと考えていたか、修黒か。
1076. 神父 ジムゾン 13:06
ひとまず、ライン考察。
今日の発言だけで見ると、兵村ラインが一番ありそうか。
老人ラインから見て、私の方が黒いとしているのだが、兵白視の理由がほとんど自分にも当てはまっていたと考える。その上、わからないといっている私を最も黒い位置に置いていることから、私を吊りたいという意志がひしひしと伝わってくる。
昼休みが終わるので、また夜に。
1077. 村長 ヴァルター 13:16
ジムゾン>
神父には当てはまって無いな。
普通に吊られ間際の老と絡んでるし、切れてるようには全然見えてない。
1078. 負傷兵 シモン 13:55
>>1066>>1071
改めて考えると、ここらへんの反応が妥当な気がする。
周りから見た自分の印象は、「不慣れ村人装い狼」「不慣れ狼」「不慣れ村」あたりなんだろうが、狼から見たら「不慣れ村」。
自分が狼だったら終盤に残った「不慣れ村」をどう使うか。>>1059修みたいにけしかけるのはアリだと思う。修少し怪しい。
もっとも>>1062にもあるように、妥当な考え方なんで、言い方の問題かもしれんが。
1079. 負傷兵 シモン 14:03
>>1066
ごもっとも。謝らない!と決めたものの、謝りたいです。。
>>1071
>>1061の通り、強く疑う明白な根拠なかったんだ。

以上、せっかく回答してもらったので、考察でした。

パターン/構成から神兵のどちらが怪しい、というのはわかるんだけど、村は実質もうヘマできないので、>>1075はその通りかと。
ただ、修神=狼だとすると、やや先走った神へのフォローと見えなくもない。
1080. 少年 ペーター 14:50
>シモさん
ちなみに、狼'sは今日明日で1狼残れれば勝利。村は両日とも狼吊らないと負けちゃうんだよね。
そういう状況でも、狼同士が表でフォローすることがあると思う?
共倒れにならないことを優先してるとは考えない?
1081. 神父 ジムゾン 16:08
>>1077
あれ?私は老人と絡んだ覚えはなかったのですが・・・
ログ見てきます。

>>1078
もし、兵が狼でないのなら、この流れは確実に狼に有利です。
不慣れな村人が殴り合っていると、狼がなにもしないでも、勝手に黒要素を落としてしまうので、他の人の注目が二人以外に集まりにくくなるので。
その点、修村ラインなどもある可能性もあります。
1082. 負傷兵 シモン 16:25
>>1080
この状況で表でフォロー、確かに考えにくいな。可能性は低いと思う。指摘ありがとう。
確かに神村で、共倒れを防ごうとしてる、てのが一番真っ当な考え方だな。
自分も全く同じ心境。ただ、周囲の雰囲気もあり、神少し怪しいのかなと思ってあんな発言。

>>1081
最後の一行「その点、修村ラインなどもある可能性もあります。」だけよくわからなかった。余裕ある範囲で、解説お願いできないだろうか。
1083. 神父 ジムゾン 17:10
>>1082
すみません、思いっきり僕のミスです・・・
村長が神兵殴り合いを推奨していたと思っていました。
村長も神兵吊りへの危機感を示していましたね・・・
正しくは、修狼も考えなければならない、です。
シモンさんの神吊り質問への回答が、神兵殴り合い以外考えていない様子だったので。
1084. 羊飼い カタリナ 17:11
神父さまがつんつんしてくれって言うのでつんつん。
5d>>1036「老▽兵から老兵は少なそう」▽はライン切りの常套手段。
5d>>1046「兵●修は青真前提のライン切り」これただの仮定ょね?
>>1053「私への票」今日もミスったらEPで三角木馬だねv
>>1075「書襲撃は」何かここだけ断定発言。なぜ?
>>1076「兵村ラインが一番ありそう」リナもリデルさんも兵>神なんだけどなぜ長だけ黒い?
1085. 神父 ジムゾン 17:32
>>1084 わーい、つんつんされたー。
>>1036 え?そうなんですか?ならもう一回考えないといけませんね。
>>1046 はい、仮説です。でも、あるかもしれないくらいには考えております。
>>1053 アハハハハ、は、は。
>>1075 断定したつもりはなかったのですが・・・確かに今見たら断定口調になっていますね。慣れないwindowsだったからでしょうか。
>>1076 カタリナさんは、時
1086. 神父 ジムゾン 17:32
時間の関係で今日の発言しか見ていなかったから、外れた。フリーデルさんは、理由を書いてなかったから、きちんと考えていなかった。というか、どっちかというと兵>神よりも、その理由の方が引っかかったので。
1087. 羊飼い カタリナ 17:59
>>1079>>1082の流れはシモンさんナチュラルホワイトね。
表でフォロー云々は終盤という状況考えるとあっても不思議じゃないと思うけど、兵狼視点から見て仲間込みの疑い先をコロっと変えるとか難易度高い。
★兵>シモンさん視点だと現状□修>長■でおk?

>>1085 windowsだから断定口調なったってどういうことー!?Σ('д';)
★というか兵修もありそう、でも長黒いとなると狼は誰?
1088. 羊飼い カタリナ 20:34
修長見直してもスキル考慮するとこんがらがってきた!ので昨日の書発言を振り返ってみる。
>>973「書旅が切れてる論の修長がやや気になる」修長狼なら揃って主張は避けそう。
>>975「D.修長:最悪ペアのため警戒気味」ライン要素は特になし。
>>994「GS:人/兵>(羊)>修>長>神/狼」神父がひとつ頭抜けて危険域ぽい。
>>996「長:老ラインがなければ修と逆転」ほぼ唯一の長黒視。
1089. 羊飼い カタリナ 20:47
んー、修長低めに見積もってる感強めかな。どちらかと言うと、修神本線。でもそれだけならリナだって同主張だったんだしリナ襲撃のがメリット高そうな気も…?

となると単体で警戒してきそうなのはそんちょか。長狼の場合、リナは白寄りに見てきてるし残す価値はありそう。

でもそれなら何で2dでリナ黒塗りしてきたのん?となるんだけど、これは羊黒塗りで仲間狼占を避けたと考えれば一応辻褄は通るか。
1090. 羊飼い カタリナ 21:03
2d●羊に続いて多いのは、僅差の●3票で兵。
ぇー、シモンさんは素村さんで内心FA出しそうになってたのに。

ああでも長兵前提で見直すと>>1082もそこまで白くないのか。
若干言い訳っぽいあたりも突っ込まれた狼が素直に訂正しただけなら違和感なし。

となると書発言から読める狼陣営は【老長兵+青or商】が高め。
ただ>>1082初見でナチュラルホワイト感じたを自分の感覚信じるなら兵は白。
1091. 少年 ペーター 21:10
ただいまー。
昨日見れなかった村長さんを見直してくるー。あと、リナ姉とシスターもー。

現在の印象で行くとシスターはアンバランスな感じがあるもののそれが黒いかってなるとイマイチ判断できないー。
リナ姉は全体的に白めではあるもののなんとも。強いて言うなら自分に付けられた2占い師の白判定に決して胡坐をかいてないあたりについて見直してくる予定ぃー。
村長さん…懲りない親父…埋もれ気味。

ぶくぶく~。
1092. 羊飼い カタリナ 21:17
ペタくんおかえり。

兵神が揃ってお互い白じゃない?とか言い出してるのは逃げ腰な狼っぽいだけど…んー、なんか深読みしすぎな気がしてきた…一度頭リセットして4人の発言全部読み返してきます('д`)ノシ
1093. 少年 ペーター 21:18
本格的に潜る前に言っておくー。

【神父様 と シモさん は
 発言使い切るつもりで考察流してねー!】

バリバリと!
遠慮せず!
誰をどう疑っても構わないし! 誰も怒らないよ! ……たぶん。
1094. 村長 ヴァルター 21:24
>>190>>196>>199>>202 非占CO。老>>206占師騙り。
老が最後という事は、ここいらはまず相談済みだろう。

>>209 羊→尼 戦略質問。>>212 羊→老 老に違和感。
>>224 尼→羊 羊の老に対するケアレスミスを捕捉。
ここらの件、老羊尼の応答が非常に多い。また
>>238 羊→書 尼の質問に追従。>>353 老→尼 尼の分類に追従。
1095. 負傷兵 シモン 21:26
ただいまんじゅう。
また信頼感を失いそうなんだけど発言訂正。
>>1082
誤:確かに神村で、共倒れを防ごう…
正:確かに神=村人で、共倒れを防ごう…
無理して慣れない略語を使うのはもうやめる。
今の所感では
■修<長□
他のメンバーはこのあとで。
1096. 村長 ヴァルター 21:30
>>312 老→羊 読み間違い。
追従具合も多く、初日のバリバリラインが臭すぎる。
却ってライン的なつながりが切れてる予感。

>>343 神→老 老狂考えてない。 >>434 神 老は狼or真。
★神>老を非狂と思った根拠はなんだ?
>>438 神「出来るだけ真占を残したい」
★神>じゃあ何故、▼商の引き伸ばしに疑問を呈した?

順番にログ読んでるから、回答済みなら返答はいらない。
1097. 負傷兵 シモン 21:34
村長は自分のこと白いといってくれてる印象が強いので、正直あんまり疑ってこなかった。
これから問題ないかみてくる。
羊は中立っぽい印象。こちらも見落としてるんだろうな。
もう一回振り返る。
やっぱり、神父とシスターがあやしい。
1098. 羊飼い カタリナ 21:46
>>1095 ちょっΣ('д`)リナの感動を返して!
ぇーぇーぇー、でもその訂正は兵狼なら放っておくよね的なアレでやっぱり白いと思う。

返答はありがとぅ。★>>1097「羊は中立っぽい」中立ってどういう意味?灰色ってこと?
1099. 負傷兵 シモン 21:58
そうか。
>>1059も未回答だから、神父の黒要素も検討しないと。

>>1098
白いって意味で言った。
村人なら、結果的に中立にみえる発言が多くなると思うんだ。
狼は、村人には見えてないものがみえてるし、目的も違うから、どこか発言がおかしくなるはずなんだよね。
そんな視点でログに潜ってみる。
1100. 村長 ヴァルター 22:06
>>512 羊→兵 信じきれない間違え方。黒狙いなら▼兵。
>>719 羊→兵 応答で不慣れ村感に推移。
★羊>「兵=不慣れ村」と「兵=不慣れ狼」の判断基準は何だった?

>>555 神→兵 ●兵or●羊。理由触れず。
★神>兵羊の理由は?

>>577 尼−羊 長談義。尼→長白い。羊→長怪しい。
結論も効果も無いのは非ラインか? 微々切れ。
1101. 負傷兵 シモン 22:19
神父おっかけて3日目まで来たけど、特に気になるのは見つからない。。
そのかわり、またシスターで気になる発言。
>>780
突然死と思われた旅が現れた直後。
吊先老の状況で、少年に再考を促す発言。
普通といえば普通だけど、周りはみんなあたふたしてるなか、老吊りを延期しようという思惑での発言の可能性も考えられる。
1102. 少年 ペーター 22:29
|ω・).oO(神父様が来てないっ…orz)
1103. 負傷兵 シモン 22:32
とりあえず、今の時点でのGS。
□村長=羊>神>修■
(商狂前提)
商真の場合
自分から見たら村長と神父が狼。
でも、例えば村長から見たら、兵と神父が狼??
つまり、自分からみたら、商狂で確定ってことなの??
1104. 村長 ヴァルター 22:34
>>681 老→神 ●理由無しにツッコミ。

>>709 兵 ▼老を希望。理由触れず。
★老>老吊りの理由は? 灰吊りは考えていなかった?

>>713 尼「元々黒視していたのが更に黒くなった旅」
★尼>尼の>>606以降、旅の発言も、旅の対する考察も無いが?
どこで更に黒く見えた?
1105. 少年 ペーター 22:40
>>1103:シモさん
シモさんが「神父様&村長さん」の組み合わせの狼がありえなーいと考えているなら、シモさんにとってはアルさんの狂人疑惑が濃厚になるかもね。
ただし、確定っていうところまでの確信が持てるかどうかはシモさん次第。
少なくても客観的には確定しないね。アルさんが狂人であることと判定が誤っていることは必ずしもイコールではないから。
1106. 負傷兵 シモン 22:48
>>1104
>>633
アルビンがライン切りをするタイプか否かについてだが、ライン切りをしないタイプだとワシは考えておる。
>>675
村長:2dにアルビンとやり取りあり。ラインが切れているのか切っているのか判断に迷う。
この矛盾がすごい気になった記憶がある。
質問しても回答なかったし。
灰吊りや寡黙吊りの戦術が正直ピンときてないので、灰吊りという選択肢自体なかった。
1107. 負傷兵 シモン 22:57
>>1105
あああ。勘違いに気づいた。ごめん。
なんか難しいもんだね。いまさらながら。

神父はたどってみたけど、決定的におかしいのは見つからなかった。
疑いポイントがあったら教えてほしい。
気になるのは、やっぱりシスター。
ああ、難しい。
鳩移行。
1108. 羊飼い カタリナ 23:08
うー、特に新しい要素は見つからず。今日見えてきた編成は
【老修神+商】>【老長兵+狂】>>【老修兵+商】>【老修長+商】てかんじ。
単体GSは、□兵>長>修>神■でシモンさんがナチュラル白印象うp。ただ長兵ラインからは黒要素あり。

修長両狼はスキル的にはありそうだけど繋がり見切れず。やはり薄い。
修兵は特にライン感なし。どちらかというと>>713「修○神」にライン切り印象あって修神の方が強め。
1109. シスター フリーデル 23:15
>>1066
>>1043 「私視点」と最初に書いているように、
村視点ではありません。私視点の情報です。おかしくないです。

そして、私への白出しは、私視点で真度がアップします。
アップしないなら、それは商狂なら必ず白を出す、と決め打ちしています。

ちなみに、真度アップしても、商狂寄りで見ています。
>>1060 に加えて長の言う通り、青真の場合、片白を残したくないはず。
1110. シスター フリーデル 23:15
☆羊 >>1072
>灰考察が昨日まで薄かったこと
発言バランスを考えなければ、怪しまれますが、
村の方が人数が多いから、私が吊られるか噛まれても、
村が勝てばよいのです。だから、それ自体が白要素です。

むしろ、中途半端に残って、
現状のようにSGになってしまったのが、誤算でした。
1111. シスター フリーデル 23:16
>>1074
たしかに、GJ狙いの護衛はある手ですが、
そちらが必ず勝るわけではありません。

確霊以外に手を出すと、半分は狼を守ってしまいます。
また、確霊護衛すると、GJが出ないわけでもありません。
狼が狩はもう抜けてると思えば、確霊抜き狙うでしょう。
1112. シスター フリーデル 23:16
>>1075>>1078
べつに神兵でなくても、どこから吊っても、
村敗北がない選択肢などどこにもありません。

それなら、多弁から噛まれるのだから、
中庸寡黙から吊った方がトクでしょう。
今まで寡黙吊りしてきたのと同じこと。

それに、商真のとき、片白を残す方がトクです。
1113. シスター フリーデル 23:16
でも、修の陰謀論を疑うのなら、
私も吊り対象になりましょうか。

神兵修の3人から吊り先を
選ぶ形にすれば、文句ないでしょう。

★年
吊り先を神兵修の3人にするのはどうですか。
1114. シスター フリーデル 23:16
>>1101
そんな普通の発言を疑う、まわりくどいことをせず、
私が▽商を希望した段階で、老−修ラインだと言えば済むでしょう。

>>1104
>>606から>>713の間ではなくて、
書と旅のやり取りの前から後です。
時系列指定が曖昧と言われれば、その通りですが。
@7
1115. 村長 ヴァルター 23:22
>>866>>886で、割と強く神父を黒視。
4dは神兵が●尼、羊は●尼も自由希望。
>>910>>922 尼に対する疑念。ここら辺は生っぽいか? 微切れ。

★シスター>
>>1055を見ると▼長を通常的に考えるべきじゃないのか?
何故わざわざ自分から▼兵or神の選択肢を提示して、兵神に拘るのか。
1116. 少年 ペーター 23:23
>>1113:シスター
ぼくは今日の吊り先候補を「兵神」の二択にしたつもりはないよ。
兵神の狼がないと思うのなら、「羊尼長」から選び出せばいい。
ただ、どちらかが狼であると思われるならば「羊尼長」よりは先に吊りたいと思うけどね。
1117. 少年 ペーター 23:29
一応、そろそろ仮決定時間なんだけどー。
……神父様、来ないしー。

希望もまだ見たいだしー。
一応、仮決定先送りしておくね。
1118. 村長 ヴァルター 23:34
☆シモン>>>1106
回答感謝。老偽を濃く見た+灰吊りが出てこなかった、のか。んーー把握。
☆シスター>>>1111
確定霊以外も守っている、と狼に匂わせる事が重要。

つかもう決定時間なのか。うぁー。襲撃考察も含めて纏める。
1119. シスター フリーデル 23:40
>>1115
なるほど、たしかにその通りですね。
GSの表現がまずかったです。編成は再考するとして、
さしあたり単体では、白 羊長>兵神 黒 なんです。

>>1116
グッド! 中立的な判断です。

■吊り希望
【▼神▽兵】 希望理由は、単純にGSの黒いところから挙げました。
1120. 羊飼い カタリナ 23:43
ごめん、もう時間になっちゃったのね。
まとまってないけど▼神父さまで希望出します。

理由としては単体要素最黒と>>1108からは抜けてるけど、見落としてた長5d>>1045が引っ掛かり。
今日は>>1069で見れてないはずの神を消去法で黒視し、神>>1076で疑い返し。神父さまは兵修疑いつつ、単体で長黒視という形に作為感。
編成予想:【老修神+商】>【老長神+狂】>【老長兵+狂】>他。
1121. 負傷兵 シモン 23:45
>>1114
なんか気を悪くしてしまったようで。。。
商吊り希望、は自分の中でそこまで疑う要素にならなかったんだ。
だって、どっちが狼かなんて、実際わからないじゃない?
推理が外れることもあると思う。
それに引き替え、想定外の事が起きたときの何気ない一言は、それなりの検討対象になるかなと。
1122. 少年 ペーター 23:46
>村長さん
>シモさん
>神父様
吊り先希望お待ちしてますー。
でも24:00になったら決定出すよ。
反応を聞くこと考えるとその辺がリミットだと思うし。
1123. 負傷兵 シモン 23:49
希望は初志貫徹で。
▼シスター
▽神父
1124. 村長 ヴァルター 23:52
【老羊尼+商】は初期の応答豊富さ、ダブル追従からライン意識は有る。
ただ、強すぎて逆に変な体勢。
尼老は応答の途切れ具合から切れてると考えてたが、▼老まわりで尼の姿勢が浮く。
羊老は読み違いが若干気になるくらいで、切れる感触は無い。
尼羊は微切れ印象。なんだが、揃って▼神なのか?
羊は理解できるが、尼は軽すぎないか? 単純にGS黒い方という理由しか無いのは、村印象全く無いんだが。。
1125. シスター フリーデル 23:54
>>1121
いや……、今までよりも、良いところを突いた指摘ですよ。
でもやはり、普通の発言を深読みしている印象です。

>>1115
対して、村長さんのこの指摘には、
無理な黒塗りがありません。
自分でもその通りと思ってしまいです。

だから、長の発言は白いんです。羊の片白を無視すれば、長が最白です。 @5
1126. 羊飼い カタリナ 23:55
☆兵>>1099 なるほど、全然違う解釈してたょ。でもシモンさんてリナのことずっと疑ってなかったっけ??どこで白印象になったの?

☆修>>1109 あああ、ごめなさい。村視点=村側視点(狼視点の逆意)で使ったのです。リナは自分視点で>>1066と思うからおかしいと感じたという話。むしろ「真度アップ」という視点は俯瞰的に見えたですよね。商狂寄り見てたのは理解してるつもり。
1127. 村長 ヴァルター 23:56
時間把握。ごめ、暫定で挙げとこう。
▼シスター▽神父
ぶっちゃけて今日のシスターが諸々おかしくみえる。
中立的な判断やら▼尼の提案やら、なんでこの状況でそんな思考になる?みたいな。
あとカタリナは一応回答よろしく。

考察はまだ途中ですよ。しばしまって。
1128. 負傷兵 シモン 00:00
>>1126
商老から白判定出てても、白とは限らんだろう。
とは言ったと思うけど、そこまで明確に疑ってたかな。。
3日目位からは基本的にずっとシスター疑ってた。
シスターについては自分でも固執しすぎてる実感があるんで、もうちょっと冷静にみないとな、と思ってるけど。
1129. シスター フリーデル 00:03
>>1124 長 >尼は軽すぎないか?
手順としては、羊−長ラインを検討すべきですが、時間的に間に合いませんでした。

でも、そもそも、私からは羊も長も吊れないので、兵神しか選択肢はないんですよ。書の言う吊りやすいところと同じことです。

>>1127
▼修の提案はしていません。吊り先希望を修まで含めるように提案しました。
1130. 羊飼い カタリナ 00:03
☆長>>1100 思考開示したいけど苦手なだけか、思考開示をあまりしたくないか、びみょーなニュアンスだけどリナの感覚を言語化するとこんなかんじ。簡単に言っちゃうなら、隠し事してそうかどうか、かな。

☆修>>1110 白アピありですー。中途半端っていうかリデルさんは初日からずっと村を引っ張ってきた以上、噛まれない限り残ってたと思うですが。なるほど、そういう観点だと修SG懸念もあるのか。
1131. 村長 ヴァルター 00:04
ちなみに内訳予想。【老尼神】>【老尼羊】>【老羊神】>【老尼兵】etc
クララ襲撃は兵狼違和感、尼狼アリアリ、神狼アリ、羊狼もアリだと思う。
GJ避けの可能性もあるが。

カタリナ>
神父は唯一白要素が無いから。最黒といえば響きが悪いが、この現状、神狼じゃないならどこ狼なんだ。。という意味で、神父狼なのかなと消極的ですまんが思っていた。
神村からしたら印象悪いだろうが本音。
1132. 少年 ペーター 00:08
ぱぱぱぱーん。お時間です。
【仮決定(?)▼神父様】

確かにシスターの戦略説明部分とそれ以外の発言にはアンバランスなところを感じるけれど、それがそのまま黒ってわけじゃないと思う。
それと、長尼羊に2狼ってのは見直してみて、可能性低いと思う。構成のバランスという面ではなくてね。
そして、シモさんの連日の独自ラインはかなり単独臭が強い。
以上の観点から神父様=狼の可能性が現状一番高いと思う。
1133. 神父 ジムゾン 00:09
今帰ってきたところで、まだ吊り対象考えてない・・・

ぶっちゃけて言うと、兵からこう、におう発言?が全然出てこない。そのかわりシスターの発言が意味不明。
いや、最初の吊り候補だった自分としてはありがたいのだけれど、自分吊り提案ってあんましよくないんじゃあ・・・
じっくりと考えてみます。
>>1131
いえいえ、実のある発言があまりできなかった私のせいでもありますので。好感度ダウンはありませんよ。
1134. 村長 ヴァルター 00:13
シスター>>1129
それだけじゃなく、なぜ▼兵と迷わないンダ!というのもある。尼含みも▼尼も同じようなもんじゃないのか。
後の無い現状の吊り先を、わざわざ客観視点で▼尼含めを提案する必要は一切無い。

【仮決定確認した】ちょい時間ほしい。シスター見てたら▼神父が微妙に思えてきてる。
1135. シスター フリーデル 00:13
>>1127
>中立的な判断
これは、どこがおかしいのか分かりません。
確霊視点で誰が狼か分からないのだから、
確霊が中立的な判断を下せば、村はソンしない。

もちろん、私視点で私吊りはソンですが、それは村視点ではありません。
……というと、商の自吊り容認に近いように見えるかもしれません。
が、▼修の提案ではないのです。神兵吊りで自分だけ吊りを逃れるつもりはないことの意思表示なのです。 @3
1136. 神父 ジムゾン 00:18
>>1112
うーん、言っている意味がさっぱり分からない。
だって今日間違えればGJない限り終わりになっちゃうんだよ?
それなのに多弁からかまれるとか中庸寡黙から吊るとかおかしくない?序盤の寡黙吊りとは全く状況が違うんだよ?
1137. 羊飼い カタリナ 00:18
【仮決定了解】です。
自分でも希望通りですし問題ないです。

シスターは>>1110から本気で状況構築が主目的で、俯瞰視点も概ねデフォっぽいのですよね。正直修は今白黒決め打てないです。ただ修長両狼よりは老神+修or長っていうのは結構強めに見てます。
1138. 少年 ペーター 00:21
仮に神父様が狼だった場合、LWは「黒:村>尼兵>羊:白」と考えてるよ。
だって、村長さんったら昨日までろくろく神父様に言及してないんだもの。
分からないという発言はいくつか見られるもの、特に質問を投げかけた形跡もないし。
無意識に思考の外に置いている感じがする。

……急に村長さんがシスターに難癖付け始めたように見える???
>>1127:村長さん
「中立的な判断」ってどこのこと?
1139. 神父 ジムゾン 00:22
シスターが今日だけぶっ壊れてる。うーん、とりあえず
【▼シスター▽村】を希望。
村視点連呼も黒要素。
村については、あまりこれと言った理由なし。
ただ、兵と羊の方が白めかなーって思っているだけ。
1140. 少年 ペーター 00:27
【本決定:▼神父様】

票数的にはシスター3票、神父様3票(僕込み)で拮抗しているけど、2狼から神父様票は出てないと思う。
そして、神父様がさらにシスターに重ねてきているところからも、神父様の狼率アップと考えるよ。

ということで、
【指 差 し 確 認】忘れずに!
1141. シスター フリーデル 00:27
>>1134
>なぜ▼兵と迷わないンダ!
迷っていないのではなく、私が被ロックオン状態で、回答優先で、思考開示に喉が割けないだけです。

>尼含みも▼尼も同じ
違います。全く別物です。後者は▼修ですが、前者は▼羊▼長を外して投票、という意味です。

>後の無い現状の吊り先~一切無い。
たとえば、霊能が決め打ちを迫らず、村視点で霊ロラ自体を容認しつつ、吊り順を後に希望することはありますよ。 @2
1142. 負傷兵 シモン 00:27
仮決定了解
とりあえず神父吊り先に指定しといた
1143. 神父 ジムゾン 00:29
うーん、本決定しちゃったら、もう何も言わない方がいいのか?
まあ、自殺票はカタリナさんから止められてるから、尼吊り投票しとくよ。
1144. 負傷兵 シモン 00:29
本決定了解
明日どうなんだろ
1145. 村長 ヴァルター 00:30
難癖なのか、村長がおかしいのか?
この吊られたら負ける状況で、▼尼含めを提案とか明らかに村人の思考じゃないだろう。聞きたいんだが、ここで村視点になる必要は何だ? 説明ほしい、本気で解らない。

中立的な判断~というのはシスターの反応ね。
狼の正体知らん人が、中立的な判断でグットとかいう感覚が解らない。
「羊尼長よりは先に吊りたい」の何処が中立なの? 神兵に1狼決めうちなの?みたいな。
1146. 羊飼い カタリナ 00:32
【本決定了解】【投票指さし確認おーけー】
ぺたくん、決定お疲れさま。
明日がくることをリナも祈るです。
1147. 負傷兵 シモン 00:35
>>1141
羊、村長外しも結局わかんない。
シスター的には、羊村長黒はぜっっったいに無いの?
そう言い切れなかったら、最初から負け勝負になってるよ。
1148. 少年 ペーター 00:36
>村長さん
僕が決して今日二択で考えているわけじゃないよ。って話に対して「中立」って言ってるんだよね?
まぁ、そこには「もし神兵で狼濃厚な人がいればそっちを優先したい」という話はあるけれど。
ぼくの話はどっか偏ってる?
1149. シスター フリーデル 00:38
>>1140
【本決定確認】異存ありません。

>>1145
村寄りの立場が理解できる人がいた場合に成立します。そして今、確霊という絶対的に白い人がいます。

確霊が中立的な判断を下せると、村がトクだからグッドなのです。初日から何も変わっていませんよ。

現に、年の冷静な判断で、ギリギリで私は吊られませんでした。
1150. 神父 ジムゾン 00:40
明日はエピか、いや、GJ期待しよう。
1151. 村長 ヴァルター 00:40
むー。【本決定了解した】神投票済み。
別の方向で納得いかないのだが、時間ないし致し方ない。懸けよう。

つーか神父は何でそんなアッサリなんです。。
やっぱり神狼アリアリな気がしてきたとか言ったら村長黒いのか。
シスターとのライン切りなのか? 教えてクララ殿。
>ペーター
ごめ、明日生きてたらまた考える。頭が回らない。
1152. 少年 ペーター 00:41
んー、読み直しているけど、村長さんが疑問に思っているポイントがよく分からない…orz
思考的にはリナ姉とかシスターとかの話の方が近いからなのかな。
確かにシスターの発言は若干脳内変換して読んでいる気がしなくもないけど。
1153. シスター フリーデル 00:42
>>1147
羊長の黒が「絶対」にないなどとは言っていません。
「相対」的に、羊長が兵神より白いだけです。

兵神からの吊りは今日の処置であって、最終日が来れば、もちろん羊長が吊り対象です。

でも、確霊護衛していれば、羊長修の誰かが噛まれるだろうから、明日に先送りした方がトクだという話です。
つまりは、ローラー延期と同じようなことなのですよ。
さて、私は明日を迎えられるでしょうか? @0
次の日へ
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